Klöckner

[ultramarin]

Hallo,
ich habe jetzt eine vollständige Liste aller Fahrzeuge der Klöckner-Reederei einschl. Herkunft und (unvollst.) Verbleib. Ich suche allerdings noch insbesondere den Verbleib des MS Klöckner 19 (verkauft 1970) und des MS Christoph (RRR, ca. 1973 Jamais-Pensé, danach unbekannt, vermutlich nach Belgien).
Wenn Interesse besteht, bitte melden.
Danke

[McRonalds]

@ultramarin: ich hatte auch mal eine (provisorische) Klöckner-Liste, aber die ist schon seit vielen Jahren nicht mehr gepflegt... Schande. Bei CHRISTOPH habe ich als Verbleib stehen RHENUS 115, bei KLÖCKNER 19 lediglich 1970 verkauft...

[Power-Ship]

@ Ronald: dieses Schiff? https://www.binnenvaart.eu/sleepvrachtschip/51205-kla-ckner-19.html

[McRonalds]

@Arnold; genau. In meiner Liste steht noch zusätzlich drin ex-REWI - nehme mal an das war bevor er zum MONTAN 19 wurde... oder es ist ein Irrtum:-)

[Muranfan]

Die Erforschung von Klöckner hatten wir hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?34287-Werbung-Kl%F6ckner-Reederei)schon mal.

Christoph - Rhenus 115 -etc. haben die Niederländer hier (https://www.binnenvaart.eu/motorvrachtschip/38601-rhenus-115.html).

Grüße
Muranfan

[ultramarin]

Hallo,
Klöckner 19 wurde als SK Rewi (1925 gebaut) 1941 von der Klöckner-Reederei gekauft und zusammen mit den Montan-Kähnen umgeschrieben. 1952 wurde der SK zum MS umgebaut und offenbar 1970 verkauft. Von da an 'verliert sich jede Spur'.
ultramarin

[ultramarin]

Hallo Muranfan,
In dieser 'Binnenvaart'-Datei stimmt Einiges nicht. Das MS Christoph hatte eine Tragfähigkeit von 917 bzw. 1024 t. Das Jamais-Pensé gehörte einem gewissen Mastenbroek. Ich müßte mich schon sehr irren (ist zwar nicht auszuschließen, aber da man es mit den Daten nicht so genau nimmt, eher doch nicht), denn mit ihm hatte ich vor langer Zeit einmal Kontakt, woraufhin er mir Fotos von dem Schiff geschickt hat. Also Vorsicht, was die Angaben dort betrifft. Lieber mal auf die Seite der Stichting De Binnenvaart gehen.
Ultramarin

[Muranfan]

Hallo Ultramarin,

nach meiner Erfahrung ist die Seite

www.binnenvaart.eu

meist zuverlässiger als

www.debinnenvaart.nl

Fehler gibt es überall, auch bei uns - aber davon lebt ja so ein Forum, dass viele Leser ihre Kenntnisse einbringen. So besteht doch die Chance, korrekte Infos zu erhalten.

Übrigens enthalten auch die Rheinschiffsregister etliche Fehler - nichts, was der Mensch macht, ist halt perfekt..........

Grüße von der Donau,
Muranfan

[ultramarin]

Das stimmt, aber hilft mir das in dem Fall weiter?
Grüße vom Rhein

[Muranfan]

@Ultramarin:
Aus meiner Sicht hilft das schon weiter, denn mit den Angaben kann man das Schiff in den RSR suchen - steht z.B. im RSR 1992 als Valinta - Bei Interesse kann ich aus den RSR den Lebenslauf heraussuchen, natürlich auch Daten.

Grüße
Muranfan (der vom Rhein stammt..............):wink:

[McRonalds]

Klöckner gab 1970 seine Binnenschiff-Flotte auf. Ich weiss allerdings nicht in welchem Zeitraum dies geschah und ob die Schiffe in kleineren oder größeren Einheiten verkauft wurden. Vielleicht kann das bei der Forschung helfen. Ansonsten bin ich leider nicht der große Klöckner- Kenner...

[McRonalds]

@Rolf; ich bin übrigens nicht der Meinung das binnenvaart die bessere Seite ist (besser im Sinn von historisch exakter). Sie ist die umfangreichere, vor allem im Bezug auf die Datenmenge und vor allem berücksichtigt sie auch Leichter, Arbeitsschiffe, etc. Ich ziehe im Zweifel aber eher debinnenvaart vor...

[ultramarin]

Hallo Muranfan,
das Angebot nehme ich gerne an. Ich könnte dann auch meine Erinnerung mit den Daten abgleichen.
Grüße
Ultramarin

[Muranfan]

@Ultramarin:

Da dies nicht in dieses Unterforum gehört habe ich für GMS Christoph ein neues Thema eröffnet, siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?107774-Christoph-GMS&p=427682#post427682).

Beste Grüße von der Donau,
Muranfan

[McRonalds]

ich habe jetzt eine vollständige Liste aller Fahrzeuge der Klöckner-Reederei einschl. Herkunft und (unvollst.) Verbleib.@ultramarin; an der Liste wäre ich sehr interessiert - speziell um eine kleine Ungereimtheit in meiner Rhein-Ruhr Liste zu klären. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Klöckner 19 wurde als SK Rewi (1925 gebaut) 1941 von der Klöckner-Reederei gekauft und zusammen mit den Montan-Kähnen umgeschrieben. 1952 wurde der SK zum MS umgebaut und offenbar 1970 verkauft. Von da an 'verliert sich jede Spur'.@ultramarin; dazu habe ich gerade in HVS #24 eine interessante Anmerkung gefunden, bei der es um die Übernahme der Klöckner-Flotte durch Fendel ging. Dort steht (S. 38): 'Ältere Motorschiffe, Schlepp- und Schubkähne wurden NICHT übernommen. Sie kamen, mit Zement beladen [sic!], auf Pontons nach Afrika.'

[Handhaspel]

Hallo,

vor längerer Zeit hatte ich ins BiFo gesetzt: " ..... 2 Klöckner-GMS auf Seeponton oder Seeschiff auf einem Foto gesehen ......". Es war eine achterliche Ansicht. Nun taucht es hier wieder auf, aber wo wird das Bild sein.

Gruß, Walter

[ultramarin]

@McRonalds; ich habe zwei Aufstellungen, eine aus der Datenbank von De Binnenvaart und eine von mir, die aus verschiedenen Quellen zusammengesetzt wurde. Die Schiffe Klöckner 13, 19, 24, 25 und 26 waren Ankäufe während des Krieges und gehörten nicht zu der Flotte der Montan Handelsmaatschappij Rotterdam, die den Großteil der Klöckner-Flotte bildete. Über die Geschichte der Schiffe 10, 11 und 15 (das Stationsschiff in Homberg) weiß ich nichts Genaues.
Kann man die Excel-Tabellen irgendwie hochladen?
Gruß
ultramarin

[McRonalds]

@ultramarin; ja, ich glaube man kann .xls Dateien im Forum hoch laden. Das geht über Anhänge verwalten. Ich habe zwar kein Excel, aber kann die Dateien dann in PDF umwandeln.

[ultramarin]

Das kriege ich schon hin. Ich werde erst einmal aus zwei Tabellen eine machen. Kann aber etwas dauern.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

in diesem Thread ging es ursprünglich um das Einstellen weiterer Reedereien. Klöckner ist bei Reedereien - Rhein noch nicht enthalten - vielleicht könnte also ein Moderator Klöckner dort ergänzen (oder wir eröffnen ein Thema "Diskussion um die Klöckner / Rhein-Ruhr-Schiffe"?).

Hier findet man dies später schlecht.

Wir hatten die Klöckner-Flotte schon einmal hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?34287-Werbung-Kl%F6ckner-Reederei)diskutiert, mit Flottenliste, (was zur Klöckner-Werbung auch nur bedingt passt). Dort hatte ich schon geschrieben, dass Klöckner 19 nicht per Ponton nach Panama überführt wurde (siehe auch Beitrag #52 dort). Ich fände es gut, alles zum Thema Klöckner-Flotte zusammenzuführen.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Ja, das kann ich gerne machen. Die Beiträge aus dem Thema Klöckner-Werbung müsste halt dann ein Admin ins Thema ziehen, aber das sollte ja kein Problem sein.

[Gerhard]

Hallo

hab die Beiträge mal hierher verschoben, sollte noch etwas fehlen einfach melden.

Gruß Gerhard

[Muranfan]

@Gerhard: Besten Dank!

Jetzt können wir bei Reedereien auch die Klöckner-Flotte einstellen (wie immer: Daten zu jedem Schiff, möglichst mit Foto, anschl. Thema schließen).

Weitere Infos bitte in dieses Unterforum einstellen.

Hierzu anbei für die Freunde von Klöckner bzw. Rhein-Ruhr eine Schiffsliste (von A. Nieser).

Damit ist ersichtlich, welche Schiffe es dort (mindestens) gegeben hat.

Wer kann etwas dazu berichten, wie Klöckner und RRR (Rhein-Ruhr Reederei) zusammenhingen? Diese gingen dann 1971 in Fendel-Stinnes auf; die noch vorhandenen Schiffe bekamen das bekannte Signal gelb/rot/gelb (bis Ende 1976, dann grün/rot/weiß bei Stinnes).

Weitere Ergänzungen willkommen! Ultramarin wollte noch seine Excel-Liste einbringen.

Beste Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; vor einiger Zeit hatten wir die Rhein-Ruhr-Schiffe ja schon mal durchgekämmt - das war damals die endgültige Erkenntnis. Es gab 17, die ersten fünf hatten noch keine Nummern sondern echte (Vor)-Namen, ab 1955 wurde dann durchnummeriert. Ich glaube zu Klöckner kamen sie 1962. Die etwas wirre Nummerierung bei Rhenus/Fendel kommt wohl daher dass man so viel wie möglich von den ursprünglichen Nummern im Namen erhalten wollte. Zu den Klöckner-Schiffen kann ich (noch) nichts beitragen:

Frachter:
SYLVIA ooooooo 1952 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 113 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?73375)
MICHAEL oooooo 1953 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 114 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?73376)
CHRISTOPH (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?107774) oooo 1953 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 115
PETER oooooooo 1954 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 122
RHEIN-RUHR 6 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?103545) o 1955 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 116 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?6931)
RHEIN-RUHRo7 o 1955 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 117
RHEIN-RUHRo8 o 1955 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 118
RHEIN-RUHRo9 o 1955 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 119
RHEIN-RUHR 10oo1955 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHENUS 120 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?31564)
RHEIN-RUHR 17oo1956 Germersheim, ex-WALTER REICHEL -> RHENUS 121

Tanker:
JÖRG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102438) ooooooooo 1953 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> 1971 verkauft
RHEIN-RUHR 11 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102237)oo1955 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHEINTANK 11
RHEIN-RUHR 12 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101334)oo1958 Ruhrort oooooooooooooooooooooo -> RHEINTANK 12
RHEIN-RUHR 13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101335)oo1958 Meidericher oooooooooooooooooo -> RHEINTANK 13
RHEIN-RUHR 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101336)oo1958 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHEINTANK 14
RHEIN-RUHR 15 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101337)oo1958 Hilgers oooooooooooooooooooooo -> RHEINTANK 15
RHEIN-RUHR 16 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102239)oo1960 D.I.W./Lanke ooooooooooooooooo -> RHEINTANK 16

[Muranfan]

@Ronald:
Wie schon so oft, eine tolle Liste, danke. Für die Durchnummerierung müsste es in #25 1955 (statt 1995) heißen.

Anbei die Klöckner-Flotten aus den RSR 1951 und 1956; es ergeben sich bis dahin 7 GMS.

Mit den 6 weiteren, 1962 gebauten Schiffen ergeben sich für Klöckner insgesamt 13 GMS (siehe Nachtrag 1965 zum RSR 1963: Unter Berichtigungen findet sich Klöckner 30, Klöckner 41 bis 45 gehören zu den 1963 noch nicht publizierten Schiffen).

Grüße Muranfan

[McRonalds]

Für die Durchnummerierung müsste es in #25 1955 (statt 1995) heißen....hab's auch kurz danach beim Durchlesen bemerkt:-)))

[McRonalds]

Ich habe bisher noch nie zum Thema Klöckner geforscht, aber was bei den beiden ersten Liste von 1951und 1956 auffällt:

1951 gab's keinen KLÖCKNER 26, 1956 schon - und zwar als GMS.

1956 gab's dafür die Schleppkähne KLÖCKNER 3, 13 und 15, den es 1951 noch nicht gab.

[Muranfan]

Die Kähne bereiten noch Probleme - vor allem auch bildlich.............

Mit den Klöckner-GMS fange ich noch heute mit dem Einstellen an (Klöckner 5 wird gerade gescannt..........).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Die Kähne bereiten noch Probleme......aus deinen beiden Liste lese ich für die (Nachkriegs)-Kähne folgendes heraus (#7, 14 & 21 tauchen gar nicht mehr auf):

o1
o2
o3 1951 nicht erwähnt
o4
o5 1950 motorisiert
o6
o7
o8
o9
10 1950 motorisiert
11 1951 motorisiert
12
13 1951 nicht erwähnt
14
15 wahrscheinlich Zukauf in den 50ern
16
17
18
19 1951 motorisiert
20
21
22
23
24
25 1952 motorisiert
26 1951 motorisiert
27 1950 motorisiert
28

[McRonalds]

Peter Klöckner handhabte das mit seinen Schleppkähnen wohl genau so wie Rhenania um der Zeit - er meldete die Schiffe in den unsicheren 20er Jahren einfach im Ausland - in dem Fall in den Niederlanden als N.V. Handelsmaatschappij Montan mit Sitz in Den Haag - und erst später (meist wird 1941 angegeben) wurden sie nach Deutschland umgemeldet - wobei sich einfach der Name von MONTAN in KLÖCKNER änderte, die Nummer blieb.

Habe mal ein bisschen bei binnenvaart.eu und debinnenvart (und natürlich auch in unserem Archiv) gegoogelt und wie's ausschaut gabe es zwei Bauserien von Schleppkähnen für Klöckner; die ersten 12 waren 80 x 9,50 m, ca. 1350 t und stammen von den verschiedenen niederländischen Werften:
v.d. Giessen (#1, #2),
van Duijvendijk und Veldhuis (#3, #4, #5, #6, #7),
Smit (#8, #9, #10, #11, #12).

Die zweite waren deutlich größere Kähne, alle mit leicht unterschiedlichen Maßen, alle bis auf zwei auch wieder in den Niederlanden gebaut:
Smit (#16, #17, Maße ca. 92.60 x 11.25 m, 2070 t),
Berninghaus (#18, #22, Maße ca. 95.95 x 11.55 m, 2200 t),
De Noord (#19?, #21, Maße ca. 94.50 x 12.00 m, 2210 t), beide tauchen in den Nachkriegslisten nicht mehr auf!
Smit (#20, #23, Maße ca. 94.75 x 12.05 m, 2260 t)

Ein paar mit römischen Ziffern bezeichnete Schleppschiffe tauchen noch auf (XIV, XXIV, XXV), aber damit habe ich mich jetzt mal nicht beschäftigt. Ein paar Lücken (#13, #15, #26-29 und eventl. #19) bleiben dennoch...

[Muranfan]

@Ronald:

Prima, somit konnte ich die Klöckner-Kähne finden: Im 6. Nachtrag zum RSR 1935 vom Mai 1942 finden sich die Kähne Klöckner 1 bis 9 und 13 bis 27 (Scans demnächst, heute nicht möglich).

Grüße
Muranfan

[Gerhard]

Hallo,

das hab ich gefunden.

Gruß Gerhard

[Gerhard]

Hallo

das ist im 1951

[McRonalds]

@Gerhard; interessant - den #19 scheint's also (entgegen meiner Spekulation) so nie gegeben zu haben. Dafür war der #15 offenbar immer in Deutschland gemeldet. Aber es kommt langsam Licht ins Dunkel.

...wobei das ist ja alles harmlos verglichen mit dem Rhenania/Neptun/Express-Thema...:-))))))

[Gerhard]

Hallo Ronald,

wir fangen klein an und steigern uns :pfeif:

Gruß Gerhard

[Muranfan]

Je später der Abend..........

Anbei die Klöckner-Kähne aus dem Nachtrag Mai 1942 - da findet sich auch der Klöckner 19.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Gerhard & Rolf; vielen Dank für die Mühen.

So wie's ausschaut sind MONTAN und KLÖCKNER Schiffe nicht 1:1 das selbe! Wie gesagt - ich kenne einige MONTAN Schlepper (XIV, XXIV und XXV), die eindeutig NICHT bei KLÖCKNER übernommen wurden. XXIV und XXV gingen beispielsweise 1941 zur Donau (habe ich gelesen), ferner fehlen mir #13 und #19 (könnten das ebenfalls Schlepper gewesen sein? Binnenvaart.eu führt jedenfalls zwei (bisher noch namenlose) Klöckner Schlepper Ende der 20er Jahre) - und bei #26 und #27 bin ich mir nicht sicher ob die auch mal MONTAN 26 und MONTAN 27 hießen, oder gleich KLÖCKNER. Unsere Kollegen von den holländischen Datenbanken widersprechen sich da.

o1 MONTANoo1 o -> KLÖCKNERoo1
o2 MONTANoo2 o -> KLÖCKNERoo2
o3 MONTANoo3 o -> KLÖCKNERoo3
o4 MONTANoo4 o -> KLÖCKNERoo4
o5 MONTANoo5 o -> KLÖCKNERoo5
o6 MONTANoo6 o -> KLÖCKNERoo6
o7 MONTANoo7 o -> KLÖCKNERoo7
o8 MONTANoo8 o -> KLÖCKNERoo8
o9 MONTANoo9 o -> KLÖCKNERoo9
10 MONTAN 10 o -> KLÖCKNER 10 (tauchen in der 42er Liste nicht auf!)
11 MONTAN 11 o -> KLÖCKNER 11 (tauchen in der 42er Liste nicht auf!)
12 MONTAN 12 o -> KLÖCKNER 12 (tauchen in der 42er Liste nicht auf!)
13 MONTAN 13
14 MONTAN XIVoo-> 1935 bereits verkauft?!
15 MONTAN 15 o -> KLÖCKNER 15 (war schon immer in Deutschland gemeldet)
16 MONTAN 16 o -> KLÖCKNER 16
17 MONTAN 17 o -> KLÖCKNER 17
18 MONTAN 18 o -> KLÖCKNER 18
19 MONTAN 19
20 MONTAN 20 o -> KLÖCKNER 20
21 MONTAN 21 o -> KLÖCKNER 21
22 MONTAN 22 o -> KLÖCKNER 22
23 MONTAN 23 o -> KLÖCKNER 23
24 MONTAN XXIV -> 1941 an die Donau
25 MONTAN XXVoo-> 1941 an die Donau
26 MONTAN 26?oo-> KLÖCKNER 26
27 MONTAN 27?oo-> KLÖCKNER 27
28

Wenn meine Auflistung stimmt sind 1941 folgende Schiffe bei Klöckner hinzu gekommen:
#13 (ex-MARIA-HENRIETTE),
#14 (ex-ROELFINA),
#19 (ex-REWI),
#24 (ex-DINA, ex-SCHELDESTROOM),
#25 (ex-REVISIO),
#26 (ex-JOLEA), kann sein dass der mal kurz MONTAN 26 hieß, aber das kann ich bislang nicht bestätigen
#27 (ex-LUCIENNE), kann sein dass der mal kurz MONTAN 27 hieß, aber das kann ich bislang nicht bestätigen
#28 (ex-?)
#29 Gab's den überhaupt? Eigentlich müsste es ihn gegeben haben, denn später kamen ja noch KLÖCKNER 30 bis 45!

[Handhaspel]

Hallo Klöcknerianer,

kleine Anmerkung: auf der Donau wurde MSB SCHÜRMANN 10 zu Schürmann X, waren die zwei zur Donau abkommandierten MONTAN-Boote vorher auch arabisch gekennzeichnet und da erst römisch? Liegt recht nahe an Parallelfall.

Überraschung war die Aufzählung von Karl Kief im Register, oft gesehen, aber dieser Umfang! Hatten die nicht im Mainz eine "Ketten-Hexe" als Werkstattschiff liegen?

Gruß, Walter

[McRonalds]

Hallo Klöckerianer...@Walter; eigentlich gar nicht, beschäftige mich erst seit ein paar Tagen damit. Aber bei so viel Info geht's diesmal halt etwas schneller...

[Muranfan]

Hallo,

zur Vervollständigung anbei eine Liste der MONTAN-Flotte, aufgestellt von Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

...ferner fehlen mir #13 und #19 (könnten das ebenfalls Schlepper gewesen sein? Binnenvaart.eu führt jedenfalls zwei (bisher noch namenlose) Klöckner Schlepper Ende der 20er Jahre)...@Rolf; vielen Dank für Auflistung - das bestätigt dass ich nach langer Zeit mit einer meiner Spekulationen mal wieder richtig gelegen bin. Mal was Erfreuliches zum Feierabend...:-)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

bei Montan fuhren nach diversen Quellen 2 Schraubendampfer und 2 Motorschlepper:


Schraubendampfboote:

Montan XIII (ex Johann Küppers II), gebaut 1890 in Rotterdam, 400 PS, L = 34,80m / Verbleib?

Montan XIV (ex Franz Haniel IX), gebaut 1900 in Rotterdam, 650 PS, L = 37,50m / Verbleib?


Motorschlepper:

Montan 24 gebaut 1929 in Hamburg, 550 PS, L = 32,35m (1943 durch Bombe versenkt / an der Donau?)

Montan 25 gebaut 1929 in Hamburg, 550 PS, L = 32,35m (an die Donau überführt und dort verschollen?)


Die ersten 7 GMS (Umbauten aus Kähnen) habe ich nun bei Klöckner (hier (https://www.binnenschifferforum.de/forumdisplay.php?2112-G%FCtermotorschiffe)) eingestellt.

Es folgen die 6, 1962 in Berlin, Hardinxveld und Ruhrort, gebauten GMS Klöckner 30, 41 bis 45).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; damit fehlt dann nur noch der MONTAN 19 (ich denke das müsste ein Schleppkahn gewesen sein, aber bislang nur reine Spekulation) - und die Liste wäre komplett. Der müsste doch auch noch raus zu finden sein...!

[Muranfan]

@Ronald: Montan 19 konnte ich nicht finden, hoffe auf Cuxi..................

Die Klöckner-GMS sind jetzt bei Reedereien/Klöckner eingestellt, es geht dann mit Rhein-Ruhr weiter.

Anbei ein interessanter Bericht von A. Nieser zur Reederei Klöckner.

Grüße
Muranfan

[Cuxi]

Hallo Rolf,
an der Nummer habe ich mir auch schon die Augen "müde gelesen".
Im RR 1926 sind ja die SK Montan 1 bis 12,
in den RR 1930 und 1935 die SK Montan 1 bis 12; 15 bis 18; 20 bis 23 angeführt.
Ich hatte mal alle dazwischenliegende Register/Nachträge in jew. allen Katerogien nach einer Nummer 19 durchforstet, Fehlanzeige.

Bei der Gelegenheit, danke für die Einstellungen und deine Arbeit.
MfG
Helmut

[Cuxi]

Moin,
zum Verbleib einiger Schleppkähne dieser Auszug ais dem IVR 1963
MfG
Helmut

[Muranfan]

@Helmut::super::super:

Damit konnte der Werdegang von Montan 23 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?107912-MONTAN-23) (das einzige Bild, was ich von einem Montan-Schleppkahn habe) bis zur Verschrottung geklärt werden.

Bereits im Nachtrag 1965 kamen diese Schleppkähne dann zu Damco................

Besten Dank,

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

an der Nummer habe ich mir auch schon die Augen "müde gelesen". Im RR 1926 sind ja die SK Montan 1 bis 12, in den RR 1930 und 1935 die SK Montan 1 bis 12; 15 bis 18; 20 bis 23 angeführt. Ich hatte mal alle dazwischenliegende Register/Nachträge in jew. allen Katerogien nach einer Nummer 19 durchforstet, Fehlanzeige.@Helmut; ich tippe immer noch auf einen großen Schleppkahn, denn irgendwie (wenn man logisch denkt) fehlt einer, denn die wurden immer paarweise gebaut, nur #21 hat kein Schwesterschiff - und ist komischerweise auch recht schnell aus der Klöckner-Flotte verschwunden:

#16, #17, gebaut bei Smit, Maße ca. 92.60 x 11.25 m, 2070 t
#18, #22, gebaut bei Berninghaus, Maße ca. 95.95 x 11.55 m, 2200 t
#21 (und #19?!), gebaut bei De Noord (ist das nur ein anderer Name für die Werft Smit?!), Maße ca. 94.50 x 12.00 m, 2210 t
#20, #23, gebaut bei Smit, Maße ca. 94.75 x 12.05 m, 2260 t

[McRonalds]

...habe jetzt mal nicht auf ultramarin gewartet und schnell mal meine KLÖCKNER Übersicht gemacht, nachdem wir bei MONTAN ja (bis auf den 19er) soweit klar sind. Rot sind die Übernahmen (ohne Änderung des Schiffsnamens) von Rhein-Ruhr, Hinweise auf einen KLÖCKNER 29 fand ich bislang noch nicht, aber man soll ja niemals nicht sagen. #13, 14, 19, 24, 25, 26, 27 und 28 wurden wahrscheinlich um 1941 zugekauft. #15 ist irgendwie ein komischer Sonderfall mit dem ich bisher nicht ganz klar komme. #7, 14 und 21 sind nach dem Krieg verschwunden!

MONTANoo1 ->ooKLÖCKNERoo1 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 v.d.Giessen/Krimpen
MONTANoo2 ->ooKLÖCKNERoo2 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 v.d.Giessen/krimpen
MONTANoo3 ->ooKLÖCKNERoo3 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo4 ->ooKLÖCKNERoo4 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo5 ->ooKLÖCKNERoo5 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo6 ->ooKLÖCKNERoo6 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Velthuis/Papendrecht
MONTANoo7 ->ooKLÖCKNERoo7 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Velthuis/Papendrecht
MONTANoo8 ->ooKLÖCKNERoo8 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTANoo9 ->ooKLÖCKNERoo9 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTAN 10 ->ooKLÖCKNER 10 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTAN 11 ->ooKLÖCKNER 11 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1926 Smit/Alblasserdam
MONTAN 12 ->ooKLÖCKNER 12 oooooooooooooooooooooooooooo 1926 Smit/Alblasserdam
ooooooooooooo KLÖCKNER 13 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 ex-MARIA-HENRIETTE
ooooooooooooo KLÖCKNER 14 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 ex-ROELFINA
MONTAN 15 ->ooKLÖCKNER 15 oooooooooooooooooooooooooooo 1884 ex-HELVETIA
MONTAN 16 ->ooKLÖCKNER 16 oo -> DONAR 16 -> DAMCO 107oo1927 Smit/Alblasserdam
MONTAN 17 ->ooKLÖCKNER 17 oo -> DONAR 17 -> DAMCO 108oo1928 Smit/Alblasserdam
MONTAN 18 ->ooKLÖCKNER 18 oo -> DONAR 18 -> DAMCO 109oo1928 Berninghaus
ooooooooooooo KLÖCKNER 19 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1925 ex-REWI
MONTAN 20 ->ooKLÖCKNER 20 oo -> DONAR 20 -> DAMCO 110oo1928 Smit/Alblasserdam
MONTAN 21 ->ooKLÖCKNER 21 oooooooooooooooooooooooooooo 1928 De Noord/Alblasserdam
MONTAN 22 ->ooKLÖCKNER 22 oo -> DONAR 22 -> DAMCO 111oo1928 Berninghaus
MONTAN 23 ->ooKLÖCKNER 23 oo -> DONAR 23 -> DAMCO 112oo1929 Smit/Alblasserdam
ooooooooooooo KLÖCKNER 24 oooooooooooooooooooooooooooo 1930 ex-DINA, ex-SCHELDESTROOM
ooooooooooooo KLÖCKNER 25 oo -> 1952 motorisiert ooooo 1925 ex-REVISIO
ooooooooooooo KLÖCKNER 26 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1928 ex-JOLEA
ooooooooooooo KLÖCKNER 27 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1929 ex-ANDA
ooooooooooooo KLÖCKNER 28 oooooooooooooooooooooooooooo 1892 ex-?
ooooooooooooo KLÖCKNER 29?
ooooooooooooo KLÖCKNER 30 oo -> RHENUS 123 ooooooooooo 1962 Lankewerft/D.I.W.
Rhein-Ruhr -> SYLVIA ooooooo -> RHENUS 113 ooooooooooo 1952 Hilgers
Rhein-Ruhr -> MICHAEL ooooooo-> RHENUS 114 ooooooooooo 1953 Hilgers
Rhein-Ruhr -> CHRISTOPH ooooo-> RHENUS 115 ooooooooooo 1953 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo6oo-> RHENUS 116 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo7oo-> RHENUS 117 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo8oo-> RHENUS 118 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo9oo-> RHENUS 119 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 10oo-> RHENUS 120 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 17oo-> RHENUS 121 ooooooooooo 1956 ex-WALTER REICHEL
Rhein-Ruhr -> PETER oooooooo -> RHENUS 122 ooooooooooo 1954 Hilgers
ooooooooooooo KLÖCKNER 41 oo -> RHENUS 146 ooooooooooo 1962 De Merwede
ooooooooooooo KLÖCKNER 42 oo -> RHENUS 142 ooooooooooo 1962 De Merwede
ooooooooooooo KLÖCKNER 43 oo -> RHNEUS 143 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft
ooooooooooooo KLÖCKNER 44 oo -> RHENUS 144 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft
ooooooooooooo KLÖCKNER 45 oo -> RHENUS 145 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft

[Cuxi]

Moin, moin;
das oben gesagte heisst ja nur, das ich in den angegebenen Registern keinen Eintrag zu einem SK Montan 19 gefunden habe; warum auch immer.
Für die anderen schon, das lässt natürlich Raum für Überlegungen zum weshalb.
MfG
Helmut

[Muranfan]

Werte Mit-Forscher zu den Schiffen der Firma Klöckner,

Markus Berger (User Carimar) sandte mir 2 eigene, seltene Aufnahmen der Bettingen / Otrano AG, Riehen (1975 in Zürich).

Daten: Reg.-Nr. 816, weitere Daten siehe Anlage Datenblatt von Urs Vogelbacher.

Gemäß Tonnage (und nach Ausschlussverfahren) käme unseres Erachtens nur Klöckner 11, siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?107886-KL%D6CKNER-11-1580), als ursprüngliches Schiff für die Bettingen in Frage. Die Daten wie Werft und PS-Zahl sind allerdings unterschiedlich und werfen Fragen auf.

Leider ist der Verbleib des Schiffes nach Verkauf (10.03.1978) ungeklärt.

Wer kann weitere Angaben liefern?



Die Angaben zu Klöckner 5 => Riehen => Constantin habe ich bereits hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?107849-KL%D6CKNER-5-2-142)ergänzt.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

...und nach Ausschlussverfahren käme unseres Erachtens nur Klöckner 11 als ursprüngliches Schiff für die Bettingen in Frage.@; sehe ich genau so - es bleibt eigentlich gar kein anderes Schiff mehr übrigen...:-)