Schepen botsen op Waal

[binnenvaart]

Twee schepen zijn zaterdag op elkaar gebotst op de Waal ter hoogte van Nijmegen,

Schepen botsen op Waal (https://www.gld.nl/nieuws/8131879/ongeluk-met-motorrijder-aanvaring-op-waal)

[Buganker]

Sehr merkwürdig, was der Talfahrer macht.

[Norbert]

Die RWS direkt hinter dem Bergfahrer.
Das hat richtig geknallt. Hoffentlich ist niemand zu Schaden gekommmen.

[Rolf Gertsch]

Ich sehe unter dem Link nur Autounfälle......

[binnenvaart]

MET VIDEO - Op de Waal in Nijmegen zijn zaterdag twee binnenvaartschepen tegen elkaar aan gevaren. Op beelden is te zien dat de schepen recht op elkaar af varen en hard botsen.

Schepen botsen frontaal op de Waal, strandgangers filmen aanvaring: ‘Ik hoorde drie keer hard toeteren’ (https://www.gelderlander.nl/home/schepen-botsen-frontaal-op-de-waal-strandgangers-filmen-aanvaring-ik-hoorde-drie-keer-hard-toeteren~a54fedd5/)

[Reinier D]

:wink: Hallo

Gestern 13.04.2024 Fotografiert an der Waalkade in Nijmegen.
Ich brauchte der Name nicht zu bedekken da überal die name schön da stehen.

mfg :captain: Reinier

[binnenvaart]

Auf der Waal vor Nimwegen kollidierten am Samstag ein deutsches und ein niederländisches Binnenschiff. Zwei Personen verletzt.

Nimwegen: Zwei Schiffe stießen auf der Waal frontal zusammen (https://www.nrz.de/staedte/kleve-und-umland/article242093330/Nimwegen-Zwei-Binnenschiffe-stiessen-frontal-zusammen.html)

[Tim S.]

Sprachschwierigkeiten als mögliche Ursache der Havarie sind bedenklich. Wenn so potentiell schwere Unfalle passieren, bzw. damit sie nicht passieren, sollte gewährleistet sein, in einer Sprache zu kommunizieren, die derlei Schwierigkeiten ausschließt.

[Handhaspel]

Hallo,



Sprachschwierigkeiten als mögliche Ursache der Havarie sind bedenklich. Wenn so potentiell schwere Unfalle passieren, bzw. damit sie nicht passieren, sollte gewährleistet sein, in einer Sprache zu kommunizieren, die derlei Schwierigkeiten ausschließt.

Und welche sollte das sein? Esperato? Wie war das noch mal, am Land stehen die besten .... .

Gruß, Walter

[Tim S.]

Englisch? Es ist ja auch in der Seeschifffahrt so, dass man nicht mehr davon ausgehen kann, dass alle im Funkverkehr dessen mächtig sind. Aber die Befähigung dazu würde ja helfen, Unfälle zu vermeiden, wie man sieht. Was ist daran jetzt verkehrt?

[mainschnickel]

Hallo Forum
Sprache. blödsinn : in NL ist das niederländisch oder deutsch. Wer das nicht kann, hat in der Rheinschiffahrt nichts verloren. Im Seehafen englisch, das sehe ich ein. Sieht eher aus nach einen Maschinenausfall oder Ruderausfall, wo knallt man sonst am hellichtem Tage Kopf auf Kopf und zwar ungebremst ?
Vielleicht hatten die keine Ferngläser um die blaue Flagge zu sehen ? Vielleicht kommt da noch was bei raus.
Gruss Jozef

[Rheinlotse Klaus]

Hallo zusammen!

Da ich die meisten der Zeitungsartikel nicht gelesen (Bin nun mal kein Datenlieferant) und nur den kurzen Videofilm gesehen habe, kann ich über Sprachprobleme als Havarieursache nichts aussagen.
Aber aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Englisch bei vielen älteren Schiffern wie auch Kollegen aus den osteuropäischen Ländern nicht unbedingt als Verkehrssprache geeignet wäre. Dies ist als sog. "Voertal" auf dem Rhein übrigens deutsch, selbst die NL-Revierposten nutzen es im Funkverkehr mit deutschsprachigen Kapitänen.

Viel entscheidender ist es, dass am Ruder jemand sitzt, der
a) Ortskenntnisse hat.
b) deshalb weiß, wie dort in der Regel gefahren wird.
c) weiß, wie man Signale (Lichterführung, Blaue Tafel, Schallsignale) zu interpretieren hat.

Bei dem, was man im Video sehen kann, zweifele ich daran, dass die Person auf dem Talfahrer alle drei Punkte im Griff hatte. Aber da offensichtlich ein RWS-Boot direkt dabei war, wird die Geschichte wohl eindeutig aufgeklärt und geregelt werden, ganz egal wie fachmännisch hier spekuliert und diskutiert wird.

Mit freundichem Gruß, Klaus

[koesek]

Hallo,
Und welche sollte das sein? Esperato? Wie war das noch mal, am Land stehen die besten .... .

Gruß, Walter

Moin Walter,

was soll denn so ein unsachlicher Einwurf zu Tims Beitrag? Überleg’ doch mal, dann wirst du es sicher ähnlich sehen: Sollten sich tatsächlich Verständigungsschwierigkeiten als Unfallursache herausstellen - was bislang wohl nicht Fakt, sondern Vermutung ist - wäre es nur logisch im Sinn des gesunden Menschenverstands, dass darüber nachgedacht wird, sowas zukünftig minimieren zu können. Das betrifft zudem nicht nur diejenigen, die professionell Wasserstraßen befahren, sondern auch die weitaus größere Zahl der Anrainer von Wasserstraßen, also sehr wohl auch die Leute an Land. Insofern ist genervtes Aufjaulen völlig deplatziert, schließlich haben wohl alle Schiffer ein Interesse daran, solche und andere Havarien möglichst nicht zu erleben. Bei anderen grenzüberschreitenden Verkehrsträgern - Luftfahrt oder Seefahrt z.B. - hat sich Englisch als praktikabelster gemeinsamer Nenner bewährt; warum nicht auch in der Binnenschiffahrt? Klar ist, dass alle nonverbalen Kommunikationssignale selbstverständlich „sitzen“ sowie korrekt und rechtzeitig verwendet werden müssen.

LG Sven

[Norbert]

Aber aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Englisch bei vielen älteren Schiffern wie auch Kollegen aus den osteuropäischen Ländern nicht unbedingt als Verkehrssprache geeignet wäre. Dies ist als sog. "Voertal" auf dem Rhein übrigens deutsch, selbst die NL-Revierposten nutzen es im Funkverkehr mit deutschsprachigen Kapitänen.

Viel entscheidender ist es, dass am Ruder jemand sitzt, der
a) Ortskenntnisse hat.
b) deshalb weiß, wie dort in der Regel gefahren wird.
c) weiß, wie man Signale (Lichterführung, Blaue Tafel, Schallsignale) zu interpretieren hat.

Bei dem, was man im Video sehen kann, zweifele ich daran, dass die Person auf dem Talfahrer alle drei Punkte im Griff hatte. Aber da offensichtlich ein RWS-Boot direkt dabei war, wird die Geschichte wohl eindeutig aufgeklärt und geregelt werden, ganz egal wie fachmännisch hier spekuliert und diskutiert wird.

Mit freundichem Gruß, Klaus

Hallo Klaus,

das sehe ich genauso. Ich vermute aufgrund der Fahrweise ist davon auszugehen das der Bergfahrer mit blauer Tafel gefahren ist. Da es normal ist das in Nijmegen die Bergfahrt am rechten Ufer mit blauer Flagge zu Berg fährt.

Gruß Norbert

[Handhaspel]

Hallo,

die Feststellung, Englisch sei in der Seeschifffahrt die Verkehrssprache, siehe #10, stimmt schon, aber die dortige Schiffsführung durchlief eine mehr oder weniger akademische Schulung, beherrscht also Englisch. Diese Voraussetzungen sind in der Binnenschifffahrt nicht gegeben.

Gruß, Walter

[Reinier D]

.Bei dem, was man im Video sehen kann, zweifele ich daran, dass die Person auf dem Talfahrer alle drei Punkte im Griff hatte. Aber da offensichtlich ein RWS-Boot direkt dabei war, wird die Geschichte wohl eindeutig aufgeklärt und geregelt werden, ganz egal wie fachmännisch hier spekuliert und diskutiert wird.

:wink: Hallo Klaus

Wieso bekommt der Tanker gleich der Schuld zu gewesen.
De Bergfahrer war nicht in der richtige Position, om Bakboor an Bakbord zu verlangen was er gefragt hat, der exesteert ein Vidio von der Post Nijmegen die der Tanker aufruft und Sagt das der Bergfahrer Bakboord an Bakboord moghte begegnen, De Talfahren die kein Platz genug bekommt voor diese begegnung entscheidert auf der letze moment Kop auf kop zu gehen um der Bergfahrer nicht in der seite zu bekommen, was hat du gemacht mit einem lehre Tanker, mit einem baue Kegel. Was diese Tanker da bei hatte.

Anderseits warum discuteren wir fur einem gemeisammen spracher, das haben wir doch in der Niederlande.
Mit ausname von der Westerschelde war der voertaal Niederlandisch oder Englisch ist, ist in das Gans weitere Niederlande, ohne ausname neben der Niederlandische Sprache der Deutsch Sprache, officele sprache in der Binnenschiffahrt, er sind schon schiffen stilgelegt die nicht ein von diese sprache gesproche hat, egal ob das man englisch konnte.

mfg :captain: Reinier

[Rolf Gertsch]

Warum eigentlich steht der geladene Bergfahrer fast quer im Bach? Das wäre doch fast die interessantere Frage wie die der Sprache.

Aber stand da nicht in der RSPV das die Sprache gesprochen werden muss in dessen Land man fährt?

[mainschnickel]

Hallo
In den Niederlanden steht in der "Binnenvaart Politie Reglement" und in der Rheinschiffahrtsverordnung das bei Kommunikationsproblemen" auf allen Wasserstraßen die vom Staat betreut werden ( also auch Waal und Lek ) das neben niederländisch ausdrücklich die deutsche Sprache zu verwenden ist. Artikel 4.05 (Rhein Satz 2, Binnen Satz 9).
Das kann man nachschauen !
Gruss Jozef

[mainschnickel]

Hallo
In den Niederlanden steht in der "Binnenvaart Politie Reglement" und in der Rheinschiffahrtsverordnung das bei Kommunikationsproblemen" auf allen Wasserstraßen die vom Staat betreut werden ( also auch Waal und Lek ) das neben niederländisch ausdrücklich die deutsche Sprache zu verwenden ist. Artikel 4.05 (Rhein Satz 2, Binnen Satz 9).
Das kann man nachschauen !
Gruss Jozef

[Buganker]

Nachdem ich mehrere Videos, Funkgespräche und auch die Fahrwege betrachtet habe, ziehe ich diese Aussage zurück.

Dem Talfahrer trifft keine Schuld.

[Yggdrasil]

@ Buganker

Warum,denn Deine erste Aussage stimmt insoweit.

Wenn man sich das Video hier anschaut ist der Talfahrer aus der Mitte heraus quer in die Bergfahrt reingefahren.
https://www.gld.nl/nieuws/8132346/twee-gewonden-door-botsende-schepen-op-de-waal
Wenn man davon ausgeht das das Heck da hinkommt wo der Bug einmal war, muss das ein ziemlich hartes Steuerbordmanöver gesen sein oder er kam vom linken Ufer so quer rüber. Beides wäre in Anbetracht der Bergfahrt nicht nachvolziehbar. Du meinst Fahrwege,nun,wenn ich mir den Tanker so anseh,kam der nicht mit Flußverlauf,auf der rechten Seite runter sondern eher mittig. Da die Talfahr die Grube bekommt (jedenfalls hat man das früher mal gelernt) und hinter dem Frachter ausreichend Platz gewesen wäre, hätte ich doch drauf gehustet was der erzählt. Also selbst wenn die Bergfahrt Bb - Bb über Funk anmeldete, wär ich doch da nicht,von da aus wo der sich befand, rübergefahren .Leider habe ich keine anderen Videos,wo man es besser sehen kann gefunden. Aber interessant war auch das beide ohne auch nur den Anschein zu erwecken voll weiterfuhren obwohl es klar sein hätte sollen, das das nicht gut geht. Ruderversagen ,nee,damit sollte heute, bei doppelt und dreifacher Absicherung,niemand mehr durchkommen. Nunja Rheinschiffahrt und was da an Schiffsführern jetzt nachkommt,gleich mit Patent bei bestandener Lehre,mir grault es.