S&B Liste aus IVR 1972

[Gerhard]

Hallo S & B Forscher

hab da mal eine Liste aus dem IRV 1972

Gruß Gerhard

Nachtrag von McRonalds: die interessante, aktuelle Liste gibt's unter diesem Link (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179&p=465243&viewfull=1#post465243).

[McRonalds]

...vielen Dank für die Liste, habe mal die fehlenden Nummern ergänzt. Interessant ist, dass die Nummern über 90 wohl erst nach 1972 vergeben wurden - liegt ja auch irgendwie nahe. Wahrscheinlich gibt es auch einen Grund, warum die Nummern 14, 17, 28 und 33 fehlen - solche Listen sagen oft mehr aus als man denkt. Gruß - Ronald;-)

BARBARA ooooo S&B 38
AGNES ooooooo S&B 24
ANGELA oooooo S&B 28
ANGELIKA oooo S&B 32 o in meiner Liste von 1976 bereits durch MARIA S&B 32 ersetzt
ANNA ooooooooooooooooo wahrscheinlich keine Nummer(?)!, da ein W. Bruns Schiff
AUGUSTE ooooo S&B 4
BEATE ooooooo S&B 99
BETTINA ooooo S&B 100
BRIGITTE (2)o S&B 6
CAROLA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?113594-Carola-S-amp-B-39-GMS-04005450) oooooo S&B 39
CAROLINE oooo S&B 15
CHARLOTTE ooo S&B 11
CLARA ooooooo S&B 9
DAGMAR oooooo S&B 101
DOROTHEA oooo S&B 16
EMSTANK 2 ooo S&B 97
EMSTANK 3 ooo S&B 98
EMSTANK 12 ooooooooooo keine Nummer bekannt
EMSTANK 13 ooooooooooo keine Nummer bekannt
ERIKA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?110151-Erika-S-amp-B-2-GMS-04005500)ooooooo S&B 2
ESTHER oooooo S&B 1
FRIEDA-HERTAo S&B 18
FRIEDERIKE oo S&B 8
GERTRUD ooooo S&B 3
GRETE ooooooo S&B 22
HELENE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?112165-Helene-S-amp-B-13-GMS-04005400)oooooo S&B 13
HENRIETTE (2) S&B 33
HILDEGARD ooo S&B 31
IDA ooooooooo S&B 7
ILSE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?110058-Ilse-S-amp-B-19-GMS)oooooooo S&B 19
INGEBORG (2)o S&B 26
LUCIE ooooooo S&B 23 o in meiner Liste von 1976 bereits durch URSULA (2) S&B 23 ersetzt
MARIA (1) ooo S&B 21 o in meiner Liste von 1976 gibt's kein Schiff mit dem Kürzel S&B 21
MELANIE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104520-Melanie-GMS-04005710&p=411747#post411747)(2) o S&B 25
NATALIE (2) o S&B 27
PAULA (2) ooo S&B 14
REGINA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?105283-Regina-S-amp-B-10-GMS)oooooo S&B 10
REINA ooooooo S&B 93
REINHILD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?113292-Reinhild-S-amp-B-96-GMS-04005540)oooo S&B 96
RENATE oooooo S&B 91
RITA oooooooo S&B 92
ROTRAUD ooooo S&B 95
RUTH oooooooo S&B 94
SOPHIE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?112713-Sophie-S-amp-B-12-GMS-04005620&highlight=Thekla)oooooo S&B 12
THEKLA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?110050-Thekla-S-amp-B-5-GMS-04005610)oooooo S&B 5
THERESE (2) o S&B 17
URSULA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116167-Ursula-S-amp-B-29-GMS&highlight=bruns)(1) oo S&B 29 o in meiner Liste von 1976 gibt's kein Schiff mit dem Kürzel S&B 29

[Muranfan]

Hallo Gerhard, danke für die Reedereiliste!

Hallo Ronald,

danke für die Liste.

Zu FRIEDA-HERTA: Ich habe ein Foto als GMS von 1971, da ist der Schiffsname ohne "H" geschrieben, im RSR 1963 als Schleppkahn als FRIEDA-HERTHA (mit "H") aufgeführt.

REINHILD habe ich verlinkt, da bereits im Forum.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Zu FRIEDA-HERTA: Ich habe ein Fotos als GMS von 1971, da ist der Schiffsname ohne "H" geschrieben...@Rolf; dem Foto glaube ich dann doch mehr;-) Wobei die Tatsache eines Doppelnamens an für sich für S&B schon mehr als außergewöhnlich ist... um nicht zusagen: es ist der einzige den ich bislang kenne...

[Muranfan]

Hallo,

ich habe mir erlaubt, die Überschrift vom ersten Beitrag von Gerhard anzupassen, damit gleich ersichtlich ist, um welche Reederei es sich handelt.

@Ronald:
Die Nummern 21 für Maria sowie 29 für Ursula kann ich durch Fotos bestätigen.


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Hallo,@Ronald: Die Nummern 21 für Maria sowie 29 für Ursula kann ich durch Fotos bestätigen.1976 fuhren sie definitiv nicht mehr - was bedeutet dass sie wohl zwischen 1972 und 1976 verkauft wurden... nehme ich an...

[Muranfan]

Hallo,

anbei die S&B Reedereiliste aus dem RSR 1963.

Daher finden wir nun die fehlende Nr. 28 = Schleppkahn ANGELA

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

1976 fuhren sie definitiv nicht mehr - was bedeutet dass sie wohl zwischen 1972 und 1976 verkauft wurden... nehme ich an...

@Ronald:

Aus den Fotos ergibt sich:

MARIA S&B 21; Foto von 1971 liegt vor

URSULA S&B 29; Foto von 1969 vorhanden, im RSR 1972 noch aufgeführt, Verbleib?

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

@Rolf; dem Foto glaube ich dann doch mehr;-) Wobei die Tatsache eines Doppelnamens an für sich für S&B schon mehr als außergewöhnlich ist... um nicht zusagen: es ist der einzige den ich bislang kenne...

Im RSR 1956 ist noch ein GMS PAULA ANNA aufgeführt (ohne S&B-Nummer). Reederei-Liste 1956 folgt.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; an PAULA-ANNA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101332) hatten wir uns schon mal arg festgefressen... daran erinnere ich mich noch gut... damals aber ohne endgültiges Ergebnis.

[Muranfan]

Hallo,

anbei die Reederei-Liste Schulte & Bruns aus dem RSR 1956.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; die Liste ist komplett, das ist toll. Ein guter Fixpunkt!

[Muranfan]

Hier noch die Reederei-Liste Schulte & Bruns KG 4600 Dortmund aus dem RSR 1979.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Jeps! Da tauchen genau drei Namen auf, die mir in meiner 1976 Liste fehlen, nämlich BEATE, BETTINA und JOHANNA. Da sollten doch dann die Nummern 21, 29 und 35 gewesen sein. Gibt's mehr Infos zu den Schiffen...?!

[McRonalds]

...ah, zu früh gefreut! BEATE und BETTINA sind ja #99 und #100. Bleibt nur noch JOHANNA...

[Muranfan]

...ah, zu früh gefreut! BEATE und BETTINA sin ja #99 und #100. Bleibt nur noch JOHANNA...

@Ronald:

21 (2.) = INGEBORG

26 = ELSA (nicht INGEBORG wie in Deiner Liste)

JOHANNE (nicht JOHANNA = Name wohl falsch im RSR) hat keine Nummer.

Die Daten werde ich einzeln aus dem RSR 1979 scannen und hier ergänzen.

Ansonsten habe ich einige Schiffe aus dem Forum in Deiner Liste in #2 verlinkt.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

JOHANNE (nicht JOHANNA = Name wohl falsch im RSR) hat keine Nummer.Das habe ich in meinen Notizen auch stehen, aber ich dachte das ist ein Schreibfehler!! So was hatte ich bislang nicht gelesen oder gehört...

[McRonalds]

26 = ELSA (nicht INGEBORG wie in Deiner Liste)...ist das ein ex Westraug? Na, dann wäre zumindest ein Problem gelöst...

[Muranfan]

Das habe ich in meinen Notizen auch stehen, aber ich dachte das ist ein Schreibfehler!! So was hatte ich bislang nicht gelesen oder gehört...

Auf dem Foto von Erich Meng von 1976 ist eindeutig JOHANNE zu lesen.

[Muranfan]

...ist das ein ex Westraug? Na, dann wäre zumindest ein Problem gelöst...

Zum Foto der ELSA (1976) notierte Erich Meng:

ex ELSA, Baujahr 1971 Hamburg, Reg. 1981: WINTRANS 44

=> zu dem schreibt Gerd Schuth in seinem Buch über Winschermann:

gebaut 1970 bei H. Grube in Hamburg als KAPITÄN
1974 an Schulte & Bruns / ELSA
1979 an WINTRANS, später MEDEM
(https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?15405-Medem-GMS-04601640)

[McRonalds]

4601640 oS&B o ?o ELSA (2)Jeps, da habe ich ihn - im Beitrag URSULA S&B 29 (den Gerhard hoffentlich morgen hier her zusammen legt). Ich hatte ihn also schon, aber meine Datenbank ist wohl etwas chaotisch, sorry...

Trotzdem: das Bild rundet sich langsam ab...

[Muranfan]

Jeps! Da tauchen genau drei Namen auf, die mir in meiner 1976 Liste fehlen, nämlich BEATE, BETTINA und JOHANNA. Da sollten doch dann die Nummern 21, 29 und 35 gewesen sein. Gibt's mehr Infos zu den Schiffen...?!

Anbei Daten zu BEATE aus dem RSR 1979.

Im RSR 1981 als LESTUM ex BEATE (4005570)

[Muranfan]

Anbei Daten zu BETTINA aus dem RSR 1979.

Im RSR 1981 als BETTING (4005670), Eigentümer NOWAG, Bremen

[Muranfan]

Anbei Daten zu JOHANNE aus dem RSR 1979.

Im RSR 1983 als ANITA (4009910), Eigentümer KOESTER VOLKMAR

[McRonalds]

@Rolf; ja, das ist das Schiff das ich als JOHANNA in meiner Liste habe. Also doch. Wobei ich mir doch recht sicher bin, dass er doch eine S&B Nummer hatte. Aber ob wir das noch raus finden?!

[McRonalds]

26 = ELSA (nicht INGEBORG wie in Deiner Liste)Also irgend etwas hängt dann noch in meiner 1976er Liste. Es gab Schiffe mit beiden Namen. Leider habe ich nur ungenaue Angaben. ELSA ist Baujahr 1971 und wurde 1974 angekauft, der deutlich kleinere INGEBORG ist Baujahr 1959 und wurde ebenfalls 1974 angekauft. Wer kann helfen?

[McRonalds]

JOHANNE (nicht JOHANNA = Name wohl falsch im RSR) hat keine Nummer.Okay, gecheckt, das war ein W. Bruns Schiff und hatte wohl wirklich keine Nummer. Sorry für die Verwirrung.

[Muranfan]

Also irgend etwas hängt dann noch in meiner 1976er Liste. Es gab Schiffe mit beiden Namen. Leider habe ich nur ungenaue Angaben. ELSA ist Baujahr 1971 und wurde 1974 angekauft, der deutlich kleinere INGEBORG ist Baujahr 1959 und wurde ebenfalls 1974 angekauft. Wer kann helfen?

INGEBORG ist S&B 21 (2.), im RSR 1981 SAARBURG

[Muranfan]

Hallo Ronald,

kannst Du mal etwas zur Geschichte der Reederei posten (Du hast ein Buch von denen?)?

Im RSR 1981 taucht die Reederei nicht mehr auf..............

Hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?13418-Schulte-amp-Bruns)haben wir schon etwas zur Reederei.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

@Ronald:

Aus den Fotos ergibt sich:

MARIA S&B 21; Foto von 1971 liegt vor; aber ein Foto von 1975 zeigt bereits MARIA S&B 23

URSULA S&B 29; Foto von 1969 vorhanden, im RSR 1972 noch aufgeführt, Verbleib?

Grüße
Muranfan

Da war irgendwie der Wurm drin, also nochmal richtig:

MARIA S&B 21; Foto von 1971 liegt vor

S&B 23 = URSULA (2.)

S&B 23 (1.) = Schleppkahn LUCIE (1.)

S&B 37 = GMS LUCIE (2.)

[Muranfan]

Hallo,

anbei eine Meldung aus der ZfB 1977 Heft 11 über den Konkurs von Schulte & Bruns.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

S&B 23 = URSULA (2.)

S&B 23 (1.) = Schleppkahn LUCIE (1.)

S&B 37 = GMS LUCIE (2.)...ja, so stimmt's!

[McRonalds]

26 = ELSA (nicht INGEBORG wie in Deiner Liste)...noch mal zum ELSA/INGEBORG Problem. Ich habe einen INGEBORG (2) in meiner Liste, Bj. 1959 bei Teltowwerft, wo ist mein Fehler?

[Muranfan]

Siehe #16:

INGEBORG = S&B 21 (2.), Baujahr 1959 Berlin ex INA JOHANNA [Foto von 1975 als INGEBORG vorhanden]

[McRonalds]

@Rolf; ah ja, ich glaube ich habe meinen Fehler. Der ex-Name hat mich wohl verwirrt. Vielen Dank.

In Kürze gibt's 'ne Gesamtliste.

Die allerdings noch einige Lücken hat.

Aber wozu hat man das Forum...:-)

[McRonalds]

Okay, das ist momentan (noch etwas löchrig) die S&B Nummerliste. Rot sind die Schiffe die es zwei Mal gab. Wohlgemerkt, die Frauennamen, nicht die S&B Nummer. Grün sind die Schiffe, deren genaue Herkunft wir noch nicht geklärt haben

Was auffällt: die Nummern wurden wahrscheinlich erst nach dem WWII vergeben, da die ersten Nummern die Neu-, bzw. Umbauten ESTHER S&B 1 und ERIKA S&B 2 sind. Danach hat man die Schleppkähne (denn das waren sie größtenteil noch) dem Alter nach durchnummeriert, der älteste (HENRIETTE) ist Baujahr 1904 und trägt die S&B Nummer 37. Was dann dazu führt, dass viele relativ hohe Nummern ersetzt wurden, weil eben die alten Schiff zuerst getauscht wurden. Könnten wir heraus finden wann die 'roten' Schiffe dazu kommen sind, könnte man vielleicht auch dahinter ein Schema erkennen. Gegenwärtig vermag ich es noch nicht. Ganz unten sind die drei Schiffe für die ich keine Nummern habe (EMMA (2), ANGELIKA (2) und BERTA (2)) habe, sowie IRENE, aber den gab's wohl nur ein Mal, dafür hätte ich zwei freie Nummern anzubieten (#29 und #35 waren 1976 nicht belegt) und #4 AUGUSTE wurde wohl auch 1976 verkauft. Würde ja irgendwie passen, aber das wäre zu schön um wahr zu sein.

Ich habe noch viele Datenlücken, von den Datensätzen ganz zu schweigen. Außerdem gab's ja noch andere S&B Schiffe - aber mit irgendwas muss man ja mal anfangen:

Nummer oName oooooooo Baujahr Werft ooooooooooooo Anmerkung

S&B o 1 ESTHER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116368) oooooo 1943 oo S&B ooooooooooooooo 1957 motorisiert
S&B o 2 ERIKA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?110151) ooooooo 1948 oo S&B ooooooooooooooo 1957 motorisiert
S&B o 3 GERTRUD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116420) ooooo 1925 oo S&B ooooooooooooooo 1956 motorisiert
S&B o 4 AUGUSTE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116365) ooooo 1929 oo S&B ooooooooooooooo 1937 motorisiert
S&B o 5 THEKLA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116332) oooooo 1924 oo S&B ooooooooooooooo 1950 motorisiert
S&B o 6 BRIGITTE (1)o 1926 oo Wortelboer
ooooooo BRIGITTE (2 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116306))o 1930 oo Wortelboer oooooooo ex-MARK BRANDENBURG
ooooooo BRIGITTE (3) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116320)o 1972 oo Grube
S&B o 7 IDA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116291) ooooooooo 1926 oo S&B ooooooooooooooo 1938 motorisiert
S&B o 8 FRIEDERIKE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116415) oo 1925 oo S&B ooooooooooooooo 1938 motorisiert
S&B o 9 JOHANNE ooooo 1925 oo Wortelboer
ooooooo CLARA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116283) ooooooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1953 motorisiert
S&Bo 10 REGINA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?105283) oooooo 1926 oo Wortelboer oooooooo 1953 motorisiert
S&Bo 11 CHARLOTTE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116371) ooo 1926 oo Wortelboer oooooooo 1952 motorisiert
S&Bo 12 SOPHIE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?112713) oooooo 1925 oo S&B ooooooooooooooo 1951 motorisiert
S&Bo 13 HELENE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116377) oooooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1952 motorisiert
S&Bo 14 PAULA (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116399) ooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1954 motorisiert
ooooooo PAULA (3) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116289) ooo 1954 oo S&B ooooooooooooooo ex-LA PALOMA
S&Bo 15 ANGELICA (1)
ooooooo CAROLINE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116423) oooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1955 motorisiert
S&Bo 16 EMMA (1)
ooooooo DOROTHEA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116378) oooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1955 motorisiert
S&Bo 17 ADOLPHINE (1) 1923 oo S&B
ooooooo THERESE (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116435) o 1956 oo Rasche oooooooooooo ex-BORSSUM
S&Bo 18 FRIEDA-HERTA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116424) o1930 oo S&B ooooooooooooooo 1965 motorisiert
S&Bo 19 ILSE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116379) oooooooo 1930 oo de Groot & v. Vliet 1956 motorisiert
S&Bo 20 ELISE (1) ooo 1909 oo Cassens
ooooooo ELISE (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116410) ooo 1971 oo Berninghaus
S&Bo 21 MARIA (1) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116426) ooo 1910 oo Cassens
ooooooo INGEBORG (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116434)o 1959 oo Teltowwerft ooooooo ex-INA-JOHANNA
S&Bo 22 GRETE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116386) ooooooo 1911 oo Cassens ooooooooooo 1957 motorisiert
S&Bo 23 LUCIE (1) ooo 1911 oo Cassens
ooooooo URSULA (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116459) oo 1962 oo Teltowwerft ooooooo ex-FRANZ-EMIL
S&Bo 24 AGNES (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116393) ooooooo 1912 oo Cassens ooooooooooo 1961 motorisiert
S&Bo 25 MELANIE (1) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116587) o 1912 oo Cassens ooooooooooo 1964 nach N verkauft
ooooooo MELANIE (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104520) o 1942 oo de Biesbosch oooooo ex-FENDEL 94
S&Bo 26 INGEBORG (1)o 1914 oo Cassens ooooooooooo 196? motorisiert (Schottel)
ooooooo ELSA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116321) (2) oooo 1971 oo Grube ooooooooooooo ex-KAPITÄN (Westraug)
S&Bo 27 NATALIE (1) o 1915 oo Cassens ooooooooooo 1964 nach N verkauft
ooooooo NATALIE (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116461) o 1942 oo de Biesbosch oooooo ex-FENDEL 97
S&Bo 28 ANGELA oooooo 1914 oo Wortelboer oooooooo 1963 motorisiert
S&Bo 29 URSULA (1) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116167) oo 1916 oo Pape oooooooooooooo 1961 motorisiert (Schottel)
ooooooo BERTA (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116476) ooo 1973 oo Bijholt ooooooooooo ex-BORNEO (Westraug)
S&Bo 30 EMMA (1) oooo 1917 oo Pape oooooooooooooo 1962 motorisiert (Schottel)
ooooooo HERMINE (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116329) o 1972 oo Bijlsma ooooooooooo ex-HAWAI[I] (Westraug)
S&Bo 31 HILDEGARD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73072) ooo 1914 oo Smit oooooooooooooo 1963 motorisiert
S&Bo 32 ANGELIKA (2)o 1915 oo Wortelboer
ooooooo MARIA (2) ooo 1972 oo Bijlsma ooooooooooo ex-SUMATRA (Westraug)
S&Bo 33 BERTA (1) ooo 1915 oo Wortelboer oooooooo 1963 motorisiert
ooooooo HENRIETTE (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116486) 1959 oo Rasche oooooooooooo ex-PETKUM
S&Bo 34 PAULA (1)
ooooooo THERESE (1) o 1908 oo Wortelboer
ooooooo IRMGARD (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116488) o 1972 oo Gebr. Coops ooooooo ex-SAMOA (Westraug)
S&Bo 35 IRMGARD (1) o 1908 oo Wortelboer
ooooooo ?
S&Bo 36 HERMINE (1) o 1909 oo Wortelboer
ooooooo ADOLPHINE (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?26621) 1972 oo Grube ooooooooooooo ex-ADMIRAL (Westraug)
S&Bo 37 HENRIETTE (1) 1904 oo Vuijck & Zn.
ooooooo LUCIE (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116331) ooo 1972 oo Smit oooooooooooooo ex-TAHITI (Westraug)
S&Bo 38 BARBARA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116500) ooooo 1954 oo S&B
S&Bo 39 CAROLA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?113594) oooooo 1954 oo S&B

S&B o49 HELENE-OTTO
S&B o53 MÜNSTERLAND
S&B o57 ANNA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179&p=465250&viewfull=1#post465250)
S&B o66 ELSA (1)

S&Bo 91 RENATE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116514) oooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 92 RITA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116518) oooooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 93 REINA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116533) ooooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 94 RUTH (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116479) oooooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 95 ROTRAUD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?112193) ooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 96 REINHILD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116367) oooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 97 EMSTANK 2 ooo 1959 oo S&B
S&Bo 98 EMSTANK 3 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116260) ooo 1959 oo Wolkau
S&Bo 99 BEATE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?111097) ooooooo 1960 oo Lanke
S&B 100 BETTINA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104519) ooooo 1960 oo Lanke
S&B 101 DAGMAR oooooo 1962 oo S&B

ooooooo EMMA (2) oooo 1972 oo Gebr. Coops ooooooo ex-KAP HORN (Westraug)
ooooooo ANGELIKA (3) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116481)o 1971 oo Smit oooooooooooooo ex-TRINIDAD (Westraug)
ooooooo IRENE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116619) ooooooo 1970 oo Grube ooooooooooooo ex-KONSUL (Westraug)
ooooooo EMSTANK 22 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116259) oo 1974 oo Bijholt ooooooooooo ex-FOXHOL (Westraug)

[McRonalds]

Okay, also so verstehe ich die S&B Nummerierungen:

Nach dem WWII bekamen alle Kähne Nummern - und zwar nach ihrem Alter aufsteigend. Letzter war die #37 HENRIETTE.

1954 kamen zwei Neubauten der eigenen Werft, die kriegten die #38 (BARBARA) und #39 (CAROLA). Die fuhren übrigens für die Schiffahrtsgesellschaft in Dortmund - aber das ist ein anderes Thema.

Danach entschloss man sich (Grund bislang unbekannt) mit den 90er Nummern weiter zu nummerieren. Das betraf die 6 Neubauten der 'R'-Klasse (#91-96), zwei EMSTANK Bunkerboote (#97 & 98) und die Neubauten BEATE, BETTINA und DAGMAR (#99-101). Alles, wie man sehen kann, Neubauten. Ob noch weitere Schiffe über #101 hinaus nummerier wurde, weiss ich bislang noch nicht.

Ab 1964/65 wurden Schiffe abgegeben und durch Zukäufe/Umbauten/Neubauten ersetzt. Ein wüster Mix, und so sieht es zeitlich aus:
1965 FENDEL 94 wurde zu MELANIE (2) #25
1965 FENDEL 97 wurde zu NATALIE (2) #27
1966 BORSSUM wurde zu THERESE (2) #17
1966 PETKUM wurde zu HENRIETTE (2) #33
1967 LA PALOMA wurde zu PAULA (2) #14
1971 Neubau ELISE (2) #20
1972 Neubau BRIGITTE (2) #6
1974 INA-JOHANNA wurde zu INGEBORG (2) #21
1974 FRANZ-EMIL wurde URSULA (2) #23

Dann erwarb man auf einen Schlag 11 Westraug Schiffe - und da kam man dann wohl mit dem Nummerieren nicht mehr hinterher.

[McRonalds]

Im RSR 1956 ist noch ein GMS PAULA ANNA aufgeführt (ohne S&B-Nummer).Hier ein interessanter Absatz, den ich aus Rolfs Zeitungsausschnitt mal rauseditiert habe. Damit dürfte das Problem PAULA-ANNA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101332) erledigt sein, hat mit dieser Firma nix zu tun, ganz egal, ob er nun eine Nummer getragen hat oder nicht:

'In diesem Zusammenhang legt die in Papenburg ansässige Firma Schulte & Bruns Wert auf die Feststellung, daß sie mit dem in Schwierigkeiten geratenen Emder Unternehmen nicht identisch ist. Die Namensgleichheit beider Unternehmen beruht auf der Tatsache der gemeinsamen Gründung im Jahr 1883 in Papenburg, jedoch erfolgte bereits 1917 die Trennung in zwei eigentständige Unternehmen, wovon das eine sich in Emden niederließ und das andere in Papenburg verblieb.'

[bilgenkrebs]

Hallo Mc.Ronalds
Die in Deiner Liste aufgefürten S&B 21 Ingeborg+S&B 23 Ursula wurden von Fa.Milchsack gekauft als Ina-Johanna + Franz-Emil.
Ingeborg 4300910 /Ina Johanna /Saarburg /Saarburg 6002706 /Anne B
Ursula 4005600 /Franz-Emil /2315265 Madi /Everingen /Triton in Fahrt
leider fehlt die S&B 22.
Ich habe hier noch die S&B 57 der Name Emma??
Grüße Peter

[McRonalds]

@Peter; DAS IST JA DER BRÜLLER!

Wo kommt diese Nummer her? Ich glaube, ich muss wieder ganz von vorne anfangen. Also EMMAs gab's zwei, jedenfalls kenne ich zwei, und keine der beiden kann's sein. Aber es gab mal eine realtiv kleine (556 t) ANNA, die lange bei S&B fuhr, allerdings für die Tochterfirma W. Bruns. Wenn dem so wäre, sehe ich heute allerdings das erste mal, dass diese Fa. auch Nummern trug. Aber man lernt ja dazu.

Gruß & vielen Dank - Ronald;-)

[McRonalds]

...der von Rolf in einem früheren Post erwähnte JOHANNE war übrigens auch ein W. Bruns Schiff. Mal gucken ob der auch eine Nummer hatte. Es sieht ganz danach aus...

[Muranfan]

Hallo,

dankenswerterweise bekam ich von BRITTELHAAK beiliegende Fotos aus dem Archiv E. Schuppert (wahrscheinlich stammen die Fotos von Erhard selbst).

Wir sehen abgestellte S&B-Schiffe zur Versteigerung am 22. Januar 1978 im Becken C in Meiderich (weitere Angaben siehe Bildbeschreibung Foto 2).

Grüße
Muranfan

[Navico 2]

Zum Foto der ELSA (1976) notierte Erich Meng:

ex ELSA, Baujahr 1971 Hamburg, Reg. 1981: WINTRANS 44

=> zu dem schreibt Gerd Schuth in seinem Buch über Winschermann:

gebaut 1970 bei H. Grube in Hamburg als KAPITÄN
1974 an Schulte & Bruns / ELSA
1979 an WINTRANS, später MEDEM
(https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?15405-Medem-GMS-04601640)

So habe ich das auch noch in Erinnerung.

[McRonalds]

@Rolf; schönes Foto, leider falsch beschriftet. 2x EMMA?! Eine davon soll wohl ELSA heißen. Fragt sich nur welche: die mit #26 oder die ohne. Bin so schlau wie zuvor...:-)

[McRonalds]

@Peter; noch mal zu deinem Foto vom Schiff mit der S&B #57. Weisst Du wann das aufgenommen wurde? Gruß - Ronald;-)

[BRITTELHAAK]

Hallo,

Ich denke, „26 EMMA“ ist ein Tippfehler. Ich habe ein Foto mit dem Namen „SCHULTE & BRUNS 16 EMMA“, das ich wegen © nicht veröffentlichen kann.

Gr, Henry

[Jürgen S]

@Peter; wie Ronald schon schrieibt der Foto ist der Brüller! In der S&B Jubileumsbroschüre S&B 1883-1958 ist ein S&B 57 verzeichnet, allerdings als ANNA und nicht als EMMA! 496 T und 150PS das könnte er vom Foto her doch sein denn der Name ist ja nicht eindeutig zu erkennen!?

@Henry; auf dem Foto das ich von S&B 16 EMMA habe handelt es sich so gut wie eindeutig um einen Schleppkahn, der bislang allerdings noch in keinem Register oder Verzeichnis aufgetaucht ist!

@Ronald; in meiner Datei tauchen zwei weitere Schiffe auf die bislang nicht erfasst wurden! Das ist S&B 49 HELENE OTTO ziemlcih eindeutig ein Schleppkahn und ein weiterer der so auch gar nicht in die S&B Namensvergabe passt S&B 53 MÜNSTERLND! Da er längsseit von einem Seeschiff liegt und bei ihm auf Seit ein Kümo ist nicht zu erkennen ob es sich um einen Schleppkahn oder ein GMS handelt! Ich hoffe das das nun nicht erneut dazu führt das du wieder meinst von vorne anfangen zu müssen! Ich finden du hast alle Informationen bisher super "verarbeitet" !

@Rolf; das linke Foto von den S&B Aufiliegern 1978 in Duisburg habe ich auch von Erhard bekommen, das rechte kenne ich nicht aber Erhard hatte mir damals zudem noch drei weitere Fotos dieser Serie von der aufliegend S&B Flotte geschickt! Er hat die Foto 1978 wie ermir sagte selber gemacht und entsprechen sind die Foto rückseitig mit seinem Copyright gekennzeichnet Wie es sich in so einem Fall mit den Bildrechten verhält weiss ich nicht!

Gruß
Jürgen S

[Muranfan]

@Rolf; schönes Foto, leider falsch beschriftet. 2x EMMA?! Eine davon soll wohl ELSA heißen. Fragt sich nur welche: die mit #26 oder die ohne. Bin so schlau wie zuvor...:-)

@Ronald: Nr. 26 ist ganz sicher ELSA, da habe ich mehrere Beweisfotos.

[McRonalds]

Ich hoffe das das nun nicht erneut dazu führt das du wieder meinst von vorne anfangen zu müssen! Ich finden du hast alle Informationen bisher super "verarbeitet"!Nein, um Gottes Willen, das werde ich natürlich nicht tun. Ich nehme an, das ist einfach nur ein anderer Nummernkreis (das würde z.B. auch erklären, warum man - mit gebührendem Abstand - dann wieder bei der #91 weiter gemacht hat), das kenne ich von unseren Forschungen bei Rhenania, Bavaria und zuletzt bei VTG. Das scheinen vielen Reedereien so gemacht zu haben. Warum also nicht auch S&B.

Übrigens: vielen Dank fürs (aufbauende) Lob.

Fragt sich jetzt nur; was waren das für Schiffe, die ja offensichtlich nicht direkt zur S&B Flotte gehörten. Den ANNA haben wir schon entdeckt (der gehörte zu W. Bruns), aber die anderen beiden sagen mir bislang nichts.

Hat jemand vielleicht die Daten vom ANNA? Vielleicht kann man daraus etwas 'ablesen'. Gruß & Dank - Ronald;-)

[McRonalds]

Nr. 26 ist ganz sicher ELSA, da habe ich mehrere Beweisfotos.@; das hatte ich mir schon gedacht, wollte aber nicht vorgreifen.

[Muranfan]

Hat jemand vielleicht die Daten vom ANNA? Vielleicht kann man daraus etwas 'ablesen'. Gruß & Dank - Ronald;-)

@Ronald, anbei Foto nebst Daten von Erich Meng.

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

Vielen Dank. Jau, das selbe Schiff. S&B steht da allerdings (noch? nicht mehr?) drauf.

[McRonalds]

...auf dem Foto das ich von S&B 16 EMMA habe handelt es sich so gut wie eindeutig um einen Schleppkahn, der bislang allerdings noch in keinem Register oder Verzeichnis aufgetaucht ist!@Jürgen; ich habe jetzt auch ein altes Foto gefunden, dass einen Schleppkahn ANGELIKA S&B 15 mit Dampfschlepper zeigt. Die Nummerierung scheint also doch älter zu sein als WWII. Vielleicht müssen wir unsere Liste doch noch 'erweitern'.

[McRonalds]

...ebenfalls inzwischen gefunden; eine Foto der CHRISTIANE mit dem Kürzel W.B. 1 - die führten also wohl auch mal ein Kürzel:-)

[Cuxi]

Moin, moin;
wenn das Foto mit der Emma älter ist; im RR 1935 gibt es eine Emma, allerdings ohne Nummerierung.
MfG
Helmut

[McRonalds]

@Cuxi: Dank! Gibt's da auch eine ANGELIKA? Gruß - Ronald;-)

[Navico 2]

Moin
ich meine ja,
hatte die nicht einen Schottelantrieb?

S & B hatte einige mit Schottelantrieb

[Cuxi]

Hallo,
Gibt es auch.
Den Daten nach sind die wohl identisch mit denen im IVR 1956.
MfG
Helmut

[McRonalds]

Oh, das ist Stoff zum nachdenken: NATALIA statt NATALIE, BERTHA mit H, ANGELICA mit C und ELISABETH hatten wir noch nicht. Ich glaube, wir brauchen mehr alte Listen. Das hilft bei den Nummern zwar erst mal nicht, aber hilft für einen Gesamtüberblick. Erst mal vielen Dank.

[McRonalds]

S&B hatte einige mit Schottelantrieb@Helmut; ich habe EMMA S&B 30 mit Schottelantrieb notiert. Weiss nicht, wo ich die Info her habe, am Ende sogar von Dir...?!

[McRonalds]

ANGELICA mit C...ja, ich glaube auf meinem Foto ist das Schiff mit C geschrieben - muss mal einscannen und nachbearbeiten... dann gibt's mehr dazu...

[Cuxi]

Hallo,
Emma (S&B30) ist verm. 1962 mit einem Deutz, 420 Pse, Bj. 1961 motorisiert worden.
MfG
Helmut

[Jürgen S]

@Navico; zu # 57: die ex Schleppkähne S&B 26 INGEBORG und S&B 29 URSULA wurden 1960 je mit einem 250PS Schottel unter Beibehaltung der S&B Nr. motorisiert. Diese beiden wurden Kopf auf Kopf gekoppelt und bildeten somit einen, wenn nicht sogar den ersten Koppelverband.

@Ronald; zu # 53: im S&B Buch (1958) steht S&B 15 CAROLINE

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

@Ronald; zu #53: im S&B Buch (1958) steht S&B 15 CAROLINA@Jürgen: mein Foto ist eindeutig S&B 15 ANGELIKA, eventl. auch mit C geschrieben. Kann das ganze Zeugs heute nicht mehr einscannen, eventl. morgen. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

CAROLINA...muss noch mal nachfragen; CAROLINA oder CAROLINE?

[Muranfan]

Ich glaube, wir brauchen mehr alte Listen. Das hilft bei den Nummern zwar erst mal nicht, aber hilft für einen Gesamtüberblick. Erst mal vielen Dank.

Anbei die Listen aus dem RSR 1930, erste Liste = Schulte & Bruns Emden, zweite Liste = Schulte & Bruns Rotterdam

[Navico 2]

@Jürgen zu # 63
daran kann ich mich erinnern.
Dieser "Koppelverband" lang Ende der 50 ger Jahren in Salzgitter.
Ich habe auch ein Foto davon und wohl hier mal eingestellt.

[McRonalds]

...noch einer aufgetaucht: JOHANNE S&B 9. @Jürgen; den solltest Du eigentlich kennen, ich habe von dem ein Bild aus einem Buch von Dir:-)

[McRonalds]

Also, ich könnte mir vorstellen, dass diese neu gefundenen Namen und Nummern (#9 JOHANNE, #15 ANGELICA, #16 EMMA, #? HEDWIG, #? ELISABETH, #? CÄCILIA) etwas mit einer Umstellung innerhalb der Fa. zu tun haben, ich nehme an es geht da um die niederländische Tochterfirma N.V. Schulte & Bruns Transport Maatschappij, Rotterdam. Ob das so etwas ähnliches ist wie bei Rhenania die Schweizer Tochterfirma A.G. für Schiffahrt, Basel? Nämlich ein Mittel um Reparationsvorderungen zu umgehen, man aber von Anfang an vor hatte, diese Schiffe irgendwann wieder nach Deutschland 'zurück' zu melden? Und das es wie bei Rhenania etwas durcheinander ging mit den Nummern. Es wird schwierig das auseinander zu dividieren, aber ich denke es wäre ein Denkansatz. Na ja, mal sehen was von unseren Forschern noch an Input kommt. Einstweilen erst mal vielen Dank - Ronald;-)

[McRonalds]

Emma (S&B30) ist verm. 1962 mit einem Deutz, 420 Pse, Bj. 1961 motorisiert worden.@; EMMA S&B 30 (https://www.debinnenvaart.nl/images/boatmutationpictures/EF%20Emma%20103%20Emden.jpg) bei debinnenvaart.

[Cuxi]

Moin, moin;
die Angaben im IVR differenzieren nicht zwischen Welle oder Schottel, besagen nur, dass motorisiert wurde.

Dass man nach dem Krieg einen Schnitt machen müsste wird am Beispiel Johanne und Clara deutlich.
Beide Schiffe stammen von der gleichen Werft, mit identischen Daten, und gehörten zur Tochter in Rotterdam.
Johanne trug die Nr S&B 9, wie per Foto belegt, wird in den Reg. ab 1951 nicht mehr geführt.
Dafür aber jetzt Clara mit der Nr. S&B 9.
Was wurde nun geändert, der Name oder die Nummerierung, oder gar beides ?

MfG
Helmut

[Cuxi]

Moin, moin;
in Bezug auf #47 eine Anregung.
Bei Aufnahmen die genannt werden könnte es hilfreich sein, wenn auch, wenn möglich, ein Zeitbezug genannt wird.
Schleppschiffe mit Namen Münsterland bzw. Helene Otto gab es ja, waren es möglicherweise gepachtete Schiffe, die in der Zeit eine S&B -Nummer trugen ?
Es müssen ja auch nicht grundsätzlich alle Schiffe in den Registern auftauchen, zumal dann, wenn sie ausserhalb des Fahrbereichs Rhein fuhren.
MfG
Helmut

[McRonalds]

@Cuxi: momentan haben wir noch zu wenig Nummern von Vorkriegsschiffen um daraus eine Logik abzuleiten, was wir aber haben ist eine lückenlose Liste aus dem Jahr 1956 (ich nenne sie mal die 'Nachkriegsliste'). Soweit ich das sehe wurden im vorderen Nummernbereich (momentan die höchste 'geänderte' Nummer die #16) Schiffe umgestellt und neu aufgenommen.

[Jürgen S]

@Cuxi; was die Zugehörigkeit von S&B 49 HELENE OTTO und S&B 53 MÜNSTERLAND betrifft habe ich auch die Vermutung das die sehr wahrscheinlich längerfristig angemietet waren und deshalb eine S&B Nr. bekommen haben.

@Ronald; auch wenn es schon die Liste von 1956 eingestellt wurde hier noch die Liste aus der Jubiläumsbroschüre anlässlich 75 Jahre S&B!
Den Schleppkahn S&B 9 hatte ich noch aufgeführt da er in der Liste fehlte!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

...was die Zugehörigkeit von S&B 49 HELENE OTTO und S&B 53 MÜNSTERLAND betrifft habe ich auch die Vermutung das die sehr wahrscheinlich längerfristig angemietet waren und deshalb eine S&B Nr. bekommen haben. @; vielleicht waren diese Nummern (#49, #53, #57 und #66) auch eine laufende Nummer. Wenn die Schiffe in dieser Reihenfolge angemietet wurden, wäre das immerhin ein Hinweis, aber wer will das heute noch nachweisen. Jedenfalls hat man 1957 mit der #91 (RENATE) ja einen wirklich gebührenden Abstand gesetzt!

[McRonalds]

...auch wenn es schon die Liste von 1956 eingestellt wurde hier noch die Liste aus der Jubiläumsbroschüre anlässlich 75 Jahre S&B!Hab's verglichen - entspricht genau der 56er Liste. Aber schön dass die W.B. Schiffe mal mit Nummern erwähnt sind...:-)

[McRonalds]

...noch mal zur 'Gesamtliste'. Ich glaube, so sehr viel müssen wir gar nicht ändern - ich werde die Vorkriegsschiffe mal vorsichtig einpflegen. Die Tatsache dass nach dem Krieg die Liste lückenlos war, zeigt eigentlich dass sie nicht so unterscheidlich zur Vorkriegsliste gewesen sein kann, bis auf einen Kahn (ERIKA) waren's alles Vorkriegbauten. Eventl. noch der Kriegsbau ESTHER.

Was übrigens noch in deiner Liste auffällt; die Bunkerboote fehlen noch (außer dem TSK MOBIL OIL 10, den ich irgendwie nicht unterbringen kann). Die Flotte wurde direkt danach - und zwar in einem ziemlich raschem Zeitraum - aufgebaut. Mal kurz was ich habe; noch ohne nähere Angaben. Der EMSTANK 8 verwirrt mich etwas - sieht so aus als ob's da zwei gab. Auch weiss ich nicht obs die EMSTANKS 18-21 gegeben hat. Hingegen scheint es in dem Zeitraum wohl einige ARAL Bunkerboote gegeben zu haben. Bislang wurde dieses Thema noch nirgendwo diskutiert. Ich mach mal den Anfang:

Jahr Name oooooooooooooooo Tragf. Anmerkung

1956 EMSTANK o1 oooooooooo 128 t oex-Name unbekannt
1959 EMSTANK o2 S&B 97 ooo 997 t o(TSK)
1959 EMSTANK o3 S&B 98 ooo 998 t o(TSK)
1960 EMSTANK o4 oooooooooo 220 t
1961 EMSTANK o5 oooooooooo 172 t
1962 EMSTANK o6 oooooooooo 600 t
1963 EMSTANK o7 oooooooooo 248 t
1975 EMSTANK o8 (2?) ooooo 110 t oex-MOBIL OIL 6
1964 EMSTANK o9 ooooooooooo 71 t oex-Name unbekannt
1966 EMSTANK 10 oooooooooo 146 t
1965 EMSTANK 11 oooooooooo 147 t oex-Name unbekannt
1967 EMSTANK 12 ooooooooo 1246 t oex-HILDE TIEDTKE KT 21 (TSK)
1968 EMSTANK 13 oooooooooo 909 t oex-ROLAND (TSK)
1968 EMSTANK 14 oooooooooo 355 t
1968 EMSTANK 15 oooooooooo 701 t oex-Name unbekannt
1969 EMSTANK 16 oooooooooo 420 t
1972 EMSTANK 17 ooooooooooo 86 t oex-Name unbekannt
oooo EMSTANK 18
oooo EMSTANK 19
oooo EMSTANK 20
oooo EMSTANK 21
1974 EMSTANK 22 ooooooooo 1367 t oex-FOXHOL (Westraug)

[Navico 2]

Ronald,
EMSTANK 8, ein Bunkerboot mit Schottelantrieb war in Datten und Bergeshövede stationiert.

[McRonalds]

Über die Antriebquellen der EMSTANKs schweigt sich meine Quelle leider aus. Es gab/gibt ja auch später noch eine Flotte von EMSTANKS - etliche haben wir auch hier im Forum. Alle gemeldet in Emden. Gibt es da einen direkten Zusammenhang zu S&B? Darunter auch der EMSTANK 8 - ist das dein Kandidat?

EMSTANK 1 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?21705)
EMSTANK 2 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?21695)
EMSTANK 4 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?63837) (das ist das alte S&B Boot - inzwischen abgewrackt)
EMSTANK 5 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?74518) (das ist das alte S&B Boot)
EMSTANK 8 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?11846)
EMSTANK 10 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?67151) (das ist das alte S&B Boot)
EMSTANK 12 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?27454)

[Cuxi]

Moin, moin;
Daten sind da, es werden nur keine S&B Nummern genannt.
Anmerkung zu Emstank 2, 3 und 13, ex Roland.
Die werden schon in den Registern 1960 als Motorschiffe geführt.
MfG
Helmut

[Cuxi]

Moin, moin;
Emstank 4 bis 7 sind im GL-Register 1964 als Seeschiffe eingetragen.
MfG
Helmut

Ergänzung


Im GL 1979 ist als Eigner für Emstank 4 und 8 die Emstank GmbH. eingetragen.
Emstank 4 in 8.74 verlängert auf 37,49m; 227 to. Baunr. 204

[McRonalds]

Anmerkung zu Emstank 2, 3 und 13, ex Roland. Die werden schon in den Registern 1960 als Motorschiffe geführt.@Cuxi; bei #2 und #3 bin ich wohl einem Irrtum aufgesessen - die wurden wohl bereits motorisiert gebaut. Danke für den Hinweis.

[McRonalds]

Im GL 1979 ist als Eigner für Emstank 4 und 8 die Emstank GmbH. eingetragen.Scheint als wäre der Bunkerservice unter anderem Namen weiter geführt worden - was ja nichts ungewöhnliches ist bei Firmenpleiten.

[McRonalds]

...neu gefundenen Namen und Nummern (#9 JOHANNE, #15 ANGELICA, #16 EMMA, #? HEDWIG, #? ELISABETH, #? CÄCILIA)...Jürgen hat mir heute neue Listen (mit Dank!) zukommen lassen, die allerdings nur die alten Nummern bestätigen, die neuen Nummern tauchen nicht auf - und bleiben vorerst noch ein Rätsel. Noch...!

[Jürgen S]

@Ronald; zu den fehlenden S&B Nr. #35 betr. die Ankäufe aus der Westraug Pleite; auf dem Foto von Erhard das Rolf unter #42 eingestellt hat ist eindeutig S&B 29 zu lesen und darüber auch deutlich BERT..! Dabei kann es sich dann nur um BERTA handeln denn auf einen anderen ex Westraugs passen die Buchstaben BERT.. nicht!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

@Jürgen: Yes! Vielen Dank. Ist ja eine der wenigen Nummern, die 1976 noch frei waren. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Schiffsdaten

Name: Emstank 22
Ex-Name: Foxhol
gemeldet in: Bremen
Nationalität: :d:
Europanummer: 4005800

Länge: 80,00 m
Breite: 9,50 m
Tiefgang: 2,82 m
Tonnage: 1367 t

Maschinenleistung: 1100 PS
Maschinen-Hersteller: MWM

Baujahr: 1971
erbaut in: :n:
Bauwerft: Bijholt, Foxhol

Verbleib: Corina, Maria (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?38426-Maria-TMS-02009675&highlight=04805300), Josha (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10135-Josha-TMS-02009675), Dalton (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?9785-Dalton-TMS-04805300), Jolien (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?78989-Jolien-GMS-04805300&highlight=04805300) (GMS)

zu #77:

Ich freue mich immer über Reederei-Listen, allerdings noch mehr über Fotos.

Den Beginn macht EMSTANK 22, aufgenommen von Gunter Dexheimer im Rheingau am 19. August 1977.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Ich freue mich immer über Reederei-Listen, allerdings noch mehr über Fotos.@Rolf; in der Tat! Allerdings befürchte ich dass Du uns z.B. bei den Bunkerbooten wenig mit Fotos wirst helfen können - die fuhren ja alle auf der Ems, bzw. den westdeutschen Kanälen...

[Handhaspel]

Hallo,

mein kurzer Kommentar zu Bild 2 in #87 .

"Ja, mein Freundchen, mach mal was langsamer, du hast gleich nichts mehr drunter", der Rheingau und 1100 PS vertragen sich nicht immer.

Gruß, Walter

[McRonalds]

Hat jemand eine Ahnung was die Tafel K3 auf dem Schiff zu bedeuten hat?

[bilgenkrebs]

Soweit ich mich erinnere hatten Tms mit K3 Schild Diesel Heizöl oÄ geladen und brauchten keinen Kegel führen.
Grüße Peter

[Muranfan]

@Rolf; in der Tat! Allerdings befürchte ich dass Du uns z.B. bei den Bunkerbooten wenig mit Fotos wirst helfen können - die fuhren ja alle auf der Ems, bzw. den westdeutschen Kanälen...

@Ronald: Stimmt, Bunkerboote habe ich keine - allerdings dürften die S&B-Schiffe auch überwiegend auf den von Dir genannten Fahrtgebieten unterwegs gewesen sein. Gleichwohl habe ich über 100 Fotos von S&B-Schiffen, zumeist am Rhein.

Hier nun EMSTANK 3 S&B 98, noch ganz neu, aufgenommen von Erich Meng am 3. Juni 1959 in Mannheim. Auf dem originalen Scan kann man "EMSTANK 3" am Bug lesen.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Ergänzung zu EMSTANK 22:

Das TMS kam ~1978 zu Katinka (CH) als CORINA und bekam die ENI 7001114. Fotos habe ich bisher im Forum nicht gefunden.

Anbei 2 Aufnahmen von Gunter Dexheimer, CORINA ex EMSTANK 22 am 14. Juli 1979 in Gernsheim, noch vor der Verlängerung (hier L = 80,00 m).

Im RSR 1981 finden sich noch die alten Maße, erstmals im RSR 1983 ist die Länge mit 94,80 m angegeben.

In diesem Zustand zeigen die beiden weiteren Aufnahmen von Gunter Dexheimer das TMS am 11. Juli 1986 in Eich.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo S&B-Forscher sowie Interessierte,

ich habe nun die bei mir vorhandenen EMSTANK-Schiffe eingestellt.

S&B hatte auch Schraubendampfboote, anbei NORDERNEY, aufgenommen von Erich Meng am 7. August 1952, leider kein Negativ mehr vorhanden.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

anbei Dampfboot RHEIDERLAND, aufgenommen von Erich Meng am 9. August 1952.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hier noch ein Rätsel:

In den Mittelformat-Negativen von Erich Meng findet sich in der Rubrik "S&B" ein TMS CORNELIA, vermutlich dieses hier (https://www.binnenvaart.eu/motortankschip/1160-cornelia.html)bei binnenvaart.eu

Das TMS trägt die S&B-Flagge und hat S&B im Kamin!

Gemeldet in Antwerpen, Baujahr 1957 in Temsche, erstmals im Nachtrag 1960 des RSR, Eigentümer Belgo Petroleum SA in Brüssel.

Mietschiff?

Die erste Aufnahme stammt vom 4. Februar 1958, die zweite ist unbeschriftet, dürfte aber auch aus 1958 stammen.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

S&B hatte auch Schraubendampfboote......das ist richtig, zu denen wäre ich demnächst noch gekommen, aber wir hatten bislang an den Schleppkähnen, Frachtern und Bunkerboot schon genug zu knabbern...:-)

[Jürgen S]

Moin,

vielleicht hab ich hier ja was übersehen, es gab auch ein PAULA S&B 34 den kann ich nicht zuordnen; ziemlich sicher ein Schleppkahn!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

@Jürgen: vor oder nach THERESE S&B 34? Ich nehme an wir sprechen von dem Zeitraum ca. 1956 - 1972?

[Jürgen S]

@Ronald: vom Foto und dem was drum herum zu erkennen ist würde ich sagen vor 1956!

[McRonalds]

Kriegsjahre?

Ich habe noch keinen rechten Plan zu diesen Nummern, die wir bislang nicht recht zuordnen konnten, aber ich bin mir sicher, wir kriegen's raus. Je mehr wir solche Nummern entdecken, desto eher erkennen wir das Schema dahinter...

[Muranfan]

Mir liegen nur Hinweise vor für den Kahn PAULA (Schulte & Bruns) im RSR 1951, der 1954 zum GMS PAULA S&B 14 wurde. Kann die Nummer eine Verwechslung sein?

Grüße
Muranfan

[Jürgen S]

@Ronald: bei der Untersuchung des Fotos von PAULA S&B 34 mit der Lupe ist im Hintergrund ein Fischkutter oder von der Bauart her ähnliches Fahrzeug mit der Kennung AE 21 zu erkennen! Unter Vorpostenboote der deutschen Kriegsmarine gibt es ein zur Vorpostenflotille gehörens Fahrzeug mit der Bezeichnung AE 21. Zeitraum 1939-1945, stationiert waren die u.a. auf Borkum! Von daher kann man wohl davon ausgehen das das Foto in den Kriegsjahren gemacht wurde! Auch von der Umgebung her könnte es durchaus in Emden an der S&B Werft entstanden sein!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

Hab mal die 'Gesamtliste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179&p=465243&viewfull=1#post465243)' ergänzt - nicht wundern; ist jetzt 'grüner' geworden, obwohl ich doch vieles ergänzen konnte. Aber es tauchten halt auch viele neue Fragen auf...

[Muranfan]

Hab mal die 'Gesamtliste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179&p=465243&viewfull=1#post465243)' ergänzt - nicht wundern; ist jetzt 'grüner' geworden, obwohl ich doch vieles ergänzen konnte. Aber es tauchten halt auch viele neue Fragen auf...

Prima, danke!

Ich konzentriere mich dann zunächst auf die "grünen" Angaben und anschließend auf die "schwarzen" (die wir noch nicht im Forum haben).

Ich möchte nichts an Deiner Liste herumändern, daher folgender Hinweis:

Dein Link bei PAULA (2) geht auf meinen Beitrag von PAULA (1) [den muss ich noch korrigieren, da werden PAULA (1) und (2) vermischt] - bitte ändern. Ich suche jetzt das Negativ von PAULA (2), dann haben wir beide im Forum.

LG
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; Danke für den Hinweis. War wohl zu schnell mit dem Posten des Hinweises... oder Du warst zu schnell mit dem Antworten, denn ich wollte die Links gerade selbst noch mal prüfen. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Dein Link bei PAULA (2) geht auf meinen Beitrag von PAULA (1) [den muss ich noch korrigieren, da werden PAULA (1) und (2) vermischt] - bitte ändern. Ich suche jetzt das Negativ von PAULA (2), dann haben wir beide im Forum....diese PAULAs halten uns auf Trab!

[Muranfan]

...diese PAULAs halten uns auf Trab!

PAULA (2) S&B 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116289-Paula-(2)-S-amp-B-14-GMS-04005690&p=465718#post465718) ist jetzt korrigiert, ebenso die Links bei BERLEMAR S und TIMBO 2.

Jetzt muss ich PAULA (1) S&B 14 angehen.....................

[Muranfan]

Nun gibt es auch die PAULA (1) S&B 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116399-Paula-(1)-S-amp-B-14-GMS)

[McRonalds]

@Rolf; bin begeistert über deine S&B Bilder. Hätte diese Fülle nicht erwartet, vor allem aus der verwirrenden, späten (und in Teilen doch recht kurzen) Geschichte. Gruß - Ronald;-)

[Gerhard]

Hallo Rolf,

so geht es mir auch, vor allem, dass die so oft in Mannheim waren.
Weiter so
Gruß Gerhard

[Jürgen S]

@Ronald: hier noch das unter #103 beschriebene Foto, mit Kutter AE 21 im Hintergrund, vom GSK PAULA S&B 34! Wie du schon unter #107 schreibts die PAULA's halten uns auf Trab!

Gruß
Jürgen S

[Jürgen S]

@Ronald: hier auch noch ein Foto von der in der Gesammtliste grün markierten EMMA S&B 16. Wann das Foto gemacht wurde ist unbekannt!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

...na, dann will ich auch mal; ANGELICA S&B 15, aufgenommen im oder kurz vor dem WWII.

[McRonalds]

JOHANNE S&B 9 müsstest Du ja kennen, stammt ja auch deinem eigenen Buch...:-)

[McRonalds]

Was bei diesen vier Schiffen auffällt, ist die differenzierte Schreibweise mit dem .(Punkt) hinter S&B. Also z.B. JOHANNE S&B.9

[Jürgen S]

Aufgefallen ist mir der Punkt nach S&B. zwar auch schon aber ich habe das nicht weiter beachtet und diese Schreibweise nicht mal beim Einstellen von PAULA S&B 34 und EMMA S&B 16 berücksichtigt!
Der Hafen Braunschweig hat 1933 seinen Betrieb aufgenommen! Demnach könnte der Schleppkahn JOHANNE S&B.9 zu den Schiffen gehören die Braunschweig in den ersten Jahren, also vor bzw zu Anfang des WW II, angelaufen haben. Wie du schon schreibst auffällig auch das diese differenzierte Schreibweise bislang nur auf den letzten vier eingestellten Fotos zu sehen ist!

@Ronald; Ein eindrucksvolles Foto von Sk ANGELICA.S&B 15 als erster Anhang im Schlepp des Dampfschleppers!

@Rolf; das gilt auch für deine vielen S&B Fotos und Registereinträgen, natürlich nicht nur die S&B Schiffe betreffend, die du aus deinem Archiv in's Forum einstellst, sie stellen einen eine echte Bereicherung dar! Vielen Dank dafür auf diesem Wege!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

Hat das vielleicht etwas mit der Trennung der beiden Unternehmen zu tun. Schulte und Bruns trennten sich ja... Jahr vergesssen, ist ja egal... und der Punkt weisst auf den jeweiligen Eigentümer hin? Wir hatten die Diskussion um Schiffsnummern ja schon mal beim Thema PAULA-ANNA (http://binnenschifferforum).

[McRonalds]

...andererseits habe ich den Punkt als Trennung zwischen Buchstaben und Ziffern auch schon anderweitig gesehen. Es fällt halt auf, weil es später so nie mehr verwendet worden ist.

[Jürgen S]

@Ronald: #118 in den Unterlagen die ich zur Geschichte von S&B durchgeblättert habe findet sich nirgendwo ein Hinweis das 1917 bei der Trennung von S&B in S&B Emden (Schulte) und S&B Papenburg (Bruns) Binnenschiffe von S&B Papenburg übernommen oder übergeben wurden!

1925 wird die NV Kanaalvaart in Delfzijl mit vier in den Niederlanden erbauten Schleppkähnen erwähnt davon werden drei, möglicher Weise vier (es fehlt leider der untere Bereich der Seite!) auch im Register 1935 aufgeführt CAROLINE, DOROTEA, HELENE. Zur S&B Transpoot NV in Rotterdam gehören 1935 demnach neun in den Niederlanden erbauten Schleppkähne: BRIGITTE, CHARLOTTE, CLARA, FRIEDERIKE, HEDWIG, IDA, JOHANNE, REGINA, SOPHIE! Leider sind alle Kähne ohne S&B Nr. aufgeführt (wäre dann ja auch zu einfach!) ! Zeitlich würde das z.B. bei JOHANNE S&B 9 (in Braunschweig) zusammen passen!

Beim Link #118 zu PAULA-ANNA kommt bei mir nix!

Gruß
Jürgen S

[McRonalds]

Beim Link #118 zu PAULA-ANNA kommt bei mir nix!PAULA-ANNA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101332)

Du warst damals auch an der umfangreichen (und leider ergebnislosen) Diskussion beteiligt.

[McRonalds]

@Jürgen: ist DAS HIER (https://www.binnenvaart.eu/sleepvrachtschip/30273-paula-clara.html) eventl. auch ein früherer S&B, de bei binnenvaart.eu nur falsch geführt wird...?

[McRonalds]

Zur S&B Transpoot NV in Rotterdam gehören 1935 demnach neun in den Niederlanden erbauten Schleppkähne: BRIGITTE, CHARLOTTE, CLARA, FRIEDERIKE, HEDWIG, IDA, JOHANNE, REGINA, SOPHIE! Leider sind alle Kähne ohne S&B Nr. aufgeführt (wäre dann ja auch zu einfach!) ! Zeitlich würde das z.B. bei JOHANNE S&B 9 (in Braunschweig) zusammen passen!@Jürgen; also spontan würde ich sagen das waren mal in den 30er Jahren die Nummern 6-14, wobei ich sie jetzt nicht genau zuordnen kann, aber einige haben ja (zum Glück) später die Nummer behalten. Wurden die Kähne eigentlich alle in den Niederlanden gebaut, bzw. waren dort gemeldet... oder beides...?!

[McRonalds]

1925 wird die NV Kanaalvaart in Delfzijl mit vier in den Niederlanden erbauten Schleppkähnen erwähnt davon werden drei, möglicher Weise vier (es fehlt leider der untere Bereich der Seite!) auch im Register 1935 aufgeführt CAROLINE, DOROTEA, HELENE.@Jürgen; möchte wetten das vierte Schiff hiess PAULA!

[Muranfan]

@Jürgen; möchte wetten das vierte Schiff hiess PAULA!

@Ronald: Habe gerade im Register 1935 nachgesehen; PAULA stimmt!

[Muranfan]

@Rolf; bin begeistert über deine S&B Bilder. Hätte diese Fülle nicht erwartet, vor allem aus der verwirrenden, späten (und in Teilen doch recht kurzen) Geschichte. Gruß - Ronald;-)

Mich freuen auch gute Bilder.

Dank dem Fotografen und Chronist der Rhein-Reedereien Erich Meng, aber auch Fritz Bubenheim, Siegfried Wilk und nicht zuletzt Gunter Dexheimer kann ich einen großen Teil der S&B-Flotte nach 1945 im Bild vorstellen - da kommen noch einige.................

[Muranfan]

Hallo Rolf,

so geht es mir auch, vor allem, dass die so oft in Mannheim waren.
Weiter so
Gruß Gerhard

@Gerhard: Ich mache gerne weiter und freue mich aber auch über Unterstützung beim Recherchieren und Einstellen, da es viele Fotos sind..................

[Muranfan]

@Rolf; das gilt auch für deine vielen S&B Fotos und Registereinträgen, natürlich nicht nur die S&B Schiffe betreffend, die du aus deinem Archiv in's Forum einstellst, sie stellen einen eine echte Bereicherung dar! Vielen Dank dafür auf diesem Wege!

Gruß
Jürgen S

@Jürgen S: Gerne, so haben wir alle unsere Freude daran

[Jürgen S]

@Rolf: Prima, dann lag Ronald mit seiner Vermutung # 125 richtig! Ich bin gespannt und freu mich auf weiter dieser tollen Fotos!

@Ronald: wie unter #120 geschrieben wurden die Kähne nach meinen Unterlagen in Holland gebaut und lt. Eintrag 1935 waren sie in Rotterdam registriert! Aber bei genauere Betrachtung fällt z.B. FRIEDERIKE da schon raus, der wird 1935 als in Emden gebaut geführt und das deckt sich auch mit der Bauliste der S&B Werft in Emden Im Moment komme ich nicht dazu aber ich werde nächste Wochen nochmal genauer nachsehen und die Bauwwerften der anderen unter die Lupe nehmen! !

Bei dem Foto das bei Binnenvaart.eu PAULA-CLARA angeblich als NIEDERRHEIN zeigt kommen mir arge Zweifel ob das NIEDERRHEIN ist! Es gibt ein Foto von einem NIEDERELBE der zu Burmester gehörte. Auf dem Foto an der Loreley das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit NIEDERELBE! An dem Namenszug ist NIEDER.... noch gut zu erkennen der Rest wurde meiner Ansicht wegretuschiert!

Gruß
Jürgen S

[Muranfan]

Bei dem Foto das bei Binnenvaart.eu PAULA-CLARA angeblich als NIEDERRHEIN zeigt kommen mir arge Zweifel ob das NIEDERRHEIN ist! Es gibt ein Foto von einem NIEDERELBE der zu Burmester gehörte. Auf dem Foto an der Loreley das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit NIEDERELBE! An dem Namenszug ist NIEDER.... noch gut zu erkennen der Rest wurde meiner Ansicht wegretuschiert!

Gruß
Jürgen S

@Jürgen:

Das sind die vorhandenen Bubenheim-Glasplatten, welche mit NIEDER... beginnen:

NIEDERSACHSEN 5 GMS Niedersachsen /Hannover 1837/2
NIEDERRHEIN GMS 1370/1
NIEDERRHEIN KUMO 4903
NIEDERRHEIN GMS Wernstedt /Emden 2276
NIEDERRHEIN GMS 1370/2
NIEDERSACHSEN GMS 1026
NIEDERSACHSEN TMS Burmester/ Lauenburg 0218
NIEDERSACHSEN 4 ? GMS 2864
NIEDERSACHSEN 5 GMS Niedersachsen /Hannover 1837/1
NIEDERWALD GMS Burmester / Lauenburg 0500

=> da ist allerdings keine NIEDERELBE dabei.

Einen schönen Abend noch,
Grüße von der Donau,
Rolf

[reanna]

Moin !

Im IVR 1963 ist ein Schleppkahn: Niederrhein bei Elbia angegeben.
Vielleicht passt das ja.

Rebbi

[reanna]

Und hier noch der Auszug, mit Nennung Paula-Klara

Rebbi

[Muranfan]

Hallo,

ich kann zu den grünen Namen in der Gesamtliste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179&p=465243&viewfull=1#post465243) nichts mehr beitragen und habe daher begonnen mit den Schiffsnamen in schwarz, die wir noch nicht im Forum haben.

Den Beginn macht GERTRUD S&B 3 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116420-Gertrud-S-amp-B-3-GMS).

Da bei vielen Schiffen noch Fragen, insbesondere zum Verbleib, offen sind, stelle ich Schiffe zunächst in die Schiffsdatenbank ein. Wenn durch weitere Beiträge der Verlauf bzw. Verbleib ergänzt wurde, kann man den Beitrag als geschlossenes Thema in die Reedereiliste Schulte & Brunds kopieren.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo liebe S&B-Forscher,

soeben erhielt ich dankenswerterweise von Dico Ooms aus den Niederlanden eine sehr interessante Liste mit den vorhandenen Schiffen (Kähnen) der beiden niederländischen Tochterfirmen.

Lassen wir Dico selbst zu Wort kommen:

Guten Abend

Da Schulte & Bruns mal interessant ist hab ich als Zulage ein liste von de Niederlandische schiffen als zulage

Es gibt 2 tochter firmen

Schulte & Bruns Transport Maatschappij NV in Rotterdam

Kanaalvaart Scheepvaart Maatschappij NV in Delfzijl

Alle schiffen waren in der Niederlande registriert bei kontor Groningen

Erst mit alte reihe nummern ab 1926 gibt es neue reihen nummern die nog da ist

Hier von hab ich euronummer gemacht

In Rotterdam waren 9 schiffen

Eine immer in der Niederlande geblieben der Johanne

7 stuck nach Deutschland nach der Krieg

Eine vermutlich in de krieg geblieben der Hedwig

In Delfzijl waren 4 schiffen

Alle 4 in der krieg 1942 nach Deutschland

Soweit ich weiss ist der lebenslauf da



Sie darfen ruhig alle daten benutzen

Weil ich in word arbeitet und es auf der site setzen komt alles gegen ein ander

Grussen Dico


Anbei die Liste, die ich in pdf umgewandelt habe, ansonsten habe ich bewusst keine Veränderungen vorgenommen.

Grüße von der Donau,
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; das hilft ein bisschen, aber irgendwie komme ich nicht recht weiter. Es wäre ja eigentlich zu schön um wahr zu sein, aber in der S&B Liste für 1935 von Gerd U. Detlefsen Band 2 Deutsche Reedereien zur S&B Binnenschiffsflotte fehlen genau 13 Nummern - das würde genau den 4 Schiffe von Kanaalvaart Scheepvaart Maatschappij NV, Delfzijl und 9 Schiffen von Schulte & Bruns Transport Maatschappij NV, Rotterdam entsprechen. Aber im Detail passt halt nichts zusammen. Aber ich bin mir sicher, diese Schiffe sind der Schlüssel zum Rätsel der S&B Nummern. Allein die Tatsache, dass nach dem WWII die Schiffsnummern so schön passen, wie an einer Perlenschnur aufgereiht, zeigt mir eigentlich, dass man hier wahrscheinlich Ordnung rein gebracht hat - und ein paar Schiffe umnummeriert.

2200012 CLARA #9
2200013 REGINA #10
2200014 BRIGITTE #unbekannt, sollte #6 gewesen sein
2200015 IDA #7
2200016 CHARLOTTE #11
2200017 HEDWIG #unbekannt
2200018 SOPHIE #12
2200019 FRIEDERIKE #8
2200020 JOHANNE #9 (großes Rätsel, zwei Schiffe mit der selben S&B Nummer)

2200047 PAULA #14
2200048 HELENE #13
2200049 CAROLINE #15 (unter der Nummer haben wir allerdings auch Bilder von einem Schiff ANGELICA)
2200050 DOROTHEA #16 (unter der Nummer haben wir allerdings auch Bilder von einem Schiff EMMA)

[McRonalds]

An dieser Stelle möchte ich auch mein Bedauern ausdrücken, dass die Forschung zum Thema S&B etwas chaotisch läuft (für manchen Leser vielleicht zu chaotisch, besonders wenn er nicht in der Materie drin ist), aber normalerweise veröffentliche ich Schiffslisten immer erst nach gründlicher Vorarbeit und mit gezielten Fragen (wie bei den Themen Maintank, Bavaria/Demerag/Presser oder Rhenenia/Neptun) - bei S&B war's ein Sprung ins kalte Wasser. Darum gibt's diesmal Flottenforschung LIVE:-)

[Muranfan]

@Ronald: Jetzt gibt es auch CAROLINE S&B 15 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116423-Caroline-S-amp-B-15-GMS&p=466284#post466284)

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

@Ronald: Ich habe eine Aufnahme von URSULA (1) S&B 29 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116167-Ursula-(1)-S-amp-B-29-GMS&p=466332#post466332) eingestellt, der Schottel-Antrieb wurde 1961 eingebaut, damit kann wieder eine grüne Markierung in der Gesamtliste entfallen.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

SEHR SCHÖN! Die Liste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179&p=465243&viewfull=1#post465243) mausert sich. Übrigens (vielleicht auch wichtig für deine 'Bildforschung'): in der Liste tauchen momentan folgende Schiffe (noch) nicht auf, weil ich keine S&B Nummer für sie habe, bzw. es vielleicht auch gar keine gab:

ELISABETH
CÄCILIE
HEDWIG

[Ernst]

Hallo schaut mal was ich noch habe.
Auf wunsch kann ich die Excel Datei per EMAIL senden.

Gruß Ernst

[Ernst]

...Nachschub

Gruß Ernst

[McRonalds]

@Ernst; vielen Dank - stimmt im Großen und Ganzen mit meiner Liste überein - auf Details gehe ich in Kürze ein. Muss noch mal genauer vergleichen. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

1979 kaufte die Deutsche Binnenreederei 4 Kähne aus Emden. Sie trugen folgende Namen und waren wohl aus dem Bestand von S&B - von zwei wissen wir es sicher, bei den anderen...?!:
BR 4213 A, Baujahr 1908 (Cassens-Bau?)
BR 4214 A, ex-THEKLA S&B 5
BR 4215 A, ex-SOPHIE S&B 12
BR 4216 A, ex-GERTRUD?

[McRonalds]

...ich komme bei den S&B Nummern nicht recht weiter. Wichtig wäre herauszufinden ab wann überhaupt Nummern vergeben wurden. Gerd U. Detlefsen gibt in seinem Band 2 Deutsche Reedereien zur S&B im Jahr 1935 zwar Nummern an, aber es ist durchaus nicht unwahrscheinlich, dass er die einfach 'rückwärts' von neueren Listen gerechnet hat. So kommt es mir jedenfalls vor. Andererseits haben wir Bilder von Schiffen, die eindeutig vor 1950 S&B Nummern trugen, die aber überhaupt nicht zur Nachkriegsliste passen.

Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten:

1. Entweder hängen die Vorkriegs- und Nachkriegsnummern zusammen (was ich nach meiner Recherche immer weniger glaube. Einerseits kriege ich sie nicht unter einen Hut - andereseits ist die Nachkriegsliste in sich stimmig, dass sie eigentlich nur neu erstellt sein kann)...

2. ...oder nicht. Dann gäbe es vor dem Krieg eine ganz eigene Liste.

Nur mal so als Denkanstoß.

[Muranfan]

@Ronald:
Zu den Vorkriegsbildern / Nummerierungen kann ich leider nichts beitragen; auch die RSR geben nichts weiter her (Auszüge haben wir ja in dieser Rubrik soweit alle eingestellt).

In der guten Gesamtliste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179-S-amp-B-Liste-aus-IVR-1972/page4)in #4 vermisse ich noch die 2 TMS

EMSTANK 12 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116267-Emstank-12-TMS-04400770)

und

EMSTANK 13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116261-Emstank-13-TMS-04024480)

LG
Muranfan

[Jürgen S]

Moin,

es ist viel passiert übers Wochenende bei den S&B Nachforschungen! Ich versuche zu beantworten soweit ich etwas anzumerken habe!

@Rolf:@Ronald;

#138 ein tolles Foto von URSULA (1) S&B 29, der Schottel ist schön zu sehen! Der fuhr Kopf auf Kopf gekoppelt #63 mit INGEBORG S&B 28!!

#120 und #134 die Angaben zu den S&B "Töchtern" in Delfzijl und Rotterdam sind im wesentlichen identisch, interessant ist der Verbleib!

#122 #130 PAULA KLARA in meiner Datei gibt es dazu keinen Hinweis das es mal ein S&B war. Als NIEDERELBE ist der selten am Rhen gefahren, von daher taucht er vermutlich in den Regsitern bzw auf den Bubenheimer Glasplatten nicht auf! Als NIEDERELBE hatte der ein Havarie an der Strombrücke in Magdeburg 1939. Daten und Foto in "Die Lauenburger Motorschiffe 12.2010"

#136: auch wenn es bisweilen etwas chaotisch erscheint finde ich es einfach super das die S&B Binnenschiffsgeschichte überhaupt angegangen wurde! Du brauchst meiner Anscht nach nichts zu bedauern! Wer hätte es sonst außer dir soweit vorangebracht! Vielen Dank meinerseits!

#143; interessante Info, war mir bislang unbekannt das die DBR 1979 S&B Kähen gekauft hat!

#144 was die Nummern angeht tendiere ich auch eher zu einer Vorkriegsliste; Gerd U. Detlefsen kann sich nicht erinnern wie die Liste 1995 bzw die Nummern in den Listen her gekommen sind!

Gruß
Jürgen S

[Muranfan]

Hallo,

hier eine Aufnahme der in #146 erwähnten Havarie von NIEDERELBE in Magdeburg (davon habe ich noch weitere Aufnahmen; Fotos vermutlich Albert Karl Müller?). Vielleicht kann damit geklärt werden, ob das GMS mal bei S&B war.

Grüße
Muranfan

[Cuxi]

Moin, moin;
zur Irritation Niederrhein und Niederelbe.
Bei Berninghaus in Köln wurden 1935 die Niederrhein (602) und die Niederelbe (603) gebaut.
In H.v.Strom XV/II Seiten 301/302 Foto´s dieser Schiffe, gleichen sich wie ein Ei dem anderen.
Aus Niederelbe wurde nach der Wiederinstandsetzung 1949 die Lauenburg.
Die Niederrhein, so noch im IVR 1951, wurde nach B. Schwarz 1953 Johann Burmester, 1959 Nikolaus Mewes.
Helmut

Nachklapp
Das unter Paula Clara eingestellte Foto zeigt m.M nach die 1935 gebaute Niederhein

[McRonalds]

Hat jemand der Datenbankbesitzer nähere Angaben über den Schleppkahn ELISABETH (der einzige Kahn in Detlefsens Liste, der keine Nummer hat)? Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

PAULA KLARA in meiner Datei gibt es dazu keinen Hinweis das es mal ein S&B war.@Jürgen; wenn man bei der Forschung nicht weiter kommt, greift man nach jedem Strohhalm. Der Name, die Werft und das Baujahr hatten mich stutzig gemacht. Aber der hat wohl wirklich nichts mit S&B zu tun. Trotzdem Dank für so viel Eifer!

[Jürgen S]

@Ronald; #149 hilft wahrscheinlich nicht wirklich weiter. Im Register 1935 ist ein 67m Sk ELISABETH für S&B Emden eingetragen; aber auch da leider ohne Nummer! Erbaut 1912, unter "Jahr einer etw. Reparatur" ist 1929 a.H. rep. eingetragen. Was auch immer a.H. rep. bedeuten mag!

[McRonalds]

...ein Cassens-Bau?!

[Jürgen S]

@Ronald; könnte sein, Cassens hat allein 1912 drei 65,10m x 8,15m "Leichter" wie sie da genannt werden für S&B Emden gebaut. Bau Nr. 36 ist LISBETH, womöglich wurde daraus dann ELISABETH?

[McRonalds]

...irgendwo habe ich in meinen Notizen noch einen Vorkriegs-Kahn mit Namen CÄCILIE (keine S&B Nummer). Hat jemand mehr dazu?

Muss doch raus zu kriegen sein, wie die Nummern zusammen hängen...

[Cuxi]

Moin, moin;
Cäcilie; im Register 1935 in der Flottenliste zwar nicht genannt, in der Schiffsliste schon.

Zu #151
a.H. rep. : ohne Unterstrich = auf Helling repariert
mit Unterstrich = auf Helling repariert wegen Havarie

[Muranfan]

@Ronald: Ich konnte nun URSULA (2) S&B 23 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116459-Ursula-(2)-S-amp-B-23-GMS-04005600&p=466505#post466505) einstellen.

[McRonalds]

...hab' die Liste ergänzt (auch um NATALIE). Ich überlege ob es besser wäre die Liste zu splitten in Vor- und Nachkriegsflotte... vor allem im Hinblick auf die S&B Nummern... bin aber noch zu keiner endgültigen Entscheidung gekommen... aber es würde wohl Sinn machen...

[Muranfan]

@Ronald: Ich finde den Vorschlag, die Liste in Vor- und Nachkriegsflotte aufzuteilen, sehr gut!

[Muranfan]

Hallo,

zu dem interessanten Thema WESTRAUG übersandte mir Dico Ooms (wärmsten Dank!!) heute eine wertvolle Liste mit folgender Info:

Gute Mittag

Weil ihr mit Schulte & Bruns im gange sind nog ein liste

Eigentlich sind es Westraug schiffe aber 7 stuck sind zu Schulte & Bruns und 2 an Lehnkering

Die baunamen musse so stimmen sind von eichscheine nach der werft

Kan wieder alles benutzen

Grusse Dico


Ich habe die Liste (zusätzlich zum Thema Westraug) hierher kopiert, da 7 Schiffe zu S&B kamen.

Beste Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Berta (2) S&B 29 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116476-Berta-(2)-S-amp-B-29-GMS-04005830&p=466608#post466608) ist jetzt auch angelegt.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

...könnte bitte mal jemand der Datenbankbesitzer nachgucken ob er vielleicht einen Schleppkahn EMELIE in der S&B Flotte findet? Gruß & Dank - Ronald;-)

[Jürgen S]

@Ronald; es gab lt Register 1935 bei S&B den Schleppkahn EMELIE ex Hugo von Koblenz aber er war für S&B Papenburg eingetragen!

Gruß Jürgen S

[Rolf Gertsch]

Hallo miteinander

Wenn wir schon grad dran sind: Hat jemand ein Bild der SAMOA von Westraug oder oder IRMGARD von S&B?

Danke und Gruss vom Rolf

[Muranfan]

Hallo Rolf,

bei SAMOA muss ich leider passen, die ursprünglichen Westraug-Schiffe hat anscheinend kaum Jemand fotografiert......

IRMGARD S&B 34 kommt! Zunächst bereite ich aber HENRIETTE S&B 33 vor zum Einstellen.

Auf Vorschlag von Handhaspel habe ich schon ein Negativ von BIVIO herausgesucht für einen gewissen Rolf Gertsch.............

Grüße von der Donau,
Rolf

[Muranfan]

Hallo,

zu dem Thema S&B übersandte mir Dico Ooms (wärmsten Dank!!) heute eine weitere wertvolle Liste mit folgender Info:

Gute morgen

Heir noch einige Schulte & Bruns schiffe mehr habe ich noch nicht

Meiste ist schon bekannt und kommt von eure site

Gute Tagen

Grusse Dico



Beste Grüße
Muranfan

[Navico 2]

Hallo Jürgen S: zu #146,

zu # 138.
,
dieser Schottel- KV von S & B ist mir bekannt, der war mal in den 60 ger Jahren in Salzgitter. Dises Foto habe ich heute noch in Erinnerungung
ich meine dieses Foto hier mal eingestellt zu haben

[Jürgen S]

Moin Manfred,

beim Durchsuchen des Forums habe ich leider kein Foto von dem S&B Schottel KV in Salzgitter gefunden! ich kenne gar kein Foto von dem Verband; im Buch über S&B Deutsche Reedereien Band 2 von G.U. Detlefsen ist ein Foto von beiden Kopf auf Kopf gekoppelt, es ist aber nur der Kuppelbereich im Vor- bis Mittschiffsbereich abgebildet. Vielleicht kannst du nochmal nachsehen ob du das Foto findest und es dann nochmal einstellen; wäre sehr interessant und würde mich freuen!

Gruß
Jürgen S

[Navico 2]

Jürgen, du hast eine PN.

[Muranfan]

Hallo,

anbei eine Aufnahme von GMS IRMGARD mit Schulte & Bruns - Kamin, aufgenommen von Erich Meng am 27. September 1959 talfahrend in Mannheim.

Ich vermute, dass es diese IRMGARD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?31666-Irmgard-GMS-04012240)ist.

Anbei dazu die Daten aus dem RSR 1963 (unterstes GMS).

War dies nun ein Partikulier von S&B oder ist dies sogar die gesuchte IRMGARD (1) ?

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf: nee, das ist nicht der erste IRMGARD. Andererseits kann ich mir nicht vorstellen, dass gleichzeitig zwei IRMGARDs für S&B fuhren. Aber beim PAULA habe ich ja dasselbe Problem, dass es zur gleichen Zeit eventl. zwei Schiffe mit gleichem Namen gab. Ist zwar völlig unlogisch, aber ich habe auch noch keine andere Lösung für dieses Problem gefunden.

[Cuxi]

Moin, moin;
hinter dem Namen ist m.M. nach Hamburg zu lesen; das Schiff ist ja auch in Hamburg registriert.
Als Eigner ist Gerhard Schäfer eingetragen, dahinter die Postadresse.
MfG
Helmut

[Rolf Gertsch]

Also ich meinte mit meiner Anfrage die 1972 durch Westraug gebaute SAMO, bei S&B IRMGARD und bei SRN BIVIO

Aber danke trotzdem

[PuentkerHS]

Moin.
Das war ein Partikulier der für S&B fuhr.

Viele Grüße

[McRonalds]

@Cuxi & PuentkerHS; das ist mir schon klar - die Frage ist aber; gab es gleichzeitig eine IRMGARD bei S&B? Oder anders formuliert; fuhr gleichzeitig ein IRMGARD als Partikulierschiff und ein IRMGARD als Reedereischiff?

[Rolf Gertsch]

Jedenfalls wurde aus SAMOA IRMGARD. Das weiss ich zu genau.

[Cuxi]

Hallo,
der SK Irmgard S&B 35, noch im IVR 63
MfG
Helmut

[McRonalds]

Jedenfalls wurde aus SAMOA IRMGARD. Das weiss ich zu genau.@Rolf; stimmt natürlich... aber das war der Nachfolger vom IRMHARD S&B 35. Der SAMOA -> IRMGARD hatte die S&B #34. Das Thema kann einen echt verwirren...

[McRonalds]

...der SK Irmgard S&B 35, noch im IVR 63......dann war's halt so... dann liefen die beiden wirklich parallel. Ist ja kein Problem, solange sie bei S&B den Überblick behielten...:-)

[Muranfan]

Also ich meinte mit meiner Anfrage die 1972 durch Westraug gebaute SAMO, bei S&B IRMGARD und bei SRN BIVIO

Aber danke trotzdem

Hallo Rolf,

ich hatte doch heute schon IRMGARD (2) S&B 34 ex SAMOA, später "Deine" BIVIO, hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116488-Irmgard-(2)-S-amp-B-34-GMS-04005810)eingestellt..............

Grüße
Muranfan

[Rolf Gertsch]

Manchmal blicke ich bei der Suchfunktion hier nicht durch......Habe gesucht aber nicht gefunden.

Danke für den Link:Kap:

[Muranfan]

Hallo,

mittlerweile sind erstellt:

Barbara S&B 38
(https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116500-Barbara-S-amp-B-38-GMS-04005440)
Renate S&B 91 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116514-Renate-S-amp-B-91-GMS-04005860)

Rita S&B 92 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116518-Rita-S-amp-B-92-GMS-04005770)

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

Rotraud S&B 95 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?112193-Rotraud-S-amp-B-95-GMS-04005870&p=466988#post466988) wurde ergänzt und kann auch in #4 (Gesamtliste) verlinkt werden.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

mit IRENE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116619-Irene-(S-amp-B)-GMS-04005760&p=467207#post467207) habe ich nun alle mir vorliegenden S&B-Schiffe eingestellt, die noch nicht im Forum sind. Zu manchen Schiffen kann ich im Laufe der Zeit noch zusätzliche Bilder einstellen.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Hab's bereits ergänzt (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179&p=465243&viewfull=1#post465243).

Der IRENE scheint also wirklich keine Nummer (mehr) erhalten zu haben.

Von der 'letzten' S&B Flotte fehlen jetzt noch EMMA, DAGMAR S&B 101 (haben wir den wirklich nicht?) und MARIA S&B 32... oder habe ich die irgendwo im Durcheinander übersehen?

Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

Von DAGMAR S&B 101 fehlt mir leider das Erich-Meng-Negativ, aber ich scanne dann das (eher schlechte) Foto, der Vollständigkeit halber.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Da schon lange keine Proteste, bzw. Korrekturen eingegangen sind, scheint diese Liste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?116179&p=465243&viewfull=1#post465243) inzwischen sehr nahe an der Nachkriegsflotte von S&B heran zu kommen. Meine früheren Spekulationen, auch in der Einleitungstext zu der Liste, kann man vergessen, aber es ist wohl etwas dran, dass nach dem Krieg die S&B Flotte neu strukturiert (und dabei auch neu nummeriert) wurde.

Die Vorkriegsflotte hingegen ist mir noch immer rätselhaft, auch weil wir hier zu wenig Bilder haben, besonders Schiffe mit S&B Nummern sind extrem selten fotografisch festgehalten worden. Nach meiner Erkentniss (Achtung: Spekulation!) wurde die Nummerierung erst in den späten 30er Jahren 'eingeführt'. Daher ist es uns bislang noch nicht gelungen, ein ungefähres Bild der Flotte zu zeichnen. Allerdings kenne wir die meisten Schiffe dem Namen nach - daher werde ich in Kürze eine Vorkriegesliste mit Namen, aber ohne Nummern, veröffentlichen, an der wir uns dann weiter 'abarbeiten' können.

Und natürlich kommen dann auch noch die Tankschiffe, Bunkerboote und Schlepper...

Gruß - Ronald;-)