Diskussion um die WTAG Schiffe

[McRonalds]

Zur neuen Diskussion über die W.T.A.G. greife ich als Startpunkt auf diese Liste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?52560) zurück - und habe sie Schiff für Schiff abgearbeitet - und ein wenig um Details ergänzt. Grün sind wie immer unbekannte/unsicher Angaben. Viel Spass beim miträtseln und zusammentragen. Ich hoffe auf viele Rückmeldungen. Ach so; C. Pape ist der Vorgänger der Arminiuswerft, wurde Anfang der 30er umbenannt, nur zur Info. Hier kommt also die 'offizielle' Schiffsliste (ohne Schleppkähne) von 1957:

??????? HERMANN BRAUNS (3) ooooo 1942 Smit/HemiksemooWTAG 142 oooo 1952 motorisiert
4001590 KARL DIEDERICHS (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?94952) oooooooo 1953 Arminiuswerft
ooooooo MAX GRASSMANN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?45244) oooooooooo 1934 Meidericher
ooooooo WILHELM HÖFER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410436&viewfull=1#post410436) (1) oooooo 1934 Arminiuswerft
4001740 ALBERT JANUS (2) ooooooo 1943 Pot, Bolnes oo WTAG 147 oooo 1951 motorisiert
4001540 HERMANN KELLERMANN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50532) (2)oo 1942 de Wachter ooo WTAG 171 oooo 1952 motorisiert
ooooooo GUSTAV KNEPPER (1) ooooo 1925 Nordseewerke o WTAG 108 (1)oo1950 motorisierto Ist er das? (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=631587&d=1480760636) Namensgeber 1951 gestorben, daher wohl umbenannt
ooooooo ERNST SCHILLING (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410062&viewfull=1#post410062) oooooooo 1934 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo 1969 verkauft
ooooooo ERNST SCHWECKENDIECK (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104223) (1) 1937 Arminiuswerft
ooooooo ANTON UNCKELL (2) oooooo 1935 Arminiuswerft
4001950 HERMANN WENZEL (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102488) ooooooooo 1941 ArminiuswerftooWTAG 143 oooo 1952 motorisiert

ooooooo BERLIN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410177&viewfull=1#post410177) (1) ooooooooooooo 1925 C. Pape oooooo MÜNSTER 20 oo 1951 motorisiert
ooooooo BODENWERDER (1) oooooooo 1925 Nordseewerke o WTAG 107 (1)oo1951 motorisiert
ooooooo BRAKE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409936&viewfull=1#post409936) (1) oooooooooooooo 1953 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo ca. 1969 nach Havarie verkauft -> HARALD KRIEGER
ooooooo BRAUNSCHWEIG (1) ooooooo 1936 Gustavsburg
ooooooo BREMEN (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?104016&p=409565&viewfull=1#post409565) (1) ooooooooooooo 1925 C. Pape oooooo MÜNSTER 21 oo 1951 motorisiert
4001780 BÜCKEBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102486) oooooooooooooo 1952 Arminiuswerft
ooooooo DORTMUND (2) ooooooooooo 1929 C. Pape
ooooooo DUISBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410371&viewfull=1#post410371) (1) ooooooooooo 1937 Arminiuswerft
??????? DÜSSELDORF (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?96453) ooooooooooooo 1931 ArminiuswerftooWTAG 85 (2)oo 1950 motorisiert
ooooooo EISWERDER oooooooooooooo 1953 Lankewerft
ooooooo EMDEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410055&viewfull=1#post410055) (2) oooooooooooooo 1932 Arminiuswerft
ooooooo ESSEN (2) oooooooooooooo 1950 Arminiuswerft (auf Basis eines Oberweser-Dampfschiffahrt, Hameln-Bau)
4001670 FRANKFURT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?32801) oooooooooooooo 1955 Arminiuswerft
ooooooo HALDENSLEBEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?79338) ooooooooooo 1938 Gustavsburg
ooooooo HAMBURG oooooooooooooooo 1925 C. Pape oooooo WTAG 115 (1)
ooooooo HAMM (2) ooooooooooooooo 1925 Nordseewerke o WTAG 110 (1)oo1952 motorisiert
ooooooo HANNOVER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50038) (1?) oooooooooo 1936 Arminiuswerft
ooooooo HARDENBERG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104214) (1) ooooooooo 1952 Ruthof ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 1969 BRAUNSCHWEIG (2)
ooooooo HAREN oooooooooooooooooo 1937 Gustavsburg oooooooooooooooooooooooooooooooooo ex-ALBERT JANUS (1)
ooooooo HERNE (2) oooooooooooooo 1934 Meidericher
ooooooo HILDESHEIM (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410040&viewfull=1#post410040) (1) ooooooooo 1936 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo -> 1969 abgewrackt
ooooooo HOLZMINDEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410152&viewfull=1#post410152) (1) ooooooooo 1925 Nordseewerke o WTAG 105 (1) oooooooooooooooooo ex-OSNABRÜCK (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410108&viewfull=1#post410108) (2)
ooooooo IRLICH (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?17644) ooooooooooooooooo 1924 C. Pape oooooo MÜNSTER 19 oo 1951 motorisiert
ooooooo KÖLN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?16164) ooooooooooooooooooo 1931 ArminiuswerftooWTAG 86 (2) o 1950 motorisiert
ooooooo LEER (2) ooooooooooooooo 1936 ArminiuswerftooSGDE 4 oooooooooooooooooooooooo SGDE
ooooooo LINGEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410068&viewfull=1#post410068) (1) ooooooooooooo 1937 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo ex-HERMANN KELLERMANN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50532&p=395563&viewfull=1#post395563) (1), Bauname unbekannt
4001640 LÜBECK ooooooooooooooooo 1955 Arminiuswerft
ooooooo MAGDEBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410254&viewfull=1#post410254) oooooooooooooo 1937 Gustavsburg oooooooooooooooooooooooooooooooooo 1969 verkauft
ooooooo MANNHEIM (1) ooooooooooo 1953 Ruthof ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo -> später HOMBERG (SDC-BL)
4002120 MEPPEN (3) ooooooooooooo 1955 Arminiuswerft
ooooooo MINDEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409647&viewfull=1#post409647) ooooooooooooooooo 1925 Nordseewerke o WTAG 109 (1)oo1951 motorisiert
ooooooo MÜNSTER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409689&viewfull=1#post409689) (2) oooooooooooo 1932 Duisburg
ooooooo NEUSS (1) oooooooooooooo 1925 C. Pape oooooo MÜNSTER 16 (2)1951 motorisiert
ooooooo OLDENBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409878#post409878) (1) oooooooooo 1925 Nordseewerke o WTAG 106 (1)oo1951 motorisiert
4001460 OSNABRÜCK (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?77217) (3) oooooooooo 1957 Arminiuswerft
4001490 RECKLINGHAUSEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102487) ooooooooo 1957 Arminiuswerft
4001520 ROTTERDAM oooooooooooooo 1957 Arminiuswerft
ooooooo RUHRORT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409875#post409875) (2) oooooooooooo 1925 Nordseewerke o WTAG 112 (1)oo1950 motorisiert
4002160 SACHSENHAGEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102363) ooooooooooo 1956 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo UNION, später neues Vor-/Mittelschiff
4001530 SAERBECK ooooooooooooooo 1955 Arminiuswerft
ooooooo WANNE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409835#post409835) (2) oooooooooooooo 1925 Nordseewerke o WTAG 104 (1)oo1951 motorisiert
4002010 WILHELMSHAVEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?67878) oooooooooo 1957 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo MÜNSTER-Schiff

ooooooo ADLER oooooooooooooooooo 1955 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo 1965 verkauft
ooooooo BUSSARD (2) oooooooooooo 1937 Grube oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ex-MARTHA FLÜGGE
ooooooo CONDOR (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409934&viewfull=1#post409934) ooooooooooooooooo 1938 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo ex-BUSSARD (1)
ooooooo FALKE oooooooooooooooooo 1938 Rasche/Uffeln
ooooooo GEIER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409913&viewfull=1#post409913) oooooooooooooooooo 1956 Teltowerft
ooooooo HABICHT oooooooooooooooo 1938 Arminiuswerft
ooooooo KRANICH (1) oooooooooooo 1956 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo -> der zweite KRANICH war ein WTAG-Partikulier
ooooooo MÖWE ooooooooooooooooooo 1956 Teltowwerft
ooooooo REIHER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410372&viewfull=1#post410372) ooooooooooooooooo 1927 Howaldtswerke
ooooooo SPERBER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409885&viewfull=1#post409885) (2) oooooooooooo 1951 Pohl & Jozwiak ooooooooooooooooooooooooooooooo ex-MAX FLÜGGE

ooooooo O.L.G. 1 ooooooooooooooo 1955 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo später intern umbenannt in NEUSS (2)
4001470 OSTFRIESLAND ooooooooooo 1956 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo SGDE-Schiff
4001850 EMS oooooooooooooooooooo 1953 Arminiuswerft oooooooooooooooooooooooooooooooo SGDE-Schiff
ooooooo OSWALD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?65213) ooooooooooooooooo 1936 Hitzler oooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Pulvertanker
ooooooo ELLA ooooooooooooooooooo 1893 Lindenau/Memel
ooooooo IDA oooooooooooooooooooo 1939 Oberweser/Hameln
ooooooo MARGARETE oooooooooooooo 1912 Vechter

ooooooo RUHR-TANKoo1 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409946&viewfull=1#post409946) ooooooooooo 1952 Hitzler
ooooooo RUHR-TANKoo2 ooooooooooo 1952 Hitzler
4002030 RUHR-TANKoo3 ooooooooooo 1952 Hitzler / Bau-Nr.: 560
ooooooo RUHR-TANKoo4 ooooooooooo 1954 Hitzler
4002040 RUHR-TANKoo5 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410083&viewfull=1#post410083) ooooooooooo 1954 Arminiuswerft
4002050 RUHR-TANKoo6 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?103877) ooooooooooo 1954 Arminiuswerft
4002060 RUHR-TANKoo7 ooooooooooo 1956 Arminiuswerft
4002070 RUHR-TANKoo8 ooooooooooo 1956 Arminiuswerft
4002080 RUHR-TANKoo9 ooooooooooo 1957 Arminiuswerft
4002090 RUHR-TANK 10 ooooooooooo 1957 Arminiuswerft

In #179 Seite 18 findet sich die Liste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016/page18) der letzten WTAG-Flotte 1977

[McRonalds]

Liste nach 1957 kommt in Kürze - ich schreibe das nur als Platzhalter, damit die beiden Themen später zusammen bleiben. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

:super::super:

Hinter der Namensgebung (Städtenamen, Personen, Raubvögel, WTAG + Nr., MSLAG, OLG + Nr., Flussnamen) würde ich irgendein System vermuten?

Anbei die WTAG-Liste aus dem RSR 1935.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

anbei die WTAG-Flottenliste aus dem RSR 1951.

Grüße
Muranfan

[Michael Felten]

Hier der WTAG 144. Den Namen kann ich nicht erkennen.
Ort und Datum unbekannt, Bild ist von M. Stelt.
Gruß Michael. :sunshiny:

[McRonalds]

@Rolf; etwas erstaunt bin ich bei den niedrigen Nummern der W.T.A.G.-Kähne über die stark unterschiedlichen Größen - eigentlich waren diese Kähne genormt und wurden von nur wenigen Werften gebaut - so dass sie sich kaum unterscheiden sollten: Die ersten 30 W.T.A.G.-Kähne waren in den ersten 4 Jahren des bestehens der Fa. 1897-1900 gebaut worden - und waren alle samt im 'Vorlaufsmaß' des DEK-Kahns, nämlich 65 x 8.10 m: #1-10 (die 'Alten) kamen von Berninghaus, #11-22 (die 'Hochköpfe') stammten meist von der Gutehoffnungshütte, #23-28 (die 'Casteller') kamen von Ruthof und #29 und #30 (die 'Bügeleisen') waren die ersten von der Unionwerft/Dortmund, die ab 1903 noch deutlich mehr Kähne lieferte. Die am Rhein gebauten Kähne mussten übrigens damals noch über die Nordee zum DEK geschleppt werden.

#31-33 waren übrigens die sogenannten 'Seeleichter' von denen wir vor langer Zeit mal eine Diskussion (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?9724) hatten.

[Norbert]

Hier der WTAG 144. Den Namen kann ich nicht erkennen.
Ort und Datum unbekannt, Bild ist von M. Stelt.
Gruß Michael. :sunshiny:

Michael, ich tippe mal auf die Erzverladung im Südhafen Dortmund.

[Norbert]

@ Muranfan,

in der Liste "WTAG-Liste aus dem RSR 1935" sind die Boote Stadt Dortmund IX, XI, XIII und XIV aufgeführt.
Die Boote IX und XI sind 1904 und die Nummern XIII und XIV, 1913 auf der Werft Jos. Meyer in Papenburg gebaut.
Ab 1939 bzw. 1942 waren sie für den Monopol Schleppbetrieb im Einsatz.

[Michael Felten]

Frage: Alte Bilder unterliegen auch dem copyright.

[Gerhard]

Hallo Michael,

gehe mal von 50 Jahre (Alter der Aufnahme) aus wenn es ein "normales" Bild ist. Ein wenig geht es da nach den Prinzip wo kein Kläger ist kein Richter. Glaube auch nicht das die Aufnahmen alle vom Herrn M. Stelt sind. Mir sind auf jedem Fall solche Bilder 1000 mal lieber wie wenn das Schiff am Montag hin fährt und am Mittwoch zurück :pfeif::pfeif:
Also weiter einstellen.

Gruß Gerhard

[McRonalds]

@Michael; lustig dass in Heidis WTAG Liste von 1957 der RUHRTANK 10 auftaucht, der RUHRTANK 11 aber nicht, obwohl auf deinem Bild beide gemeinsam getauft werden. Aber auffällig ist auch dass auf dem 11er der Schriftzug W.T.A.G. nicht drauf ist. Bemerkenswert...

[Gerhard]

Hallo,

vielleicht gibt das Irr 1963 was her

Gruß Gerhard

[Cuxi]

Moin,
Das lag wohl daran, das nach IVR 63 die W.T.A.G. Ruhrtank 1,2,3,4,7,8, 10 und 12 der W.T.A.G, gehörten, die Ruhrtank 11 und 13 nicht.
MfG
Helmut

[McRonalds]

Brox? Das habe ich irgendwo im Zusammenhang mit einer Mainreederei auch schon mal gehört. War das nicht so ein Berliner Steuersparmodell?

[McRonalds]

...die Arminius-Seite gibt an dass der 12er auch ein Franz Kirchfeld Schiff war. Gruß - Ronald;-)

[UGI]

und hier von mir der bekannte Verbleib des WTAG 150 (ein Schleppkahn)

Baujahr 1942 / Rotterdam - Eichzeichen Rotterdam 13725

Verbleib nach Kriegsende in Berlin - Schiffsführer an Bord war damals Peter Wilhelm aus Mainz
Erhalt der Schiffspass-Nr.: 4 - 100 B durch die Generaldirektion Schiffahrt nach Bauart Schleppkahn

Schiffsdaten:
L: 79,98 m / B. 9,04 m / Tfg. 2,00 m / Tonnage: 1262 t

1958 Erhalt der neuen Schiffspass-Nr.: 6 - 2025 B nach Typenschlüssel: Antriebslos und nach Baulänge

Verbleib:
soll später umgebaut worden sein und bekam die Reg.Nr.: 14 B 35-14 / Eingliederung als Geräteschiff der technischen Flotte Berlin (DDR), die weitere Einsatzdauer und der letztliche Verbleib ist unbekannt / 1974 ist das Schiff nicht mehr im DDR / DSRK-Register erfasst.

MfG / UGI

[McRonalds]

@Uwe; bei den Schleppkähnen bin ich noch nicht (und ich wage zu bezweifeln dass wir da jemals eine komplette Liste zusammen kriegen), aber die #150 (einer der vielen 9.05er aus dem Krieg) habe ich tatsächlich in meiner Liste - allerdings ohne weitere Angaben. Na, nach dem brauche ich nun nicht mehr suchen - und WTAG hat (wie sie selber zugeben) nicht alle Nummern nach dem WWII neu belegt. Ein Thema ohne Ende...
Gruß & Dank - Ronald;-)

[Cuxi]

Moin,
im Gegensatz zum IVR63 wird bereits im GL-Register 1960 als Eigentümer für Ruhrtank 11 und 12, ohne den Zusatz WTAG im Namen, die Franz Kirchfeldt GmbH. Düsseldorf, der Heimathafen Dortmund, angegeben.
Im GL-Register 1965 für den Ruhrtank 11 dann Schwanck & Co. Dortmund, K.-R. : Motorschiff-Gesellschaft m.b.H. (Hamburg ?)
Für die nachfolgenden Ruhrtank-Schiffe die BROX K.G. Reederei und Spedition Berlin-Spandau, Heimathafen Hamburg.
MfG
Helmut

[Cuxi]

Moin nochmals,
zu den in #1 angesprochenen Dampfgüterschiffen und deren Umbau habe ich mal aus den angeführten Registern etwas nach Namen zusammengetragen.
Zu einem "Dampfer" Oldenburg habe ich nichts gesehen.

MfG
Helmut

HERNE
1. GDS, Bauj. 1914, Mainz-Kastel, Baunr. 524 - RR 1914/1927/1930
2. GMS, Bauj. 1934, Meidericher Schiffswerft Duisburg -RR 1935/1951

WANNE
1. GDS, Bauj. 1914 Duisburg -RR 3. Nachtrag 1915/1927
2. GMS, Bauj. 1914 Duisburg - RR 1930 Umbau 1929/1935
3. GMS, Bauj. 1925 Nordseewerke Emden - IVR 1951: Gr. R. 1950, MAN von 1950


OLDENBURG
1. GMS, Bauj. 1925 Nordseewerke Emden - IVR 1951: Gr. R. 1951, MAN von 1951



LEER
1. GDS, Bauj. 1909 Dortmund - RR 1914/1930/ -1935 nicht mehr

Münster
1. GDS, Bauj. 1914 Duisburg -RR 1914


Schleppschiffe
WTAG 84, ex Dampfer Münster, Bj. 1900 Duisburg -RR 1930
WTAG 97, ex Dampfer Leer, Bj. 1900 (Dortmund ??) -RR 1935
WTAG 116, ex Dampfer Herne, Bj. 1914 Mainz-Kastel -RR 1935

[McRonalds]

@Cuxi: vielen Dank. Mal sehen wie ich das unterbringe. Zum OLDENBURG; könnte der auch schon als GMS gebaut worden sein? Da bin ich allerdings im Moment überfragt...

[Cuxi]

Hallo Ronald,
ich hatte nur bis zum IVR 1951 geschaut, zu Kurz;
im IVR 1956 steht der Zusatz Oldenburg, ex W.T.A.G. 106; also Umbau 1951 aus GSK.
MfG
Helmut

[Norbert]

Hier der WTAG 144. Den Namen kann ich nicht erkennen.
Ort und Datum unbekannt, Bild ist von M. Stelt.
Gruß Michael. :sunshiny:

zum Foto in #5, das ist nicht wie von mir vermutet der Dortmunder Hafen. Der User Baldeneysee hat mir den Tipp gegeben. Die Aufnahme zeigt den SK WTAG 144 im Hafen Grimberg.
Das Foto ist vom Hafenende in Richtung Münster Straßenbrücke gemacht. Hinter den Kranbrücken befindet sich der Ruhrzoo Gelsenkirchen. Auf dessen Gelände steht heute die ZOOM Erlebniswelt.

[Michael Felten]

Grimberg könnte passen, die Mauer und die große Kranbrücke. Dort haben wir früher Koks gelöscht.

[Michael Felten]

Hier weitere Bilder von den Ruhrtankschiffen.

[McRonalds]

...anbei die WTAG-Flottenliste aus dem RSR 1951.bei dieser Liste von Beitrag #4 fällt auf dass die beiden 9.50er Schleppkähne (#117 & 118) der Arminiuswerft von 1939 fehlen, die später zum HÜNENKÖNIG bzw. LIBERTAS wurden. In der 'Biografie' vom HÜNENKÖNIG habe ich mal gelesen dass der 'Basiskahn' W.T.A.G. 117 als Bj. 1952 angegeben wurde. Da stand ungefähr: 'Der ehemalige Schiffseigentümer Kohnen aus Surwold kaufte 1969 den Schlepperkahn W.T.A.G. 117 von der Westfälischen Transport Aktien Gesellschaft (Sachbearbeiter Herr Goudschall, WTAG-Sitz Dortmund). Das Schiff hatte die Maße 85 x 9,5 x 2,62 m und 1.500 Tonnen. Baujahr war eingetragen 1952 in Bodenwerder an der Weser. Tatsache ist, dieses Schiff wurde gefertigt als ein Serienschleppkahn für die Erztransporte auf dem Rhein von Rotterdam zum Ruhrgebiet als Baunummer 186 einer 5er-Serie im Jahre 1939 als W.T.A.G. 117. Das Schiff wurde im Krieg durch mehrere Bombenlöcher versenkt und nach dem Krieg geborgen und 1952 wiederhergestellt und erhielt das neue Baujahr 1952.'

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

anbei die einzigen, mir bekannten Bücher über die WTAG:

1.) Buch zum 60-jährigen Jubiläum 1957 / dort enthalten ist die Schiffliste von 1957 - (siehe #1 Link zur Liste von Heidi Franz) => Foto 1

2.) Sonderausgabe der WTAG -Werkszeitschrift "Das Steuerrad" zum 75-jährigen Jubiläum 1972 (leider ohne Schiffliste) => Foto 2

Wer hat noch andere Ausgaben dieser Werkszeitschrift?

Steht darin etwas über die Schiffe?


@Ronald:

Weitere Flottenlisten der WTAG aus den RSR erwünscht (falls ja, welche Jahrgänge?)?

Beste Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Cuxi; noch mal zu den umgebauten Eilgüterdampfern (so nannte sie die W.T.A.G. in ihrer Biografie).

HERNE (1) wurde 1914 in Mainz-Kastel gebaut, Bau-Nr. 524, L 65, B 8.10, Tg 2.50, 612.5 t, 150 PSi Dampf. Er fuhr wohl später (ohne Maschine) als Schleppkan WTAG 116. Der hat mit dem Schiff in meiner Liste in Beitrag #1 nix zu tun.

HERNE (2) wurde 1934 auf der Meidericher Schiffswerft bereits als GMS gebaut (984 t, 250 PS), späer wurde er höher motorisiert, die WTAG-Liste von 1957 gibt 465 PS an bei 926 t.

WANNE (1) wurde 1914 in Duisburg (wo?) gebaut als Eilgüterdampfer - 1930 zu GMS umgebaut, Verbleib offen. Auch der hat mit dem Schiff in meiner Liste in Beitrag #1 nix zu tun. HAST DU DATEN ZU DEM SCHIFF? Vielleicht fuhr er bei WTAG ja unter einem anderen Namen weiter - ich habe nämlich noch etliche Schiffe offen denen ich nichts zuordnen kann.

WANNE (2) wurde 1925 bei den Nordweeweken Emden gebaut. Ich habe ihn mit zwei verschiedenen Maschinen (300 PS bei 814 t, 1935, und 465 PS bei 912 t in der WTAG Liste von 1957). Das müsste also mein Schiff sein!

OLDENBURG. Da gab's nie einen Eilgüterdampfer, das wurde bereits als GMS bei den Nordweewerken Emden 1925 gebaut - also offensichtlich ein Schwesterschiff von WANNE.

LEER (1?) wurde 1909 auf der Unionwerft Dortmund als Eilgüterdampfer gebaut, später wurde er zum Schleppkahn WTAG 97. In dem Fall ist immer noch nicht geklärt ob das der von mir in Beitrag #1 geschilderte GMS LEER ist. In der WTAG Liste von 1957 steht nur 970 t bei 300 PS drin. Kann aber auch sein dass das ein später gebautes Schiff ist. Das ist noch zu kären.

MÜNSTER. Selbes Problem wie beim LEER. 1914 in Dusiburg gebaut als Eilgüterdampfer, später Schleppkahn WTAG 84. Auch in dem Fall ist immer noch nicht geklärt ob das der von mir in Beitrag #1 geschilderte GMS MÜNSTER ist. Ich finde ihn merfach - immer mit verschiedenen Motoren und Tragfähigkeiten. 1935: 996 t bei 155 PS, 1951 970 t bei 300 PS, 1957 971 t bei 465 PS. Bei dem Schiff bin ich komplett verwirrt. Wie viele Schiffe sind das? 1? 2? 3?!?!?

[McRonalds]

Weitere Flottenlisten der WTAG aus den RSR erwünscht (falls ja, welche Jahrgänge?)?@Rolf; eine Frage die mich schon lange beschäftigt ist die nach den motorisierten WTAG Kähnen, die NICHT umbenannt wurde (bzw. mit Zeitverzögerung umbenannt wurde) und denen einfach ein M hinter den Namen gehängt wurde, also etwas: WTAG 110 M, WTAG 121 M, WTAG 126 M, WTAG 127 M, WTAG 128 M, WTAG 129 M, WTAG 137 M, und so weiter - exakt kann ich das spontan nicht aufzählen. Das begann meines Wissens nach ab ca. 1962.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

die aufgezählten WTAG-Nummern erscheinen im RSR 1963 noch alle als Schleppkähne.

Gruß
Rolf

[McRonalds]

@Rolf; hast recht, das muss dann ab 1964 gewesen sein. Die W.T.A.G. motorisiert erst mal ihre Nachkriegs-Neubauten an Schleppkähnen.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

anbei die Flottenliste der WTAG aus dem RSR 1972; da sind einige WTAG + Nr. M (als ex-Namen) dabei.

Gruß
Rolf

[McRonalds]

Hehe, leicht lesbar ist das nicht gerade (war wohl der Beginn des Computer-Zeitalters) - aber es bringt mich ein bisschen weiter. Vielen Dank.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

im 1. Nachtrag zum RSR 1963 von 1965 finden sich folgende motorisierte WTAG-Schiffe:

W.T.A.G. 11 M
W.T.A.G. 40 M
W.T.A.G. 80 M
W.T.A.G. 103 M
W.T.A.G. 104 M
W.T.A.G. 105 M
W.T.A.G. 106 M
W.T.A.G. 107 M
W.T.A.G. 108 M
W.T.A.G. 109 M
W.T.A.G. 110 M
W.T.A.G. 112 M
W.T.A.G. 115 M
W.T.A.G. 121 M
W.T.A.G. 123 M
W.T.A.G. 127 M
W.T.A.G. 128 M
W.T.A.G. 129 M
W.T.A.G. 131 M
W.T.A.G. 144 M

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Guck mal ob du zu dem was findest (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?95838). Mittelpoller hat damals nicht auf meine Anfrage reagiert. Kann aber auch sein dass der Kahn gar nicht WTAG 30 M heisst. Jemand Vorschläge?

[Muranfan]

Hallo Ronald,

im 2. Nachtrag zum RSR 1963 von 1969 finden sich folgende motorisierte WTAG-Schiffe (GMS):

W.T.A.G. 126 M
W.T.A.G. 133 M
W.T.A.G. 138 M
W.T.A.G. 148 M
W.T.A.G. 168 M
W.T.A.G. 170 M

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Guck mal ob du zu dem was findest (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?95838). Mittelpoller hat damals nicht auf meine Anfrage reagiert. Kann aber auch sein dass der Kahn gar nicht WTAG 30 M heisst. Jemand Vorschläge?

Hallo Ronald,

gem. Liste kann das m. E. nur W.T.A.G. 80 M sein.

Grüße von der Donau,
Rolf

[McRonalds]

Klingt vernünftig!

[Muranfan]

@Cuxi; noch mal zu den umgebauten Eilgüterdampfern (so nannte sie die W.T.A.G. in ihrer Biografie).


MÜNSTER. Selbes Problem wie beim LEER. 1914 in Dusiburg gebaut als Eilgüterdampfer, später Schleppkahn WTAG 84. Auch in dem Fall ist immer noch nicht geklärt ob das der von mir in Beitrag #1 geschilderte GMS MÜNSTER ist. Ich finde ihn merfach - immer mit verschiedenen Motoren und Tragfähigkeiten. 1935: 996 t bei 155 PS, 1951 970 t bei 300 PS, 1957 971 t bei 465 PS. Bei dem Schiff bin ich komplett verwirrt. Wie viele Schiffe sind das? 1? 2? 3?!?!?

Hallo Ronald,

ein Versuch, sich den verschiedenen (!) Schiffen mit dem Namen "Münster" zu nähern:

Erich Meng fotografierte am 09.07.1966 einen Münster 19 M ex Kahn Münster 19; im RSR 1972 als Hamm.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Ich glaube ich muss mich jetzt selbst korrigieren. Einen WTAG 40 M hätte es durchaus geben können. Cassens baute nach dem Krieg nämlich einen Schleppkahn namens WTAG 40 (der später WILHELM HÖFER (2)) hieß - auch das könnte das Schiff auf dem Bild von Mittelpoller gewesen sein. Muss noch mal prüfen gehen...

[McRonalds]

@Rolf; ja, MÜNSTER Schiffe mit dem Zusatz M gab's durchaus - habe ich auch schon gesehen...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

als Münster (2) liefert Erich Meng:

Gebaut 1932 in Duisburg-Meiderich;
entspricht Deinen Daten oben 1935 und 1951, gleiche Daten im RSR 1963 (1956 nicht enthalten!).

Offenbar stärker motorisiert zw. 1935 und 1951 (für Fahrt auf dem Rhein??).

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Danke. Dann hat sich das mit dem umgebauten Eilgüterdampfer erledigt. Ich hatte eh nicht mehr daran geglaubt. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Ich glaube ich muss mich jetzt selbst korrigieren. Einen WTAG 40 M hätte es durchaus geben können. Cassens baute nach dem Krieg nämlich einen Schleppkahn namens WTAG 40 (der später WILHELM HÖFER (2)) hieß - auch das könnte das Schiff auf dem Bild von Mittelpoller gewesen sein. Muss noch mal prüfen gehen...

Hallo Ronald,

in #33 ist der W.T.A.G. 40 M doch aufgeführt (also gab es den). In dem Link steht aber W.T.A.G. 30 M (und den gab es nach Liste nicht). Bei Vergrößerung des Bildes könnte die Nummer schon 30 sein - aber da es den wohl nicht gab bleibt die 80 realistischerweise übrig (da geht leider der Kran durch die Ziffer).

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Sorry, ich werde wirr!

Im Beitrag #31 steht als Name WILHELM - das Schiff müsste WILHELM HÖFER geheißen haben. Genauer gesagt das zweite Schiff mit diesem Namen.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

als Münster (2) liefert Erich Meng:

Gebaut 1932 in Duisburg-Meiderich;
entspricht Deinen Daten oben 1935 und 1951, gleiche Daten im RSR 1963 (1956 nicht enthalten!).

Offenbar stärker motorisiert zw. 1935 und 1951 (für Fahrt auf dem Rhein??).

Gruß
Muranfan

Hallo Ronald,

als Münster (3) liefert Erich Meng:

Fotografiert am 22.02.1971 als Münster ex W.T.A.G. 123 M ex Kahn W.T.A.G 123 / im RSR 1972 als Chera

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Ich habe nur 2 MÜNSTER, aber das muss ich noch mal prüfen. Auf jeden Fall war das der spätere MAIN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10111) (Tunnelschiff) - eine sehr typische Erscheinung hier am oberen Main an den ich mich noch gut erinnere! Die Basis WTAG 123 war übrigens auch der zweite Kahn dieses Namens. Chaos überall!

[McRonalds]

im 1. Nachtrag zum RSR 1963 von 1965 finden sich folgende motorisierte WTAG-Schiffe:
W.T.A.G. 11 M...oh Mann, jetzt kriege ich den endlich unter. Das war dann wohl der letzte Schleppkahn-Neubau für die WTAG, 1961 bei Cassens gebaut und später als WILHELM BREGENZER in Fahrt. Ich hatte den immer mit ?????, aber offenbar fuhr er wohl doch kurz als WTAG 11 M.

[McRonalds]

W.T.A.G. 80 M...letzte Meldung für heute: ich muss noch mal auf diesen WTAG 80 M zurück kommen. War das ein Neubau? Ich weiss dass kurz nach dem Krieg einige 80er Kähne noch umgebaut wurden, aber der sieht mir nicht danach aus - aber weiterführende Infos habe ich auch nicht. Kann jemand etwas dazu beitragen? Gruß, Dank & Gute Nacht - Ronald;-)

Bis morgen...

[Cuxi]

Moin, moin;
Fragen über Fragen , hält munter:lool:
Versuch für Antworten:

1. GMS Wanne
Daten aus RR 1935
67,00 x 8,20 x 2,38; 814 to * 300 Pse, Doppelschrauben, Duisburg 1914
Ob Kriegsverlust, verschrottet oder unter anderem Namen weiter gefahren kann ich nicht beantworten, bis jetzt habe ich nichts dazu gesehen.

2. GMS LEER
in den Registern 1951/56/63 wird keine Leer der WTAG geführt, wohl aber der Schleppschiffahrts-Gesellschaft Dortmund-Ems GmbH., Leer/Ostfriesland, nach besagtem Buch eine Tochtergesellschaft.

Leer; Schleppschiffahrts-Gesellschaft Dortmund-Ems GmbH., Leer/Ostfriesland
Reg.: 350/1937 Leer
67,00 x 8,20 x 2,50; 970 to
300 Pse, Deutz 1937
Arminiuswerft Bodenwerder, 1936

In der Werftliste wird aber keine Leer geführt, möglicherweise Umbau ? aus SGDE 4? die wird in den Reg. 1951 undd 56 nicht geführt

3 GMS Münster
WTAG 84 ex D. Münster wird im RR 1935 noch, im RR 1951/56 nicht mehr geführt. Kriegsverlust ?
Gleichzeitig im RR 1935 GMS Münster Bj. 1932

Allgemeines zu Tonnage-Angaben in den Rheinschiffsregistern.
Da sollte man nicht zu viel Gewicht drauf geben.
Die Angaben weichen immer wieder voneinander ab, aus unterschiedlichen Gründen:
-Druck- u. Redaktionsfehler
-Änderung der Eich-Vorgaben
-Ursprung der Angaben

Dazu mal die Erläuterung aus dem RR 1935

MfG
Helmut

[Jürgen S]

@Ronald: zur Frage #48:

Lt. Register 1972 : WTAG 80 M gebaut 1923 Germania Werft Henschel 460PS 1963.
Lt. Register 1963 : WTAG 80 gebaut 1923 Germania Werft Kiel

Gruß
Jürgen S

[Cuxi]

Moin,
zur W.T.A.G. 80 M

Name: W.T.A.G. 80 M
Ex-Name: Stationssingel
Reg.: 563/1942 Dortmund
Amtl Bes.: 15.6.1963 Duisburg
Gr. Rep.: 1963
Länge: 79,95 m
Breite: 8,18 m
Tfg.: 2,52 m
Tonnage: 1150, 9 to
Maschine: Henschel, 1962
Leistung: 460 Pse
Bauj.: 1923
Bauw.: Germania-Werft Kiel

RR 1926: Stationssingel; N.V. Nederrijnsche Scheepv.-Mij., Rotterdam; 66,96 m, 945 to
RR 1930/1935: W.T.A.G. 80, ex Stationssingel ; 66,96 m, 945 to
RR 1963: W.T.A.G. 80, 67,05 m, 961 to

1963: Motorisiert und Verlängert


MfG
Helmut

[Gerhard]

Hallo,

das gibt das IRR 1972 her :fragkratz:

Gruß Gerhard

[Cuxi]

Moin, moin;
demnach hat es mind. 3 WTAG-Schiffe namens Münster gegeben.

1. GDS Münster; Bj. 1914 - WTAG 84 - Verbleib ?

2. GMS Münster; Bj. 1932, im IVR 1963 noch geführt, Verbleib ?

3. GMS Münster; Bj. 1957; ex WTAG 123 M, ex WTAG 123; nach IVR Angaben 1964 umgebaut u. verlängert, - Main (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10111-Main-(1)-GMS-04004000)

MfG
Helmut

[McRonalds]

Habe mal die WTAG Kähne Liste nach Rolfs Liste von 1951 'druchgepflügt'. Rot sind die Schiffe die bei der WTAG fuhren, bzw. schon motorisiert waren, grau ist alles was unbelegt war - also wahrscheinlich Verkäufe, Kriegsverluste, Umbauten, etc. Zu den Nummern 166, 165, 163, 160, 158, 157, 156, 150, 132, 130, 122, 99, 98, 84, 82 habe ich nichts gefunden. Grün wie immer die fraglichen Sachen. Bin Rückwärts bis Nummer 77 gekommen - dann verließ mich die Kondition! Gruß - Ronald;-)

WTAG 171 ooooooooooooo -> HERMANN KELLERMANN (2)
WTAG 170 -> WTAG 170 M -> GUSTAVSBURG
WTAG 169 -> wurde nicht motorisiert, ging 1969 an Waibel (WAIBEL 11)
WTAG 168 -> WTAG 168 M -> ESSEN (2)
WTAG 167 -> wurde nicht motorisiert, ging 1969 an Kaufer (GUSTAV KAUFER)
WTAG 166
WTAG 165
WTAG 164 -> wurde nicht motorisiert, ging ???? an Reederei Schwaben (SCHWABEN 5)
WTAG 163
WTAG 162 -> blieb nach dem Krieg wohl in NL, heute GERSOM
WTAG 161 -> blieb nach dem Krieg wohl in NL, heute RISKANT
WTAG 160 -> MARU?
WTAG 159 -> blieb nach dem Krieg wohl in NL, heute MEGGY
WTAG 158
WTAG 157 -> Anstra?
WTAG 156 -> Anstra?
WTAG 155 -> wurde nicht motorisiert, ging an Kies Weber, Faulbach, später Reederei Schwaben (SCHWABEN 4)
WTAG 154 -> wurde nicht motorisiert, Verbleib?
WTAG 153 -> blieb nach dem Krieg wohl in NL, heute BETELGEUSE an der Donau
WTAG 152 -> wurde nicht motorisiert, 1968 verkauft (PETRA)
WTAG 151 -> wurde nicht motorisiert, später umgebaut zum Schubleichter, Verbleib?
WTAG 150 -> lt. UGI nach WWII in der DDR verblieben
WTAG 149 -> wurde nicht motorisiert, ging ???? an Reederei Schwaben (SCHWABEN 4)
WTAG 148 -> WTAG 148 M -> DATTELN
WTAG 147 ooooooooooooo -> ALBERT JANUS (2)
WTAG 146 -> wurde nicht motorisiert, 1965 verkauft (LENA?)
WTAG 145 -> wurde nicht motorisiert, ging 1969 an Kaufer (SOFIA KAUFER)
WTAG 144 -> WTAG 144 M -> BODENWERDER (2)
WTAG 143 ooooooooooooo -> HERMANN WENZEL (1)
WTAG 142 ooooooooooooo -> HERMANN BRAUNS (2)
WTAG 141
WTAG 140
WTAG 139 -> wurde nicht motorisiert, 1965 verkauft (GERDA-HEINRICH)
WTAG 138 -> WTAG 138 M -> HERBRUM (2)
WTAG 137 -> WTAG 137 M
WTAG 136 -> wurde nicht motorisiert, ???? verkauft (CLAUDIA)
WTAG 135 -> wurde nicht motorisiert, Verbleib?
WTAG 134 -> wurde nicht motorisiert, Verbleib?
WTAG 133 -> WTAG 133 M
WTAG 132
WTAG 131 -> blieb nach dem Krieg wohl in NL -> 1958 gab es einen Neubau WTAG 131 (2) -> siehe unten
WTAG 130
WTAG 129 -> WTAG 129 M
WTAG 128 -> WTAG 128 M
WTAG 127 -> WTAG 127 M
WTAG 126 -> WTAG 126 M
WTAG 125 -> wurde nicht motorisiert, 1966 verkauft (WANTIJ)
WTAG 124
WTAG 123 -> 1957 gab es einen Neubau WTAG 123 (2) -> siehe unten
WTAG 122
WTAG 121 -> WTAG 121 M
WTAG 120 -> wurde nicht motorisiert, 1970 verkauft (LUKA 3)
WTAG 119 -> oooooooooo -> DORTMUND (2)
WTAG 118 ???? neu aufgebaut, ???? verkauft (LIBERTAS)
WTAG 117 1952 neu aufgebaut, 1969 verkauft (HÜNENKÖNIG)
WTAG 116 -> wurde nicht motorisiert, 1965 verkauft (BIRGIT)
WTAG 115 -> 1957 gab es einen Neubau WTAG 115 (2) -> siehe unten
WTAG 114
WTAG 113 -> wurde nicht motorisiert, 1967 verkauft (FALKE)
WTAG 112 -> 1957 gab es einen Neubau WTAG 112 (2) -> siehe unten
WTAG 111
WTAG 110 -> 1954 gab es einen Neubau WTAG 110 (2) -> siehe unten
WTAG 109 -> 1956 gab es einen Neubau WTAG 109 (2) -> siehe unten
WTAG 108 -> 1955 gab es einen Neubau WTAG 108 (2) -> siehe unten
WTAG 107 -> 1955 gab es einen Neubau WTAG 107 (2) -> siehe unten
WTAG 106 ooooooooooooo -> OLDENBURG (1) -> 1955 gab es einen Neubau WTAG 106 (2) -> siehe unten
WTAG 105 -> 1955 gab es einen Neubau WTAG 105 (2) -> siehe unten
WTAG 104 -> 1955 gab es einen Neubau WTAG 104 (2) -> siehe unten
WTAG 103 -> 1954 gab es einen Neubau WTAG 103 (2) -> siehe unten
WTAG 102
WTAG 101
WTAG 100
WTAGoo99
WTAGoo98
WTAGoo97 -> wurde nicht motorisiert, 1965 verkauft (LEOPARD)
WTAGoo96
WTAGoo95
WTAGoo94
WTAGoo93
WTAGoo92
WTAGoo91
WTAGoo90
WTAGoo89
WTAGoo88
WTAGoo87
WTAGoo86 (2) ooooooooo -> KÖLN
WTAGoo85 (2) ooooooooo -> DÜSSELDORF
WTAGoo84
WTAGoo83
WTAGoo82
WTAGoo81 (2)
WTAGoo80 (2) -> WTAGoo80 M
WTAGoo79
WTAGoo78 (2)
WTAGoo77

GSK-Neubauten nach WWII:
WTAG 131 (2) BREMEN (2)
WTAG 123 (2) MÜNSTER (3)
WTAG 115 (2) DUISBURG (2)
WTAG 112 (2) LINGEN (2)
WTAG 110 (2) HOLZMINDEN (2)
WTAG 109 (2) HILDESHEIM (2)
WTAG 108 (2) HENRICHENBURG
WTAG 107 (2) ANTWERPEN
WTAG 106 (2) BRAKE (2)
WTAG 105 (2) BERGESHÖVEDE
WTAG 104 (2) GUSTAV KNEPPER (2)
WTAG 103 (2) ERNST SCHWECKENDIECK (2)
WTAGoo40 (2) WILHELM HÖFER (2)
WTAGoo11 (2) WILHELM BREGENZER
MÜNSTER 19 -> MÜNSTER 19 M -> HAMM (2)
MÜNSTER 16 OLDENBURG (2)

Anmerkungen:

WTAG 155 und WTAG 149 wurden lt. unseren Kollegen beide zu SCHWABEN 4. Das kann natürlich nicht sein - einer der beiden Angaben MUSS also falsch sein.

WTAG 146 wird bei debinnenvaart 2 mal geführt. Einmal wird daraus der LENA, einmal wird daraus der MARU. Auch hier muss eine Angabe falsch sein.

WTAG 118 und WTAG 117 tauchen in Rolfs Liste von 1951 nicht auf. In der 'Biografie' vom HÜNENKÖNIG habe ich mal gelesen dass der 'Basiskahn' W.T.A.G. 117 als Bj. 1952 angegeben wurde. Da stand ungefähr: 'Der ehemalige Schiffseigentümer Kohnen aus Surwold kaufte 1969 den Schlepperkahn W.T.A.G. 117 von der Westfälischen Transport Aktien Gesellschaft (Sachbearbeiter Herr Goudschall, WTAG-Sitz Dortmund). Das Schiff hatte die Maße 85 x 9,5 x 2,62 m und 1.500 Tonnen. Baujahr war eingetragen 1952 in Bodenwerder an der Weser. Tatsache ist, dieses Schiff wurde gefertigt als ein Serienschleppkahn für die Erztransporte auf dem Rhein von Rotterdam zum Ruhrgebiet als Baunummer 186 einer 5er-Serie im Jahre 1939 als W.T.A.G. 117. Das Schiff wurde im Krieg durch mehrere Bombenlöcher versenkt und nach dem Krieg geborgen und 1952 wiederhergestellt und erhielt das neue Baujahr 1952.' Ähnlich gilt wohl auch für den WTAG 118...

WTAG 116 basiert angeblich auf einem Eilgüterdampfer namens HERNE aus dem Jahr 1914. Das wäre noch zu prüfen, da sich bislang alle von mir auf Eilgüterdampfern basierenden Umbauten als Ente entpuppten.

WTAG 97 ditto. - basiert angeblich auf einem Eilgüterdampfer namens WANNE aus dem Jahr 1908. Das wäre noch zu prüfen, da sich bislang alle von mir auf Eilgüterdampfern basierenden Umbauten als Ente entpuppten.

[McRonalds]

...übrigens: im Standard-Werk über die Haren Binnenschiffe ist beim MARU (den es ja zweimal gab) jeweils als Urpsrung ein W.T.A.G. Kahn angegeben - und beide Angaben können nicht stimmen. Vielleicht können wird das bei dieser Gelegenheit gleich mit Lösen:

MARU (1), geb. 1914 bei Berninghaus als WTAG 419(!), L 67, B 8.20, Tg. 2.50, 917 t, 250 PS, 1966 erworben

MARU (2), geb. 1943 bei Meijer, Zaltbommel als WTAG 61(!), L 80, B 9, Tg. 2.53, 1183 t, 750 PS, 1973 erworben

[Muranfan]

Moin, moin;
demnach hat es mind. 3 WTAG-Schiffe namens Münster gegeben.

1. GDS Münster; Bj. 1914 - WTAG 84 - Verbleib ?

2. GMS Münster; Bj. 1932, im IVR 1963 noch geführt, Verbleib ?

3. GMS Münster; Bj. 1957; ex WTAG 123 M, ex WTAG 123; nach IVR Angaben 1964 umgebaut u. verlängert, - Main (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10111-Main-(1)-GMS-04004000)

MfG
Helmut

Hallo Helmut,

vielen Dank.

Verbleib von Münster (II): Im RSR 1969 (Nachtrag) unter dem Namen Münster, Eigentümer Gebr. Meyer/Duisburg-Ruhrort, ebenso im RSR 1972.

Im RSR 1979 unter dem Namen Münster nicht mehr vorhanden.

Gruß
Muranfan

[Cuxi]

Moin, moin;
der Vollständigkeit halber, die WTAG hat lt. Register noch diese Güterdampfschiffe gehabt:

Dortmund; 67,00 x 8,25 x 2,00; 990 to; 90 Psi; Duisburg 1898, letzm. RR 1914

Emden; 64,00 x 8,25 x 2,00; 835 to; 130 Psi; Duisburg 1900, letzm. RR 1914

Westf. Transp.-Act.-Ges. No. 58
67,04 x 8,22 x 2,50; 904 to; 60 Psi; Dortmund 1907, letzm. RR 1912

Zum jew. Verbleib habe ich noch nichts gesehen.

MfG
Helmut

[McRonalds]

Wie beim Thema RHENANIA stellt sich auch bei der WTAG die Frage nach Reparationsschiffen. Die WTAG Chronik lehrt uns; bei Kriegsende im November verfügte die WTAG über:

93 Kanal- und Rheinkähne
6 Güterdampfer (DORTMUND, EMDEN, HERNE, LEER, MÜNSTER, WANNE)
24 Schlepper (hat jemand da eine Übersicht? Damit habe ich mich noch überhaupt nicht beschäftigt!)
2 Seedampfer
Anmerkung; 7 Schlepper und 14 Kähne wurden in den letzten beiden Kriegsjahren zugekauft!

Die WTAG verliert durch Reparation 6500 t (würde bei der durchschnittlichen Größe der WTAG Kähne 7 Einheiten entsprechen) an rheingängigen Kähnen (welche auch immer das gewesen sein mögen)

[Cuxi]

Moin,
eine Liste der WTAG-Schlepper aus Registern bis einschl. 1920.
Leider ist die Reederei im RR 1926 nicht vertreten.

MfG
Helmut


W.T.A.G. - Schlepper

Anton Unckell, ex Dortmund X: 25,00 x 4,50; 240 Psi; Papenburg 1904 (Baunr. 188)

Hermann Brauns: 20,00 x 4,50 x 1,70; 200 Psi; Duisburg 1898

Stadt Dortmund II: 20,00 x 4,50 x 1,70; 200 Psi; Duisburg 1899

Stadt Dortmund III: 20,00 x 4,50 x 1,70; 200 Psi; Duisburg 1899

Stadt Dortmund IV: 20,00 x 4,50 x 1,70; 200 Psi; Papenburg 1899 (Baunr. 131)

Stadt Dortmund V: ex Argus VI; 18,00 x 4,00 x 1,60; 120 Psi, Slikkerveer 1897

Stadt Dortmund VI, ex Deux Amis: 16,00 x 4,00 x 1,60; 84 Psi; Slikkerveer 1896

Stadt Dortmund VII, ex Avanti: 25,00 x 4,50 x 1,70; 265 Psi; Rotterdam 1901

Stadt Dortmund VIII, ex Wilhelmine, Willkommen: 25,00 x 4,50 x 1,75; 250 Psi; Slikkerveer 1900

Stadt Dortmund IX: 25,00 x 4,50 x 1,70; 240 Psi; Papenburg 1904 (Baunr. 187)

Stadt Dortmund XI: 18,00 x 4,50 x 2,00; 130 Psi; Papenburg 1904 (Baunr. 184)

Stadt Dortmund XII: 20,00 x 5,00; 130 Psi; Kastell 1911 (Baunr. 431)

Stadt Dortmund XIII: 20,00 x 4,75; 150 Psi; Papenburg 1911 (Baunr. 268 ?)

Stadt Dortmund XIV: 20,00 x 4,75; 150 Psi; Papenburg 1912 (Baunr. 269 ?)

Stadt Dortmund XV, ex Una: 26,00 x 5,50 x 1,60; 270 Pse (Motor), Arnhem 1910

Stadt Dortmund XVI, ex Duo: 26,00 x 5,50 x 1,60; 270 Pse (Motor), Arnhem 1910

Stadt Dortmund XVII, ex Hela: 22,50 x 4,60 x 1,80; 150 Psi; Brandenburg 1908 (Baunr. 81)

Stadt Dortmund XVIII, ex Johann: 22,50 x 4,60 x 1,80; 150 Psi, Brandenburg 1908 (Baunr. 82)

Stadt Dortmund XIX, ex Falke, Johanna Louisa: 23,00 x 5,oo x 2,00; 240 Psi; ?? 1883

Stadt Dortmund XX, ex Johann: 24,46 x 5,25 x 1,32; 130 Psi; Dordrecht 1902

Stadt Dortmund XXI, ex Marie: Elbing 1896

Stadt Dortmund XXII, ex Weddigen: Hamburg 1888

Stadt Dortmund XXIII, ex Mina, Justitia I: 23,00 x 5,00 x 1,83; 140 Psi; Rotterdam 1889

Stadt Dortmund XXIV, ex Ad. Linden 2, Moenus: 23,40 x 4,50 x 1,50; 160 Psi, 2 Schrauben, Grabow 1886

[Cuxi]

Moin,
im RR 1930 sind davon noch diese Schlepper in der Flottenliste Geführt.
MfG
Helmut

[McRonalds]

@Cuxi: Vielen Dank. 24 - das passt. Wenn doch alles bei WTAG so einfach zu klären wäre...:tongue:

[Muranfan]

Wie beim Thema RHENANIA stellt sich auch bei der WTAG die Frage nach Reparationsschiffen. Die WTAG Chronik lehrt uns; bei Kriegsende im November verfügte die WTAG über:

93 Kanal- und Rheinkähne
6 Güterdampfer (DORTMUND, EMDEN, HERNE, LEER, MÜNSTER, WANNE)
24 Schlepper (hat jemand da eine Übersicht? Damit habe ich mich noch überhaupt nicht beschäftigt!)
2 Seedampfer
Anmerkung; 7 Schlepper und 14 Kähne wurden in den letzten beiden Kriegsjahren zugekauft!

Die WTAG verliert durch Reparation 6500 t (würde bei der durchschnittlichen Größe der WTAG Kähne 7 Einheiten entsprechen) an rheingängigen Kähnen (welche auch immer das gewesen sein mögen)

Hallo Ronald,

gemäß der mir vorliegenden Broschüre des O.N.N. zur Abgabe gem. Artikel 357 VV war zunächst kein Schiff der W.T.A.G. zur Abgabe vorgesehen. In einer Ergänzungsliste vom 22.08.1922 taucht dann Kahn Münster 19 auf (der aber später bei der WTAG zum GMS umgebaut wurde und somit wahrscheinlich doch nicht abgegeben wurde / siehe #38 / oder es war war eine Zweitbesetzung des Namens).

Für die späteren Abgaben nach §6 VV inkl. Besetzung des Ruhrgebiets 1923 / Staatsvertrag 1924 liegt mir leider keine Schiffsliste vor.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

anbei zur weiteren Vervollständigung die WTAG-Flotte aus dem RSR 1956.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

anbei zur weiteren Vervollständigung der WTAG-Flotte hier die Flottenübersicht aus dem RSR 1963.

Gruß
Muranfan

[Gerhard]

Hallo

von 1979

Gruß Gerhard

[Muranfan]

Hallo Gerhard,

es ist sehr interessant, dass die WTAG noch 1979 als solche aufgeführt ist, obwohl die Reederei schon seit 1976/77 zur Stinnes AG gehörte und die Schiffe ab 1977 den Stinnes Anstrich ("Dolomiti-Signal") führten. Das macht es uns in der "Forschung" :lool: allerdings leichter, die weitere Entwicklung der ursprünglichen WTAG-Schiffe zu verfolgen.

Anbei daher die WTAG-Flotte 1981 und 1983.

Ab dem RSR 1984 taucht die WTAG nicht mehr auf...................

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

In einer Ergänzungsliste vom 22.08.1922 taucht dann Kahn Münster 19 auf (der aber später bei der WTAG zum GMS umgebaut wurde und somit wahrscheinlich doch nicht abgegeben wurde / siehe #38 / oder es war war eine Zweitbesetzung des Namens)....in der Tat gab es zwei MÜNSTER 19. Eine Abgabe des ersten ist daher durchaus denkbar.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

prima, auch geklärt, dann wurde Kahn Münster 19 (I) an Frankreich abgegeben, Kahn Münster 19 (II), gebaut 1957 in Bodenwerder, ab Nachtrag RSR 1965 als GMS Münster 19, im RSR 1972 als Hamm.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Also noch mal zu den Kähnen; die WTAG Nachkriegs-Ergänzungen der Flotte sind mehr als merkwürdig. Im unteren Nummernbereich fallen folgende auf:

WTAG 13
WTAG 15 (kleiner Kahn, ca. 490 t)
eventl. auch WTAG 53

Kann jemand mehr über diese Schiffe raus finden?

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zunächst hier die Liste der WTAG-Schleppkähne aus dem RSR 1972 (tauchen vorher nicht auf), die offenbar alle 11 nach 1969 (und bis 1972) von Hoesch zur WTAG gekommen sind.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Also noch mal zu den Kähnen; die WTAG Nachkriegs-Ergänzungen der Flotte sind mehr als merkwürdig. Im unteren Nummernbereich fallen folgende auf:

WTAG 13
WTAG 15 (kleiner Kahn, ca. 490 t)
eventl. auch WTAG 53

Kann jemand mehr über diese Schiffe raus finden?

Hallo Ronald,

anbei die gesuchten Kähne aus dem RSR 1956.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; ach schau an - jetzt wird ein Schuh draus! Ich wusste doch diese Kaufleute sind Quadratschädel die nur Zahlen kennen (ist als Lob gemeint!) - darum steckt hinter den Bezeichnungen der Reedereien IMMER ein System! Übernahmen von 1 aufwärts, Neubauten von 100 aufwärts. Mann, ich habe ein paar Jahre gebraucht um das zu checken! Jürgens WTAG 10 brachte die Lösung...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu Deiner WTAG-Liste in #1 folgende Ergänzungen (zu den grünen Namen) aus den Alben von Erich Meng:

Gustav Knepper (I) war ex Kahn WTAG 108; im RSR 1969 als Tauber

Bremen (I) ex Kahn Münster 21 ex Rijntrans 18; im RSR 1972 als Westhavelland

Bodenwerder (I) ex Kahn WTAG 107; im RSR 1972 als Erna Luise

Düsseldorf war ex Kahn WTAG 85

Hamburg war ex Kahn WTAG 115

Haren war ex Albert Janus (Vermutung = richtig)

Holzminden war ex Osnabrück ex Kahn WTAG 105; im RSR 1969 als Loreley

Köln war ex Kahn WTAG 86

Mannheim (I) wurde gem. RSR 1963 zu Homberg (SDC-BL)

Falke wurde 1937 in Uffeln gebaut (siehe das tolle Buch über die Rasche Werft hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90632-Neu-sehr-empfehlenswert-Die-Motorschiffe-der-Schiffswerft-Friedrich-Rasche))

Minden war ex Kahn WTAG 109 (*1925); gem. RSR 1969 als Frank Uwe

Kranich = nur einer bekannt *1956

In Deiner Liste fehlen O.L.G. 2 und O.L.G. 3 (?)

Ella: gebaut 1893 Lindenau / Memel

Isa ist mir nicht bekannt aber Ida, gebaut 1939

Ruhrtank habe ich 1 bis 17....(?)

Somit kann Einiges in der guten Liste in #1 von grün in schwarz geändert werden (hoffe auf weitere Ergänzungen durch WTAG-Freunde),

beste Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Hamburg war ex Kahn WTAG 115
Holzminden war ex Osnabrück ex Kahn WTAG 115; im RSR 1969 als LoreleyWelcher 115er ist da richtig?

[McRonalds]

In Deiner Liste fehlen O.L.G. 2 und O.L.G. 3 (?)
Ruhrtank habe ich 1 bis 17....(?)@Rolf; diese Schiffe fehlen durchaus nicht, sie waren nur in der 1957er WTAG-Liste noch nicht angegeben. Ich wollte diese Liste als Startpunkt nehmen, weil so eine schöne 'offizielle' Liste kriegt man so gut wie nie...

[McRonalds]

Weiter geht's mit einem neuen Randthema: Interessant für die Vervollständigung der Liste wären auch die 16 Eingliederungskähne von 1940 die unter den WTAG Nummern 121-136. Die bekannten niederländischen Datenbanken 'spucken' recht wenige und unvollständige Informationen aus. Ich hab's mal zusammengeschrieben. Leider weiß ich nur bei ganz wenigen Schiffen den früheren Namen. Was auffällt: reltiv viele ex KANAALVAART Kähne sind dabei. Zu # 122, 123, 130 und 132 habe ich gar nichts gefunden...

WTAG 136 1940 De Groot & Van Vliet, Slikkerveerooex-?
WTAG 135 1940 De Groot & Van Vliet, Slikkerveerooex-KANAALVAART 44
WTAG 134 1930 Scheldewerf, Antwerpenoooooooooooooex-?
WTAG 133 1930 Bodewes, Martenshoekoooooooooooooooex-?
WTAG 132 ?
WTAG 131 1908 Van Vlaardingen, Gouderakooooooooooex-KANAALVAART 11
WTAG 130 ?
WTAG 129 1940 De Groot & Van Vliet, Slikkerveerooex-KANAALVAART 43
WTAG 128 1940 De Groot & Van Vliet, Slikkerveerooex-KANAALVAART 42
WTAG 127 1940 De Groot & Van Vliet, Slikkerveerooex-KANAALVAART 41
WTAG 126 1940 De Groot & Van Vliet, Slikkerveerooex-KANAALVAART 40
WTAG 125 1930 De Haan & Oerlemans, Heusdenoooooooex-?
WTAG 124 1925 De Groot & Van Vliet, Slikkerveerooex-GERARDUS
WTAG 123 ?
WTAG 122 ? (müsste nach dem WWII noch bei WTAG aktiv gewesen sein)
WTAG 121 1930 Meijer, Beneden-Leeuwenooooooooooooex-?

[Michael Felten]

Noch ein paar Bilder dazu.

[Muranfan]

Welcher 115er ist da richtig?

Hallo Ronald,

gut aufgepasst (typischer Kopierfehler), richtig ist:

Holzminden ex Osnabrück ex Kahn WTAG 105

In #73 habe ich es bereits korrigiert.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Michael (#77):

:super::super::super:

Besten Dank, dies lockert unsere "trockenen" Tabellen auf - ich werde mich bemühen, auch Fotos einzustellen und hoffe, dass wir im Forum "W.T.A.G. Dortmund" auch die bei anderen Reedereien üblichen Unterthemen (GMS, TMS, Kähne, Schlepper etc.) einrichten und füllen können.

Grüße von der Donau,
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zu den noch grünen Bereichen in der Tabelle in Beitrag #1 ergibt sich aus dem RSR 1951:

Bodenwerder (1):
Der Motor ist mit 1x465 CVE angegeben, Baujahr 1950, M.A.N., daher dürfte die Motorisierung da erfolgt sein. Datum der Hauptreparatur ist 1951, das "Certificat de visite" stammt vom 08.08.1951 => daher vermute ich, dass das Schiff motorisiert 1951 fertig wurde und in Fahrt kam.

Bremen (1):
Gebaut 1925 auf der Arminiuswerft Bodenwerder,
gleicher Motor und Baujahr wie Bodenwerder (1), "Certificat de visite" vom 14.06.1951
Hauptreparatur (m. E. Motorisierung) 1951

Minden:
gleicher Motor und Baujahr wie Bodenwerder (1), "Certificat de visite" vom 03.07.1951
Hauptreparatur (m. E. Motorisierung) 1951

Ida:
Gebaut 1939 bei Oberweser Dampfschiffahrt / Hameln (Motor Deutz 1x145 CVE, Baujahr 1939)

Gruß
Muranfan

[Cuxi]

Moin,
aus den Nachträgen nach 1936 die Schiffe, die mit ihren Ex-Namen gelistet wurden.
MfG
Helmut

5. Nachtrag 1941

WTAG 121, ex Berjo; Leeuwen 1930

WTAG 122, ex Ditan; Hendrik-Ido-Ambacht 1926

WTAG 123, ex Johanna Maria; Martensboek 1926

WTAG 124, ex Gerardus; Slikkerveer 1925

WTAG 125, ex Pajemal; Heusden 1930

6. Nachtrag 1942

WTAG 131, ex Kanaavaart 29, ex Maria; Hendrik-Ido-Ambacht 1927

WTAG 135, ex Kanaalvaart 44; Slikkerveer 1940

7. Nachtra 1943

WTAG 132, ex Virginie; Martensboek 1926

[Muranfan]

Moin,
aus den Nachträgen nach 1936 die Schiffe, die mit ihren Ex-Namen gelistet wurden.
MfG
Helmut

5. Nachtrag 1941

WTAG 121, ex Berjo; Leeuwen 1930

WTAG 122, ex Ditan; Hendrik-Ido-Ambacht 1926

WTAG 123, ex Johanna Maria; Martensboek 1926

WTAG 124, ex Gerardus; Slikkerveer 1925

WTAG 125, ex Pajemal; Heusden 1930

6. Nachtrag 1942

WTAG 131, ex Kanaavaart 29, ex Maria; Hendrik-Ido-Ambacht 1927

WTAG 135, ex Kanaalvaart 44; Slikkerveer 1940

7. Nachtra 1943

WTAG 132, ex Virginie; Martensboek 1926

Hallo Ronald,

der Helmut war schneller, somit hast Du eine gute Zusammenfassung für die Liste in #76

Anbei meine Kopien der Nachträge (teilweise mit handschriftlichen Ergänzungen des damaligen Besitzers = noch auszuwerten; insbesondere WTAG 131).

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

teilweise mit handschriftlichen Ergänzungen des damaligen Besitzers = noch auszuwerten; insbesondere WTAG 131...ich glaube der (unbekannte?) 'Korrekteur' hat Recht - der BAVARIA 48 ging noch während des Krieges an Bavaria - wenn er denn für die W.T.A.G. gefahren ist dann nur ganz kurz. Außerdem haben wir ja da noch einen anderen WTAG 131 (https://www.binnenvaart.eu/sleepvrachtschip/6916-wtag-131.html), den binnenvaart.eu erwähnt - und der in keiner von euren Listen auftaucht.

[Muranfan]

...ich glaube der (unbekannte?) 'Korrekteur' hat Recht - der BAVARIA 48 ging noch während des Krieges an Bavaria - wenn er denn für die W.T.A.G. gefahren ist dann nur ganz kurz. Außerdem haben wir ja da noch einen anderen WTAG 131 (https://www.binnenvaart.eu/sleepvrachtschip/6916-wtag-131.html), den binnenvaart.eu erwähnt - und der in keiner von euren Listen auftaucht.

Hallo Ronald,

der Handschrift nach dürfte der "Korrekteur" sogar Erich Meng selbst gewesen sein.

Den "anderen WTAG 131" in binnenvaart.eu muss ich sehr in Frage stellen, da der Kahn Frankfurt 43 nur in den Registern 1910 bis 1914 erscheint - und die WTAG-Kähne selbst im RSR 1930 nur bis Nr. 115 gehen; im RSR 1935 bis 116.

Kanaalvaart 11 erscheint im RSR 1935 mit Baujahr 1909 / Vlaardingen..........

Kahn Bellini steht zwar als ex Kanaalvaart 11 im RSR 1956, aber mit den Daten von Frankfurt 43.................

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; sollte der andere WTAG 131 (ex-FRANKFURT 43) wirklich mal für WTAG gefahren sein, müsste das meiner Berechnung nach in den Jahren 1941, 1942, 1943, 1944, 1945 gewesen sein, vielleicht auch nur ganz kurz. Du hast Recht, es ist unwahrscheinlich, aber ausschließen würde ich es nicht. Gruß - Ronald;-)

P.S.: ja, die WTAG Liste nimmt langsam Formen an. Ich muss sagen ich hatte die Zahl der Kähne höher geschätzt - es sind zum Glück weniger als ich befürchtet hatte:-)))

[McRonalds]

...ach so, ja, der WTAG 130 fehlt noch - der taucht weder in deinen noch in Cuxis Listen auf - und bei unseren niederländischen Kollegen ebenso wenig...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

der Zeitraum 1943 bis 1950 bleibt eine "Black Box"..................

[Cuxi]

Moin;
zum "Rätselschiff" W.T.A.G. 131 der Verlauf nach Registereinträgen:

RR 1935: Maria; C.J. Wegmann, Wamel; Hendrik-Ido-Ambacht 1927

5. Nachtrag 1941: Kanaalvaart 29, ex Maria; Hendrik-Ido-Ambacht 1927

6. Nachtrag 1942: W.T.A.G. 131, ex Kanaalvaart 29, ex Maria; Hendrik-Ido-Ambacht 1927

7. Nachtrag 1943: Bavaria 48, ex W.T.A.G. 131, ex Kanaalvaart 29, ex Maria; Hendrik-Ido-Ambacht 1927, so nach 1951 Bestand

Nach der Reihenfolge bei Binnenvaart.eu soll der Name ja vor KV 11 schon WTAG 131 gewesen sein, das passt ja bei WTAG eigentlich garnicht in die Reihenfolge der Nummerierung, bezogen auf Zeitablauf.


MfG
Helmut

[Cuxi]

Hallo,
und dann bin ich noch über diese Einträge gestolpert:

IVR 1969: Barbara ex WTAG 71; Nordseewerke Emden 1913

RR 1935
Kanaalvaart 8, ex W.T.A.G. 78 ; Heusden 1909; 56,87 x 8,00, 570 to

Kanaalvaart 15, ex W.T.A.G. 85; Heusden 1909, 57,00 x 8,07, 612 to


Helmut

[Muranfan]

Hallo Helmut,

:super::super: Danke!


Hallo Ronald,

zu weiteren grünen Bereichen in der Liste in #1:


Nach den Aufzeichnungen von Erich Meng wurde aus dem Kahn SGDE 5 (*1942) das GMS SGDE 5 M und daraus Leda (WTAG);

also nicht Hermann Brauns ( der war ex Kahn WTAG 142).



Irlich (*1934) / M.S.L.A.G. [RSR 1956]:

Nach den Aufzeichnungen von Erich Meng war dies ex Kahn Münster 19 / M.S.L.A.G. ex Rijntrans 13 (so im RSR 1956 / also nicht MSLAG 9).
Werft: richtig ist gem. RSR 1956: Arminiuswerft / Bodenwerder 1924


Vorschlag:

Die Liste in #1 (basiert ja auf der offiz. Liste der Chronik 1957?) neu hier anfügen, da ja noch einige Schiffe fehlen......die sollten wir ergänzen (z.B. jetzt Leda)


Gruß
Muranfan

[McRonalds]

...der Zeitraum 1943 bis 1950 bleibt eine "Black Box"...Nee, nee, ich habe schon eine Liste erstellt und die kommt auch in Kürze. Allerdings sind in dem Bereich Kriegsneubauten halt noch viele Fragen offen. Eine diskutieren wir ja auch gerade im Thema MARU (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?11938).

[McRonalds]

Nach den Aufzeichnungen von Erich Meng wurde aus dem Kahn SGDE 5 (*1942) das GMS SGDE 5 M und daraus Leda (WTAG); also nicht Hermann Brauns ( der war ex Kahn WTAG 142).@Rolf; ich bin deswegen verwirrt, weil die Seite www.arminius-schiffe.de (http://arminius-schiffe.de/) (eine sehr zuverlässige Seite!) den WTAG 142 in ihrer Bauliste nicht angibt - statt dessen den SGDE 5. Also entweder irrt die Arminius-Seite (bloß finde ich keine fehlenden Schiffsnummern!) oder einer der beiden Schiffe wurde nicht bei Arminius gebaut. Kann jemand Klarheit bringen?

[McRonalds]

7. Nachtrag 1943: Bavaria 48, ex W.T.A.G. 131, ex Kanaalvaart 29, ex Maria; Hendrik-Ido-Ambacht 1927, so nach 1951 Bestand@Cuxi; ich bin sehr erfreut vom Vorleben des BAVARIA 48 zu hören, einer meiner Lieblinge am Main (und auch hier im Forum ein beliebtes Schiff) - und ganz nebenbei ist das auch ein kleines Mosaikstück in der Bavaria/Demerag/Presser-Forschung. Vielen Dank.

[Muranfan]

@Rolf; ich bin deswegen verwirrt, weil die Seite www.arminius-schiffe.de (http://arminius-schiffe.de/) (eine sehr zuverlässige Seite!) den WTAG 142 in ihrer Bauliste nicht angibt - statt dessen den SGDE 5. Also entweder irrt die Arminius-Seite (bloß finde ich keine fehlenden Schiffsnummern!) oder einer der beiden Schiffe wurde nicht bei Arminius gebaut. Kann jemand Klarheit bringen?

Hallo Ronald,

SGDE 5 wurde gemäß 7. Nachtrag 1943 im Jahre 1942 in Bodenwerder gebaut => Leda ex SGDE 5 wurde gem. RSR 1972 im Jahr 1942 in Bodenwerder gebaut

WTAG 142 wurde 1942 bei Smit / Hemiksem gebaut / im RSR 1963 Hermann Brauns ex WTAG 142

=> also m. E. passt alles !?

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Alles klar. Aber besser einmal zu viel nachgefragt als sich später mit einem ständigen Fehler herum zu ärgern. Vielen Dank.

[Muranfan]

Danke für den Link (schöne Seite!).

Gleichwohl können die Betreiber dort auch von unserer Diskussion profitieren: Da fand ich z.B. dass der Name Münster 19 M vorgesehen war => es gibt aber ein Foto als Münster 19 M von Erich Meng, aufgenommen im Juli 1966.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Nachdem wir die Zukaufkähne #117-136 weitgehend geklärt haben (aber mir fällt bestimmt noch einiges auf) nun zu den 25 Kriegs-Neubauten #137-171:

WTAG 171 1944 De Wachter, Boomooooooooooooooooooooooooooooooo -> HERMANN KELLERMANN
WTAG 170 1944 De Wachter, Boom oooooooooooooooo -> WTAG 170 M -> GUSTAVSBURG
WTAG 169 1944 De Wachter, Hemiksem oooooooooooo -> wurde nicht motorisiert, ging 1969 an Waibel (WAIBEL 11)
WTAG 168 1943 Jacobs & Kinderen, Schelle oooooo -> WTAG 168 M -> ESSEN (2)
WTAG 167 1943 Jacobs & Kinderen, Schelle oooooo -> wurde nicht motorisiert, ging 1969 an Kaufer (GUSTAV KAUFER)
WTAG 166
WTAG 165
WTAG 164 1943 Smidts Freres, Hemiksem ooooooooo -> wurde nicht motorisiert, ging ???? an Reederei Schwaben (SCHWABEN 5)
WTAG 163
WTAG 162 1948 Meijer, Zaltbommel oooooooooooooo -> blieb nach dem Krieg wohl in NL, heute GERSOM
WTAG 161 1943 Meijer, Zaltbommel oooooooooooooo -> blieb nach dem Krieg wohl in NL, heute RISKANT
WTAG 160ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo -> MARU?
WTAG 159 1943 Jonker & Stans, H-I-Ambacht ooooo -> blieb nach dem Krieg wohl in NL, heute MEGGY
WTAG 158
WTAG 157 1944 De Groot & Van Vliet, Slikkerveer -> Anstra, Antwerpen?
WTAG 156 1944 De Groot & Van Vliet, Slikkerveer -> Anstra, Antwerpen?
WTAG 155 1943 De Groot & Van Vliet, Slikkerveer -> wurde nicht motorisiert, ging ???? an Reederei Schwaben (SCHWABEN 4)
WTAG 154 1943 Meijer, Zaltbommel? ooooooooooooo -> wurde nicht motorisiert, Verbleib? oder 1944 De Groot & Van Vliet, Slikkerveer gebaut?
WTAG 153 1943 De Groot & Van Vliet, Slikkerveer -> blieb nach dem Krieg wohl in NL, heute BETELGEUSE an der Donau
WTAG 152 1943 De Groot & Van Vliet, Slikkerveer -> wurde nicht motorisiert, 1968 verkauft (PETRA)
WTAG 151 1942 De Groot & Van Vliet, Slikkerveer -> wurde nicht motorisiert, später umgebaut zum Schubleichter, Verbleib?
WTAG 150 1942 De Groot & Van Vliet, Slikkerveer
WTAG 149 1943 Suurmejier, Foxhol oooooooooooooo -> wurde nicht motorisiert, ging ???? an Reederei Schwaben (SCHWABEN 4)
WTAG 148 1944 Pot, Bolnes ooooooooooooooooooooo -> WTAG 148 M -> DATTELN (2)
WTAG 147 1943 Pot, Bolnesoooooooooooooooooooooooooooooooooooo -> ALBERT JANUS
WTAG 146 1943 Meijer, Zaltbommel oooooooooooooo -> wurde nicht motorisiert, 1965 verkauft (LENA)
WTAG 145 1940 Arminiuswerft, Bodenwerder oooooo -> wurde nicht motorisiert, ging 1969 an Kaufer (SOFIA KAUFER)
WTAG 144 1942 Arminiuswerft, Bodenwerder oooooo -> WTAG 144 M -> BODENWERDER (2)?
WTAG 143 1941 Arminiuswerft, Bodenwerderooooooooooooooooooooo -> HERMANN WENZEL
WTAG 142 1942 Smit, Hemiksem oooooooooooooooooooooooooooooooo -> HERMANN BRAUNS
WTAG 141 1940 Arminiuswerft, Bodenwerder
WTAG 140 1940 Arminiuswerft, Bodenwerder
WTAG 139 1939 Arminiuswerft, Bodenwerderoooooooo-> wurde nicht motorisiert, 1965 verkauft (GERDA-HEINRICH)
WTAG 138 1941 Arminiuswerft, Bodenwerderooooooo -> WTAG 138 M -> HERBRUM (2)
WTAG 137 1939 Arminiuswerft, Bodenwerderooooooo -> WTAG 137 M

Fragen:

WTAG #164, 155 und 149 sollen später an die Reederei Schwaben gegangen sein. Aber zwei Mal unter dem gleichen Namen SCHWABEN 4. Kann schon mal nicht stimmen. Aber auch der SCHWABEN 5 erscheint mir merkwürdig. Wo sind unsere Reederei Schwaben-Spezialisten?

WTAG #146 haben wir schon im Thema MARU (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?11938) erwähnt. Wurde der später der LENA oder doch der MARU. Und im jedem Fall fehlt uns für eines der beiden Schiffe noch ein entsprechender WTAG Kahn! So wie's ausschaut der MARU...!

WTAG #154: hier habe ich zwei verschiedene Bauwerften zu Auswahl Meijer/Zaltbommel oder De Groot & Van Vliet/Slikkerveer.

WTAG #162 hat bei unseren Niederländischen Kollegen einen etwas 'schwammigen' Lebenslauf. Ich nehme auch an Baujahr 1948 kann nur ein Schreibfehler sein.

Zu den Kähnen WTAG #166, 165, 163, 158, 157 und 156 habe ich keine Angaben. Nach den beiden letzten hatte Huib von mal vor vielen Jahren gefragt (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?43891) - leider ohne Reaktion. Vielleicht finden wir es ja heute raus. Anstra/Antwerpen war damals nur eine Spekulation.

[McRonalds]

Kanaalvaart 8, ex W.T.A.G. 78 ; Heusden 1909; 56,87 x 8,00, 570 to
Kanaalvaart 15, ex W.T.A.G. 85; Heusden 1909, 57,00 x 8,07, 612 to@Cuxi: es scheint ja wohl eine doch etwas engere Beziehung zwischen Kanaalvaart und WTAG gegeben zu haben - vielleicht müssen wir deren Flotte auch mal durchleuchten.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

hier einige mögliche Antworten aus dem RSR 1951 (WTAG-Kähne mit hohen Nummern).

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

...nach der Liste könnte der MARU der ex-WTAG 160 gewesen sein (in 160 ist ja auch irgendwie 61 drin:-)))

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

zwischendrin zur Auflockerung wie versprochen Schiffsfotos.

Den Beginn macht Bremen ex Kahn Münster 21 ex Rijntrans 18, aufgenommen am 25. Mai 1954 von Erich Meng.

Gebaut 1925 Bodenwerder
L = 66,63m
B = 8,16m
896t
465 PS

Im RSR 1972 als Westhavelland

Es würde mich freuen, wenn diese Fotos dann jeweils in entsprechende Unterforen bei WTAG (oder auch in die Schiffsdatenbank) eingestellt würden.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Noch mal ein paar WTAG bezogene Bemerkungen zur Arminius-Seite (http://arminius-schiffe.de/); Arminius war ja die Haus- und Hof-Werft der WTAG. Fast 100 Schiffe entstanden dort.

Fast alle tauchen in der Liste im Beitrag #1 auf - einige aber auch nicht, bzw. ich kann sie nicht zuordnen:

#273
MISBURG. Zum Schiff selbst keine Fragen, aber soweit ich mich erinnere fuhr es als Koppelverband mit einem Leichter namens MISBURG II. Weiß jemand mehr über dieses Schiff... und vor allem; gehörte es auch zur WTAG?

#183
ADLER (1) war ein 1938 gebautes GMS, 500 t, 300 PS, aber es ist nicht der ADLER in der 1957er WTAG Liste. Was wurde aus diesem Schiff?

#181
OSNABRÜCK (1) war ein 1937 gebautes GMS, 980 t, 300 PS, mit dem kann ich gar nix anfangen und bislang auch nicht zuordnen.

#171
S.G.D.E. 4 war ein 1936 gebauter DEK Schleppkahn - meiner Meinung nach wurde das später das GMS LEER. Kann das jemand bestätigen?

#160
HERMANN BRAUNS (2) war ein 1935 gebautes GMS, 990 t, 250 PS, wurde 1951 durch ein größeres Schiff gleichen Namens ersetzt. Was aber wurde aus dem Ur-Schiff?

#???
IRLICH. Muranfan hat schon darauf mehrfach hingewiesen, angeblich 1934, bzw. 1924 bei Arminius (oder dessen Vrgänger C. Pape) gebaut - aber ich finde kein passendes Schiff in der Liste. Kann natürlich auch sein dass die Liste nicht so weit zurück reicht. Ich nehme mal an dass 1934 das Datum der Motorisierung ist.

#98 und #100
RIJNTRANS 17 und RIJNTRANS 18. Ich lese in der Arminius-Liste keinen direkten Bezug auf WTAG, aber gehe ich Recht in der Annahme dass das später auch MÜNSTER-Schiffe wurden, bzw. schon immer waren?

Die Arminius-Liste geht dummerweise nur bis #95. Alle älteren Schiffe werden nicht geführt. Kenn jemand eventl. noch ältere WTAG Schiffe die dort entstanden sind?

Einer fällt mir da auch gleich ein; MÜNSTER 16, angeblich 1925 bei Arminius (als natürlich Pape) gebaut und 1950 zum GMS NEUSS (1) motorisiert. Da es aber in den 60ern durch den NEUSS (2), ex-O.L.G. 1. abgelöst wurde... was wurde aus dem alten NEUSS?

Bei binnenvaart.eu taucht zudem noch ein 'mysteriöser' Arminius-Bau auf namens ESSEN (1) (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/27538-essen.html). Angeblich Bj. 1949, was aber unmöglich ist das zu dem Zeitpunkt keine Schiffe in Deutschland gebaut wurden (werden durften!) - Also was ist das für ein Schiff. Hier der Link - vielleicht kann jemand etwas damit anfangen.

Es grüßt euch - der wissbegierige Ronald;-)

P.S.: Ich greife jetzt dem Thema Cassens-Werft ganz kurz vor, aber ich hätte eine Frage zum GSK O.L.G. 2. Alle Nachkriegs-Schleppkähne wurden relativ rasch motorisiert - lediglich vom O.L.G 2 finde ich keine Daten zu einer späteren Motorisierung. Kann mir jemand helfen?

[Muranfan]

Hallo Ronald,

Wissbegierigkeit ist im Forum eine lobenswerte Eigenschaft.............

Aus meinen bescheidenen Kenntnissen (aus der Slg. E. Meng) kann ich momentan nur beitragen:

Leer war ex SGDE 4 (*1937)

Irlich wurde gem. RSR 1951 bei Arminiuswerft Bodenwerder im Jahr 1924 gebaut als Rijntrans 13 (nach 1926 Münster 19, so noch im RSR 1930 + 1935 - nicht motorisiert), der Motor stammt von 1950

Rijntrans 17 (bis 1926 im RSR) wurde (RSR 1930 + 1935) zu Münster 20

Rijntrans 18 (bis 1926 im RSR) wurde (RSR 1930 + 1935) zu Münster 21

O.L.G. 2 steht im 2. Nachtrag 1969 zum RSR 1963 als GMS, Baujahr Motor ist 1963 (1x460 PS Henschel); Hauptreparatur mit 1964 angegeben.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Nachtrag zu Essen (I) aus RSR 1951:

Gebaut bei Arminiuswerft Bodenwerder 1950

L = 67,06m
B = 8,20m
T = 2,53m
951t
465 CVE M.A.N. (1950)

[McRonalds]

Nachtrag zu Essen (I): Gebaut bei Arminiuswerft Bodenwerder 1950Jetzt wird's kompliziert! Arminius baute 1937 ein Schiff namens ESSEN für die WTAG... und 1950 schon wieder eins?! Ich dachte zuerst an eine Motorisierung des ersten, aber der wurde ja schon als GMS gebaut. Wo liegt die Lösung des Rätsels...

...das gibt die Arminius HP an: L 67, B 8.20, Tg 2.65, T 980, 300 PS

...der 465 PS MAN war typisch für die Nachkrieges-Motorisierungen der WTAG...

[Muranfan]

Weiter zu den Fragen von Ronald:

#181
OSNABRÜCK (1) war ein 1937 gebautes GMS, 980 t, 300 PS, mit dem kann ich gar nix anfangen und bislang auch nicht zuordnen.

Osnabrück steht im 3. Nachtrag 1938, gebaut für WTAG in Bodenwerder 1938 (somit hat es anscheinend drei "Osnabrück" gegeben?)

[McRonalds]

@Rolf; ich hatte auch schon mal bei diesem OSNABRÜCK spekuliert ob das nicht der spätere HERMANN KELLERMANN (1) sein könnte, weil ich den in der Arminius-Bauliste nicht finde...

[Muranfan]

Nachtrag zu Essen:

In Beitrag #105 müsste es tatsächlich heißen Essen (II)

Essen (I) findet sich im 3. Nachtrag 1938, gebaut 1938 (!) in Bodenwerder für WTAG (300 PS)

[Muranfan]

@Rolf; ich hatte auch schon mal bei diesem OSNABRÜCK spekuliert ob das nicht der spätere HERMANN KELLERMANN (1) sein könnte, weil ich den in der Arminius-Bauliste nicht finde...

Nach meiner Erkenntnis:

Osnabrück (I) gebaut 1938 Bodenwerder

Osnabrück (II) gebaut 1925 als Kahn WTAG 105, ab 1956 Holzminden

Osnabrück (III) gebaut 1957 Bodenwerder (noch 1972 als solcher im RSR)

Hermann Kellermann (I) steht im RSR 1951 als gebaut 1937 in Bodenwerder...........

[McRonalds]

@Rolf; ja das kann stimmen. Das würde ja auch dafür sprechen dass der erste OSNABRÜCK vor 1950/51(?!) einen anderen Namen erhielt...

[Muranfan]

Richtig. Im RSR 1951 steht schon Osnabrück (II) / gebaut 1925 Nordseewerke Emden.......

[McRonalds]

...warum WTAG wohl so scharf auf den Namen OSNABRÜCK WAR...? :hupf:

[McRonalds]

Hermann Kellermann (I) steht im RSR 1951 als gebaut 1937 in Bodenwerder......aber es gibt keinen HERMANN KELLERMANN in der Arminius Bauliste. ALSO?! Muss er einen anderen Baunamen gehabt haben...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

leider dürfte auch die recht gute "Arminius-Liste" nicht perfekt sein.

Im 2. Nachtrag 1937 findet sich das GMS Adler; Eigentümer Ernst Schulze / Tangermünde, gebaut 1937 in Bodenwerder - die Liste gibt als Baujahr 1938 an.
=> dies zu Deiner Frage in #102: War Adler ein WTAG-Schiff?

Weiter führt der Nachtrag 1937 auf:

GMS Braunschweig WTAG gebaut 1937 in Mainz-Gustavsburg
GMS Hannover WTAG gebaut 1937 in Bodenwerder (steht nicht in der Arm-Liste?)
GMS Magdeburg WTAG gebaut 1937 in Mainz-Gustavsburg

Im Nachtrag 1938 finden sich:

GMS Duisburg WTAG gebaut 1937 in Bodenwerder
GMS Ernst Schweckendieck WTAG gebaut 1938 in Bodenwerder
GMS Essen WTAG gebaut 1938 in Bodenwerder
GMS Falke WTAG gebaut 1938 in Bodenwerder
GMS Hamm WTAG gebaut 1938 in Bodenwerder
GMS Hildesheim WTAG gebaut 1938 in Bodenwerder
GMS Meppen WTAG gebaut 1938 in Mainz-Gustavsburg
GMS Osnabrück WTAG gebaut 1938 in Bodenwerder
GMS Ruhrort WTAG gebaut 1937 in Bodenwerder

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; der HANNOVER steht wohl drin, aber nicht der FALKE. Hm...

[McRonalds]

...ach so, habe mir hier notiert das ist eine falsche Angabe. Gebaut bei Uffeln/Vlotho.

[McRonalds]

...allerdings ist es recht interessant dass es noch einen zweiten (also ersten) MEPPEN gab - das war mir bislang neu! Super Entdeckung...

[McRonalds]

...noch eine Frage zum Feierabend, die mir wohl nur die Datenbank-Besitzer beantworten können: WTAG besaß gegen Ende zwei Schubleichter namens SL 1 und SL 2. Ich finde nirgends Info dazu und deren Herkunft. Kann mir jemand helfen? Gruß & Dank & Gute Nacht - Ronald;-)

[Gerhard]

Hallo

die beiden habe ich durch Zufall gefunden im IRR 1979

Gruß Gerhard

[Gerhard]

Hallo

auch nicht schlecht aus dem 1972

Gruß Gerhard

[Cuxi]

Moin, moin;
im 12. Nachtrag 1919 ist die Übernahme einer Reihe von Schiffen der Frankfurter Actien-Gesellschaft für Rhein- und Main- Schiffahrt Frankfurt dokumentiert.
Die mit (I) gekennzeichneten Nummern sind im RR 1930 wieder mit neueren Bauten neu besetzt.
MfG
Helmut

12. Nachtrag 1919

Westfäl. Transport-Actien-Ges. No.:

32 (I), ex Frankfurt 2; Kastel 1889

74 (I), ex Frankfurt 7; Kastel 1889

75(I), ex Frankfurt 9; Kastel 1889

78(I), ex Frankfurt 40; Heusden 1908

79(I), ex Frankfurt 41; Heusden 1909

80(I), ex Frankfurt 42; Gouderak 1908

81(I), ex Frankfurt 43; Gouderak 1908

82(I), ex Frankfurt 47; Enkhuizen 1909

83(I), ex Frankfurt 48; Enkhuizen 1909

84(I), ex Frankfurt 49; Gorinchem 1909

85, ex Frankfurt 50; Vlaardingen 1909 - (Nummer im RR 1930 nicht besetzt)

86, ex Frankfurt 51; Vlaardingen 1909 - (Nummer im RR 1930 nicht besetzt)

87, ex Helena Wilhelmine; Papendrecht 1910

92, ex Immanuel; Waterhuizen 1900

93, ex Helene; Kastel 1890

------------------------------------------------------------

13. Nachtrag 1920

Westfäl. Transport-Actien-Ges. No.:

74 - fällt aus

75 - fällt aus

88, ex Rheingold; Westerbroek 1910

89(I), ex Johannes Dittmann No. 6, Abendstern; Stettin

90(I), ex Johannes Dittmann No. 7, Johames (womöglich Johannes ?); Stettin

91, ex Vier Gebrüders; Hansweert 1909

[McRonalds]

die beiden habe ich durch Zufall gefunden im IRR 1979@Gerhard; interessant - leider steht in beiden Fällen nicht dran wer's gebaut hat.

Ich spekuliere jetzt mal dass der SL 2 so um 1975/76 zusammen mit dem Schuber CHRISTINA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?21801) (im letzten Beitrag gibt's übrigens ein schönes Bild in WTAG-Optik - wirklich selten - heute heißt das Schiff JOSON und dürfte im Forum wohl bekannt sein) von der WTAG erworben wurde, eventl. sogar mit einem weiteren Leichter namens SL 3, denn der fehlt in der WTAG Liste.

Der SL 1 scheint älter und anderer Herkunft zu sein, eventl. ein umgebauter Kahn. Aber auch hier steht außer Baujahr 1960 leider nix in der Liste.

Auf jeden Fall vielen Dank... und alles Gute zum Geburtstag (mit Abstand) - Gruß - Ronald;-)

[Cantor]

Moin,

aus den handgeschriebenen Notizen zu meinen Spottings entnehme ich folgendes:

WTAG 1, Europa-Nummer 4019170, ein SL, fuhr später als SL Heidi für Krieger in Neckarsteinach

WTAG SL 2, Europa-Nr. 4004510, mit 1564t und der Kennung DUD 789

WTAG SL 6, Europa-Nr. 4023840, mit 1649t, MID 66, der später als Stinnes SL 40 mit 2082t fuhr und die ABD 254 trug

Mehr Infos liegen mir nicht vor und wann ich die zugehörigen Spottings machte, habe ich mir auch nicht notiert.

Gruß Eberhard

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

weiter gehts zur Auflockerung mit alten Schiffsfotos der WTAG.

Heute Minden ex Kahn WTAG 109, aufgenommen am 11. November 1955 von Erich Meng.

Die zweite Aufnahme stammt ebenfalls von Erich Meng aus den 1950er Jahren.

Gebaut 1925 Emden
L = 67,04m
B = 8,19m
904t
465 PS

Im RSR 1969 als Frank Uwe

Es bietet sich an, dass diese Fotos jeweils in entsprechende Unterforen bei WTAG (oder auch in die Schiffsdatenbank) eingestellt werden.

Grüße
Muranfan

[Michael Felten]

Noch ein paar Bilder:
Michael. :wink:

[McRonalds]

WTAG 1, Europa-Nummer 4019170, ein SL, fuhr später als SL Heidi für Krieger in Neckarsteinach@Eberhard; ich bin mir nicht sicher wer diesen WTAG 1 (es gab früher bereits einen) zum GSL umbauen ließ - ich dachte allerdings immer das geschah erst nach seinem Verkauf an Kaufer. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

heute bekam ich von dem bekannten Autor und Weser-Experten Jan Kruse (besten Dank!!) 4 Zeitungsausschnitte aus der Hameler DEWEZET mit Berichten über:

Ruhrtank 6
Wilhelm Droste
WTAG Ruhrtank 7
WTAG 127

Grüße
Muranfan

PS: Das Thema stößt doch auf ein breites Interesse............

[Gerhard]

Hallo WTAG-Freunde,

gesucht wird ein User der eine Aufstellung von WTAG macht, wie bei den "Reedereien" üblich :pfeif:
Keine Freischaltung ist kein Argument.

Gruß Gerhard

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

Jan Kruse ergänzt im Anhang nochmal was sehr interessantes, das GMS "Essen" entstand nämlich nicht komplett bei der Arminiuswerft, sondern bei der Oberweser-Dampfschiffahrt in Hameln. Da die Werft in Hameln jedoch nicht an das benötigte Material gekommen ist, wurde das Schiff an die WTAG bzw. Arminiuswerft verkauft.

=> siehe #105

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; sehr interessant, damit hatte ich nicht gerechnet. Dazu gleich 2 Fragen; gibt's den Artikel auch in 'lesbar'? Wäre sehr erfreut. Und was wurde aus dem noch relativ jungen ESSEN (1)? Ich nehme an neu motorisiert und neuer Name?! Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

...gesucht wird ein User der eine Aufstellung von WTAG macht, wie bei den "Reedereien" üblich......ich würd's schon machen - ich habe das Thema ja auch angepfiffen. Sobald ich einen einigermaßen stimmigen Gesamtüberblick habe geht's los... im Home-Office sozusagen...

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

weiter gehts zur Auflockerung mit alten Schiffsfotos der WTAG.


Hier Münster, aufgenommen in den frühen 1950er Jahren von Erich Meng.


Gebaut 1932 Duisburg-Meiderich
L = 66,93m
B = 8,22m
971t
160 PS (1935) / 300 PS (1951)

Im RSR 1969 noch immer als Münster


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Sagt jemand das Schiff ODER (4002000) der SDCBL (später WTAG) was? Ich hab's in meiner Liste und weiß nicht mehr wo ich die Info her habe. Lediglich bei binnenvaart.eu finde ich etwas, aber das überzeugt mich nicht so recht. Was sagen unsere Datenbankeigentümer?

[McRonalds]

@Rolf; Danke für den vergrößerten Artikel zum ESSEN. Steht eigentlich alles wichtige drin. Würde mich aber doch interessieren was aus dem wurde.

[Muranfan]

Sagt jemand das Schiff ODER (4002000) der SDCBL (später WTAG) was? Ich hab's in meiner Liste und weiß nicht mehr wo ich die Info her habe. Lediglich bei binnenvaart.eu finde ich etwas, aber das überzeugt mich nicht so recht. Was sagen unsere Datenbankeigentümer?

Hallo Ronald,

meinst Du den?

Oder (SDC-BL) ex S.D.C.-B.L. 348

gebaut bei S.D.C.-B.L. / Breslau 1940
L = 67,04m
B = 8,20m
846,2t
375 CVE Klöckner-Humboldt-Deutz 1954

Alle Daten aus RSR 1963

Foto vom 21.06.1970 / Erich Meng

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Ja, das ist er. Ich denke so um 1971 (also als das Foto aufgenommen wurde) ging die SDCBL-Flotte in der WTAG-Flotte auf. Ich wusste gar nicht dass die eine eigene Werft hatten (348 wohl die Bau-Nr.)! Dank & Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Die WTAG hatte ja einige Tochtergesellschaften, die einen eigenen Schiffspark betrieben wie etwa die O.L.G., Union, die Münsterische Schiffahrts- und Lagerhaus AG (kurz Münster), die S.G.D.E. - andere Firmen wurden übernommen wie die Neue Deutsche Böhmische Elbschiffahrt (N.D.B.E.) und die Schlesische Dampfer & Berliner Lloyd AG (S.D.C.B.L.) oder Hoesch. Gab sicher noch mehr, aber ich bin ja noch nicht mal mit den WTAG Schiffen durch...

[McRonalds]

Ich frage zuviel - deshalb noch mal meine Frage aus Beitrag #102 zum Schiff MISBURG: soweit ich mich erinnere fuhr es als Koppelverband mit einem Leichter namens MISBURG II. Weiß jemand mehr über dieses Schiff... und vor allem; gehörte es auch zur WTAG?

Gruß - Ronald;-)

[Navico 2]

Hallo Ronald,
der Leichter oder besser geschrieben SK MISBURG war wohl ein UNION Schiff von Hannover.
Diesen KV habe ich noch aktiv im Westdeutschen Kanalgebiet erlebt.

Gruß Manfred

[Frank N]

Hallo Muranfan,

bis jetzt habe ich das Forum immer nur als Gast besucht aber nun habe ich mich angemeldet um Dir oder viel mehr Euch allen ein paar informationen zu Deinem Beitrag 114 zu geben. Der Neubau MS Adler von 1938 hat nichts mit den WTAG Schiffen zu tun. Der fuhr damals Für die Weka und später für die Elbia Eilfracht bis zum Verkauf 1972. Der Zweite Neubau von Ernst Schulze MS Adler2 fuhr später ab 1964 als Partikulier bei der WTAG. Ich hoffe das hilft Euch ein bisschen weiter .

Viele Grüsse Frank N

[McRonalds]

@Manfred; Danke für die Info. Kannst Du dich noch an mehr Details vom umgebauten SK erinnern? Größe, Herkunft oder eventl. Verbleib? Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

@Frank: Willkommen. Unterstützung beim Thema WTAG kann auch ich brauchen:-)

[McRonalds]

So und jetzt zu neuen Fragen; habe mal versucht die Vorkriegs-Motorschiffe zusammen zu tragen. Es sind wesentlich mehr als ich erwartet hätte - und bei nur ganz wenigen konnte ich den Verbleib ermitteln. Kann mir auch gut vorstellen das etliche zwischendurch noch intern bei der WTAG umbenannt wurden. Ich hoffe zu dem einen oder anderen Schiff könnt ihr mir helfen. Vielleicht gab's ja sogar noch mehr...

ESSEN (2) oooooooooooooo 1950 Hameln ooooooooooooooooooooo -> 1962 verkauft, Name beibehalten
OSWALD ooooooooooooooooo 1936 Hitzler oooooo 496 t, 250 PS oo Pulvertanker
HABICHT oooooooooooooooo 1938 Arminiuswerftoo500 t, 300 PS
BUSSARD (1) oooooooooooo 1938 Arminiuswerftoo500 t, 300 PS -> WICHARD ?
SPERBER (1) oooooooooooo 1938 Arminiuswerftoo500 t, 300 PS
HALDENSLEBEN ooooooooooo 1938 Gustavsburg oo 971 t, 300 PS -> ???? HILDEGARD
FALKE oooooooooooooooooo 1938 Rasche/Vlothooo266 t, 190 PS
MEPPEN (1) ooooooooooooo 1938 Gustavsburg oooooooooooooooo -> muss vor 1952 umbenannt worden sein, aber in was?
MAGDEBURG oooooooooooooo 1937 Gustavsburg o 1000 t, 250 PS -> 1967 SIRIUS
ALBERT JANUS (1) ooooooo 1937 Gustavsburg o 1000 t, 250 PS -> wurde 1951 intern in HAREN umbenannt, 1974 WENDY-ANN
ERNST SCHWECKENDIECK (1) 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS -> 1970 ARKONA
OSNABRÜCK (1) oooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS -> eventl. HERMANN KELLERMANN -> später LINGEN
ESSEN (1) oooooooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS
HAMM (1) ooooooooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS
RUHRORT (1) oooooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS
DUISBURG (1) ooooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS
HILDESHEIM (1) ooooooooo 1936 Arminiuswerftoo980 t, 250 PS
HANNOVER ooooooooooooooo 1936 Arminiuswerftoo980 t, 250 PS -> 1973 nach Haren verkauft, Name beibehalten
BRAUNSCHWEIG (1) ooooooo 1936 Gustavsburg oo 943 t, 225 PS -> ???? SEECHTAL
HERMANN BRAUNS (2) ooooo 1935 Arminiuswerftoo990 t, 250 PS -> 1952 intern in MEPPEN umbenannt, Verbleib?
ANTON UNCKELL (2) oooooo 1935 Arminiuswerftoo990 t, 250 PS -> 1971 MURENE
WILHELM HÖFER (1) oooooo 1934 Arminiuswerftoo990 t, 360 PS
ERNST SCHILLING oooooooo 1934 Arminiuswerftoo990 t, 360 PS -> ???? HEINRICH REINKING
MAX GRASSMANN oooooooooo 1934 Meidericher oo 980 t, 500 PS -> 1972 nach Hamburg verkauft, Name beibehalten
HERNE (2) oooooooooooooo 1934 Meidericher oo 984 t, 250 PS
EMDEN (2) oooooooooooooo 1932 Arminiuswerftoo990 t, 360 PS
MÜNSTER (2) oooooooooooo 1932 Meidericher oo 996 t, 155 PS -> fuhr mit gleichem Namen als Partikulierschiff weiter
DORTMUND (2) ooooooooooo 1929 C. Pape oooooo 300 t, 150 PS -> 1964 WILHELM
REIHER ooooooooooooooooo 1927 Howaldtswerkeoo192 t, 190 PS
WANNE (1) oooooooooooooo 1914 Duisburg ooooo 814 t, 300 PS gebaut als Eilgüterfampfer, Verbleib?
MARGARETE oooooooooooooo 1912 Vechter oooooo 287 t, 120 PS
MÖWE ooooooooooooooooooo ? oo ? oooooooooooo 658 t, 430 PS

[McRonalds]

...hinzu kommen natürlich die 6 Eilgüterdampfer über die wir hier schon öfter diskutiert haben. Das konnte ich aus den Beiträgen heraus filtern. Bisschen Zusatz-Info wäre auch hier nicht schlecht. Gruß - Ronald;-)

DORTMUND
EMDEN
HERNE 1914 Mainz-Kastel -> WTAG 116 (GSK)
LEER 1900 oder 1909 Dortmund -> WTAG 97 (GSK)
MÜNSTER 1914 Duisburg -> WTAG 84 (GSK)
WANNE 1914 Duisburg -> Umbau zu GMS?

[Jürgen S]

@Ronald; Um die Eilgüterdampfer WANNE / LEER hatten Cuxi / Helmut und ich es 2017 schon mal unter GMS HEIDELAND 4603210 im Forum. Demnach ist das heute noch als WEST ODERR 1 fahrenden GMS nicht wie damals von mir angenommen ex WANNE sondern wie Helmut raus gefunden hatte mit hoher Wahrscheinlichkeit der ex EGD LEER!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

@Jürgen; Danke für den Hinweis - das habe ich damals gar nicht mitgekiegt - ist doch immer gut wenn man den gesamten Lebenslauf eines Schiffs durchliest. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Offensichtlich hat es noch mehr Eilgüterdampfer gegeben, denn in der Chronik der WTAG steht das bereits 1900 drei dieser Schiffe fuhren (Namen werden leider nicht erwähnt).

[Cuxi]

Hallo Ronald;

Münster:
für einen Druckfehler in #19 meinerseits, der sich dann auch in meiner Liste fortgeschrieben hat, muss ich mich entschuldigen.
Das Bauj. für Münster (I) ist nicht 1914, das war das Registerjahr, dem ich die Daten entnommen hatte.
Im RR 1904 mit 1899, dann fortlaufend mit 1900 angegeben.

Das ergibt dann mit Dortmund (1898) und Emden (1899/1900) 3 Eilgüterdampfer für 1900.

Leer: Eindeutig 1909, wird auch erst ab RR 1910 geführt.

Zum W.T.A.G. 58
Vermutlich als Schleppkahn gebaut, bzw. geplant.
Dann zum GDS umgebaut bzw. Fertiggestellt, um 1913 Rückbau zum Schleppkahn.

Die Chronologie lt. Registereinträgen:

Westf.-Transp.Act.-Ges. No. 58
1906: 67,00 x 8,20 x 2,00; 950 to; Dortmund 1906 -(Abteilung Segelschiffe)
1908: 67,04 x 8,22 x 2,50; 904 to; 60 Psi; Dortmund 1907 -(Abteilung Dampfschiffe)
1910: 67,04 x 8,22 x 2,50; 904 to; 60 Psi; Dortmund 1907
1912: 67,04 x 8,22 x 2,50; 904 to; 60 Psi; Dortmund 1907
1914: Kein Eintrag unter Dampfschiff
1914: 67,04 x 8,22 x 2,50; 904 to; Dortmund 1907 -(Abteilung Segelschiffe)

Schleppkähne
RR 1910: bis WTAG 57
RR 1912: bis WTAG 77 ohne 58
RR 1914: bis WTAG 77 mit 58

MfG
Helmut

[Muranfan]

Hallo Ronald zu #147,

anbei die Flottenliste der WTAG aus dem RSR 1906, demnach müssten (wegen Angabe der Tragfähigkeit) die 3 Eilgüterdampfer

Dortmund
Emden
Münster

gewesen sein. (?)

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@; ein großer 'Bringer' scheinen diese Eilgüterdampfer nicht gewesen zu sein... wenn ich das hin und her so beurteilen mag...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zur (immer besser werdenden :super: ) Liste in #1 hier eine Aufnahme von Wanne, damit könnte das Fragezeichen hinter WTAG auch entfallen (!?):

Wanne (WTAG) ex WTAG 104, Baujahr 1925 Emden

gem. RSR 1951:

912t
L = 67,01m
B = 8,20m
T = 2,43m
465 PS (MAN 1950)

Im RSR 1972 als Wanne

Foto vom 03. November 1952 von Erich Meng.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zur Liste der im Krieg gebauten WTAG Schleppkähne in #97 bekam ich von Handhaspel eine Liste, die Adalbert Nieser aufgestellt hat (siehe Anlage).

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

weiter gehts zur Auflockerung mit alten Schiffsfotos der WTAG.


Hier Ruhrort (II) ex Kahn WTAG 112, aufgenommen am 26.05.1955 von Erich Meng.

Daten aus RSR 1969 (2. Nachtrag zu RSR 1963):

Gebaut 1925 Nordseewerke Emden
L = 66,98m
B = 8,20m
T = 2,44m
874,8t
465 PS (MAN 1949)

Ab RSR 1969 als Leda; Eigentümer Priet, Jürgen / Holterfehn

=> nicht zu verwechseln mit Leda SGDE, gem. RSR 1969 umbenannt aus S.G.D.E. 5 M !!

Wie in vielen anderen Fällen bei der WTAG auch handelt es sich wohl um die Zweitbesetzung des Namens Ruhrort, da der Ruhrort (I) gem. Bauliste der Arminius-Werft Baujahr 1937 hat.


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

zur Liste der im Krieg gebauten WTAG Schleppkähne in #97 bekam ich von Handhaspel eine Liste, die Adalbert Nieser aufgestellt hat (siehe Anlage)....stimmt in einigen Details nicht mit meiner überein - das werden wir später noch klären. Aber leider sind auch hier die #166, 154, 163, 158 und 130 nicht vertreten...

[McRonalds]

Leda...ist ein Nebenfluss der Ems. Einige Partikuliere führten später die Tradition der Namen der WTAG Schiffe fort.

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

weiter gehts zur Auflockerung mit alten Schiffsfotos der WTAG.


Hier Oldenburg ex Kahn WTAG 106, aufgenommen in den 1950er Jahren von Erich Meng (Neckar in Mannheim).

Daten aus RSR 1951:

Gebaut 1925 Emden
L = 67,02m
B = 8,18m
T = 2,42m
907t
465 PS (MAN 1951)


Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

nun erstmals ein Foto eines GMS der WTAG mit Raubvogelnamen:


Hier Sperber (II) ex Max Flügge, aufgenommen am 05. August 1955 von Erich Meng.

Daten aus RSR 1954 (Nachtrag):

Gebaut 1951 Pohl & Jozwiak / Hamburg
L = 39,39m
B = 5,06m
T = 2,40m
335t
240 PS (M.W.M. 1938)


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; den kenne ich noch gar nicht. Jetzt muss ich meine Liste umschreiben.

Aber Danke für die Ergänzung.

[McRonalds]

...ist ja auffällig dass wie Duzende von (vor allem Vorkriegs)-GMS der WTAG haben, von denen kein Verbleib bekannt ist. Schon komisch...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

stimmt, irgendwo müssen doch die ganzen GMS aus den 1930er Jahren abgeblieben sein - vielleicht hat UGI Infos, ob welche im Osten verblieben?

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

noch ein Foto eines GMS der WTAG mit Raubvogelnamen:


Hier Geier, aufgenommen am 19. August 1956 von Erich Meng (daneben übrigens Haanswijk der NRM).

Daten aus RSR 1956:

Gebaut 1956 Teltow-Werft Berlin-Zehlendorf
L = 57,00m
B = 7,04m
T = 2,30m
630t
430 PS (M.A.N. 1956)

Im RSR 1969 (Nachtrag) als Roelfina


Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

ein weiteres Foto eines GMS der WTAG mit Raubvogelnamen (bisher nicht in der Liste in #1 erfasst; erklärt aber den Verbleib von Bussard):


Hier Condor, aufgenommen am 27. März 1960 von Erich Meng in Ludwigshafen.

Daten aus RSR 1940 (Nachtrag):

Gebaut 1938 Arminiuswerft Bodenwerder als Bussard
L = 53,08m
B = 6,20m
T = 2,27m
498t
300 PS (Deutz Diesel 1938)

Im RSR 1951 als Condor (Baujahr mit 1939 angegeben; 1956 aber wieder berichtigt mit 1938)

Im RSR 1965 (Nachtrag) als Ulrike


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; in der Liste in #1 führe ich irrtümlicherweise noch den ersten BUSSARD (das Schiff das Du oben als CONDOR abgebildet hast), dabei gab es zu diesem Zeitpunkt schon einen neuen. Das war ein ganz kleines Schiff, weiß nicht wo es herkommt. Ich werde das gleich korrigieren...

Es ist jedoch erstaunlich; eigentlich MÜSSTE der CONDOR in der Liste in #1 stehen. Naja, WTAG ist halt auch nicht fehlerfrei...

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

ein weiteres Foto eines GMS der WTAG:


Hier Brake (I), aufgenommen am 02. August 1954 von Erich Meng (Ort mir nicht bekannt; an der Weser??).

Daten aus RSR 1954 (Nachtrag):

Gebaut 1953 Arminiuswerft Bodenwerder
L = 66,98m
B = 8,20m
T = 2,52m
985t
600 PS

Im RSR 1969 erscheint Brake mit 79,78m, 1108,4t; Daten ansonsten soweit identisch - wurde der verlängert?

Brake (II) war ja der WTAG 106 M; hatte aber nur 460PS (1963 motorisiert).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Im RSR 1969 erscheint Brake mit 79,78m, 1108,4t; Daten ansonsten soweit identisch - wurde der verlängert?@; Arminiusschiffe schreibt dazu dass der BRAKE eine Havarie hatte und nicht in Stand gesetzt wurde sondern an Krieger verkauft wurde, die ihn nach der Instandsetzung in HARALD KRIEGER umbenannten. Allerdings soll das bereits 1963 passiert sein - was ja so wohl nicht stimmen kann. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

@Rolf; in der Liste in #1 führe ich irrtümlicherweise noch den ersten BUSSARD (das Schiff das Du oben als CONDOR abgebildet hast), dabei gab es zu diesem Zeitpunkt schon einen neuen. Das war ein ganz kleines Schiff, weiß nicht wo es herkommt. Ich werde das gleich korrigieren...

Es ist jedoch erstaunlich; eigentlich MÜSSTE der CONDOR in der Liste in #1 stehen. Naja, WTAG ist halt auch nicht fehlerfrei...

Hallo Ronald,

im RSR 1951 fand ich den Bussard (II) nicht, aber im RSR 1956:

Bussard (II) WTAG ex Martha Flügge

gebaut 1937 Grube / Warwisch b/ Hamburg

L = 39,09m
B = 5,04m
T = 2,06m
294,2t
116 CVE (Deutz 1954)

Grosse Hauptreparatur 1955

Leider kann ich von dem kein Bild liefern.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Komisch; wie sich Dettmer bei der Namensgebung völlig an der WTAG orientiert hat: Da gab's eine Reihe von Schiffen mit STÄDTENAMEN, eine Reihe von Schiffen mit Eigennamen, eine Reihe von Schiffen mit TIERNAMEN (okay, bei Dettmer waren's statt Raubvögeln Raubkatzen) und die Tanker hatten den Zusatz Tank und eine laufende Nummer. Eins zu ein abgekupfert, oder...?

[Muranfan]

@; Arminiusschiffe schreibt dazu dass der BRAKE eine Havarie hatte und nicht in Stand gesetzt wurde sondern an Krieger verkauft wurde, die ihn nach der Instandsetzung in HARALD KRIEGER umbenannten. Allerdings soll das bereits 1963 passiert sein - was ja so wohl nicht stimmen kann. Gruß - Ronald;-)

Hallo Ronald,

einen Harald Krieger hat es gegeben (siehe hier (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/3639-harald-krieger.html)bei binnenvaart.eu), allerdings finde ich den erstmals im RSR 1983 (nicht 1963); die Angaben im RSR 1983 (+1984) sind sehr dürftig (nur Baujahr 1953...).

Brake (II) erscheint jedenfalls im RSR 1972 (ex WTAG 106 M).......

Also bei den beiden Brake bleibt noch Aufklärungsarbeit zu tun..............Ich hoffe hier auf Fahrensleute, die mitlesen und hoffentlich Ihr Wissen zu WTAG beitragen.

Bei Rhenania wäre ja Hermann Hecht stolz auf uns (siehe Diskussion um die Express-Schiffe), hier wären es eine ganze Reihe der Altvorderen bei der WTAG.....nach denen dann einige Schiffe benannt wurden......:lool:

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

langsam wird es auch einmal Zeit, sich den TMS der WTAG zuzuwenden:


Den Anfang macht natürlich W.T.A.G. Ruhrtank 1, aufgenommen im Juni 1952 von Siegfried Wilk in Mannheim.

Daten aus RSR 1956:

Gebaut 1952 Hitzler Werft, Lauenburg
Bau-Nr.: 544

L = 66,92m
B = 8,20m
T = 2,55m
936,8t
600 PS (M.A.N. 1952)


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

einen Harald Krieger hat es gegeben (siehe hier (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/3639-harald-krieger.html) bei binnenvaart.eu), allerdings finde ich den erstmals im RSR 1983 (nicht 1963); die Angaben im RSR 1983 (+1984) sind sehr dürftig (nur Baujahr 1953...). Brake (II) erscheint jedenfalls im RSR 1972 (ex WTAG 106 M)...Die Euronummer, die ja bekanntlich ab 1976 vergeben wurde, bekam aber bereits der HARALD KRIEGER, daher kann man den Zeitpunkt der Umbenennung wohl zwischen 1969 und 1972 einordnen. Krieger-Spezialisten (wir hatten das Thema mal vor langer Zeit) wissen vielleicht hier mehr...

[McRonalds]

...von den frühen RUHR-TANKs habe ich auch keinen Verbleib. Die gehören auch zu den vielen WTAG Schiffen die einfach so verschwunden sind...

[Cantor]

Hallo User,

ich fand erst jetzt, dass es weit mehr GSL von WTAG gab. Laut IVR '84 kommen noch folgende zu den in Beitrag 123 genannten hinzu:

WTAG SL 4, Europa-Nummer 4010270, gebaut 1974, Bodenwerder
WTAG SL 5, EU-Nummer 4010260, gebaut 1975, ohne Angabe des Bauorts
WTAG SL 10, EU-Nummer 4023370, geb. 1976, ohne
WTAG SL 11, EU-Nummer 4023380, geb. 1976, ohne

Womöglich sind sie in den 171 Beiträgen über die WTAG Schiffe schon irgendwo erwähnt.

Grüße
Eberhard

[McRonalds]

@Eberhard; ich suche noch händeringend nach dem WTAG SL 3. Nirgends wird er erwähnt - aber eigentlich müsste es ihn gegeben haben. Kann das jemand entweder positiv oder negativ bestätigen? Gruß & Dank - Ronald;-)

[McRonalds]

Bei Rhenania wäre ja Hermann Hecht stolz auf uns (siehe Diskussion um die Express-Schiffe), hier wären es eine ganze Reihe der Altvorderen bei der WTAG... nach denen dann einige Schiffe benannt wurden...@Rolf; an den Umfang der EXPRESS Schiffe kommt die WTAG nicht ran, aber was die 'Umbennenungs-Wut' anbelangt liegt die WTAG vorne. Es sind beides anspruchsvolle Aufgaben... würde ich sagen...

Ach so - hab's gerade gelesen (ich wusste gar nicht dass das in der Übersicht seht bis es mir eben auffiel!) - Alles Gute zum Geburtstag.

[Muranfan]

Danke Ronald - jetzt ächz-ich, mit der Stimme krächz-ich - sechzich................

[Jürgen S]

@Ronald; Zu #171. Vom TMS WTAG RUHR-TANK 2 gehörte in den 90zigern das Vorschiff mit einem kurzen Teil des Mittelschiffs unter der Bezeichnung D.A.G. zur Seefahrtsschule in Leer; dort wurden an Bord verschiedene Manöver wie z.B. ein Rettungsboot zu Wasser lassen geübt. Ich denke man kann davon ausgehen das der Rest des Tankers im Zuge das Umbaus verschrottet wiurde.
Ebenso in Leer lagen im April 1979 TMS WTAG RUHR-TANK 7 und 8 beim örtlichen Abbrecher bereit zum verschrottet!

Gruß
Jürgen S

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

heute ein Schleppkahn der WTAG, der noch 1976 im Einsatz war:


W.T.A.G. 154, aufgenommen am 30. Juli 1976 von Gunter Dexheimer, nach meinen Recherchen wahrscheinlich an der Mainstaustufe Kleinostheim (oder?). Der Kahn wurde geschleppt von GMS Ulrike (MSG).

Daten aus RSR 1963:

Gebaut 1943 Meijer / Zaltbommel [im RSR 1972 steht bei ansonsten gleichen Daten: 1943 bei de Groot / Slikkerveer]
L = 80,00m
B = 9,04m
T = 2,53m
1250,8t


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; ich glaube sogar das war der letzte Schleppkahn bei der WTAG.

[McRonalds]

Wie bei meiner ersten Liste in Beitrag #1 bin ich mir auch hier in vielen Details nicht klar - aber jetzt veröffentliche ich die Liste der letzten WTAG-Flotte, die 1977 mit Stinnes fusionierte, doch mal als Diskussionsgrundlage. Bei einigen Schiffen (grau markiert) bin ich mir nicht sicher ob sie zu dem Zeitpunkt nicht schon verkauft waren. Die Leichter und Kähne sind ein Thema für sich - über die kriegt man kaum eine Info - ich habe sie unten doch mal angehängt. Was auffällt: es ist kein einziger der Vorkriegs-GMS mehr in der Flotte - die wurden WTAG typisch recht schnell ausgemustert.

4001740 ALBERT JANUS (2) ooooooo 1943 Pot, Bolnes oo ex-WTAG 147 (GSK), 1951 motorisiert
4001750 AMSTERDAM (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7184) oooooooooooooo 1971 Cassens
4001760 BERLIN (2) ooooooooooooo 1944 Suurmeijer ooo ex-NAHE (Hoesch), GSK motorisiert
ooooooo BODENWERDER (2) oooooooo 1941 Arminiuswerftooex-WTAG 144 (GSK), 1964 motorisiert zu WTAG 144 M
4001770 BORKUM ooooooooooooooooo 1966 Arminiuswerft
4001730 BRAUNSCHWEIG (2) ooooooo 1952 Ruthof ooooooo ex-HARDENBERG
??????? BREMEN (2) ooooooooooooo 1958 Cassens oooooo ex-WTAG 131 (GSK), 1964 motorisiert zu WTAG 131 M
??????? BÜCKEBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102486) oooooooooooooo 1952 Arminiuswerft
4001780 DATTELN (2) oooooooooooo 1944 Pot, Bolnes oo ex-WTAG 148 (GSK), ???? motorisiert zu WTAG 148 M
4001790 DEUTSCHLAND oooooooooooo 1954 Gebr. Kiehn oo NDBE AG
4001960 DÖRENTHE ooooooooooooooo 1958 Lankewerft
4001800 DORTMUND (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?28203) (3) ooooooooooo 1939 Arminiuswerftooex-WTAG 119 (GSK), 1967 motorisiert
4001810 DRESDEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?15720) oooooooooooooooo 1962 Menzer ooooooo NDBE AG
ooooooo DÜSSELDORF (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?96453) ooooooooooooo 1931 Arminiuswerftooex-WTAG 85 (2) (GSK), 1950 motorisiert
4001830 DÜTHE oooooooooooooooooo 1962 Arminiuswerft
4002010 ELBE ooooooooooooooooooo 1962 Teltowwerft oo ex-KÖLN (SDCBL), 1971 an WTAG
4001840 ELSFLETH (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?98996) ooooooooooooooo 1958 Arminiuswerft
4001860 EMDEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?6952) (3) oooooooooooooo 1969 Cassens
4001850 EMS oooooooooooooooooooo 1953 ArminiuswerftooSGDE
4001870 ESSEN (3) oooooooooooooo 1942 Jacobs & Kind. ex-WTAG 168 (GSK), 1970 motorisiert zu WTAG 168 M
ooooooo FALLERSLEBEN ooooooooooo 1955 Hagelstein ooo 1971 eingekauft, vorher KARL LAFRENTZ
4001670 FRANKFURT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?32801) oooooooooooooo 1955 Arminiuswerft
4001680 FREDERICK G. MÜLLER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?35348) oooo 1971 Cassens
4001690 GUSTAVSBURG oooooooooooo 1942 deWachter oooo ex-WTAG 170 (GSK), 1965 motorisiert
??????? HAMM (2) ooooooooooooooo 1957 Arminiuswerftooex-MÜNSTER 19 (2) (GSK), 1963 motorisiert zu MÜNSTER 19 M
4001700 HARDENBERG (2) ooooooooo 1957 Arminiuswerftooex-PETER UND PAUL
4001710 HERBERT KAUERT ooooooooo 1959 Arminiuswerft
4001720 HERBRUM (2) oooooooooooo 1940 Arminiuswerftooex-WTAG 138 (GSK), 1965 motorisiert zu WTAG 138 M
??????? HERMANN BRAUNS (3) ooooo 1942 Smit/Hemiksemooex-WTAG 142 (GSK), 1952 motorisiert
4001540 HERMANN KELLERMANN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50532) ooooo 1942 De Wachter ooo ex-WTAG 171 (GSK), 1952 motorisiert
4001550 HERMANN UNGER oooooooooo 1961 Arminiuswerft
4001950 HERMANN WENZEL (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102488) ooooooooo 1941 Arminiuswerftooex-WTAG 143 (GSK), 1951 motorisiert
ooooooo HOLZMINDEN (2) ooooooooo 1954 Lankewerft ooo ex-WTAG 110 (GSK), 1963 motorisiert zu WTAG 110 M
4001560 HOMBERG (2) oooooooooooo 1953 Ruthof ooooooo ex-MANNHEIM
4001660 HÖNNEPEL ooooooooooooooo 1958 Arminiuswerft
4001570 IBBENBÜREN ooooooooooooo 1959 Cassens
4001580 IJMUIDEN ooooooooooooooo 1969 Cassens oooooo fuhr mit einem umgebauten GSK WTAG 151
4001590 KARL DIEDERICHS (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?94952) oooooooo 1953 Arminiuswerft
4001600 KARLSRUHE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48663) oooooooooooooo 1973 Arminiuswerft
4001610 LAHN ooooooooooooooooooo 1951 Gustavsburg oo ex-Hoesch-Schiff
4001620 LEDA ooooooooooooooooooo 1942 Arminiuswerftooex-SGDE 5 (GSK), 1965 motorisiert
4001630 LIPPSTADT oooooooooooooo 1958 Arminiuswerft
4001640 LÜBECK ooooooooooooooooo 1955 Arminiuswerft
??????? MANNHEIM (2) ooooooooooo 1960 Arminiuswerft
4002120 MEPPEN (3) ooooooooooooo 1955 Arminiuswerft
4002150 MISBURG oooooooooooooooo 1958 ArminiuswerftooUNION, fuhr mit einem umgebauten GSK MISBURG 2
4002140 NECKAR ooooooooooooooooo 1955 Gustavsburg oo 19?? erworben, ex-Hoesch Schiff
4001450 NÜRNBERG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?27034) ooooooooooooooo 1958 Arminiuswerftooex-O.L.G. 3
4002000 ODER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=409701&viewfull=1#post409701) ooooooooooooooooooo 1940 SDCBL Breslau
4001460 OSNABRÜCK (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?77217) (3) oooooooooo 1957 Arminiuswerft
4001470 OSTFRIESLAND ooooooooooo 1956 ArminiuswerftooSGDE
4001480 PLOCHINGEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?12119) ooooooooooooo 1968 Arminiuswerft
4001490 RECKLINGHAUSEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102487) ooooooooo 1957 Arminiuswerft
4001500 REGENSBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48534) ooooooooooooo 1969 Cassens
4001510 RODDE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?13165) oooooooooooooooooo 1962 Arminiuswerft
4001520 ROTTERDAM oooooooooooooo 1957 Arminiuswerft
4002160 SACHSENHAGEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102363) ooooooooooo 1956 ArminiuswerftooUNION
4001530 SAERBECK ooooooooooooooo 1955 Arminiuswerft
4001970 SPANDAU oooooooooooooooo 1960 Lankewerft
4001980 WERTHEIM (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?9515) ooooooooooooooo 1939 Arminiuswerftooex-MÜNSTER 30 (GSK), 1967 motorisiert
ooooooo WILHELM BREGENZER oooooo 1961 Cassens oooooo ex-WTAG 11 (2) (GSK), ???? motorisiert zu WTAG 11 M
4001990 WILHELM DROSTE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?19053) ooooooooo 1961 Arminiuswerft
??????? WILHELMSHAVEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?67878) oooooooooo 1957 Arminiuswerft

4001880 WTAG SLoo1 ooooooooooooo ? ooooooooooooooooo umgebauter Schleppkahn?
4004510 WTAG SLoo2 ooooooooooooo ?
4004520 WTAG SLoo3
4010270 WTAG SLoo4 (GSL) ooooooo 1976 Arminiuswerft
4010260 WTAG SLoo5 (GSL) ooooooo 1976 Arminiuswerft
4023840 WTAG SLoo6 (GSL) ooooooo 1976 Arminiuswerft
4023370 WTAG SL 10 (GSL) ooooooo 1976 Ruhrorter
4023380 WTAG SL 11 (GSL) ooooooo 1976 Ruhrorter

ooooooo WTAG 151 (GSK)
ooooooo WTAG 154 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410003&viewfull=1#post410003) (GSK)

[Muranfan]

Danke Ronald für die viele Arbeit, die in dieser Liste steckt.

In #65 hat Gerhard die WTAG-Liste 1979 eingestellt, in#66 finden sich die Flottenlisten 1981 und 1983 (letztes RSR, welches WTAG gesondert aufführt, in späteren RSR stehen die noch vorhandenen Schiffe unter Stinnes).

Eine exakte Liste von 1976/77 ist mir leider nicht bekannt.

Ergänzen könnte man noch die TMS aus #65 (10 Tanker im Jahr 1979).

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Die Tanker habe ich vergessen - werde ich nachreichen. Es fehlt ja auch der Schuber SPERBER - aber bei dem weiss ich nicht ob der vor oder nach der Fusion zur Flotte kam...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

Sperber wurde 1973 gebaut als Christina; es gibt Fotos vom Juli 1975 im WTAG-Anstrich.

Auf einem Foto vom 12.07.1977 trägt er bereits das Stinnes-Signal.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

ein weiteres Foto eines GMS der WTAG (mit Städtenamen):


Hier Hildesheim, aufgenommen am 25. Mai 1955 von Erich Meng (wo??).

Daten aus RSR 1938 (Nachtrag):

Gebaut 1936 Bodenwerder
L = 67,00m
B = 8,20m
T = 2,52m
971t (RSR 1956: 932t)
260 PS (RSR 1956: 500 PS)

Im RSR 1969: zu streichen da verschrottet


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Im RSR 1969: zu streichen da verschrottet...das ist aber mal nett dass man so eine Zusatzinformation vom RSR kriegt - da würde man oft nicht so lange nach dem Verbleib suchen...

[Muranfan]

...........gibt es meines Wissens nur in den Nachträgen 1965 und 1969............ die haben an uns "Forscher" wahrlich nicht gedacht......:lool:

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

ein weiteres Foto eines GMS der WTAG (mit Städtenamen):


Hier Köln (I)?, aufgenommen am 28. März 1954 von Erich Meng (wo??).

Daten aus RSR 1951:

Gebaut 1931 in Bodenwerder als Kahn WTAG 86
L = 67,14m
B = 8,18m
T = 2,52m
956t
465 PS (M.A.N. 1950)

Verbleib?


Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

ein weiteres Foto eines GMS der WTAG (mit Städtenamen):


Hier Emden (II), aufgenommen am 27. Februar 1966 von Erich Meng in Mannheim.

Daten aus RSR 1935:

Gebaut 1932 in Bodenwerder
L = 66,96m
B = 8,20m
T = 2,41m
949t (im RSR 1956 940t)
150 PS (im RSR 1956 300 PS)

Verbleib: Im RSR 1972 als Einigkeit


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Schönes Foto. Ein echter 'Nieten-Bomber' - sieht sehr stabil aus.

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

ein weiteres Foto eines GMS der WTAG (diesmal mit Personennamen):


Hier Ernst Schilling, aufgenommen am 20. Mai 1962 von Erich Meng in Mannheim.

Daten aus RSR 1935:

Gebaut 1934 in Bodenwerder
L = 67,03m
B = 8,20m
T = 2,50m
986t (im RSR 1953 944t)
250 PS (im RSR 1953 465 PS M.A.N. 1951)

Verbleib: Im RSR 1969 als Ernst Schilling / Eigentümer Beuscher Gieselfried (anscheinend an Partikulier verkauft?)


Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Zitat McRonalds aus #143:
BEVERGERN bringe ich nicht unter, angeblich später LINGEN


Hallo Ronald zu deiner Liste in #143,

nach Angaben von Erich Meng war Lingen (I) ex Hermann Kellermann (den wir aber in der Bauliste Arminiuswerft vermissen) und steht im RSR 1972 als Bevergern, gebaut 1937 in Bodenwerder (als Osnabrück (I)??)

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Verstehe ich das richtig? Der wurde 1937 in Bodenwerder als OSNABRÜCK gebaut, wurde dann zum HERMANN KELLERMANN, dann zum LINGEN und schließlich zu BEVERGERN? Ist das nicht ein bisschen viel Umbenennung (vor allem da es interne Umbenennung war)? Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

anbei ein Foto von Lingen (I), aufgenommen in den 1950er Jahren von Erich Meng (wo??).

Daten aus RSR 1953 (Nachtrag):

Lingen (I) ex Hermann Kellermann (steht so im RSR 1951)

Gebaut 1937 Bodenwerder

L = 67,00m
B = 8,20m
T = 2,52m
959t (RSR 1969: 950t)
300 PS (RSR 1969: 460 PS)

Im RSR 1972: Bevergern ex Lingen / Eigentümer Edwin Selmke (Bevergern) / als Baujahr jetzt 1938 Arminiuswerft Bodenwerder angegeben [da stehen allerdings keine 67m-Schiffe in der Liste].

Die meisten im Jahre 1937 gebauten 67m-Schiffe konnten wir bis jetzt aufklären, daher liegt die Vermutung nahe, dass Osnabrück (I) zu Hermann Kellermann wurde, ist aber nicht sicher.
Der Namensgeber war ja bis 1943 Aufsichtratsvorsitzender der MSLAG (und dann wieder ab 1954).


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Ich denke jetzt noch mal laut (schriftlich) zu diesem Schiff: 1937 entstanden 6 dieser Schiffe in Bodenwerder: ERNST SCHWECKENDIECK, OSNABRÜCK, ESSEN, HAMM, RUHRORT, DUISBURG. Die offizielle WTAG Flotte von 1957 führt nur noch den SCHWECKENDIECK, HAMM und DUISBURG - es müsste also einer der anderen drei sein. Es könnte neben dem OSNABRÜCK also auch der ESSEN oder der RUHRORT gewesen sein.

Zur weiteren Namensgebung: Na gut, KELLERMANN kriegte 1952 ein neues Schiff (der motorisierte Kahn WTAG 171) und da musste der erste HERMANN KELLERMANN natürlich wieder umbenannt werden, daraus wurde dann der LINGEN. Es gab irgendwann Mitte der 60er Jahre einen weiteren LINGEN (der motorisierte Kahn WTAG 112 (2), der zwischenzeitlich auch einfach WTAG 112 M hieß) - daher könnte das Schiff ein drittes Mal umbenannt worden sein in BEVERGERN... und diesen Namen gab's wirklich nur ein Mal!

P.S.: bei logischem Nachdenken scheidet der ESSEN als Basis für den späteren HERMANN KELLERMANN/LINGEN/ BEVERGERN eigentlich aus...

[Muranfan]

BEVERGERN gehörte einem Partikulier - fuhr der für WTAG?

[McRonalds]

BEVERGERN gehörte einem Partikulier - fuhr der für WTAG?Das weiß ich nicht. Ich ging immer davon aus dass der für die WTAG fuhr.

[Muranfan]

Ich denke jetzt noch mal laut (schriftlich) zu diesem Schiff: 1937 entstanden 6 dieser Schiffe in Bodenwerder: ERNST SCHWECKENDIECK, OSNABRÜCK, ESSEN, HAMM, RUHRORT, DUISBURG. Die offizielle WTAG Flotte von 1957 führt nur noch den SCHWECKENDIECK, HAMM und DUISBURG - es müsste also einer der anderen drei sein. Es könnte neben dem OSNABRÜCK also auch der ESSEN oder der RUHRORT gewesen sein.

Zur weiteren Namensgebung: Na gut, KELLERMANN kriegte 1952 ein neues Schiff (der motorisierte Kahn WTAG 171) und da musste der erste HERMANN KELLERMANN natürlich wieder umbenannt werden, daraus wurde dann der LINGEN. Es gab irgendwann Mitte der 60er Jahre einen weiteren LINGEN (der motorisierte Kahn WTAG 112 (2), der zwischenzeitlich auch einfach WTAG 112 M hieß) - daher könnte das Schiff ein drittes Mal umbenannt worden sein in BEVERGERN... und diesen Namen gab's wirklich nur ein Mal!

HAMM (I) war 1951 auch nicht mehr bei WTAG; HAMM (II) erscheint im RSR 1953 (ex Kahn WTAG 110); daher kommt auch HAMM (I) in Frage

HERMANN KELLERMANN (II) steht zwar erst im RSR 1953, der Motor stammt aber von 1951..........

[Jürgen S]

Moin,

zu # 182 SPERBER: In der Hauspostille WTAG Steuerrad 3-4/75 ist die Neuerwerbung der WTAG das Schubboot SPERBER auf der Titelseite abgebildet. Im Heft gibt es einen bebilderten Bericht zum "Ersten Schubboot mit dem Heimathafen Dortmund".

Gruß
Jürgen S

Schiffsdaten:

Name: Sperber
Ex-Namen: Christina
gemeldet in: Dortmund
Nationalität: :d:
Euronummer: 4004500

Länge: 19,04 m
Breite: 8,54 m
Tiefgang: 1,60 m

Maschinenleistung: 2x 573PS
Maschinen-Hersteller: Caterpiller

Baujahr: 1973
erbaut in: :n:
Bauwerft: Bodewes, Hasselt

Verbleib: Joson

[Muranfan]

@Jürgen: :super::super::super:

[McRonalds]

Okay, einigen wir uns auf den OSNABRÜCK als Basis (war ja auch von Beginn an meine Vermutung - auch wenns noch nicht 100% sicher ist). Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Klaus hat mal ein Bild von diesen Versuchsfahrten veröffentlicht - ich habe den Link irgendwann schon mal eingestellt, aber für alle die ihn noch nicht kennen - hier noch mal (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?21801&p=238018&viewfull=1#post238018). Ich bin mir nicht sicher mit was für Leichtern er da fährt, aber es müssten eigentlich Typ II sein. WTAG erwarb mit dem SPERBER wohl auch zwei Leichter - ich glaube allerdings die waren noch Typ I.

[Jürgen S]

#172: Außer den aufgeführten Leichtern im Beitrag #172 gab es demnach noch weitere drei Leichter. In der Hauszeitung der WTAG 1/1972 gibt es einen Bericht zur "Leichterung und Komplettierung" von Seeschiffen auf Reede vor Emden. Darin ist von den drei Leichter PAAPSAND 20171 t, MÖVENSTERT 1618 T und EEMSHÖRN 837 t die Rede.

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

@Jürgen: stimmt, die stehen auch in der Liste drin die Gerhard ganz weit vorne in diesem Thread veröffentlich hat. Seite 11 oder 12 oder so. Gott, ist das Thema inzwischen schon lang...

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde,

zur Abwechslung (Die WTAG-Flotte ist schon groß) wieder mal ein TMS (diesmal der MSLAG):


M.S.L.A.G. Ruhrtank 5, aufgenommen am 13. Oktober 1955 von Erich Meng (Ort?).

Daten aus RSR 1956:

Gebaut 1954 Bodenwerder
L = 67,00m
B = 8,20m
T = 2,50m
920t
600 PS

RSR 1972: MSLAG-Ruhrtank 5 (WTAG)


Grüße
Muranfan

[Jürgen S]

@Ronald: ...und das Thema wird wohl noch länger denn noch ist kein Ende absehbar Umso erfreulicher finde ich das das Thema WTAG im Forum aufgegriffen wurde und wie Rolf schon unter #180 schrieb, Danke für die viele Arbeit die besonders in der Aktualisierung der Liste steckt! Danke natürlich auch an Rolf nicht nur für die Bilder und allen anderen die Beiträge leisten und zur Klärung / Vervollständigung beitragen!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

Vielen Dank. Nachdem wir jetzt eine autorisierte WTAG Liste von 1957 haben (Beitrag #1), sowie die ersten Motorschiffe der Vorkriegszeit (Beitrag #143 - glaube ich der WTAG Chronik stimmt meine Liste - zumindest was die Anzahl der Schiffe betrifft) und nun auch noch eine provisorische Endliste (Beitrag #179), wäre es eigentlich an der Zeit für die Gesamtliste (bin schon drüber) - allerdings noch OHNE Schleppkähne. Schleppkähne ist sowieso ein Thema für sich, das auch immer deutlich weniger Interessenten anzieht als die motorisierten Einheiten...

Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Ich denke jetzt noch mal laut (schriftlich) zu diesem Schiff: 1937 entstanden 6 dieser Schiffe in Bodenwerder: ERNST SCHWECKENDIECK, OSNABRÜCK, ESSEN, HAMM, RUHRORT, DUISBURG. Die offizielle WTAG Flotte von 1957 führt nur noch den SCHWECKENDIECK, HAMM und DUISBURG - es müsste also einer der anderen drei sein. Es könnte neben dem OSNABRÜCK also auch der ESSEN oder der RUHRORT gewesen sein.

Zur weiteren Namensgebung: Na gut, KELLERMANN kriegte 1952 ein neues Schiff (der motorisierte Kahn WTAG 171) und da musste der erste HERMANN KELLERMANN natürlich wieder umbenannt werden, daraus wurde dann der LINGEN. Es gab irgendwann Mitte der 60er Jahre einen weiteren LINGEN (der motorisierte Kahn WTAG 112 (2), der zwischenzeitlich auch einfach WTAG 112 M hieß) - daher könnte das Schiff ein drittes Mal umbenannt worden sein in BEVERGERN... und diesen Namen gab's wirklich nur ein Mal!

P.S.: bei logischem Nachdenken scheidet der ESSEN als Basis für den späteren HERMANN KELLERMANN/LINGEN/ BEVERGERN eigentlich aus...

Aus #196: HAMM (I) war 1951 auch nicht mehr bei WTAG; HAMM (II) erscheint im RSR 1953 (ex Kahn WTAG 110); daher kommt auch HAMM (I) in Frage


@Ronald:

Ich habe jetzt mal alle GMS im RSR 1951 (nach den Werften) durchgesehen, es sind nur Schiffe der WTAG aufgeführt. Das heißt, entweder sind die verschwundenen Schiffe Kriegsverluste oder im Osten verblieben....

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; das ist ein reizvolles Rätsel:idea: Ob man es mit reinem Nachdenken lösen kann..?!

[McRonalds]

...noch eine Frage zu den motorisierten Schleppkähnen; die WTAG baute ja nach dem Krieg noch eine ganze Reihe von Kähnen die später motorisiert wurden. Diese waren eigentlich ALLE Ersatz für Kähne mit der gleichen Nummer, die kurz nach dem Krieg motorisiert wurden. Ich habe 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 112, 115, 123 und 131 - von allen kenne ich den späteren Verbleib - nur der 103 und 104 nicht! Sie müssten in den frühen 20ern gebaut worden sein. Hat jemand eine Ahnung was aus diesen Kähnen wurde und ob die beiden eventl auch kurz nach dem Krieg motorisiert wurden?

[Muranfan]

@Ronald:

WTAG 104 (I), gebaut 1925, wurde GMS Wanne (siehe #151 / anbei Foto vom 31.08.1952 / Erich Meng).

WTAG 104 (II), gebaut 1954, wurde GMS WTAG 104 M, später Gustav Knepper (II)?

WTAG 103 muss ich noch suchen (meinst du den von 1925 oder von 1954?).

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; den 1925er!

[Muranfan]

@Ronald:

WTAG 103 (I) ist bis ins RSR 1935 enthalten, 1951 nicht mehr. In den Umbaulisten von Erich Meng kommt er nicht vor, ich würde daher auf Kriegsverlust tippen.

Im RSR 1956 ist der Kahn WTAG 103 (II) enthalten.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; komisch, ich hatte was anderes erwartet. Ich notiere das jetzt so mal in meiner Liste. Vielen Dank für die Mühe...

[Muranfan]

Hallo WTAG - Freunde,

zum späten Samstagabend noch ein Schmankerl:

Osnabrück (II), fotografiert von Fritz Bubenheim am 10. Juli 1951 an bekannter Stelle............

Daten aus RSR 1951:

Osnabrück (II) ex Kahn WTAG 105

Gebaut 1925 Emden

L = 67,05m
B = 8,19m
T = 2,42m
909t
465 PS (M.A.N. 1950)

Im RSR 1956: Holzminden WTAG

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

...eine Nuss zu knacken noch zum Feierabend; WTAG schreibt in seiner Chronik dass der erste Selbstfahrer (man nannte das damals so) 1924 in Dienst gestellt wurde - aber ich kriege ihn nicht zugeordnet. Hat jemand eine Ahnung welches Schiff damit gemeint ist? Gruß & Gute Nacht - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo WTAG - Freunde,

zum weiteren Verfolgen des Lebenslaufes von Osnabrück (II):

Holzminden ex Osnabrück (II), fotografiert von Erich Meng in den 1950er Jahren (Ort?)

Daten aus RSR 1956:

Holzminden ex Osnabrück (II) ex Kahn WTAG 105

Gebaut 1925 Emden

L = 67,05m
B = 8,19m
T = 2,42m
908t
465 PS (M.A.N. 1950)

Im RSR 1969: Loreley (Kluge, Bernhard / Duisburg-Laar); so auch im RSR 1972 [Im RSR 1979 zumindest unter diesem Namen nicht enthalten]

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG - Freunde,

hier ein Schiff mit Städtenamen der M.S.L.A.G.:

Berlin, fotografiert von Erich Meng am 19. August 1955 in Mannheim.

Daten aus RSR 1951:

Berlin ex Kahn Münster 20 ex Rijntrans 17

Gebaut 1925 Bodenwerder

L = 66,68m
B = 8,18m
T = 2,42m
893t
465 PS (M.A.N. 1950)

Im RSR 1969: Otrate (Rüffer Reinhold / Bodenfelde Weser)

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

21 Schiffe wurde 1950-52 mit dem MAN 465 PS neu, bzw. höher motorisiert. WTAG führt sie in seiner '57er Liste. Das betraf in erster Linie mal die motorisierten Kähne WTAG 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 112, 115, 86 und 86 sowie MÜNSTER 16, 19, 20 und 21, ebenso den Nachkriegs Neu-/Umbau ESSEN (2).

Fünf Schiffe wurden neu motorisiert:
ERNST SCHILLING (ursprünglich 250 oder 360 PS - unterschiedliche Angaben)
HERNE (ursprünglich 250 PS)
MAGDEBURG (ursprünglich 250 PS)
MAX GRASSMANN (ursprünglich 500 PS!)
WILHELM HÖFER (ursprünglich 360 PS)

Frage: wurden die wirklich neu motorisiert? Oder waren das doch nicht eher Umbenennungen anderer Schiffe. Besonders beim MAX GRASSMANN erscheint mir ein Motorwechsel doch eher unwahrscheinlich. Kann man das eventl. prüfen?

[McRonalds]

Ich denke jetzt noch mal laut (schriftlich) zu diesem Schiff: 1937 entstanden 6 dieser Schiffe in Bodenwerder: ERNST SCHWECKENDIECK, OSNABRÜCK, ESSEN, HAMM, RUHRORT, DUISBURG.Noch mal zu diesen Vorkriegschiffen der Arminiuswerft. Es ist schon bemerkenswert; Überprüft man mal den Verbleib der Vorkriegsschiffe so kann ich sie fast alle nachvollziehen - nicht so allerdings bei dieser Serie aus Bodenwerder von 1937. Da fehlen doch von der Hälfte der Schiffe der Verbleib (HAMM, RUHRORT, mit Abstrichen auch DUISBURG - der fährt zwar noch nach dem Krieg, aber was dann?) - oder ist Spekulation (wie beim OSNABRÜCK oder ESSEN). Ich weiß jetzt nicht welche Schlüsse ich daraus ziehen soll (ALLES KRIEGSVERLUSTE? Oder was?!... aber ich bleibe an dem Thema dran - und möchte auch unsere User, Interessierte und Mitforscher noch mal auf diese Schiffe hinweisen. Jeder Tipp kann weiter helfen. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo WTAG - Freunde,

hier ein Schiff mit Personennamen der W.T.A.G.:

Herm. Wenzel, fotografiert von Erich Meng am 21. Mai 1954 in Mannheim.

Daten aus RSR 1953 (Nachtrag):

Hermann Wenzel ex Kahn WTAG 143 (ein GMS mit gleichem Namen gab es auch bei Raab Karcher)

Gebaut 1942 Bodenwerder

L = 80,00m
B = 9,05m
T = 2,50m
1161t
800 PS (M.A.N. 1951)

Verbleib?

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

...der heutige TIFFANY! War sogar schon mal bei uns in Bamberg...:-)

[McRonalds]

Mal eine dumme Frage. Ich habe ja die W.T.A.G. nicht mehr erlebt, aber ich kann mich erinnern dass ich mich mal mit jemand drüber unterhalten habe (ich glaube es war Klaus) und der sprach den Namen nicht We-Te-A-Ge aus, sondern Wetag? Sprach man das wirklich so aus? Nicht dass das für die Forschung wichtig wäre, aber es würde mich doch mal interessieren.

[Norbert]

Kleine Anmerkung, das in #213 genannte GMS Osnabrück II ex SK WTAG 105, ist in dem 1953 gedrehten Film "Kohle Kurs Emden" zu sehen. Rund um das Schiff sind viel Szenen gedreht. Unter anderem auch die Einfahrt ins alte Schiffshebewerk Henrichenburg mit ihren Abmessungen 67 x 8,19 passte das Schiff genau in den Trog. Das Foto von der Ankunft im Hafen Nordstern / Gelsenkirchen war auf dem Cover der Video-Cassette.

[Muranfan]

Mal eine dumme Frage. Ich habe ja die W.T.A.G. nicht mehr erlebt, aber ich kann mich erinnern dass ich mich mal mit jemand drüber unterhalten habe (ich glaube es war Klaus) und der sprach den Namen nicht We-Te-A-Ge aus, sondern Wetag? Sprach man das wirklich so aus? Nicht dass das für die Forschung wichtig wäre, aber es würde mich doch mal interessieren.

Würde mich auch interessieren, wie es die Schiffer aussprachen (mein Opa, Wasserbauer, sprach immer von der "Wetag").

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

21 Schiffe wurde 1950-52 mit dem MAN 465 PS neu, bzw. höher motorisiert. WTAG führt sie in seiner '57er Liste. Das betraf in erster Linie mal die motorisierten Kähne WTAG 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 112, 115, 86 und 86 sowie MÜNSTER 16, 19, 20 und 21, ebenso den Nachkriegs Neu-/Umbau ESSEN (2).

Fünf Schiffe wurden neu motorisiert:
ERNST SCHILLING (ursprünglich 250 oder 360 PS - unterschiedliche Angaben)
HERNE (ursprünglich 250 PS)
MAGDEBURG (ursprünglich 250 PS)
MAX GRASSMANN (ursprünglich 500 PS!)
WILHELM HÖFER (ursprünglich 360 PS)

Frage: wurden die wirklich neu motorisiert? Oder waren das doch nicht eher Umbenennungen anderer Schiffe. Besonders beim MAX GRASSMANN erscheint mir ein Motorwechsel doch eher unwahrscheinlich. Kann man das eventl. prüfen?

Hallo Ronald,

ich versuche mal mit den mir vorliegenden Infos diese 5 Schiffe einzustellen.

Beginnen wir mit Magdeburg W.T.A.G.:

Magdeburg, fotografiert von Erich Meng am 11. April 1954 (Ort?).


Daten aus RSR 1937 (Nachtrag):

Gebaut 1937 Mainz-Gustavsburg

L = 67,00m
B = 8,21m
997,7t
250 PS

Die Daten im RSR 1951 entsprechen denen mit der Ergänzung des Tiefgangs (2,56m) und der Angabe zum Motor: M.A.N. 1949 (was sehr verwunderlich ist, dann hätte man 1949 einen genau gleichstarken Motor neu eingebaut??).
Jahr der Hauptreparatur: 1949

Wir finden Magdeburg dann wieder im RSR 1953 (Nachtrag) unter "Berichtigungen und Veränderungen":

Jetzt Motor 465 CVE (M.A.N. 1949); Hauptreparatur immer noch mit 1949 angegeben.
Nur noch 967t
Tiefgang nur noch 2,50m
=> Bedingt durch stärkeren (und somit schwereren) Motor wären diese beiden Änderungen zu erklären.

=> Angaben zum Motor im RSR 1951 vielleicht fehlerhaft; daher die Korrektur?


Daten im RSR 1956 gleich, jetzt aber Hauptreparatur mit 1955 angegeben.

Daten im RSR 1963 gleich, jetzt aber Hauptreparatur mit 1957 angegeben; Länge mit 67,08m und 954t.

Verbleib:
Im RSR 1969 (Nachtrag) als Sirius / Freek van Buren Duisburg-Beeck
Alle Daten gleich wie RSR 1963.

Fazit:
Die RSR liefern hier keinen Hinweis, dass dies ein umbenanntes Schiff war, durchgehend wird Baujahr 1937 Mainz-Gustavsburg angegeben.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo Ronald,

zur Frage in #217 hier die Ergänzung ( in rot) zu meinen Daten in #189 Ernst Schilling:


Daten aus RSR 1935:

Gebaut 1934 in Bodenwerder
L = 67,03m
B = 8,20m
T = 2,50m
986t (im RSR 1953 944t)
2 Schrauben / 250 PS
im RSR 1951 2 x 250 PS (Schreibfehler? Richtig wahrscheinlich 2 Schrauben, aber nur 250 PS??)
(im RSR 1953 1 x 465 PS M.A.N. 1951)

Angaben im RSR 1956 identisch mit 1953; auch hier Hauptreparatur 1951

Angaben im RSR 1963 identisch mit 1956 (außer: nur noch 912,1t); aber hier Hauptreparatur 1961

Verbleib: Im RSR 1969 als Ernst Schilling / Eigentümer Beuscher Gieselfried (anscheinend an Partikulier verkauft?)
Angaben identisch, aber Hauptreparatur 1963

Fazit:
Auch hier kein Anhalt dafür, dass dies ein anderes Schiff war, in allen Registern steht als Baujahr 1934 Bodenwerder

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Verbleib: Im RSR 1969 als Ernst Schilling / Eigentümer Beuscher Gieselfried (anscheinend an Partikulier verkauft?)...komisch dass der als ERNST SCHILLING weiter fuhr (fahren durfte). Na ja, vielleicht fuhr er ja weiter für WTAG...

[McRonalds]

@Rolf; vielen Dank für deine Bemühungen (die werden alle eingearbeitet), aber ich muss zwischendurch doch noch mal auf mein 'Lieblingthema' zurück kommen - die 6 Selbstfahrer der Arminiuswerft von 1937:

ERNST SCHWECKENDIECK (1) 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS -> 1970 ARKONA
OSNABRÜCK (1) oooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS -> HERMANN KELLERMANN (1) -> LINGEN (1) ->
ESSEN (1) oooooooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS
HAMM (1) ooooooooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS
RUHRORT (1) oooooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS
DUISBURG (1) ooooooooooo 1937 Arminiuswerftoo980 t, 300 PS

Es gibt zu keinem dieser Schiffe Bild im Ursprungszustand (also mit ihrem Baunamen). Das hat natürlich meine Neugier zustätzlich angefacht!

Wir haben einen LINGEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104016&p=410068&viewfull=1#post410068), ex-HERMANN KELLERMANN, dessen Bauname bis heute unbekannt ist. Der HERMANN KELLERMAN führt uns aber gleich zum nächsten Mysterium - nämlich dieses Bild (https://cdn.binnenvaart.eu/userfiles/images/schepen/45026/600/142277-hermann-kelermann.jpg) auf der Seite binnenvaart.eu - zeigt angeblich den KELLERMANN direkt nach dem Krieg (noch mit britischen Verwaltungs-Kennzeichen) und offenbar gerade umbenannt worden (und auch das nur auf einer Seite). Da es bereits 1951 ein anderes Schiff mit dem selben Namen gab (nämlich diesen (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50532)) kann er diesen Namen nur ganz kurz getragen haben - vielleicht 1 oder 2 Jahre.

Wir haben einen rätselhaften Nachkriegsneubau namens ESSEN (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=844440&d=1606065019), obwohl es zu diesem Zeitpunkt doch ein relativ neues Schiff namens ESSEN noch gegeben haben müsste. Und wo ist dieser Ur-ESSEN geblieben?

Uns fehlt bislang jede Spur vom HAMM, RUHRORT, DUISBURG und OSNABRÜCK - einer von diesen müsste allerdings der spätere HERMANN KELLERMANN gewesen sein.

ERNST SCHWECKENDIECK (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/5649-ernst-schweckendieck.html) wird bei binnenvaart.eu geführt, sogar mit zwei Fotos - die könnten als Anhaltpunkt dienen. Tatsächlich ist dass das einzige Schiff der Serie von dem ist bislang Bilder gesehen habe die den Baunamen zeigen.

Eine wirklich rätselhafte Serie...

Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Fünf Schiffe wurden neu motorisiert:
ERNST SCHILLING (ursprünglich 250 oder 360 PS - unterschiedliche Angaben)
HERNE (ursprünglich 250 PS)
MAGDEBURG (ursprünglich 250 PS)
MAX GRASSMANN (ursprünglich 500 PS!)
WILHELM HÖFER (ursprünglich 360 PS)

Frage: wurden die wirklich neu motorisiert? Oder waren das doch nicht eher Umbenennungen anderer Schiffe. Besonders beim MAX GRASSMANN erscheint mir ein Motorwechsel doch eher unwahrscheinlich. Kann man das eventl. prüfen?


Hallo Ronald,

zu dieser Frage in #217 jetzt zu besagtem Max Grassmann:


Max Grassmann, fotografiert von Erich Meng am 18. Januar 1959 in Mannheim.


Daten aus RSR 1935:

Gebaut 1934 Duisburg-Meiderich

L = 67,00m
B = 8,20m
T = 2,50m
982t
250 PS

Die Daten im RSR 1951 entsprechen denen, allerdings mit der Ergänzung "Meidericher Schiffswerft" sowie der Angabe 2 x 250 CVE Deutz Diesel 1934 => jetzt also Zweischrauber?? Oder fehlerhafte Angabe wie häufig im RSR 1951?
Jahr der Hauptreparatur = 1946

Wir finden Max Grassmann dann wieder im RSR 1953 (Nachtrag) unter "Berichtigungen und Veränderungen":

Jetzt Motor 1 x 465 CVE (M.A.N. 1951); Hauptreparatur nun aber mit 1951 angegeben.
Nur noch 937t
Tiefgang aber immer noch 2,50m
=> Bedingt durch stärkeren (und somit schwereren) Motor wäre diese Änderung der Tragfähigkeit zu erklären.

=> Angaben zum Motor / Zweischrauber im RSR 1951 wahrscheinlich fehlerhaft; daher die Korrektur?


Daten im RSR 1956 gleich, jetzt aber Hauptreparatur mit 1955 angegeben.

Daten im RSR 1963 gleich, jetzt aber Hauptreparatur mit 1960 angegeben.

Verbleib:
Im RSR 1969 (Nachtrag) als Max Grassmann / Helmut Paasche Hamburg
Alle Daten gleich wie RSR 1963, außer Tragfähigkeit = 932,3t.

Fazit:
Die RSR liefern hier keinen Hinweis, dass dies ein umbenanntes Schiff war, durchgehend wird Baujahr 1934 Dbg.-Meiderich angegeben.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; ist ja toll dass es zu fast jedem Schiff ein Bild gibt. Das waren weitgehend normierte Bauten, egal von welcher Werft sie kamen (soweit ich das optisch beurteilen kann), aber jeder Bau hatte doch seine Eigenarten.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

leider kann ich die Nachkriegsflotte nicht komplett liefern (da die nicht so oft - oder gar nicht) an den Rhein kamen und von den einschlägigen Fotografen "verhaftet" :lool: wurden.

Vorkriegsaufnahmen habe ich keine.

Morgen liefere ich zu #227 den Ernst Schweckendieck (von Bubenheim).

Zur Aufklärung dieser Schiffe müssen allerdings Experten ran...............

Gruß

Rolf

[Reinier D]

Würde mich auch interessieren, wie es die Schiffer aussprachen (mein Opa, Wasserbauer, sprach immer von der "Wetag").

:wink: Hallo Rolf

Da der W.T.A.G. nicht mehr gibt, aber er noch viele Einmalige Schiffe der W.T.A.G. gibt, wird er noch immer gesprochen von, das ist eine alte Wetag gewesen.

mfg :captain: Reinier

[Norbert]

Hallo Renier,

genau so ein alter Wetag Motor.

Gruß Norbert

[Norbert]

Hallo Reinier,

Übrigens als die WTAG zu Stinnes kam, gab es ein neues Signal für die Verschanzung Grün, rot, weiß. Spasseshalber auch Dolomiti Signal genannt. :Kap::pfeif:Nach einer Eissorte von Langnese.

Gruß Norbert

[McRonalds]

Okay, also dann doch Wetag.

Ich bin ja nie einem aktiven WTAG-Schiff begegnet (damals war ich noch zu jung um mich an so etwas noch zu erinnern) - und auch am Main sah man auch nicht so viele. Obwohl; ich habe gestern abend mal nachgedacht und so wenige waren's gar nicht. Väth über nahm zwei (NÜRNBERG, der behielt sogar seinen Namen und ELSFLETH-> WERN), Kaufer motorisierte zwei Kähne. Der erste MAIN war ein ex WTAG und auch der WERTHEIM und der HÜNENKÖNIG. Und Jürgen fuhr eine Zeit lang den WILHELM DROSTE. Und nicht zu vergessen den RISKANT. Ach ja, und wie wir festgestellt haben war der BAVARIA 48 ja auch mal ein WTAG. Sind 10 Stück!

Hab' ich was vergessen?

@Norbert; hier (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=755290&d=1550419384) sieht man schön die Dolomiti-Farben...!

[Gerhard]

Hallo
hab auch mal einer zum Auflockern :pfeif:

Schiffsdaten

Name: Hardenberg
gemeldet in: Dortmund
Nationalität: :d:
Europanummer:

Länge: 66,98 m
Breite: 8,20 m
Tiefgang: 2,50 m
Tonnage: 919 t

Maschinenleistung: 500 PS
Maschinen-Hersteller: Deutz 1952

Baujahr: 1952
erbaut in: Mainz-Kastel :d:
Bauwerft: Ruthof
Weiterer Verbleib:

Bild aus dem Archiv vom VBW

Gruß Gerhard

[Gerhard]

Hallo,

hab heut mal einen Wink mit dem Zaumpfahl bekommen. Wetag sind in den 1980 ern mit Schleppschiffen auch für den Kies-Weber auf dem Main unterwegs gewesen. Von Bürgstadt nach Faulbach und später auch von Trennfeld nach Faulbach. Gefühlt waren es mind. 10 Schiffe (einen hast du immer davor gehabt) in Wirklichkeit 2 oder 3
Schade das es kein Bild gibt

Gruß Gerhard

[Muranfan]

Hallo Ronald, zu #227 Ernst Schweckendieck:



Schiffsdaten

Name: Ernst Schweckendieck
gemeldet in: Dortmund
Nationalität: :d:
Europanummer:

Länge: 67,00 m
Breite: 8,20 m
Tiefgang: 2,50 m
Tonnage: 930 t (1951: 985t)

Maschinenleistung: 310 PS
Maschinen-Hersteller: M.A.N. 1938

Baujahr: 1938
erbaut in: Bodenwerder :d:
Bauwerft: Arminiuswerft
Weiterer Verbleib: Im RSR 1972 als Arkona

Daten aus dem RSR 1938


Zu den Fotos:

Fritz Bubenheim erwischte Ernst Schweckendieck erstmals am 18. September 1949 an der Loreley (mit der Nummer BM 2144 => ist das eine Nummer der englischen Besatzungszone?)

Das zweite Mal fotografierte Fritz Bubenheim dieses Schiff am 23. Juli 1951, nunmehr im "gewohnten" Anstrich.


=> Fazit für Ronald zu #227:

Ernst Schweckendieck ist Baujahr 1938 (nicht 1937), vielleicht deshalb das Überleben (war der 1937er Stahl schlecht??). M. W. hat es nur den einen Ernst Schweckendieck gegeben, keine Zweitbesetzung dieses Namens bei der WTAG.

Beste Grüße von der Donau
Muranfan

[Jürgen S]

@Rolf; zu # 237: Und ex GMS ERNST SCHWECKENDIEK fährt immer noch! Zuerst als BERND und dann als DORLE mit dem Ho Lüneburg, dann unter gleichem Namen weiter aber mit dem Ho Praha! Im Forum unter dem Namen und beiden Nationalitäten zu finden! Die BM Nr. ist, wie schon richtig vermutet, die Kennzeichung der engliche Besatzungszone hin!

Gruß
Jürgen S

[Gerhard]

Hallo,

für seine 310 PS schiebt er ja einen mort(d)s Bart.

Gruß Gerhard

[Jürgen S]

Moin,

zum Beitrag # 89: IVR 1969: ex WTAG 71 ex Barabara. Der Schleppkahn WTAG 71 wurde auf alle Fälle nicht motorisiert! Er fristete wie noch weitere Schleppkähne als Lagekahn vornehmlich für Fischmehl im Bremer Holzhafen die letzten betriebsjahre ein eher erbärmliches dasein. Als Lagekahn KAB 29 5306030 ex WTAG 71 ex BARBARA ex LUMME lag er 2006 noch im Bremer Holzhafen. Danach dann wahrscheinlich irgendwann verschrottet!

Gruß
Jürgen s

[McRonalds]

M.W. hat es nur den einen Ernst Schweckendieck gegeben, keine Zweitbesetzung dieses Namens bei der WTAG.@Rolf; der WTAG 103 M wurde kurz noch in ERNST SCHWECKENDIECK umbenannt, bevor er 1974 verkauft wurde.

[McRonalds]

Ernst Schweckendieck ist Baujahr 1938 (nicht 1937), vielleicht deshalb das Überleben (war der 1937er Stahl schlecht??)....ja, dass nach dem Krieg so viele der 37er Arminius-Selbstfahrer nicht mehr auftauchen ist echt seltsam. Immerhin haben wir jetzt den ERNST SCHWECKENDIECK, den LINGEN (wie auch immer dessen Bauname war) und den DUISBURG (wenn auch ohne Foto, aber er steh wenigstens noch in der offiziellen WTAG Flottenliste von 1957) - und der ESSEN kann wohl als Verlust gelten, nachdem bereits 1949 ein Neubau erworben wurde, der dann den Namen trug. Mühsam geht's voran...
Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

@Ronald,

den Duisburg (1937) liefere ich noch im Bild.

Vom WTAG 103 M hat Erich Meng leider kein Bild, daher war mir auch nicht bekannt, dass es einen zweiten Ernst Schweckendieck gab (leider habe ich auch von dem kein Bild).


Ansonsten: Hast Du mal den Beitrag zum Hardenberg geprüft?

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Ansonsten: Hast Du mal den Beitrag zum Hardenberg geprüft?...das klingt plausibel, ich wusste gar nicht dass der an den SDCBL ging. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

in den 6x9-Negativ-Tüten (WTAG / SGDE) von Erich Meng fand ich 2 GMS, die ich nicht zuordnen kann, einmal Lottchen und dann Magdalene - haben die etwas mit der WTAG zu tun, eventuell für die WTAG fahrende Partikuliere?

Vielleicht sind die Negative aber auch versehentlich in diese Reederei geraten. Das Signal würde allerdings wiederum zu WTAG passen, was man auf s/w-Negativen natürlich nur schwer erkennen kann.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

...einmal Lottchen und dann Magdalene - haben die etwas mit der WTAG zu tun, eventuell für die WTAG fahrende Partikuliere?...darüber führt die WTAG leider keine Listen, bzw. wenn es welche gab habe ich davon noch nichts gesehen. Vielleicht sagt ja dem einen oder anderen User die Namen etwas...

[Muranfan]

Hallo Ronald, zu Duisburg:



Schiffsdaten

Name: Duisburg
gemeldet in: Dortmund
Nationalität: :d:
Europanummer:

Länge: 67,00 m
Breite: 8,20 m
Tiefgang: 2,52 m
Tonnage: 975 t

Maschinenleistung: 300 PS
Maschinen-Hersteller: Deutz-Diesel 1937

Baujahr: 1937
erbaut in: Bodenwerder :d:
Bauwerft: Arminiuswerft
Weiterer Verbleib: Im RSR 1969 als Duisburg / Eigentümer Georg Bruns - Brake

[Daten aus dem RSR 1938]


Zum Foto:

Erich Meng verdanken wir diese Aufnahme vom 26. August 1954 (Ort? 2 Schiffskamine im Hintergrund, also an einem Seehafen?)

Beste Grüße von der Donau
Muranfan

[Muranfan]

Hallo WTAG-Freunde, hier eine weitere Fotorarität des Mannheimer Fotografen und Chronisten der Rheinreedereien Erich Meng:



Schiffsdaten

Name: Reiher
gemeldet in: Dortmund
Nationalität: :d:
Europanummer:

Länge: 36,96 m
Breite: 5,86 m
Tiefgang: 1,60 m
Tonnage: 196 t

Maschinenleistung: 110 PS [1958: 190 PS ]
Maschinen-Hersteller: Deutz-Diesel 1940 [M.A.N. 1955]

Baujahr: 1927
erbaut in: Kiel :d:
Bauwerft: Howaldtswerke
Weiterer Verbleib: Im RSR 1965 als Maro / Eigentümer Bernhard Rohling - Haren/Ems => Im RSR 1972 so noch vorhanden, Tragfähigkeit dort mit 262t angegeben. Im RSR 1979 unter dem Namen Maro nicht vorhanden.

[Daten aus dem RSR 1951]


Zum Foto:

Erich Meng fertigte diese Aufnahme in den 1950er Jahren (Ort?)

Beste Grüße von der Donau
Muranfan

[McRonalds]

Im RSR 1965 als Maro / Eigentümer Bernhard Rohling - Haren/Ems => Im RSR 1972 so noch vorhanden, Tragfähigkeit dort mit 262t angegeben. Im RSR 1979 unter dem Namen Maro nicht vorhanden.@Rolf; interessant. In dem (sehr guten) Buch 'Zur Geschichte der Harener Binnen-, Küsten- und Seeschifffahrt - damals und heute' steht der nicht drinnen - nur sein Nachfolger. Und wahrscheinlich wurde er sogar noch mal vergrößert.

[McRonalds]

...der 'Erbsenzähler' registriert übrigens über 10000 KLICKS für dieses Thema in 19 Tagen. Nicht schlecht...:Kap: