Freedom - FGS -

[reinilehner]

FGS "Freedom"
Betreiber: Wannsee Recreation Center/US Army
Heimathafen: Berlin Wannsee
Länge: 15,4 Meter
Indienststellung: Juni 1987
Bauwerft: Kufra, Lübeck ?

liebe Forumsmitglieder, bei Recherchen zum FGS "Liberty" bin ich auf ein weiteres FGS in Diensten der US Army gestoßen. Was ist aus diesem Boot geworden?

LG
Reinhard

[McRonalds]

Das Bild ist schon relativ alt (1993 - ich habe ein weiteres gefunden), daher glaube ich nicht dass das Schiff noch dort aktiv ist. Wir hatten mal eine Diskussion zu den Kufra-Schiffen und dabei haben wir auch eine umfangreiche Liste mit 34 Schiffen erstellt (die ich jetzt nicht finde, aber ich glaube ich habe sie noch irgendwo auf meinem Rechner liegen), aber ein FREEDOM war leider nicht darunter.

Sehr erstaunlich dass ihn nicht mal Dieter Schubert führt.

[reinilehner]

Ich gehe mal davon aus, dass die "Freedom" nach der Auflösung des Wannsee Recreation Centers 1994 verkauft wurde. Zumindest war das bei der "Liberty" der Fall. Aber ein 15-Meter-Boot kann doch nicht so einfach verschwinden..........aber wenn es nicht einmal bei Dieter Schubert aufscheint, wird es wohl schwierig.......

[McRonalds]

Kufra-Bauten sind recht typisch. Das wäre eine Chance. Da müssen die Beobachter jedoch schon sehr gut aufpassen. Ich gehe aber auch davon aus das er irgendwo noch fährt. Wenn also jemand einmal zufällig einem neuen 'alten' Kufra Bau begegnet...

[gefie]

Moin,

ich denke nicht, das die FREEDOM noch irgendwo existiert, denn lt. Herrn Kujawa ist sie 1990 total verloren gegangen. Näheres (wann, wo, wodurch) konnte er mir aber nicht sagen. Wäre schön, wenn man das
noch irgendwie in Erfahrung bringen könnte.

Unter der Bau# 454 bei KUFRA-WERFT G.m.b.H. Lübeck als FREEDOM für die PERSONENSCHIFFAHRT OSTWALDT, Berlin gebaut, Auftrag vom 12.01.1986 Ablieferung Juni 1987. Ein Nachbau auch für OSTWALDT ,war die LIBERTY, Bau Nr.496, Auftrag vom 02.06.1988, Ablieferung Anfang 1989 (genaues Datum nicht bekannt).

Gruss

gefie

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[McRonalds]

@gefie; Danke für die Super-Info - nur '1990 verloren gegangen', kann nicht stimmen, denn die beiden Fotos in Beitrag #1 und #2 oben sind aufgenommen am 18.05.1993. Gruß - Ronald;-)

[reinilehner]

Hallo gefie,
danke für die Infos. Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, wurde wohl die im Juni 1987 in Dienst gestellte "Liberty" ab April 1989 zur Freedom". Ist das Bild der Liberty von der Werft, also der Originalzustand? Auf den Fotos von 1993 hat die Liberty dann ein grünes Dach.....Ein identischer Nachbau war die zweite Liberty nicht wirklich. Schiffslänge, Fenster und vor allem der Einstieg waren schon sehr verschieden, ich würde eher meinen, es war ein verbesserter Nachbau. Kennt jemand die Personenschiffahrt Ostwaldt? Die Schiffe waren jedenfalls im Wannsee Harbour stationiert und liefen unter US-Flagge. Hast du noch weitere Fotos der "Liberty"? Da ich auf diesem Schiff tätig bin, ist mein Interesse natürlich besonders groß.

[McRonalds]

@Reinhard; Du hast recht. Das ist das selbe Schiff. Irgendwie hatte ich so etwas heute Nachmittag schon vermutet, aber ich fand keine Zeit die Bilder genauer zu vergleichen. Jetzt habe ich es getan.

[reinilehner]

"Freedom" und "Liberty" sind 2 verschiedene Schiffe, die von 1989 bis 199? im Wannsee Harbour stationiert waren. In der Bauart durchaus vergleichbar, in vielen Details jedoch unterschiedlich. "Freedom" (ex "Liberty") war mit 15,4 Meter kürzer, Fenster waren nicht zu öffnen, der Einstieg war ganz vorne, blauer Schiffskörper. Gemeinsam hatten beide ein großes Schiebefenster in der Salondecke....

[reinilehner]

Das Bild zeigt im Hafen die "Freedom", am Außenanleger die "Liberty"

[McRonalds]

...hm, das Foto erklärt ja wohl alles. Bleibt aber immer noch die Frage; wo ist der FREEDOM?!

[McRonalds]

...ach so, jetzt verstehe ich endlich; LIBERTY wurde zur FREEDOM - und eine neue LIBERTY wurde gebaut (das ist ja schlimmer als meine Kaufer-Forschung!)...

[gefie]

Moin Reinhard und Ronald,

tut mir sehr leid, das ich Euch mit meinem Beitrag #5 in die Irre geführt habe, weil ich die Schiffe verwechselt habe. Wurde berichtigt.
Also #454 FREEDOM und #496 LIBERTY , kein Tauch und FREEDOM wird gesucht.

Gerade ist mein neuer Beitrag entschwunden, als ich auf Absenden ging und "Du bist nicht angemeldet" erschien... Wie das??

Deshalb jetzt nur in Kürze: PERSONENSCHIFFAHRT OSTWALDT,Berlin ist als Besteller genannt, von US-Army hat Herr Kujawa auch nie gesprochen. Wird sich sicherlich um eine Scheinfirma der Amis handeln, da auch in Reeder-Kreisen in Berlin unbekannt.
Nachbau ist nicht wörtlich zu nehmen, geht schon nicht wg. Länge und auch die geänderte Anordnung von Fenstern und Einstiegen. Das erste Schiff hatte auch kein Buggi wie beigefügte Aufnahme zeigt. Bilder stammen aus dem "Werftarchiv", leider nur Hobby-Aufnahmen... Auch die 2. LIBERTY.

Gruss

Gerd

https://www.binnenschifferforum.de/images/attach/jpg.gif

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[McRonalds]

Gerade ist mein neuer Beitrag entschwunden, als ich auf Absenden ging und "Du bist nicht angemeldet" erschien... Wie das??...das Problem hatte ich früher auch manchmal, daher habe ich aus Sicherheitsgründen meine Posts immer vorher kopiert, bzw. gleich wo anders geschrieben. Inzwischen bin ich wieder etwas leichtsinniger geworden, weil mir das schon lange nicht mehr passiert ist. Aber wie Du gerade schilderst scheint das Problem ja noch zu existieren.

[reinilehner]

DANKE für die tollen Bilder, die "Kriegsbemalung" am Bug ist sehr speziell...Nur um nichts zu verwechseln - war der Name von Baunummer 545 nun ursprünglich "Liberty" oder schon "Freedom". Was ist da eigentlich an der Kimm angeschweisst? LG Reinhard

[DANIEL-WIEN]

Hallo!
Der Rumpf bzw. die Bugbemalung erinnert mich ein wenig an FGS Insel Poel (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?30398-INSEL-POEL-FGS-05111510&p=115510#post115510)?!
mfG Daniel Wien

[gefie]

Moin
die "BUGZIER" sowie der weiße seitliche Steifen/Pfeil und die blaue Rumpffarbe sind KUFRA Merkmale, die seit der ersten KUFRA I 1984 für die eigenen Schiffe beibehalten wurden (Pic beigefügt). Später wurde die Bugzier erweitert, indem in dem V ein gelbes K gefahren wurde. Und KUFRA wurde als KuFra geschrieben.
KUFRA hat wohl immer versucht, auch die Neubauten seiner Kunden nach diesen Farb-Merkmalen abzuliefern. dafür ist NB 454 (FREEDOM) ein gutes Beispiel. Bei anderen blieb es dann nur bei der blauen Rumpffarbe. Und auch Käufer der KUFRA´s behielten die Farben bei wie CLERMONT bei der INSEL POEL.
Allerdings fuhren NB433 KUFRA II (1) und NB 485 KUFRA III (1) zeitweilig in weiß mit blauer "Bemalung". Das muss 1989 gewesen sein, da auch NB 501 KUFRA IV von 1989, in weiß fuhr (Pic 2). Von der ist mir keine Aufnahme in blau bekannt. Den Grund dafür konnte ich nicht in Erfahrung bringen und auch sonst sind die verfügbaren Unterlagen sehr dürftig. Es gibt ein Auftragsbuch, welches ich einsehen konnte, das aber oft nicht weiterhilft, weil nur Auftrags #, Datum des Auftrages und Name des Auftraggebers notiert sind. Und Erinnerungen trügen, wie ich mehrfach feststellen musste. Es ist sowieso sehr beeindruckend, was Herbert Kujawa und seine Frau mit ihrer KUFRA-Werft geleistet haben. Dazu kommt ja auch noch die KUFRA SCHIFFAHRTS-LINIE mit insgesamt 10 Schiffen!

Die beiden "US"-Neubauten sind nur mit ihren Baunummern 454 und 496 abgeliefert worden, die Namen FREEDOM und LIBERTY erhielten sie wohl erst später in Berlin. Und wie man bei der FREEDOM sehen kann auch nur in Form von Namensschilder auf dem Aufbau vorne. (Von LIBERTY kenne ich kein Pic aus der Vor-Wendezeit.)

Leider sind auch die Werft-Bilder unsortiert und überwiegend undatiert, wenn man von einigen Labordaten auf den Rückseiten absieht. Hoffe nur, das ich das alles noch für eine Werftliste richtig zusammen bekomme.

Gruss

gefie


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[gefie]

Leider war Bild 1 verschwunden:


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[McRonalds]

@gefie; Danke für so viel Info. Wir hatten mal eine Diskussion über die Kufra Werft und dabei war auch eine (kleine) Werftliste mit 33 Schiffen. Ich finde es im Forum nicht mehr, daher denke ich es war im alten Forum - aber ich bin sicher ich habe das damals kopiert und aufgehoben. Daher bin ich auch sehr interessiert...

P.S.: Gab es nicht sogar 11 Kufra-Schiffe?

[gefie]

Moin Ronald,

Im Auftragsbuch sind sämtliche Aufträge erfasst, also nicht nur die Personenschiffe sondern auch alle anderen Aufträge, nicht nur Schiffe oder Boote. Und auch für Umbauten gibt es Auftragsnummern. Da aber kaum weitere Angaben darüber vorhanden sind, ist es sehr schwer, das alles richtig zu interpretieren....

Es ist richtig, das es 11 KUFRA-Schiffe gab. Aber der letzte, Bau # 744 KUFRA STAR (2) ist erst 1999 abgeliefert und zwar an Familie KÖNEMANN. Die hatten die Linie und Schiff/e schon am 01.05.1998 von KUFRA übernommen. Dafür gibt es im Auftragsbuch auch eine eigene "BAU"# 743 !

Gruss

gefie

[McRonalds]

@gefie; so weit sind wir damals gekommen (habe die Liste wieder gefunden). Stand leider 2011:-( Ich habe mir erlaubt das Schiff FREEDOM zu ergänzen.

1982 5108860oooooooooooooooooo LÜBECK (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?68052-L%FCbeck-FGS-05108860) (Lübeck)
1982oooooooooooooooooooooooooo FREISCHÜTZ (1) (Eutinersee) -> WILLKOMMEN (Steinhuder Meer)
oooooooooooooooooooooooooooooo DELVENAU (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?91450)
oooooooooooooooooooooooooooooo PINNAU
1983oooooooooooooooooooooooooo Yacht (https://croatia.boatshed.com/kufra_werft_converted_liveaboard_cruiser-boat-150356.html) Umbau?
1984 5109810 KUFRA I (1)oooo-> 1989 WAPPEN VON CELLE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?62942-Wappen-Von-Celle-FGS-05109810) (Aller)
1986 5110410 KUFRA II (1)ooo-> ESTRELLA (Mecklenburger Seenplatte)
1986oooooooooooooooooooooooooo TIESSAU (Zollboot Hitzacker, ab 1990 HOCHWART (Bodensee)
1987 5111320 KUFRA III (1)oo-> GOLLWITZ -> TRAVE STROM -> QUIDDJE (https://www.bergedorfer-zeitung.de/bergedorf/article112500420/Flotte-macht-im-Serrahn-fest.html) -> SANNA [ENGLUND] (Hamburg)
1987 5612560oooooooooooooooooo LIBERTY (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?54085-Liberty-FGS-05612560) (US Armee in Berlin, 1994 Bodensee, 2003 Neckar)
1988oooooooooooooooooooooooooo FREEDOM (US Armee in Berlin), Verbleib?
1989 5111510 KUFRA IVooooooo-> INSEL POEL (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?30398-Insel-Poel-FGS-05111510) (Ostsee) -> LÜTTE ADLER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?86114-L%FCtte-Adler-FGS-05111510) (Wismar)
1989 5111620 KUFRA I (2)oooo-> STADT WAREN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?56402-Stadt-Waren-FGS-05111620-(M%FCritz)) (Müritz)
1990oooooooooooooooooooooooooo WAGRIEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?59753-Wagrien-WSP) (WSP Lübeck)
1990oooooooooooooooooooooooooo ADLER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?60002-Adler-WSP-M%F6lln) (WSP Mölln)
1991oooooooo KUFRA II (2)ooo-> 1994 TRAVE LADY (Lübeck)
1991 5114340 KUFRA III (2)oo-> UNKEL BRÄSIG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?56391-Unkel-Br%E4sig-FGS-05111430) (Müritz)
1991oooooooooooooooooooooooooo FREISCHÜTZ (2) (Eutinersee)
1991oooooooooooooooooooooooooo WAKENITZ (3) (Lübeck)
1992 5113960oooooooooooooooooo HANSESTADT WISMAR (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?86115-Hansestadt-Wismar-FGS-05113960) (Wismar)
1992 5113820 KUFRA SUN ooooo-> TRAVE SUN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?83727-Trave-Sun-ENI-05113820) (Lübeck)
1992 5114010oooooooooooooooooo MARLENE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?87932-Marlene-FGS) -> PEGASUS (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?33324-Pegasus-FGS-5114010) (Berlin)
1992 5114020 KUFRA STAR (1) -> HOCHRHEIN STAR -> SERRAHN STAR (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?66600-Serrahn-Star-FGS-05114020) (Hamburg)
1993oooooooooooooooooooooooooo ST. GILGEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?79437) (Wolfgangsee)
1993 5114730 KUFRA JET (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?57319-Kufra-Jet-FGS-05114730)oooooo-> NORDLAND (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?62824-Nordland-FGS-05114730) (Lübeck)
1994 5114810oooooooooooooooooo TRAVE QUEEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?65820-Trave-Queen-FGS-05114810) (Lübeck)

1998 4801390oooooooooooooooooo SEEROSE (Lübeck) -> SERRAHN DEERN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?71029-Serrahn-Deern-FGS-04801390) (Hamburg)
1999 5116800 KUFRA STAR (2) -> HANSEAT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?56951-Hanseat-FGS-05116800) (Ostsee)
2001oooooooooooooooooooooooooo SUNDANCER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48460-Sundancer-PF-S-10-034-(Wolfgangsee)) (Wolfgangsee)
2004oooooooooooooooooooooooooo NORDSTERN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?77628-Nordstern-PF-S-10-026-(Wolfgangsee)) (Wolfgangsee)
2006oooooooooooooooooooooooooo STEINHUDE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?21359-Steinhude-(Steinhuder-Meer)-FGS) (Steinhuder Meer)
2008 4806910oooooooooooooooooo DIPLOMAT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?68142-Diplomat-FGS-04806910) (Hamburg)
2009oooooooooooooooooooooooooo ALLEGRA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?71003-Allegra-Barkasse-H-6069) (Hamburg)
2011 4809570oooooooooooooooooo MILLERNTOR -> PALOMA (Wolfsburg) -> KONSUL (Hamburg)

[gefie]

Moin Ronald,

danke dafür , sieht in Bezug auf Fahrgastschiffe ganz gut aus, aber Kufra hat ja noch anderes gebaut. War vor einiger Zeit mit Shipinform schon einmal bei einer Liste angefangen. Es gibt viele Unklarheiten, hoffe, das wir das zu Ende bringen können.

Übrigens hat KUFRA nur einen ZOLL-"Renner" gebaut, NB 428 TIESSAU, die BUCHHORN nach meinen Unterlagen (Auftragsbuch usw) nicht.


Gruss

Gerd

[McRonalds]

die BUCHHORN nach meinen Unterlagen (Auftragsbuch usw) nicht.@Gerd; steht aber so in unserem Forum (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?67984) (von UGI, der es sonst immer sehr genau nimmt mit den Daten). Aber dem Spezialisten glaube ich natürlich mehr.

Für Kufra Werftlisten gibt es aber wohl Berufenerer als mich - ich glaube sogar ich bin noch nie einem ihrer Schiffe begegnet...:rolleyes1:

[DANIEL-WIEN]

Hallo Ronald,
Auf deiner Liste fehlt das 1993 für den Wolfgangsee gebaute MS St. Gilgen!
mfG Daniel-Wien

[McRonalds]

...vielen Dank. Ich glaube der war damals noch nicht im Forum als ich die Liste gemacht habe - und vor dem Einstellen habe ich jetzt nicht alles überprüft. Vielleicht sind noch andere Kufra Schiffe online von denen ich seitdem nix bemerkt habe. Kufra ist auch nicht unbedingt das Thema das sehr oft diskutiert wird. Gruß - Ronald;-)

[Shipinform]

Moin,
über welche BUCHHORN sprechen wir denn hier bitte ?
Die 1966 von Coronet gebaute mit 7,32m Länge oder
die 1978 auch von Coronet gebaute mit 9,85m Länge ?
Also von Kufra ist keine der beiden gebaut worden, und damit kann ich die Angaben von UGI (dessen Akuratesse ich sonst sehr schätze !) keinesfalls bestätigen -
Insofern McRonalds sollte das Boot oben wieder "entfernt" werden ...

Die TIESSAU und spätere HOCHWART hat übrigens die BauNr 438, die 428 ist ein Ponton für Lübeck -

Viele Grüße
SHIPINFORM

Wie Gefie schon sagte, wir haben an dem Thema "Kufra" schon einmal gearbeitet -

[McRonalds]

Eigentlich traue ich UGIs Angaben sonst (fast) blind, denn er hat gute Quellen für Behördenfahrzeugen, etc. - daher wohl auch seine Info zum BUCHHORN, ein Zollboot vom Bodensee. Folge einfach mal diesem Link (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?67984) und prüfe ob das ein Kufra-Schiff sein könnte...

...wenn nicht, fliegt das Schiff aus der Übersicht.

[gefie]

@Gerd; steht aber so in unserem Forum (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?67984) (von UGI, der es sonst immer sehr genau nimmt mit den Daten). Aber dem Spezialisten glaube ich natürlich mehr.

Für Kufra Werftlisten gibt es aber wohl Berufenerer als mich - ich glaube sogar ich bin noch nie einem ihrer Schiffe begegnet...:rolleyes1:

Moin Ronald,

da KUFRA nachweislich nur 1 solches ZOLL-Boot gebaut hat, kann es sich bei der BUCHHORN nur um die ex-TIESSAU Bau Nr.438 handeln, sie wird dann nach 2008 den Namen HOCHWART erhalten haben. Denn beide Boote sind identisch und auch die Daten wie von UGI und aus den VEBEG-Angebot/HOCHWART sind gleich. Eine andere Erklärung habe ich nicht.

Wir werden uns dann an die weitere Aufarbeitung der KUFRA-Liste machen, kann aber wegen der vielen Unklarheiten etwas dauern.

Gruss

gefie

[Shipinform]

Moin Ronald und Gefie,

nachdem ich meine "alten" Unterlagen zur TIESSAU nochmals durchgesehen habe, stellt sich mir die Geschichte wie folgt dar:
Ablieferung BauNr 438 durch die Kufra-Werft am 5.11.1986 als TIESSAU - Einsatz auf der Oberelbe an der Zonengrenze
Nach der Wende 1991 Einsatz auf dem Bodensee, dazu 1991 umgetauft in HOCHWART
Die Fotos von Hein Mück aus Aug 2008 zeigen das Boot eindeutig als BUCHHORN (sorry, damit relativieren sich meine obigen Kommentare ...), d.h. die HOCHWART ist irgendwann vor 8.2008 in BUCHHORN umbenannt worden
201. (?) Ausserdienststellung und zum 22.6.2017 über die VEBEG verkauft
später (wann ?) unbenannt MOIN

@ Gefie: Du hast doch mal ein Foto der MOIN ex ex Tiessau gemacht - Wann und wo war das noch ?

Ich hoffe, dass das jetzt "passt" -
Weitere Frage: Sollte man diesen letzten Inhalt nicht zur TIESSAU "verschieben" und aus der FREEDOM "herausnehmen" ? Danke

Gruss Shipinform

[Shipinform]

Moin,
"letzte" Korrektur zu diesem Thema: (meine "Hauptquelle" W. Fox - Wasserzoll, Ausgabe Ende 2003) und Internet-Recherche
Vom Typ "Jetboot-Klasse" hat es mehrere Schwesterschiffe von versch. Werften gegeben, die z.T. später die Reviere und Namen gewechselt haben.
Kufra hat lediglich in 1986 die BauNr 438, die TIESSAU, gebaut, die wie oben schon erwähnt, ab 1991 die HOCHWART auf dem Bodensee wurde. Als solche dann der Verkauf über die VEBEG (auf HOCHWART lautet auch die Ausschreibung der VEBEG ...)

1989 hat E Menzer die BLECKEDE gebaut, die 1991 die BUCHHORN wurde @ McRonald: insofern, bitte aus der Kufra-Liste herausnehmen, danke
1986 hat E Menzer die NEU DARCHAU gebaut, die 1997 die VILM wurde
1989 hat E Menzer die HITZACKER gebaut, die 1990 die HALTNAU wurde und 1994 die RUDEN (II)
1995 hat E Menzer die SCHMILKA gebaut, laut Fox bis 2003 kein Namenswechsel
1997 hat E Menzer die MESCHERIN gebaut, laut Fox bis 2003 kein Namenswechsel
1997 hat E Menzer die SCHÖNA gebaut, laut Fox bis 2003 kein Namenswechsel

1992 hat Fleischhauer die LEBUS gebaut, laut Fox nein Namenswechsel bis 2003
1992 hat Fleischhauer die RATZDORF gebaut, laut Fox kein Namenswechsel bis 2003
1993 hat Fleischhauer die ODERBERG gebaut, die in 2004 zur WSP 08 wurde
1993 hat Fleischhauer die GARTZ gebaut k. N. bis 2003
1995 hat Fleischhauer die ODERLAND gebaut k.N. bis 2003
1995 hat Fleischhauer die FÜRSTENBERG gebaut k.N. bis 2003

Fertig !
Viele Grüße aus HH
Shipinform