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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Parma I - SGMS - 08848011 / Parma II - GSL - 08848010



steffenx
03.05.2009, 23:05
Servus zusammen ,
der GMS Schubleichter-Verband PARMA (I+II) kam heute am 3.5.2009 hier in Linz auf der Donau vorbei wurde hier im Forum schon ein paar mal erwähnt, aber Foto war noch nicht vorhanden (vielleicht für Cantor interessant) an diesem Schiff gibts soviel Zahlen, da wird man ganz konfus - ich hoffe, ich habe nix verwechselt

Schiffsdaten

Name: Parma
Ex-Namen: Felix (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?31376-FELIX-GMS), 3x Damco 265 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?39657-DAMCO-265-GMS-7000476&highlight=7000476), Felix, Scorpio
gemeldet in: Braila
Nationalität: :ru:
Europa-Nr.: 8848011
MMSI-Nr.: 264162453
Rufzeichen: YP2453
ANR 2533
Reederei: Comision Trade; Braila :ru:

Länge: 85,00 m
Breite: 9,25 m
Tiefgang: 3,18 m
Tonnage: 1608 t

Maschinenleistung: 2x 450 PS
Maschinen-Hersteller: Mitsubishi

Baujahr: 1953
erbaut in: :d:
Bauwerft: Christof Ruthof, Schiffswerft und Maschinenfabrik, Mainz-Kastel


Name: Parma II
Ex-Namen: Johannes, Rubato, Leonardo (2100456)
gemeldet in: Braila
Europanummer: 8848010
ANR 2534

Länge: 80,00 m
Breite: 9,50 m
Tiefgang: 2,85 m
Tonnage: 1585 T

Baujahr: 1925
erbaut in: :n:
Bauwerft: A. Vuijk & Zn., Capelle a/d Ijssel
Bau-Nr.: 508

für weitere Zahlen siehe Detailfotos
Eichmarke habe ich auch versucht zu fotografieren - dort steht ANR GL R 9467

Gruss von der Donau
Steffen

Cantor
05.05.2009, 10:10
Hallo Steffen

du schreibst "soviel Zahlen, da wird man ganz konfus - ich hoffe, ich habe nix verwechselt". Ich denke du hast nichts verwechselt. Und wenn man die Zahlen ein bisschen sortiert, ist die Sache auch leicht zu überschauen.

8848010 und 8848011 sind die ENIs vom Code 88 für Rumänien und 48 für Deutschland. Der rumänische Verband ist also berechtigt, deutsche Binnengewässer zu befahren.

ANR 2533 und ANR 2534 sind die Eintragungen im nationalen Register von RO. ANR ist die rumänische Schifffahrtsbehörde Autoritatea Navala Romana.

GL R 9467 ist die Eichnummer der rumänischen Stadt Galati an der Donau. R steht natürlich für Rumänien.

DORD 1927 bezieht sich auf die Registrierung des GSLs in Dordrecht. Diese Kennung ist verkürzt wiedergegeben und müsste vollständig 456 B DORD 1927 lauten. Hierbei steht B
für Binnen, DORD für Dordrecht NL, und 1927 ist das Jahr der Registrierung. Aus dieser nationalen Kennung wurde nach dem 1.7.1976 die EU-Nummer 2100456, mit 21 als Code für Dordrecht. Heute wird sie 02100456 geschrieben (gültig seit dem 1.4.2007 nach der UN-Festlegung).

Der GSL Parma II fuhr in den NL als Rubato und später als Leonardo. Gebaut wurde er 1925 bei Vuijk en Zn in Capelle a/d Ijssel. Gemeint ist damit das Familienunternehmen Vuijk und Sohn. Das Unternehmen liegt/lag in Capelle an der Ijssel. Die Ijssel ist ein kleiner Rheinabfluss (viel kleiner als Waal und Lek) und mündet ins Ijsselmeer.

sG Eberhard

steffenx
05.05.2009, 20:23
Servus Eberhard ,

vielen Dank für die Infos !

ich finde diese zu verschiedenen Zeiten unterschiedlich geltenden Nummerierungen und Bezeichnungen ja doch etwas kompliziert....

in der Seeschiffahrt gibt es die 7-stellige IMO-Nummer, die jedem registrierten Schiff von der Werft bis zum Verschrotten erhalten bleibt - egal, wie oft es verkauft, umbenannt wurde oder die Flagge gewechselt hat.

damit lassen sich die Seeschiffe auch leichter suchen und zuordnen


Gruss von der Donau
Steffen

Cantor
11.05.2009, 00:50
Hallo Steffen

der Koppelverband Parma kam gestern, 10.5., gegen 15 Uhr, in Offenbach, Main km 42 zu Tal. Du schreibst, "der GMS Schubleichter-Verband PARMA (I+II) kam heute am 3.5.2009 hier in Linz auf der Donau vorbei". Du gibst die genaue Zeit nicht an, sodass ich von etwa 1 Woche, und zwar 170 Stunden ausgehe, um die Geschwindigkeit des Verbandes zu ermitteln. Zu den 720 km zwischen Offenbach und österreichischer Grenze kommen bis Linz noch mal rund 70 km hinzu, also 790 km insgesamt. Mit diesen Werten ergibt sich eine mittlere Geschwindigkeit von etwa 4,6 km/h. Vor allem Schleusungen, Wartezeiten vor Schleusen und Liegezeiten des Verbandes wegen Fahrzeitlimitierung schlagen hier zu Buche.

Gruß Eberhard

Friedhelm L.
11.05.2009, 01:11
Hallo Eberhard,
Du hast dies geschrieben: Das Unternehmen liegt/lag in Capelle an der Ijssel. Die Ijssel ist ein kleiner Rheinabfluss (viel kleiner als Waal und Lek) und mündet ins Ijsselmeer.

Capelle aan den IJssel liegt an der Hollandse IJssel und die mündet in die Nieuwe Maas oberhalb Rotterdam und ist kein Abfluss des Rheins.

Gruß
Friedhelm:fragkratz::fragkratz:

Cantor
11.05.2009, 13:50
Hallo Friedhelm

danke für deine Korrektur. Mir war nicht bekannt, dass die Niederländer selbst unterscheiden, aber auf ihre Weise. Sie sagen Capelle a/d Ijssel, Kampen, Krimpen a/d Ijssel, Deventer, usw. Alle diese Orte liegen an einer Ijssel. Nur schreiben sie nicht Hollandse (im Deutschen Hollandsche) dazu, meinen aber immer diese, wenn aan den Ijssel dabei steht. Die Schiffswerft A. Vuijk & Zonen gibt es übrigens noch, heute im Jachtbau tätig.

Gruß Eberhard

Friedhelm L.
11.05.2009, 14:25
Hallo Eberhard,
leider muss ich Dich nochmal korrigieren. Deventer und Kampen liegen an der Gelderse IJssel, und die ist ein Nebenarm des Rheins, der oberhalb von Arnheim abzweigt und in das IJsselmeer mündet. Krimpen aan den IJssel liegt auch an der Hollandse IJssel.

Gruß
Friedhelm.

Cantor
11.05.2009, 15:19
Hallo Friedhelm

ich zitiere mich ungern, hier ist es aber vonnöten. Ich habe geschreiben: "Die Niederländer ... sagen Capelle a/d Ijssel, Kampen, Krimpen a/d Ijssel, Deventer, usw. Alle diese Orte liegen an einer Ijssel. Nur schreiben sie nicht Hollandse ... dazu, meinen aber immer diese, wenn aan den Ijssel dabei steht." Wie soll das wohl gemeint sein, wenn nicht in deinem Sinne?

Es gibt in den Niederlanden zweimal IJssel als Flusslauf. Wenn aan den IJssel dabei steht, ist es die Hollandse IJssel östlich von Rotterdam. Bei der anderen, Gelderse IJssel, die ins IJsselmeer mündet, steht bei Ortschaften nicht aan den IJssel dabei. An der Stelle im Zitat habe ich doch bewusst gemischt, um mit und ohne anzuführen. Ich hoffe diesmal habe ich ins Schwarze getroffen, bin aber schon gespannt, wie dein nächster Einwand lautet.

Gruß Eberhard

Friedhelm L.
11.05.2009, 16:42
Hallo Eberhard,
entschuldige dass ich mich nochmal melde. Ich habe den Satz so verstanden, dass die von Dir aufgezählten Orte an einer IJssel liegen, weil Du das eine auch noch unterstrichen hast, war für mich klar, dass Du nur eine IJssel kennst. Nichts für ungut, leichtes Mißverständnis.

Gruß
Friedhelm

steffenx
11.05.2009, 22:54
Hallo Steffen

der Koppelverband Parma kam gestern, 10.5., gegen 15 Uhr, in Offenbach, Main km 42 zu Tal. Du schreibst, "der GMS Schubleichter-Verband PARMA (I+II) kam heute am 3.5.2009 hier in Linz auf der Donau vorbei". Du gibst die genaue Zeit nicht an, sodass ich von etwa 1 Woche, und zwar 170 Stunden ausgehe, um die Geschwindigkeit des Verbandes zu ermitteln. Zu den 720 km zwischen Offenbach und österreichischer Grenze kommen bis Linz noch mal rund 70 km hinzu, also 790 km insgesamt. Mit diesen Werten ergibt sich eine mittlere Geschwindigkeit von etwa 4,6 km/h. Vor allem Schleusungen, Wartezeiten vor Schleusen und Liegezeiten des Verbandes wegen Fahrzeitlimitierung schlagen hier zu Buche.

Gruß Eberhard



der Verband kam am Sonntag, d. 3.5.2009 nachmittag so zwischen 13:30 und 14:30 hier in Linz an der Schleuse Abwinden / Asten zu Berg vorbei

ich weiss dass so genau, weil ich an diesem Tag um 15:30 noch eine Verabredung hatte und mich deshalb kurz nach dem Foto auf mein Rad geschwungen habe...

Gruss
Steffen

Cantor
12.05.2009, 09:28
Hallo Steffen

danke für deine exakte Zeitangabe. Was eine Verabredung alles beinhalten kann, prima. Demnach wäre von 169 Stunden auszugehen. Das ergibt 4,67 km/h, schlägt also nicht wirklich zu Buche. Die ganze Rechnung setzt ja sowieso voraus, dass für die Fahrt des Verbandes zwischen Linz und Offenbach nicht Zeit zum Laden oder Löschen oder einer Pause der Besatzung zwecks Einkäufen etc mit eingeht.

sG Eberhard

topplicht
12.05.2009, 13:07
Hallo Steffen


8848010 und 8848011 sind die ENIs vom Code 88 für Rumänien und 48 für Deutschland. Der rumänische Verband ist also berechtigt, deutsche Binnengewässer zu befahren.

Hallo Cantor,
warum kann der Verband deutsche Binnengewässer befahren?
Wie kommst du zu diesem Urteil?
Viele Grüße
topplicht

helmut1972
12.05.2009, 14:07
Hallo!

Soweit mir bekannt, vergeben die rumänischen Zulassungsbehörden keine Euronummern! Der Verband wird ein Zulassungsattest eines Rheinzentralmitgliedstaates haben, um das dortige Binnenwasserstraßennetz befahren zu können. Die Schiffsführer brauchen ein örtlich gültiges Patent bzw. die restliche Besatzung örtlich gültige Schifferdienstbücher, so sieht es die Vorschrift vor.

mfG helmut1972

Cantor
12.05.2009, 14:33
Hallo topplicht

die 7-stelligen Europanummern, die dieser Verband hat, gehen auf das System der Nummern zurück, die von 1976 an für die Rheinanliegerstaaten vergeben wurden, um eine einheitliche Kennzeichnung der Binnenschiffe zu gewährleisten, die das Rheinstromgebiet befahren. Dieses System reichte ursprünglich bis Code 80 für Luxemburg. Es wurde in
den 80ern erweitert um zunächst 4 Codes, 81 für Großbritannien, 82 für die ehemalige DDR, 83 für Polen und 84 für die Tschechoslowakei (wie der Staat der Tschechen und Slowaken damals noch hieß). Anfang der 90er Jahre kamen weitere Staaten in Osteuropa dazu (Codes 85 bis 90), weil der MDK neue Optionen für die Schiffe im Donauraum eröffnete.

Damals war alles noch auf den Rhein ausgerichtet. Die 88er Nummern des Verbandes sind in der 3. und 4. Stelle durch Code 48 für (heute ganz) Deutschland auf das Rhein-
Weser-Elbe-Donau Stromgebiet zugeschnitten, anders gesagt auf das deutsche Wasserstraßennetz. Erst 2007 ist man in der ENI (European number of identification = euro-
päische Einheitsnummer für die Binnenschifffahrt) vom Rhein insofern abgegangen, als europaweit und auch für Nordamerika inklusive Mexiko sowie große Teile West- und Mittelasiens Codes vergeben wurden, die helfen sollen, Binnenschiffe zu identifizieren.

Der Verband hat also Nummern, die die Fahrt auf der deutschen Donau erlauben. Ob es ihm von den Abmessungen her möglich ist, über den MDK und den Main ins Rheinstrom-
gebiet zu gelangen, steht auf einem anderen Blatt.

sG Eberhard

PS: Nach dem Posten des Beitrags lese ich helmut1972s Beitrag. Da gebe ich ihm vollkommen Recht, die Vergabe der alten EU-Nummern war eine interne Angelegenheit. Sie erfolgte innerhalb Deutschlands und war lediglich auf Deutschland ausgerichtet. Für die Donau wurde sie m.E. in Passau oder Regensburg vorgenommen. Das Register 8848
wurde wahrscheinlich zentral geführt, ich vermute in Duisburg.

topplicht
12.05.2009, 16:41
HalloCantor,
so habe ich deine Antwort erwartet: Nur heiße Luft.
Mit besten Grüßen
topplicht

Cantor
12.05.2009, 20:31
Hallo topplicht

ich glaube, du hast das falsche Forum erwischt. Wir haben hier noch 48 andere Foren, die eventuell in Frage kommen. Zu weit über 95% bin ich bei binnenschifferforum.de auf Leute gestoßen, die an Binnenschifffahrt interessiert sind. Denen habe ich nach den Verordnungen die m.E. einzig richtige Antwort gegeben.

Deine Frage war: "Warum kann der Verband deutsche Binnengewässer befahren? Wie kommst du zu diesem Urteil?"
Meine Antwort in Beitrag #14 ist klipp und klar: "... Der Verband hat also Nummern, die die Fahrt auf der deutschen Donau erlauben ..." Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wenn ein Schiff eine deutsche Wasserstraße befahren will, braucht es die EU oder ENI Nummer. Wie beim Auto, ohne Zulassung und TÜV-Plakette gehts nicht. Die entscheidende Wende in der europäischen Binnenschifffahrt war 1992. Vorher konnte jeder Donauanrainer diesen Strom befahren, ohne eine internationale Kennung. Ich bin sicher, mehr bekommst du von der WSD des Bundes auch nicht. Wenn die mehr wissen, stehts 1:0 für dich.

Was soll deine Antwort? Was hast du denn erwartet? Oder war deine Frage nur Geblödel? Falls ich deine Frage falsch verstanden habe, stell sie noch mal neu. Ich habe erklärt, unter welchen Bedingungen ausländische Schiffe deutsche Wasserstraßen benutzen dürfen und welche Veränderungen vorgenommen wurden. So habe ich deine Frage verstanden.

Cantor

Stadt_Aschaffenburg
13.05.2009, 09:24
Sehr geehrter User "topplicht",

ich fordere dich hiermit auf, umgehend Deinen Umgangston zu überdenken und solche Beiträge zu unterlassen! Ansonsten kann ich dir voraussagen, daß du nicht mehr lange User in diesem Forum sein wirst! :mad1:

Im übrigen hatte ich dir in Bezug auf einen anderen Beitrag im Laufe der Woche eine PN gesendet und um Klärung gebeten. Hier warte ich noch auf Antwort!

Über eventuelle Restriktionen wegen deiner Verstöße entscheidet das Team. Du bekommst dann rechtzeitig Bescheid!

:confused::fragkratz::roooll::mad1:

Grüße
Michael

Ran
17.07.2009, 21:25
Hallo,

Diese Parma aus Rumänien ist die fruehere Felix (CH)/Damco 265 (NL)/Felix (NL)/Scorpio (NL)/Parma (NL):

1ste bekante Nahme ist Felix

ENI Nummer 7000476
Bouwjaar 1953
Bouwwerf Chr. Ruthof, Mainz-Kastel
Duitsland
Rederij Braunkohle

1ste Eigenaar Union Briket Import Gesellschaft AG in Zurich
Nationaliteit Zwitserland.

gruess, Ran

claudius2
10.01.2010, 20:41
Hallo
In meinen Archiv fand ich noch einige Fotos vom VB "PARMA/PARMA 2".

Ran
11.01.2010, 01:55
Hallo Claudius,

Woh, welchen Ort, sind die Bilder gemacht?

gruess, Ran

claudius2
12.01.2010, 00:30
Hallo Ran
Bild 1 u.2 ca.2001 im Unterwasser Erlangen, Bild 3 u.4 in Kitzingen zu Tal

claudius2
16.01.2010, 21:53
Hallo
In meinen Archiv fand ich diesen Bericht vom GMS "FELIX" in einen Schiffahrtsmagazin von der Taufe.

Reinier D
24.02.2010, 22:29
Die Ijssel ist ein kleiner Rheinabfluss (viel kleiner als Waal und Lek) und mündet ins Ijsselmeer.

Hallo Eberhard Hallo Zusammen

In der Niederlanden gibs es 2 Flüssen mit de Name IJssels, de Eine liegt in de Province Gelderland, en ist ein Rheinarm das im IJsselmeer endert, der Andere light in Provice Süd Holland und münderd oberhalb Rotterdam in der nieuwe Maas. Und an diese Flüss liegt Cappelle an der IJssel.

Mit Freundliche Grüssen
Reinier

claudius2
28.03.2010, 22:56
Hallo
In Goßmannsdorf im Oberwasser liegt der Auseinandergebrochene Verband "PARMA / ANR 2534".

claudius2
05.04.2010, 21:36
Hallo
Nach einen erneuten Ruderausfall (?) in Himmelstadt stillgelegt.

helmut1972
27.05.2010, 20:49
Hallo!

Fotos vom 26.05.2010, talfahrend in der re. Schleuse Greifenstein. mfG helmut1972

Cybion
12.09.2010, 11:52
Hallo,
am 11.09.2010 bei Xanten zu Berg.
Gruß Holger:wink:

helmut1972
22.02.2011, 20:00
Hallo!

Fotos vom 22.02.2011, an der Donauchemielände in Pischelsdorf bei der Getreideausladung. mfG helmut1972

danubenews
05.03.2011, 11:59
PARMA am 5.März bei der Ladestelle an der Lände Aschach/Donau

mfG

-otto-

claudius2
08.05.2011, 21:25
Hallo
Heute einmal ohne GSL in Dettelbach zu Tal.

Ouzo
12.05.2011, 20:28
Hallo,

SGMS "PARMA" heute bei der Talschleusung in Eddersheim.
Gruß Ouzo:wink:

helmut1972
04.05.2012, 06:39
Hallo!

Fotos vom 03.05.2012, zu Berg aus der rechten Schleuse Greifenstein. mfG helmut1972

Joana
07.04.2013, 00:56
Hallo,

die PARMA lag heute mit dem SL PARMA II in Passau an der Donaulände.

Grüße Joana

McRonalds
11.10.2016, 17:54
Weiss jemand was aus dem Verband PARMA geworden ist? Den sah ich früher fast bei jedem Buch am Main, aber jetzt schon seit Jahren nix mehr. Gruß - Ronald;-)

bajitox2
11.10.2016, 18:54
Hallo Ronald,

der Parma selbst ist in Rumänien noch in Fahrt, kommt aber anscheinend nicht mehr Richtung Westen ...
Über den SL weiß ich leider nichts ...

LG Bernhard

Reinier D
11.10.2016, 19:48
:wink: Hallo

Das GMSS Parma habe ich diese jahr noch einige malen gesehn in Prahovo und unterhalb Prahavo.
Das GSL 2534 ex Parma II ist auch noch im fahrt und fahrt noch immer mit der Parma zusammen.

Fotos von 17.06.2016

mfg :captain: Reinier

McRonalds
27.05.2017, 20:56
...Herbst 2005, da fuhr der Verband noch für Rotterdam - und hatte bei Trunstadt eine Begegnung mit einem anderen Verband (ELLEN/FRAUKE) - lang ist's her... Gruß - Ronald;-)

DANIEL-WIEN
08.11.2017, 03:30
Hallo!
Aufgenommen am 5.11.2017 in Wien.
mfG Daniel Wien

DANIEL-WIEN
21.12.2017, 03:03
Hallo!
Aufgenommen am 17.12.2017 in Wien zu Tal
mfG Daniel Wien

Der Wahrschauer
03.01.2018, 19:11
Servus!

Der Verband MGSS PARMA/SL 2534 lag heute im Regensburger Osthafen.

Gruß von der Wahrschau!

DANIEL-WIEN
05.04.2019, 02:34
Hallo!
Nur eine Bugaufnahme, am 23.3.2019 auf der Werft Bratislava.
mfG Daniel Wien

DANIEL-WIEN
30.04.2019, 03:10
Hallo!
Aufgenommen am 28.4.2019 in Bratislava.
mfG Daniel Wien

Reinier D
16.02.2020, 21:29
:wink: Hallo

Das SGMS Parma habe ich Fotografiert in Braila :ru:, das was in Februar 2020.

mfg :captain: Reinier