Deutschland (2) (KD) - FGS - 04200250

[Gerhard]

Schiffsdaten

Name: Deutschland
Eigner: Köln-Düsseldorfer
gemeldet in: Köln
Nationalität: :d:
Europanummer: 4200250

Länge: 88,55 m
Breite: 15,53 m
Tiefgang: 1,58 m
Passagiere: 3200 Pers.

Maschinenleistung: 4 x 425 PS, ab 1969 neue Maschinen 2 x1000 PS Deutz
Maschinen-Hersteller: Deutz
Baujahr: 1961
erbaut in: :d:
Bauwerft: E. Berninghaus, Köln-Deutz





Verbleib: Drachenfels (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?62238-Drachenfels-FGS-4200250&p=236983#post236983), Wappen von Mainz (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?21914-Wappen-von-Mainz-FGS-04200250) :d:, Wappen von Mainz :n:, 2012 abgewrackt

Hi Gerhard,

könnte das die Berlin sein?

Hier mal ein Bild von der Berlin.

Gruß Detlef

[Gerhard]

Hallo Detlef

glaube ich nicht
hat noch kein Radar und Blaue Flagge :lol:

Gerhard

Hi Gerhard,

wann die Aufnahme von Jan ist, kann ich nicht sagen, aber die Schiffe wurden ja mit der Zeit modernisiert.
Hier ein paar Eckdaten der Berlin:
1959 bei Berhinghaus in Köln gebaut.

Länge: 88,55 Meter
Breite: 15,50 Meter
Tiefgang: 1,25 Meter
Passagiere: 1763 Personen

Maschinenleistung: 2x850 PS

Aber muss ja nicht sein, das es die Berlin ist, war nur ein schnell vergleich. Mal Festplatte durchforsten. ;-)

Gruß Detlef

[McRonalds]

@Gerhard; ich hätte eigentlich eher auf die DEUTSCHLAND getippt... kk

[Gerhard]

Hallo Ronald und Detlef

ja Deutschland könnte hin kommen.
mit dem Radar war nicht wirklich ernst gemeint ;-)

Gerhard

Morgen Gerhard,

mal die Festplatte durchsucht, und die "Deutschland" schön von der Steuerbord Seite gefunden.

Könnte schon gut hinkommen! Die Deutschland Streifen am Kopf, die Brücke etc. Ich würde sagen, auf dem Bild von Dir ist die Deutschland!
Bei der Deutschland" kann man sagen, ein Schiff - drei Namen! Ab 1961 als Deutschland (die II), ab 1971 die "Drachenfels" und ab 1985 die "Wappen von Mainz".

Gruß Detlef

hallo
das ist eindeutig die deutschland
der letzte schiffsführer vor dem verkauf war michael holthaus sus sankt goarshausen ich war bei seinem vater steuermann auf dem behälterschiff kurpfalz und michael bei mir später als schmelzer an bord mfg. peter

[Unregistriert]

hallo
das ist eindeutig die deutschland
der letzte schiffsführer vor dem verkauf war michael holthaus sus sankt goarshausen ich war bei seinem vater steuermann auf dem behälterschiff kurpfalz und michael bei mir später als schmelzer an bord mfg. peter

Das ist wohl die Deutschland, aber nicht die von dir beschriebene.
Als Deutschland gebaut (wie Lorelei), ausgebrannt im Hafen Köln, als Drachenfels auferstanden.
Später umgetauft auf Wappen von Mainz.
Jetzt gammelt sie im Niehler Hafen.

Schade.
Damit ist die Wappen von Köln der letzte Riese.

Die 4 Berlin, Lorelei, W.v. Mainz und W.v.Köln, Grossmotorschiffe waren ursprünglich mal auf 3000 Pers. geeicht.

Und damit die grössten Binnenfahrgastschiffe überhaupt.


Robert

[Bernhard V.]

Hallo zusammen,

hier noch ein Bild von der "DEUTSCHLAND" gefunden.

Gruß Bernhard V.

[Ernst]

#3

hat noch kein Radar und Blaue Flagge..blaue Flagge hatte der schon, man kann gut den Flaggenstock an Stb sehen, aber eine blaue Tafel hatte der noch nicht.

Gruß Ernst

[Gerhard]

Hallo Bernhard

hat das Schiff mal gebrannt ??
oder wo ist Dein 1. Foto entstanden :kopfkratz1:

Gruß Gerhard

[Cuxi]

Moin, moin;
hier noch 2 s/w Bilder aus der Zeit um 60/62.
Der Kranhaken im Bild war ungewollter Zufall,
also nicht irgendwie als Omen zu sehen.

Frohe Ostern an alle, die sich noch hier herumtreiben.
Mit sonnigem Gruß von der Elbmündung
Helmut:wink:

[Bernhard V.]

hat das Schiff mal gebrannt ??
oder wo ist Dein 1. Foto entstanden :kopfkratz1:

Gruß Gerhard

Hallo Gerhard
Kann ich nicht mehr genau sagen ,anhand der Kaimauer mit dem Treppengeländer und im Hintergrund die Lagerhäuser meine ich Köln Rheinauhafen. Hier sind mal die KD Experten gefragt

Gruß Bernhard V.

[Gernot Menke]

Der Großbrand auf dem Schiff im Rheinauhafen in Köln war am 23.2.1968. Bei Berninghaus erfolgte dann der Wiederaufbau, das Schiff bekam auch neue Motoren und war 1969 wieder in der Schnellfahrt.

:wink: Gernot

[Gerhard]

Hallo

das ist das schöne hier...auf fast alle Schiffsfragen eine Antwort

Gruß Gerhard

[Rhein-Mosel]

Hallo,

die "neue" DEUTSCHLAND kam 1969 in Fahrt und hatte ihr Aussehen doch stark verändert. Vor allem war sie der Größe des Schnellschiffs RHEIN angepasst worden. Leider fehlte die schwarz-rot-goldene Bugzier. Auch der Name blieb nur zwei Jahre, denn als 1971 das neueste KD-Kabinenschiff den Namen "Deutschland" erhalten sollte, erfolgte die Umbenennung in DRACHENFELS. Dieser Name blieb dann bis Ende 1984 und zur Saison 1985 hieß das Schiff dann WAPPEN VON MAINZ.

MfG :wink:

[Mittelpoller]

Ahoi, meine Ak zeigt das FGS " Deutschland " mit dem Poststempel 04.03.1972 an der Festung Ehrenbreitstein. Mfg Mittelpoller :hupf:

[Mittelpoller]

Hallo zusammen, eine Nachtaufnahme von der M/S " Deutschland ", diese Ak ist mit einem Bordstempel versehen und ist wie folgt beschrieben: Länge: 92,50 m, Breite: 11,60 m, über alles 15,60 m. Fassungsvermögen: 3200 Pers. Maschinenleistung: 2 x 1000 Deutz PS, Geschwindigkeit: Gegen Strom 17,5 km mit Strom 27,5 km je Std. Baujahr: 1961. MfG Mittelpoller :wink:

[kaeptn-tom]

Hallo zusammen!
Hier ist eine alte Aufnahme von FGS DEUTSCHLAND. Eine Ak mit Bordstempel.

MfG Thomas

[Mittelpoller]

Hallo miteinander, auf einer Ak, das FGS " Deutschland " in Bacherach am Rhein mit Jugendburg Stahleck. MfG Mittelpoller :wink:

[Mittelpoller]

Ahoi, eine Ak aus Bonn, Theater am Rhein mit dem FGS " Deutschland " Poststempel 4.3.1971, noch vor der Umbenennung in " Drachenfels ". Gruß Mittelpoller :tongue2:

[Mittelpoller]

Moin, moin; auf einer älteren Ak, das KD FGS " Deutschland " in Linz, die "Bunte Stadt" am Rhein. Gruß Mittelpoller :wink:

[käptn ahab]

nun lang lang ist her aber den michael werde ich nicht vergessen und auch seinen vater gottfried nicht war ne irre zeit damals und auch später nur leider starb gottfried viel zu früh nun ja das ist halt der lauf der welt peter

[jojobin]

Hallo, di AK zeigt aber trotz des Stempels von 1972 das Schiff von vor dem Brand, nehme ich mal an. Denn der Umbau veränderte das Aussehen doch erheblich. Vielleicht liege ich falsch, aber die Deutschland hatte doch vor dem Feuer ziemliche Ähnlichkeit mit der "Lorelei".

[Rainer Großimlinghaus]

Richtig!
Nach dem Brand wurde die DEUTSCHLAND (später DRACHENFELS und danach WAPPEN VON MAINZ) damals der RHEIN angeglichen. Damit entstanden die Paare RHEIN + DEUTSCHLAND sowie LORELEY und BERLIN.
Die aufwändig gestaltete Front des OG der RHEIN hat man dabei nicht übernommen. Auch wurden die viereckigen kleinen Fenster am Bug nicht den entsprechenden runden Ausfertigungen der RHEIN (später WAPPEN VON KÖLN) übernommen. Dadurch konnte man die beiden Fahrzeuge übrigens schon aus der Ferne sehr gut auseinander halten.
Viele Grüße
Rainer Großimlinghaus

[jojobin]

Ein gutes Unterscheidungsmerkmal war ja auch die auffällige Panoramafensterfront im Oberdeck der "Rhein". Interessant fand ich immer die Beheimatung, die Deutschland und Rhein in Köln, Lorelei und Berlin in Düsseldorf, wenn ich richtig liege. Ich verstehe nicht so richtig, wieso manche Schiffe Heimathafen Düsseldorf hatten, die überwinterten doch überwiegend oder sogar alle im Kölner Rheinauhafen. Macht irgendwie für mich keinen Sinn.

[Elbianer]

Hallo jojobin,

1925 wurde zwar bereits die Köln-Düsseldorfer Rheinschiffahrts GmbH gegründet, dahinter standen aber weiterhin zwei verschiedene Firmen mit Sitz in Köln und Düsseldorf. Erst 1967 verschmolzen die beiden Firmen zur Köln-Düsseldorfer Deutsche Rheinschiffahrt AG.
Bis 1967 sind also verschiedene Heimathäfen logisch.

Gruß Thomas

[Jo_Da]

Ganz genau. Die Rhein wurde 1967 als letztes Schiff der PRDG (Preussisch-Rheinische Dampfschiffahrts Gesellschaft. Kurz gesagt: die Kölner Gesellschaft) in Dienst gestellt. Folglich ist ihr Heimathafen Köln. Ebenso mit der älteren Deutschland. Die Berlin und die Loreley gehörten vor der Fusion der DGNM (Dampfschiffahrts-Gesellschaft für den Nieder- und Mittelrhein. Kurz gesagt: die Düsseldorfer Gesellschaft). Deren Heimathafen war natürlich Düsseldorf. Nach der Rhein wurden nur noch Schiffe der fusionierten Gesellschaft in Dienst gestellt. Wenn ich mich nicht irre, war das dann immer Köln - bis zur Ausflaggung nach Malta natürlich...

[jojobin]

Vielen Dank für die Info. Dh. also, ab einem gewissen Zeitraum war der Heimathafen also immer Köln, somit waren in Köln mehr Schiffe letztendlich beheimatet als in Düsseldorf. Sehr interessant. Überhaupt, wenn man die Rivalität beider Städte sieht, ist es schon interessant, daß es eine gemeinsame Reederei gegebne hat.

[Mittelpoller]

Moin,moin; Koblenz, Festung Ehrenbreitstein mit Motorschiff " DEUTSCHLAND ", auf einer älteren Ak. Gruß Mittelpoller :tongue2:

[slowman]

Moin, moin; auf einer älteren Ak, das KD FGS " Deutschland " in Linz, die "Bunte Stadt" am Rhein. Gruß Mittelpoller :wink:

ich versuche gerade einmal die AK zeitlich einzuordnen. Die Marienkirche in Linz wurde afaik 1968 fertiggestellt und das Fährschiff St. Martin, welches auf der Karte zu sehen ist, wurde 1971 verkauft. Die Karte dürfte also irgendwann zwischen 1968 und 1971 entstanden sein.

Gruß
Chris

[Jo_Da]

ich versuche gerade einmal die AK zeitlich einzuordnen. Die Marienkirche in Linz wurde afaik 1968 fertiggestellt und das Fährschiff St. Martin, welches auf der Karte zu sehen ist, wurde 1971 verkauft. Die Karte dürfte also irgendwann zwischen 1968 und 1971 entstanden sein.

Gruß
Chris

Hallo,

die Deutschland ist 1968 im Rheinauhafen einem Brand zum Opfer gefallen. Danach wurde sie umgebaut. Ich meine mich zu erinnern, dass das Feuer schon im Frühjahr 1968 passiert ist (23. Februar). Folglich muss die Karte älter sein.

Jo

[slowman]

Hallo Jo,

einen Gruß rüber nach Unterhaching, fast quasi Nachbarschaft:wink:

Dann könnte es noch Herbst 1967 oder früh im Jahr 1968 gewesen sein. Die Marienkirche, dies ist der Betongebetsbunker am Bildrand Mitte links schräg unterhalb des Kirchturms, wurde 1968 fertiggestellt und sieht auf dem Bild eigentlich recht fertig aus.

Gruß
Chris

[Mittelpoller]

Hallo zusammen die M.S. " DEUTSCHLAND " Köln-Düsseldorfer, Deutsche Rheinschiffahrt AG. Ak 1: in Köln. Ak 2: vor Burg Katz St.Goarshausen. MfG Mittelpoller :tongue2:

[Cuxi]

Moi, moin;
drei auf einen Streich;
das Bild beherrschend die Deutschland, am Ufer die Berlin (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?30105-Berlin-FGS-04304580/page5) und Grafenwerth (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?37285-Grafenwerth-FGS-04200870).
MfG
Helmut

[Muranfan]

Hallo,

auf Wunsch von User BURG KLOPP hier einige Infos zum äußeren Erscheinungsbild (Zustand Z1 bis Z12) der DEUTSCHLAND / DRACHENFELS / WAPPEN VON MAINZ (hilft auch zur zeitlichen Einordnung von Fotos):

Z1 (1961 - 1968): Ursprungszustand Neubau, 3 Bugstreifen Schwarz/Rot/Gold (siehe Foto)
Brand 22./23.02.1968
Z2 (1969): Wieder aufgebaut, Bugbereich jetzt nicht mehr der LORELEY sondern eher der RHEIN ähnelnd
Z3 (1971 - 1972): neuer Name DRACHENFELS (den Namen DEUTSCHLAND bekam das neueste Kabinenschiff)
Z4 (1973): Buchstaben "KD" im Kamin
Z5 (ab 1975 oder bereits 1974?): 3 rote Zierstreifen am Bug, durchgehende rote Zierlinie am obersten Deck;
Z6 (1976 – 1977): Aufschrift "150 Jahre Köln-Düsseldorfer" hinten
Z7 (1978): Sonderanstrich (mehrere Entwürfe), Fensterband in rot gestrichen
Z8 (1979): Anstrich wieder wie Z5, am Heck „KD Köln-Düsseldorfer“
Z9 (1983): "KD" rot im Kamin; 2 längere rote Bugstreifen, Anker weiß, gelbe Zierlinie über der Wasserlinie
Z10 (1985): neuer Name WAPPEN VON MAINZ (in blau)
Z11 (1993): ohne gelben Streifen an der Wasserlinie
Z12 (1994): Anker schwarz gestrichen

Letzte Fahrten 2005
Verschrottung in Maasbracht im Januar 2013

Wer hat Ergänzungen / Korrekturen?

Foto 1: DEUTSCHLAND in Mainz, Foto aus dem Archiv der Rheinwerft Mainz-Mombach

Foto 2: gewährt uns einen Blick in den Maschinenraum der DEUTSCHLAND, Foto aus dem Archiv der Rheinwerft Mainz-Mombach


Grüße von der Donau
Muranfan

[Jo_Da]

Auch hier kann ich etwas aus meiner Fotosammlung belegen (selbst gesehen habe ich es nicht):
Z1, Z2, Z3: korrekt
Z4: eventuell schon 1972
Z5: ich tippe auf 1975 weil in dem Jahr auch die Schiffe "Düsseldorf", "Koblenz" etc einen neuen Anstrich bekamen
Z6: Korrekt
Z7: Ich glaube, es gab bereits 1977 den Anstrich mit den Roten Fensterstützen. Das würde passen, weil auch die Dampfer rote Fensterstützen bekamen. 1978 sah die Drachenfels so ähnlich aus wie die Rhein: Grüner und Roter dicker Streifen am Unterdeck)
Z8: Korrekt
Z9: Möglicherweise bereit 1981. Die "Rhein" sah 1981 bereits so aus
Z10: korrekt
Z11: Das habe ich schon 1992 so gesehen
Z12: Wahrscheinlich richtig. Zu dem Zeitpunkt auch Namenszug an der Stirnseite. So müsste sie bis zum Ende gefahren sein.

[Delta]

Hallo Muranfan,

vielen Dank für die Details,ist sehr interessant diese Auflistung zum Schiff!

Gruß Andreas:wink:

[Muranfan]

Hallo Muranfan,

vielen Dank für die Details,ist sehr interessant diese Auflistung zum Schiff!

Gruß Andreas:wink:

Hallo Andreas,

danke, habe ich auch bei anderen KD-Schiffen erarbeitet, weitere sollen folgen.


Zur Ergänzung von Jo_Da:

Vielen Dank, davon lebt das Forum (und wird immer besser), wenn jeder seine Mosaiksteine einbringt (bitte Fotos, sofern vorhanden, hier einstellen - dann haben Alle etwas davon und können sich darüber freuen).

Im Detail:

Z4: Leider habe ich kein Foto aus 1972; 1971 war noch kein "KD" im Kamin
Z5: Bisher habe keinen Bildnachweis für die Bugstreifen in 1974 gefunden
Z7: Nein, diesen Anstrich trug das Schiff nur 1978 (Bildbeweis aus 1977 liegt vor). Die genannten Streifen wie bei RHEIN wurden zwar vor der Saison 1978 angebracht, aber damit ging das Schiff nicht in Fahrt
Z9: Hinweis für RHEIN ist korrekt, aber mir liegt ein s/w-Negativ aus 1981 mit dem alten Anstrich vor
Z11: Danke für den Hinweis, das ist korrekt, also ab der Saison 1992 hatten die 4 Großmotorschiffe den gelben Streifen nicht mehr
Z12: Meine Angabe beruht auf eigenen Fotos

Grüße
Muranfan

[Jo_Da]

Hallo zusammen,

ich habe die Bauzustände nochmal zusammengeschrieben - ich pflege das in einem selbstentwickelten Programm und kann die Bauzustände ziemlich einfach exportieren. Schaut einfach mal in den Anhang.

Hallo Murafan,

der Anstrich Z7: da hast Du wohl recht. Ich habe nochmal recherchiert. Eigentlich müssten wir uns jetzt einig sein. Unklar ist nur:
1. ob das KD-Symbol 1972 oder 1973 an den Kamin gekommen ist. Das war ja 1972 bereits am Rheinpfeil zu sehen
2. ob der rote Streifen am Sonnendeck 1974 oder 1975 gekommen ist.
3. ob der Wasserpass 1982 oder 1983 gekommen ist

Vielleicht meldet sich dazu ja noch jemand

[klt-cgn]

Hallo Joachim, hallo Muranfan,

danke für die tolle Übersicht mit den Bauzuständen der ehemaligen Deutschland/Drachenfels/Wappen von Mainz. Ich habe noch einen Link, wo das Schiff als schwimmendes Ausstellungsschiff für die Deutsche Post unterwegs war: https://www.gtp2-architekten.de/portfolio_page/postschiff-500-jahre-post-koeln/

Ich war damals selbst in Koblenz auf dem Schiff, habe aber leider leider eigenen Bilder.

Gruß aus Köln
Kalle

[Muranfan]

Hallo Kalle,

danke für den Hinweis.

Nach Angaben und Fotos von Gerd Schuth (aus seinem CEWE-Fotobuch "Binnenschifffahrt Einst + Jetzt Band 2 / DEUTSCHLAND/DRACHENFELS/WAPPEN VON MAINZ" - 2016) hatte die Post die Wappen von Mainz vom 17. Mai bis 06. August 1990 als Ausstellungsschiff "500 Jahre Post" angemietet. Diesen Zustand könnte man als Z10a einfügen (oder als Z11 - dann verschieben sich halt die weiteren Ziffern entsprechend).


Hallo Jo_Da,

danke für die Liste!

Habe nun "tiefer gegraben" und komme zu folgenden Ergebnissen aus vorliegenden Fotos:

- Die Scheuerleiste war mindestens 1973 schon Rot gestrichen
- Der rote Streifen am Sonnendeck sowie die zusätzlichen Bugstreifen sind auf beiliegender Aufnahme vom 16. September 1974 in St. Goar zu entdecken (Foto Gunter Dexheimer).

Mosaikstein für Mosaikstein kommen wir voran...................

Grüße von der Donau,
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

nach dem Wiederaufbau (Brand 1968) war dieses Schiff nur noch kurz als DEUTSCHLAND in Fahrt, daher sind Farbaufnahmen besonders selten.
Der Bruder von Peter Sikora erwischte DEUTSCHLAND ca. 1970 / Dia aus der Slg. von Peter Sikora.

Grüße
Muranfan

[Rhein-Mosel]

Hallo Rolf,
interessantes Foto - vor allem der Aufnahmestandort unterhalb von Kesselheim. Das Schiff fährt gerade an der Insel Niederwerth vorbei (im Hintergrund Bendorf und die Vierwindenhöhe).
Hier noch ein Bild in Koblenz 1969 aus dem KD-Archiv.

[Elbianer]

Maschinenleistung: 4x 425 PS
Maschinen-Hersteller: Deutz

Wieso soll dieses Schiff 4 Motoren besessen haben? Es waren zwei Voith-Schneider-Propeller und die Anordnung der Motoren dürfte wie bei der BERLIN gewesen sein.

Im Buch "Die Schiffe der Köln-Düsseldorfer einst und jetzt / Hans Rindt. Herausgeber: Gunter Dexheimer. Stockstadt 1987" steht 2x 6-Zyl. Klöckner-Humboldt-Deutz Dieselmotoren, je 1000 PSe.

Im Beitrag #15 steht "das Schiff bekam auch neue Motoren und war 1969 wieder in der Schnellfahrt."

Im Beitrag #19 steht "Fassungsvermögen: 3200 Pers. Maschinenleistung: 3200 PS" Hier wurde wahrscheinlich aus Versehen die Personenzahl als PS geschrieben.

Auf der AK in Beitrag #20 steht 1700 PSi.

Dieter Schubert nennt in seinen Buch "Deutsche Binnenfahrgastschiffe : Illustriertes Schiffsregister" von 2000 für die WAPPEN VON MAINZ 1400 PS.

Gruß Thomas

[Elbianer]

Habe jetzt mal nachgeschaut. Die 4x 425 PS findet man auf der Seite von De Binnenvaart (https://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/5492/) und mehr oder weniger "offiziell" im Rheinschiffsregister 1963. Würde mich trotzdem interessieren, wie das technisch gelöst war.
Gingen zwei Motoren auf eine Welle oder hatte das Schiff ursprünglich zwei VSP auf jeder Seite? Im Register 1963 stehen aber 2 Schrauben.

Bei De Binnenvaart steht auch die Bau-Nr.: 779

Im Rheinschiffsregister 1963 steht das Schiff mit folgenden Daten:

Name: DEUTSCHLAND

Eigner: Preussisch-Rheinische Dampfschiffahrts-Ges. Köln

Baujahr: 1961
Bauwerft: Berninghaus, Köln-Deutz

Länge: 88,55 m
Breite: 15,53 m
Tiefgang: 1,17 m

Verdrängung: 250,0 t
3200 Personen

Motor: 4x Deutz, je 425 PSe (Baujahr 1961) auf zwei Schrauben

Am 12.05.1961 wurde das Schiff in Köln, unter der Nr. 897 registriert.

Im IVR 1992 steht das Schiff als WAPPEN VON MAINZ, ex DRACHENFELS mit folgenden Daten:

Länge: 90,65 m
Breite: 15,53 m
Tiefgang: 1,45 m

2700 Personen

Motor: 2x K.H.D. , Gesamt: 1471 kW (2001 PS), Baujahr 1967

Amtliche Registrierung: 41/00897 in Köln
Schiffs-Attest-Nr.: 0866, ausgestellt am 28.02.1978 in Duisburg, verlängert am 27.02.1983

Gruß Thomas

[klt-cgn]

Hallo Thomas

hier wird vermutlich über 2 unterschiedliche Schiffe gesprochen. Das ehemalige Großmotorrschiff DEUTSCHLAND (später DRACHENFELS und WAPPEN VOM MAINZ) hatte 2 Maschinen in der Mitte des Schiffes, die jeweils auf einen seitlichen VSP gingen. Das ehemalige KFGS DEUTSCHLAND (später ALEMANNIA) hat 4 Maschinen am Heck, vovon jeweils 2 Maschinen über eine Zwischengetriebe auf einen VSP gingen. Dies ist auch auf dem beigefügtren Auszug aus dem Sicherheitsplan des KD-KFGS zu erkennen.

Gruß aus Köln
Kalle

[Elbianer]

Hallo Kalle, das mit den 4 Motoren hat mich ja gewundert, aber es steht im Rheinschiffsregister 1963 und da war das Kabinenschiff DEUTSCHLAND noch gar nicht gebaut. Eine Verwechslung der Deutschland von 1961 und dem Kabinenschiff DEUTSCHLAND von 1971 kann also keine Erklärung sein.

Gruß Thomas

[Cuxi]

Moin, moin,
ich zitiere mal Passagen aus G. Fischbach`s Buch.

- gebaut mit 88,55 m Länge

- 4 x 12-Zyl. KHD Typ SBF 12 M 716 mit zus. 1700 Pse bei 1500 U/min.

- 2 VSP Gr.20 E/110 ( untergebracht in den seitl. Verbreiterungen)

- 3-flächige Ruderanlage


1968: Im Februar Grossband im Rheinauhafen

1969: Völliger Neuaufbau in Leichtbauweise bei Berninghaus in K.-Deutz
Dabei Verlängerung des Hecks um 1,50 m
Ausbau der 4 Motore, Weiterverwendung im Neubau Britannia
Einbau 2 neuer 12-Zyl. KHD SBA 12 M 421 mit zus. 2000 Ps bei 1200 U/min
Abmessungen jetzt 90,65 x 15,80 x 1,58

In "Die Personenschiffahrt auf dem Rhein", E. Bündgen befinden Deckspläne der Deutschland.
Demnach waren die 4 Motore mittschiffs in einer Linie quer zur Fahrtrichtung angeordnet und arbeiteten wohl
paarweise über je eine Welle auf die VSP

MfG
Helmut

[Elbianer]

Hallo Helmut,

vielen Dank für deine Informationen. Da scheint das mit den Motoren ja geklärt zu sein. Machen wir mal mit der Länge weiter.

Die von Fischbach genannten 88,55 m stehen so auch im Rheinschiffsregister 1963 und dürften dann korrekt sein.
Für 1969 wird die "Verlängerung des Hecks um 1,50 m" erwähnt. Das steht auch in der PDF-Datei im Beitrag #41. Neue Länge nun 90,65 m. Das wird auch im IVR 1992 genannt.
Von 88,55 auf 90,65 wäre aber eine Verlängerung um 2,10 m.

Dann gibt es noch eine Länge von 92,50 m. Genannt bei der AK im Beitrag #19 und im Verkaufsangebot vom Makler Deymann von 2012.
Aber eventuell hat man da nur die Länge der WAPPEN VON KÖLN genommen, weil Jemand der Meinung war, die Schiffe sind Baugleich.

Gruß Thomas

[Jo_Da]

Das mit den 4 Motoren hat mich doch auch überrascht. Ich hätte Stein und Bein geschworen, dass 2 Motoren da drin liefen. Da sieht man mal wieder. Jedenfalls bin ich in mein Archiv hinabgestiegen und habe einen Generalplan der alten Deutschland vor dem Brand gefunden. und da sieht man, wie die Motoren angeordnet waren.

Ach, und wegen der Länge von 92,50 Metern: Ich denke, da wurde geschlampert. Vor dem Brand müssten das 88,55 gewesen sein und nach dem Brand 90,65. Weitere Änderungen dürften nicht gemacht worden sein

[klt-cgn]

Hallo Jo,

wie gut, dass Du ein großes Archiv hast und uns den Auszug aus dem alten Generalplan zeigst. Danke.

In dem mir vorliegenden Generalplan vom 19.10.1968, der die Veränderungen nach dem Brand zeigt, wird die 2-Maschinen-Anlage gezeigt.

Gruß aus Köln :wink:
Kalle

[Elbianer]

Es ist wie immer, einerseits lösen wir hier im Forum die meisten Fragen, weil jeder etwas an Quellen, Daten und Infos besteuert. Anderseits das alte "Problem", je mehr Quellen um so mehr Widersprüche.

In der Zeichnung im Beitrag #52 steht Deutz-Motoren Typ: SBF 12 M 916

Im Beitrag #50 aber 4 x 12-Zyl. KHD Typ: SBF 12 M 716

716 oder 916 ist sicher nicht so wichtig, mir ist es nur aufgefallen.

Gruß Thomas