Diskussion um die RHEINTANKS (sowie weitere TMS von Fendel / Stinnes)

[Muranfan]

Hallo,

hier kann die Geschichte der TMS von Fendel ("RHEINTANK + Nr.") sowie die TMS von Fendel-Stinnes und Stinnes Reederei AG erforscht werden.

Nach meiner Kenntnis lassen sich folgende Phasen unterscheiden:

Phase 1: 1939 bis 1971 (Rheintanks von Fendel (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=486927&viewfull=1#post486927))

Phase 2: 1971 bis 1976 (Rheintanks von Fendel-Stinnes und von Klöckner eingebrachte TMS (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=486982&viewfull=1#post486982))

ooioooo: 1971 bis 1976 (Die 'Eingliederungsschiffe' von Bremen-Mindener, W.T.A.G. und Stinnes (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=487783&viewfull=1#post487783))

Phase 3: 1977 bis 1991 (1991 Realteilung Jaegers/Stinnes - Rheintanks und weitere TMS der Stinnes Reederei AG, alle Dolomiti-Signal)

Phase 4: 1992 bis 1995 (TMS der Stinnes Reederei AG mit Dolomiti-Signal)

=> muss noch ergänzt werden (Raab Karcher, DTSG etc.)


Anbei 2 Listen von Erich Meng:

- RHEINTANKS alt

- RHEINTANKS neu

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; na, dann wollen wir mal! Bei Fendel kann man sagen (zum Glück) dass sich der 'Umbauwahn' von Jaegers nicht in dem Umfang auch auf Fendel übetrug. Die Umbauten zwischen 1971 und 1996 halten sich in Grenzen - was uns die Arbeit sicher etwas erleichtert. Leider gibt es keine durchgehende Nummerierung, die war eher projektbezogen... oder wenn man wieder mal Tankschiffe von anderen Flotten übernommen hatte (B.L., Rhein-Ruhr, Interfracht, etc.). Ich habe die letzten beiden Tage mich schon etwas 'eingearbeitet' - mal sehen wenn ich bereit bin für den Einstieg...

[McRonalds]

...bei RHEINTANK 29 irrte Meng! Den gab es wohl, das war der umgebaute WESERTANK 2, der allerdings kurz darauf in die Luft flog... und wieder umgebaut wurde. Interessantes Thema - wir haben es schon bei Jaegers gestreift...

[McRonalds]

Kam nicht auch W.T.A.G. noch dazu? Wir hatten/haben ja diesen riesigen Thread zu dem Thema, aber über die Tanker haben wir (oder zumindest ich) wenig diskutiert. Kann mich ehrlich gesagt, gar nicht mehr erinnern...

[Muranfan]

...bei RHEINTANK 29 irrte Meng! Den gab es wohl, das war der umgebaute WESERTANK 2, der allerdings kurz darauf in die Luft flog... und wieder umgebaut wurde. Interessantes Thema - wir haben es schon bei Jaegers gestreift...

Hallo Ronald,

bevor Erich Meng sich irrt glaube ich eher, dass wir uns irren!

Die von mir in #1 gepostete Liste zeigt RHEINTANKs alt, also Fendel-TMS bis etwa 1971 - und da gab es sicher keinen RHEINTANK 29.

Überhaupt gab es bei Fendel keinen RHEINTANK 29, auch in den Listen unseres geschätzten Fendel-Kapitäns Edgar Künz nicht.

Was bekannt ist:

Aus dem Fendel-GSK FENDEL 59 wurde der TSK WESERTANK II (gem. Bildbeweis von Erich Meng, "2" erst 1977 bei Stinnes). Den hat er erstmals 1974, letztmals 1977 fotografiert, 1977 bereits mit Dolomti-Signal.

Mit Teilen von WESERTANK 2 wurde dann das TMS RHEINTANK 29 umgebaut (aber bei Stinnes, nicht bei Fendel). Erich Meng gibt an: ab 1981 TMS "Rheintank 29". Dieser erscheint aber weder in den RSR 1979 noch 1981. 1982 war offenbar die Havarie, Teile des Schiffes wurden dann in BSG 1 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?46416-BSG-1-TMS-04502650) verbaut.

Fazit: Die Liste in #1 ist richtig.

Leider habe auch ich kein Foto des kurzlebigen Stinnes - RHEINTANK 29.

Grüße
Rolf

[McRonalds]

Die von mir in #1 gepostete Liste zeigt RHEINTANKs alt, also Fendel-TMS bis etwa 1971 - und da gab es sicher keinen RHEINTANK 29.@; ach so, das wusste ich nicht. Aber immerhin sind auf der Liste Verweise ins Jahr 1986 drin, daher dachte ich wohl, die Liste sei jüngeren Datums.

Klaus war damals an Bord des ausgebrannten RHEINTANK 29 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?46522) und hat Fotos gemacht - aber die sind leider nicht sehr aussagekräftig... klar bei dem Anblick...

Bilder im Thema Havarien (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?28901) gibt's dazu übrigens auch... auf dem letzten Bild sieht man den Tanker im Ganzen, aber leider unscharf...

[McRonalds]

...muss noch mal nachhaken bei den beiden Listen; also ALT heisst in dem Fall vor 1971 und neu nach 1971 (als Stinnes dazu kam). Optisch auffällig wurde das aber erst so ab 1976/77, als das Dolomiti-Signal eingeführt wurde.

[Muranfan]

@; ach so, das wusste ich nicht. Aber immerhin sind auf der Liste Verweise ins Jahr 1986 drin, daher dachte ich wohl, die Liste sei jüngeren Datums.

Klaus war damals an Bord des ausgebrannten RHEINTANK 29 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?46522) und hat Fotos gemacht - aber die sind leider nicht sehr aussagekräftig... klar bei dem Anblick...

Bilder im Thema Havarien (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?28901) gibt's dazu übrigens auch... auf dem letzten Bild sieht man den Tanker im Ganzen, aber leider unscharf...

Anhand der Handschrift sind die Ergänzungen später von Herrn Nieser (von dem ich die Listen bekam) hinzugefügt worden.

[Muranfan]

...muss noch mal nachhaken bei den beiden Listen; also ALT heisst in dem Fall vor 1971 und neu nach 1971 (als Stinnes dazu kam). Optisch auffällig wurde das aber erst so ab 1976/77, als das Dolomiti-Signal eingeführt wurde.

Genau. 1971 wurde ja aus Fendel dann Fendel-Stinnes und Klöckner kam dazu - wobei Herr Meng die Listen wohl nicht ganz so streng zeitlich aufgebaut hat, da die Sattelschlepper erst ab 1972 zu TMS umgebaut wurden.

[Muranfan]

Kam nicht auch W.T.A.G. noch dazu? Wir hatten/haben ja diesen riesigen Thread zu dem Thema, aber über die Tanker haben wir (oder zumindest ich) wenig diskutiert. Kann mich ehrlich gesagt, gar nicht mehr erinnern...

Die WTAG-Ruhrtanks kamen ab 1976/77 dazu und erhielten Dolomiti-Signal, also gem. #1 gehören die in Phase 3.

[Muranfan]

Hallo,

unser geschätzter Experte Edgar Künz sandte mir Ende April 2025 dankenswerterweise (u.A.) diese Liste der TMS von Fendel (1952 - 1976).

Grüße
Muranfan

[Edgar Künz]

hallo betreff fendel ,

es ist richtig den rtk.29 gab es nur kurz ,bis zur Havarie , 1982 ?

meine liste umfasst die zeit nach dem krieg bis 1976 ,
von 1945 - 1952 gab es weder umbauten noch neubauten ,
der erste neubau , war der rtk 10 in gustavsurg 1952 , es folgten dann 47 weitere neubauten bis 1964 also ingesammt 48 neubauten v. 1952 bis 1964 ,
14 güter-schleppmotore doppelschrauber 2 davon mit steuerhaus hinten ,
5 dito als einschrauber
14 gütermotorschiffe rhe 100 bis 112 den 107 2 x der 1, war zum tanker
5 tanker
8 güterschleppkähne ,
1tankschleppkahn ,
1 motorschlepper ( Gottlieb Jaeger)

die motorisierungen bzw. umbauten ebenso 1952 , der erste rheinfahrt 301 (rhr. 151 ) bis 1976 ca. 24 fahrzeuge ,
habe ich auch alle gelistet

gruß Edgar

[McRonalds]

Dass RHEINTANK 9 ein motorisierter Donau-Kahn ist wusste ich bislang noch gar nicht. Weiss man um welchen es sich handelt(e)?

Vom Maß her könnt's ein Donau-Schiff gewesen sein - von der Optik eher nicht (leider ist das Bild bei binnenvaart.eu (https://cdn.binnenvaart.eu/userfiles/images/schepen/30000-40000/30591/600/82645-.jpg) zu schlecht - ich hoffe auf Rolf).

Wenn die Werft Schimag ist, gehe ich beinahe davon aus, dass es sich um einen B.L. Kahn handeln könnte.

[Muranfan]

Dass RHEINTANK 9 ein motorisierter Donau-Kahn ist wusste ich bislang noch gar nicht. Weiss man um welchen es sich handelt(e)?

Vom Maß her könnt's ein Donau-Schiff gewesen sein - von der Optik eher nicht (leider ist das Bild bei binnenvaart.eu (https://cdn.binnenvaart.eu/userfiles/images/schepen/30000-40000/30591/600/82645-.jpg) zu schlecht - ich hoffe auf Rolf).

Wenn die Werft Schimag ist, gehe ich beinahe davon aus, dass es sich um einen B.L. Kahn handeln könnte.

Bilder vom RHEINTANK 9 (1) habe ich - kommt am Wochenende....

[McRonalds]

...einen Donau-Tankkahn für den Umbau hätte ich z.B. auch schon anzubieten; der HENGERSBERG von Wallner, der den Krieg überlebt habt und auch schon hier im Forum 'vermisst' gemeldet wurde. Wir hatten (oder haben) ja dafür das Thema Wallner...

[Muranfan]

Hallo,

hier eine Aufnahme von RHEINTANK 9 (dem ersten TMS mit diesem Namen). Ich hoffe auf unsere Experten, herauszufinden, welches Donau-Vorschiff hier verbaut wurde (1952).
Foto von Erich Meng am 22. April 1961 am Neckar.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Edgar hatte (natürlich) recht; das war ein Donau-Tankkahn. Nur ist offensichtlich auch noch das Vorderschiff neu (man kann die 'Naht' im Foto deutlich sehen), daher wird's sehr schwierig die Basis der Schiffs heraus zu finden. Da können nur Donau-Spezialisten helfen...

Übrigens; wo ist das FENDEL-SIGNAL!? Oder sieht man das in SW nicht so gut. Wobei... in SW wirkt Rot eigentlich immer fast wie Schwarz...

...Klasse Bild.

[Muranfan]

@Ronald: Das Signal wird wohl gerade neu gestrichen, auf einem weiteren Foto (von 1958) ist das Fendel-Signal gut zu erkennen.

HENGERSBERG von Wallner kann es (siehe Dein Beitrag #15) nicht sein, denn den hat Dieter Pommer noch 1954 in Fahrt an der Donau fotografiert (aber sieht schon dem RT 9 ähnlich).

Grüße
Rolf

[McRonalds]

Okay, damit dürfte Wallner raus sein. Bliebe noch mein erster Verdacht; B.L. - aber da fehlt mir einfach das Hintergrundwissen.

Wobei; hat Klaus Heilmeier nicht im Thema STADT GERA(?) geschrieben dass es 24 Überführungen zum Rhein gab - und ich kam nur auf 22?! Vielleicht weiss er Rat...?!

[Muranfan]

Okay, damit dürfte Wallner raus sein. Bliebe noch mein erste Verdacht; B.L. - aber da fehlt mir einfach das Hintergrundwissen.

Wobei; hat Klaus Heilmeier nicht im Thema STADT GERA(?) geschrieben dass es 24 Überführungen zum Rhein gab - und ich kam nur auf 22?! Vielleicht weiss er Rat...?!

Klaus Heilmeier liest aktuell hier mit, er sandte mir gerade Daten und (eigenes!) Bild zu HENGERSBERG, der wurde 1956 zu BL 746.

[McRonalds]

...na ja, wenigstens eine Baustelle bei WALLNER geklärt;-) Super Service.

[McRonalds]

Okay, los geht’s. Reanna arbeitet im Untergrund schon an einer Gesamtübersicht, größtenteils aber an der Generation die bereits Schiffsnummern trug. Ich fange aber mal ganz von vorne an... also nicht bei Fendel... nur bei den Tankern von Fendel. Wir haben speziell in diesem Bereich (1939-1970) noch sehr viele Lücken in den Datensätzen (ganze 7 von 23). Wie immer hoffe ich auf Rolf und sein Fotoarchiv. Auch ist noch von vielen Schiffen der Verbleib offen, ganz zu schweigen von ihren kompletten 'Lebensläufen'. Ich dachte, wir wären weiter.

Wie bei Jaegers bin ich chronologisch und nicht nach Nummern vorgegangen. Erst mal die Vorkriegsschiff… oder sollte ich besser sagen die Kriegsschiffe, denn alle sind während der Zeit 1939-1945 entstanden. Die Daten stammen größtenteils aus Edgars gut geführter Liste:

RHEINTANK 1 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121767)
Gebaut 1939 bei Schimag/Mannheim
1965 verkauft -> neuer Name HEINZ-LOTHAR

RHEINTANK 2 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?103570)
Gebaut 1939 bei Schimag/Mannheim
1966 in die Niederlande verkauft -> neuer Name MANON

RHEINTANK 3 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121772)
Gebaut 1939 bei Schimag/Mannheim
1966 in die Niederlande verkauft -> neuer Name ORION

RHEINTANK 4
Gebaut 1940 bei Schimag/Mannheim
Blieb nach dem Krieg in der Ostzone
Verbleib wird gerade hier diskutiert (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?94496)

RHEINTANK 5 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121773)
Gebaut 1940 bei Schimag/Mannheim
1966 in die Niederlande verkauft -> neuer Name HENDRIK

RHEINTANK 6
Gebaut 1940 bei De Biesbosch/NL als BRILLANT für Concentra, Paris
Fuhr ab 1940 für Fendel, gemeldet in Rotterdam
Nach dem Krieg Rückgabe nach Frankreich

RHEINTANK 7 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121774)
Gebaut 1941 bei Jos Boel & Zn.
1966 in die Niederlande verkauft -> neuer Name HENK

RHEINTANK 15 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121780) [TSK]
Gebaut 1941 bei Jos Boel & Zn. als Tankkahn
1957 bei Schimag/Mannheim Umbau zum Tankmotorschiff
Name und Nummer wird beibehalten
1969 nach Belgien verkauft -> neuer Name PATRICK

RHEINTANK 16 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?84273) [TSK]
Gebaut 1941 bei Jos Boel & Zn. als Tankkahn
1957 bei Schimag/Mannheim Umbau zum Tankmotorschiff, Hinterschiff neu
Name und Nummer wird beibehalten
1969 verkauft -> neuer Name HERIBERT

RHEINTANK 17 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?52931) [TSK]
Gebaut 1941 bei Jos Boel & Zn. als Tankkahn
1957 bei Schimag/Mannheim Umbau zum Tankmotorschiff
Name und Nummer wird beibehalten
1969 nach Belgien verkauft -> neuer Name MARIA

RHEINTANK 18 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121798) [TSK]
Gebaut 1941 bei Jos Boel & Zn. als Tankkahn
1957 bei Schimag/Mannheim Umbau zum Tankmotorschiff, Hinterschiff neu
Name und Nummer wird beibehalten
1969 nach Belgien verkauft -> neuer Name MOSELTANK

Ab hier Nachkriegsbauten, bzw. Umbauten und Zukäufe:

RHEINTANK 9 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121768)
‘Entstanden’ 1952/53 bei Schimag/Mannheim
aus einem bislang noch unbekannten Donau-Tankkahn
und einem neuen Vor- und Hinterschiff
Verbleib unbenannt
Da es ab 1975 einen neuen RHEINTANK 9 gab, muss er wohl zu diesem Zeitpunkt aus der Flotte verschwunden sein... zumindest unter diesem Namen...

RHEINTANK 10 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50412)
Gebaut 1952 in Mainz-Gustavsburg
Erster Neubau nach WWII
Verbleib unbenannt
Da es ab 1975 einen neuen RHEINTANK 10 gab, muss er wohl zu diesem Zeitpunkt aus der Flotte verschwunden sein... zumindest unter diesem Namen...

RHEINTANK 11 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48970)
Gebaut 1957 in Erlenbach
1971 um 10 m verlängert
1971 umbenannt in RHEINTANK 22
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=486982&viewfull=1#post486982)

RHEINTANK 12 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121819)
Gebaut 1956 bei Hitzler/Lauenburg
1971 umbenannt in RHEINTANK 23
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=486982&viewfull=1#post486982)

RHEINTANK 21 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121820) [TSK]
Gebaut 1957 bei Hitzler/Lauenburg als Güterschleppkahn
1963 in Neckarsulm Umbau zum Tankmotorschiff
Erhielt 1976 die Schiffsnummer 4600790
Erhielt 1978 das Vor- und Mittelschiff von RHEINTANK 26
Schiffsnummer blieb (erstaunlicherweise) gleich
Wahrscheinlich um 1982 abgewrackt

RHEINTANK 24 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?46366)
Gebaut 1958 bei Schimag/Mannheim
1975 Umbau zum Schubschiff
Fuhr für gewöhnlich zusammen mit dem WESERTANK 2
Erhielt 1976 die Schiffsnummer 4601230
Ende 1986 verkauft -> NADJA R
Fährt angeblich immer noch

RHEINTANK 25 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48449)
Gebaut 1958 bei Schimag/Mannheim
Erhielt 1976 die Schiffsnummer 4601240
Im Gegensatz zum Schwesterschiff wurde er nicht zum Schubschiff umgebaut
Nach 1987 nach Frankreich verkauft -> LA FURKA

Wie man sieht sind im Jahr 1958 die Nummern 8, 13, 14, 19, 20, 22, 23 gar nicht belegt; ja, schlimmer noch die Schiffe werden nicht einmal chronologisch gebaut, so exisitieren die ‘Serien’ 15/16/17/18 und 24/25 schon lange, bevor sie chronologisch eigentlich dran wären. Das verstehe wer will. Aber wichtiger ist ja, das die Liste komplett ist:-)

RHEINTANK 19
(http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?119169)Gebaut 1958 als DDR-Exportschiff in Rosslau als MARTINA für Leth & Co./Hamburg
1962 von Fendel erworben
1974 verkauft -> DENISE

RHEINTANK 20 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121827)
Gebaut 1958 in Mainz-Gustavsburg als Gütermotorschiff RHENUS 107 für Fendel
1962 ebenfalls in Mainz-Gustavsburg Umbau zum Tankmotorschiff
Erhielt 1976 die Schiffsnummer 4601220
1982 verkauft -> WEBERTANK 4

RHEINTANK 31 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121828) [TSK]
Gebaut 1948 in Deggendorf als Tankkahn BL 1101 für den B.L.
1952 Überführung an den Rhein
1966 Verkauf an Fendel und Umbennung in RHEINTANK 31
1970 bei einer Explosion zerstört

RHEINTANK 32 [TSK]
Gebaut 1940 auf der Linzer Schiffswerft als Tankkahn BL 710 für den B.L.
1952 Überführung an den Rhein
1966 Verkauf an Fendel und Umbennung in RHEINTANK 32
1969 in die Niederlande verkauft -> FINA 42, später Bunkerstation FINA ZWIJNDRECHT

RHEINTANK 33 [TSK]
Gebaut 1941 auf der Linzer Schiffswerft als Tankkahn BL 725 für den B.L.
1952 Überführung an den Rhein
1966 Verkauf an Fendel und Umbennung in RHEINTANK 33
1970 bei einer Explosion zerstört

[Muranfan]

Los geht´s..........

Ergänzung zum ersten RT 1:

Gemäß RSR 1965 (Nachtrag) HEINZ-LOTHAR, Eigentümer Andreas Mayer / Freudenberg a/M.

=> im RSR 1972 unverändert enthalten; im RSR 1979 nicht mehr unter diesem Namen enthalten, vermutlich nach 1972 verschrottet (Cuxi: Gibt es Angaben aus den GL-Registern?).

Foto muss ich noch scannen...

LG
Rolf

[Muranfan]

Rheintank 8: Gab es m.W. nicht. Der letzte in den RSR ist RT 7 im Nachtrag Oktober 1943.

[Muranfan]

Rheintank 15:

Gem. Nachtrag 1969 PATRICK; Eigentümer Bollaert Scheepvaart Heusden (Belgien)

Im RSR 1972 unverändert aufgeführt, im RSR 1979 nicht mehr enthalten (zumindest unter diesem Namen).

[Edgar Künz]

Hallo McRonalds ,

Deine Tankerliste alles richtig , (super) !!!

Gruß Edgar

[Cuxi]

Moin, moin;
Vorwärtssuche ohne Anhaltspunkte ist in den GL-Registern genauso schwierig wie in den IVR, besonders auch, weil nach Einführung der ENI diese nicht übernommen wurden, in den IVR ja schon; also oft reine Glücksache.
Was ich bestätigen kann:

GL 1970

Patrick, ex Rheintank 15, Tankkahn; Scheepvaart Bollaert P.V.B.A., Heusden

Moseltank, ex Rheintank 18, Tankkahn; R. Bollaert, Heusden

IVR 1972

Heribert, ex Rheintank 16; Störmer und Weber Schiffsgemeinschaft, Faulbach

MfG
Helmut

[Muranfan]

Rheintank 16:

Gem. Nachtrag 1969 HERIBERT; Eigentümer Stoermer und Weber / Faulbach am Main

Im RSR 1972 unverändert aufgeführt, im RSR 1979 als 46 02100 enthalten, ebenso in den RSR 1981, 1983, 1984, 1986 und 1987.
1988 nicht mehr im RSR enthalten.

[McRonalds]

Deine Tankerliste alles richtig, (super)!!!@Edgar; das hört man gerne. Ich dachte ja, ich wüsste schon fast alles, aber als ich jetzt die Liste schrieb fielen mir doch noch einige Lücken auf, besonders bei den Umbauten. Vielleicht kannst Du mir bei der einen oder anderen Frage helfen:

RHEINTANK 22
Wann wurde der abgewrackt?

RHEINTANK 23
Wo wurde der zum Tankleichter umgebaut?
Und vor allem; was passierte mit dem Hinterschiff? Abgewrackt? Irgendwo verbaut?!
Hatte der RHEINTANK 56 die selbe Schiffsnummer wie der RHEINTANK 23 (nämlich 4009500)

RHEINTANK 27
Auch hier; was passierte nach dem Umbau zum Tankleichter EILTANK 32 mit dem Hinterschiff? Abgewrackt? Irgendwo verbaut?!
Komischerweise bekam der eine neue Schiffsnummer!

RHEINTANK 28
Wann und wo bekam der ein neues Mittelschiff (oder auch noch ein neues Vorschiff?) Und war das noch als RHEINTANK oder hiess er da schon ELISABETH? Als ELISABETH fuhr er noch eine Zeit lang unter Stinnes Flagge…

RHEINTANK 29
Wo wurde der gebaut (oder sollte ich besser sagen zusammengebaut)?

WESERTANK 2
Blöde Frage; wenn es einen WESERTANK 2 gab, müsste es doch eigentlich auch einen WESERTANK 1 gegeben haben?!

[McRonalds]

Moseltank, ex Rheintank 18, Tankkahn; R. Bollaert, Heusden@Cuxi: muss sicherheitshalber noch mal nachhaken: MOSELTANK ohne Nummer...!?

[McRonalds]

Ach so, ganz allgemein; ich pflege eure Korrekturen so nach und nach ein. Ein Extra Bestätigung schreibe ich nicht. Wahrscheinlich merkt ihr es daran, dass die grünen Abschnitte weniger werden;-)))

[Cuxi]

Hallo,
Moseltank ohne Nummer
Helmut

[McRonalds]

So weiter geht’s (sagt wenn's euch zu schnell geht); Es geht jetzt um die Jahre 1970 bis ca. 1977, also der Zeitpunkt da die Stinnes Farben (gelb-Rot) den Dolomiti Farben weichen mussten. Alle die hier aufgezählten Schiffe sollten aber (zumindest kurzfristig) noch mit dem alten Signal gefahren sein. Los geht’s mit dem RHEINTANK 26, den ersten ‘großen’ Umbau, der noch in die 60er Jahre fällt, aber chronologisch passt er hier besser rein. In die Zeit fallen auch erste Umnummerierungen (#11 wird #22, #12 wird #23) und alte Nummern von bereits verkauften Schiffen werden ein zweites Mal verwendet (#15, #15, #17, sowie #11, #12, später #9, #10 und #11 (sogar ein drittes Mal)). So was sorgt immer für Verwirrung, aber ich kann euch ‘beruhigen’, das wird später noch schlimmer:-)

Es gibt in dieser Zeit auch eine relativ enge ‘Verzahnung’ mit Jaegers. Jaegers selbst reist das Thema in seiner Chronik kurz ganz, geht aber nicht in die Tiefe. Bei den Neu- und Umbauten sind es der Bau von 6 Tankleichtern in Polen (5 an Fendel, 1 an Jaegers) und der Umbau von RHEINTANK 17 (2) aus EILTANK 6. Später (kommt dann beim nächsten Post) wird der Austausch umfangreicher.

RHEINTANK 26 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121852)
Gebaut 1955 in Erlenbach als RHENUS 157 für Fendel
1968 Umbau zum Tankmotorschiff auf der Weserwerft/Minden
Dabei um 10 m verlängert
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4601250
1978 wird das Schiff 'geteilt'.
Aus dem Hinterschiff entsteht der Jaegers Tanker JOHANNISBURG (zusammen mit neuem Mittelschiff und Vorschiff von RHEINTANK 21)
Das alte Vor- und Mittelschiff geht an den RHEINTANK 21

RHEINTANK 27 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?37825)
(http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?37825)Gebaut 1957 in Mainz-Gustavsburg als RHENUS 160 für Fendel
1970 Umbau zum Tankmotorschiff in Millingen
Dabei um 10 m verlängert
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4400930
1986 in Erlenbach umgebaut zum Tankleichter EILTANK 32 (erhält dabei neue Schiffsnummer 4503040)
Verbleib Hinterschiff unbekannt

RHEINTANK 28 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50245)
Gebaut 1955 auf der Weserwerft, Minden als RHENUS 159 für Fendel
1970 Umbau zum Tankmotorschiff auf der Weserwerft/Minden
Dabei um 10 m verlängert
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009490
1984 neues Mittelschiff (wo?)
1988 umbenannt (und um 10 m verlängert) ELISABETH, Frankfurter Schiffsvertriebsges. (weiterhin für Stinnes fahrend)

RHEINTANK 22 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121875)
Vorgeschichte siehe RHEINTANK 11
‘Entstanden’ 1971 durch eine Namensänderung von RHEINTANK 11 auf RHEINTANK 22
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4400920
1981 noch mal um 5 m verlängert
1990 abgewrackt

RHEINTANK 23 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49583)
Vorgeschichte siehe RHEINTANK 12
‘Entstanden’ 1971 durch eine Namensänderung von RHEINTANK 12 auf RHEINTANK 23
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009500
1986 in Erlenbach umgebaut zum Tankleichter RHEINTANK 56, Schiffsnummer bleibt (erstaunlicherweise) erhalten
Hinterschiff wahrscheinlich abgewrackt
1988 an die Avanti nach Österreich verkauft -> neuer Name AVANTI 3

RHEINTANK 30 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?37909)
Gebaut 1956 bei Schimag/Mannheim als ‘Sattelschlepper’ RHENUS 137 für Fendel
1972 Umbau zum Tankmotorschiff in Millingen
Dabei um 15 m verlängert
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009510
1988 an die Avanti nach Österreich verkauft -> neuer Name CARRERA 1

RHEINTANK 31 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?95081) (2)
Gebaut 1956 bei Schimag/Mannheim als ‘Sattelschlepper’ RHENUS 138 für Fendel
1972 Umbau zum Tankmotorschiff in Millingen
Dabei um 15 m verlängert
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009520
1988 an die Avanti nach Österreich verkauft -> neuer Name CARRERA 2

RHEINTANK 32 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49585) (2)
Gebaut 1955 bei Schimag/Mannheim als ‘Sattelschlepper’ RHENUS 124 für Fendel
1973 Umbau zum Tankmotorschiff in Millingen
Dabei um 15 m verlängert
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4600840
1982 als EILTANK 22 an Jaegers
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=484633&viewfull=1#post484633)

1971, Stinnes kommt zu diesem Zeitpunkt an Bord, hält sich aber noch im Hintergrund, erhält man deren Klöckner Tanker (ex-Rhein-Ruhr) #11-16, die unter gleicher Nummer in die Flotte eingegliedert werden. RHEINTANK 11 und RHEINTANK 12 müssen dafür sogar ihren Namen ändern (siehe oben:-)). Gerade bei diesen Tankern ist mir noch vieles unklar. Auch der Verbleib der meisten bislang ungeklärt. Bilder und Datensätze ebenso Fehlanzeige. Hier hoffe ich auf eure Mithilfe:

RHEINTANK 11 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121874) (2)
Gebaut 1956 bei Hilgers/Rheinbrohl als RHEIN-RUHR 11
1971 von Klöckner übernommen und in RHEINTANK 11 umbenannt
1975 umbenannt in RHEINTANK 58
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 12 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121910) (2)
Gebaut 1958 auf der Ruhrorter Schiffswerft als RHEIN-RUHR 12
1971 von Klöckner übernommen und in RHEINTANK 12 umbenannt
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009440
1976 an Elbe Transport/Hamburg verkauft -> neuer Name ELBE IV

RHEINTANK 13 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121908)
Gebaut 1958 auf der Ruhrorter Schiffswerft als RHEIN-RUHR 13
1971 von Klöckner übernommen, auf 80 m verlängert und in RHEINTANK 13 umbenannt
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009430
1982 verkauft -> neuer Name WEBERTANK 2

RHEINTANK 14 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121912)
Gebaut 1958 bei Hilgers/Rheinbrohl als RHEIN-RUHR 14
1971 von Klöckner übernommen, auf 85 m verlängert und in RHEINTANK 14 umbenannt
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4601210
1983 abgewrackt

RHEINTANK 15 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121914) (2)
Gebaut 1959 bei Hilgers/Rheinbrohl als RHEIN-RUHR 15
1971 von Klöckner übernommen, verlängert und in RHEINTANK 15 umbenannt
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4600990
1977 abgewrackt

RHEINTANK 16 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121920) (2)
Gebaut 1960 auf der Lankewerft, Berlin als RHEIN-RUHR 16
1971 von Klöckner übernommen und in RHEINTANK 16 umbenannt
Erhält 1976 in Erlenbach das Hinterschiff von RHENUS 109 (nach einem Brand, wie Rolf zu berichten weiss)
Name wird beibehalten
(auf der selben Werft wird übrigens das Hinterschiff verbaut mit dem Vor- und Mittelsschiff von RHENUS 109 zu PUGNA VITAE)
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009420
1983 abgewrackt

Für die immer mehr werdenden Schubschiffe baut man 1972/73 eine Tankleichterflotte von 5 Einheiten (#50-54) auf, die sogenannten ‘Polen-Leichter’: Wobei #52 und #54 10 m länger waren als ihre 80 m langen ‘Schwesterschiffe’. Die 50er Serie hatte auch ein ‘Schwesterschiff’ bei Jaegers, den EILTANK 30:

RHEINTANK 50 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121933) [TSL]
Gebaut 1972 bei Remontowa Stocznia, Breslau
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009530
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte unter dem Namen EILTANK 50 erworben
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=486497&viewfull=1#post486497)

RHEINTANK 51 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121934) [TSL]
Gebaut 1972 bei Remontowa Stocznia, Breslau
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009450
1988 an die Avanti nach Österreich verkauft -> AVANTI 4

RHEINTANK 52 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121794) [TSL]
Gebaut 1973 bei Remontowa Stocznia, Breslau
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009460
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte unter dem Namen EILTANK 52 erworben
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=486497&viewfull=1#post486497)

RHEINTANK 53 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121936) [TSL]
Gebaut 1973 bei Remontowa Stocznia, Breslau
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009480
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte unter dem Namen EILTANK 53 erworben
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=486497&viewfull=1#post486497)

RHEINTANK 54 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121950) [TSL]
Gebaut 1973 bei Remontowa Stocznia, Breslau
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4009470
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte unter dem Namen EILTANK 54 erworben
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=486497&viewfull=1#post486497)

RHEINTANK 17 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101347) (2)
‘Entstanden’ 1975 in Erlenbach aus dem Vor- und Mittelschiff EILTANK 6 und dem Hinterschiff von RHENUS 109
In Edgars Liste steht als spezieller Punkt ‘Selbstheizer’ - ich nehme an das geschah beim Umbau 1975?!
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4400910
ca. 1986 verkauft -> neuer Name BARBARA

1975 wurde eine weitere Tankerflotte ‘geschluckt’, nämlich die in der Tschechei gebauten Schiffe der Interfracht. Es waren 4 Schiffe, sie bekamen neue Motoren und einer (MOERS) wurde um 15 m velängert:

RHEINTANK 8 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?52725)
Gebaut 1972 in Melnik als MOERS für Interfracht/Homberg
1975 von Stinnes/Fendel übernommen und in RHEINTANK 8 umbenannt
Dabei in Mainz-Gustavsburg um 15 m verlängert
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4403580
1989 verkauft -> ALPHA OIL

RHEINTANK 9 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?35642) (2)
Gebaut 1971 in Melnik als GELDERN für Interfracht/Homberg
1975 von Stinnes/Fendel übernommen und in RHEINTANK 9 umbenannt
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4403940
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte unter dem Namen EILTANK 8 erworben
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=486497&viewfull=1#post486497)

RHEINTANK 10 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?43161) (2)
Gebaut 1971 in Melnik als MÜNCHEN für Interfracht/Homberg
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte unter dem Namen EILTANK 10 erworben
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4603470
1996 im Zuge der Realteilung als EILTANK 3 an Jaegers
Weitere Geschichte siehe dort (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=486497&viewfull=1#post486497)

RHEINTANK 11 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121969) (3)
Gebaut 1971 in Melnik als EMMERICH für Interfracht/Homberg
1975 von Stinnes/Fendel übernommen und in RHEINTANK 11 umbenannt
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4603240
1986 zum Hamburger Lloyd und in ALCHIMIST DORMAGEN umbenannt

Namentlich aus der Reihe tanzt der RHEINTANK 58, der ehemalige RHEINTANK 11 (2), der 1975 umbenannt wurde, als die Interfracht Flotte eingegliedert wurde. Später gab's zwar RHEINTANK 55, 56, 57 und sogar einen zweiten RHEINTANK 58, aber warum Fendel-Stinnes zwischen dem RHEINTANK 54 damals einen solchen 'Respektabstand' zum 58er ließ, ist mir unklar.

RHEINTANK 58 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121892) [GMS/TSL]
Gebaut 1956 bei Hilgers/Rheinbrohl als RHEIN-RUHR 11
1971 von Klöckner übernommen und in RHEINTANK 11 umbenannt
Als 1975 die Interfracht-Tanker integriert werden umbenannt in RHEINTANK 58
1978 Umbau (Motor raus?!) zu Tankschleppkahn/Tankleichter
1982 abgewrackt

[Muranfan]

Hier also das erste Foto (ich hoffe, Jemand stellt diese dann jeweils in unsere Datenbank ein)....

RHEINTANK 1 am 2. April 1961 (ich vermute im Necker?), aufgenommen von Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Die Mutter aller RHEINTANKs! Hab's schon kopiert - bei den Daten muss mir allerdings jemand helfen.

[McRonalds]

@Rolf; kleiner Tipp, bzw. Bitte: wenn Du Beiträgen, die ein neues Schiff ins Forum einführen postest, gib ihnen bitte gleich den passenden Titel. In dem Fall wäre das 'Rheintank 1 (1) - TMS' gewesen. Dann tue ich mich hinterher beim Umsortieren etwas leichter. Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

Die Mutter aller RHEINTANKs! Hab's schon kopiert - bei den Daten muss mir allerdings jemand helfen.

Hier die Seite aus dem RSR 1956 mit den ersten Rheintanks

[McRonalds]

@;interessant übrigens (hat mir dem Thema RHEINTANK jetzt nichts zu tun), was über den RHEINPREUSSEN 3 drin steht. Der wurde wohl im Dezember 1951 in Würzburg zusammengebaut. Vielleicht ein Ansatzpunkt für die weitere Forschung. Das aber nur nebenbei...

[mainschnickel]

Hallo Forum
In den siebzigern habe ich Listen angelegt von den Fendel/Stinnes Schiffen als Hobby. Die sind leider verloren gegangen. Wir sind damals meistens nach Mannheim gefahren und ich kannte die alte Hauptverwaltung an der Rheinvorlandstraße, wo dann auch Jaegers in der Zeit reingezogen ist. Dazu die Werkstatt, das alte Gebäude am Mühlauhafen. Wann das abgerissen wurde weiss ich nicht, in Höhe der heutige WSP Liegestelle.
Es gab damals auch noch viele "Fendel" Lagerschiffe im Hafen.
Gruss Jozef

[Muranfan]

RHEINTANK 3 am 25. Mai 1955, aufgenommen von Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

RHEINTANK 5 am 27. Juni 1953, aufgenommen von Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

RHEINTANK 7 am 19. August 1958, aufgenommen von Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; ja, genau so ist es richtig angelegt;-)

[Muranfan]

@Ronald zu #29

Es gab ein TMS WESERTANK 1 (ex PETER), geb. 1941 in Stettin, mind. bis 1971 in Fahrt

[McRonalds]

@Rolf; ich habe den gerade bei binnenvaart.eu gesucht. Die schreiben als Eigentümer Bremen Mindener Schiffahrt AG in Bremen. Hatten die was mit Fendel zu tun?!

Dann müsste ich den nämlich eigentlich in meine Fendel-Tankerliste aufnehmen...?!

Wobei ich mich sowieso frage, warum Fendel den umgebauten FENDEL 59 dann WESERTANK 2 nannte.

Eigentlich müsste (was heißt müsste: MUSS!) der von 1976 bis zum Umbau 1981 ja auch eine Euronummer gehabt haben. Kennt die vielleicht jemand?

[McRonalds]

...die erste Frage kann ich mir selbst beantworten, denn die Lösung steht in der 'Jaegers-Chronik': Zitat '1971 wird die Fendel Schiffahrts-A.G. mit der Stinnes Rheinreederei und der Bremen-Mindener Schiffahrts A.G. zur Fendel-Stinnes Schiffahrts AG in Duisburg verschmolzen - und damit auf einen Schlag zur größten Deutschen Binnenreederei.'

Fragt sich jetzt nur; was brachte die Bremen-Mindener Schiffahrts A.G. außer dem WESERTANK 1 noch mit in die Hochzeit ein?

[mainschnickel]

Hallo Ronald
Tanker weiss ich nicht aber viele Frachter unter den Namen "Weser"
Gruss Jozef

[McRonalds]

@Jozef; ich suche gerade auch im Hintergrund - und Du hast recht. Aber die Frachter sind hier nicht das Thema. Aber Danke für den Hinweis. Vielleicht rollen wir die Frachter auch noch auf... irgendwann...

[Muranfan]

Weiter geht es mit Bildern zu #22:

RHEINTANK 15 am 7. Juni 1951 an der Loreley.

Foto Fritz Bubenheim

[Muranfan]

RHEINTANK 15 am 4. Februar 1958 in Mannheim (Foto Erich Meng).

[Muranfan]

zu #44-46

WESERTANK 1 im August 1952 bergfahrend in Mannheim.

Foto Siegfried Wilk

[Muranfan]

zu #45

TSK WESERTANK II am 30. Mai 1976 in Mannheim, Foto Erich Meng.

[McRonalds]

Neue Schiffsbilder - neue Fragen; wenn die Bremen-Mindener Schiffahrts AG den Tankkahn WESERTANK II benennt, kann man eigentlich davon ausgehen, dass der WESERTANK I da noch existiert hat. Und wenn der WESERTANK II ja eigentlich ein Fendel-Kahn war, dann muss er noch zu der Zeit existiert haben, da Fendel-Stinnes bereits die Bremen-Mindener Schiffahrts AG übernommen hat. Folglich gehört der ja eigentlich zu Flotte und ich müsste ihn in meine Liste aufnehmen, oder…:-)

Hat jemand vielleicht Daten für unseren Datensatz.

Eine grundsätzliche Frage zum Thema RHEINTANK 15; Ein Thema in dem sowohl der Tankkahn als auch das umgebaute Motortankschiff drin sind, oder zwei Themen getrennt für Tankkahn und Motortankschiff?! Ich bin da eigentlich emotionslos, bevorzuge aber immer die einfachen Lösungen…:-)

[Muranfan]

Neue Schiffsbilder - neue Fragen; wenn die Bremen-Mindener Schiffahrts AG den Tankkahn WESERTANK II benennt, kann man eigentlich davon ausgehen, dass der WESERTANK I da noch existiert hat. Und wenn der WESERTANK II ja eigentlich ein Fendel-Kahn war, dann muss er noch zu der Zeit existiert haben, da Fendel-Stinnes bereits die Bremen-Mindener Schiffahrts AG übernommen hat. Folglich gehört der ja eigentlich zu Flotte und ich müsste ihn in meine Liste aufnehmen, oder…:-)

Hat jemand vielleicht Daten für unseren Datensatz.

Eine grundsätzliche Frage zum Thema RHEINTANK 15; Ein Thema in dem sowohl der Tankkahn als auch das umgebaute Motortankschiff drin sind, oder zwei Themen getrennt für Tankkahn und Motortankschiff?! Ich bin da eigentlich emotionslos, bevorzuge aber immer die einfachen Lösungen…:-)

1.) WESERTANK 1 ist aufzunehmen, da er im RSR 1972 (siehe Anlage) bei Fendel-Stinnes aufgeführt ist. Leider ist mein letztes Foto vom 19.01.1971, da hat er noch kein Fendel-Signal. Ob er eins bekommen hat?). Der TSK WESERTANK II ist auch noch doppelt (als 2) aufgeführt...............

2.) Mir würde ein Thema für RT 15 genügen

Gruß
Rolf

[Cuxi]

Moin, moin;
zum Wesertank 2:
Im IVR 1972 ist er einmal als GSK Wesertank 2 und einmal als Tankschubleichter gelistet, mit identischen Daten.
Im IVR 1979 wird er als Tankschubleichter Wesertank II, man könnte auch fast 11 lesen, geführt, allerdings dann mit anderen Daten.
Ist er nochmal zum reinen Leichter umgebaut worden ?

IVR 1972
Name: Wesertank 2
Ex-Name: Fendel 59
Eigner: Fendel Stinnes Schiffahrt AG., Bremen
Reg.: 2932 Bremen 1971

Länge: 90,16 m
Breite: 9,48 m
Tfg.: 2,62 m

Tonnage: 1513 to

Bauj.: 1958
Bauw.: Schimag, Mannheim

IVR 1979
Wesertank II - 4005180; Stinnes Reederei AG., Duisburg
80,00 x 9,50 x 2,00; 1513 to; Bauj. 1958

Mit diesen Daten auch im IVR 1984

[McRonalds]

Im IVR 1979 wird er als Tankschubleichter Wesertank II, man könnte auch fast 11 lesen, geführt, allerdings dann mit anderen Daten. Ist er nochmal zum reinen Leichter umgebaut worden?...könnte mir vorstellen, dass man den hinteren (Wohn)-Bereich entfernt hat, das könnten schon 10 m gewesen sein. Die Tragfähigkeit blieb ja gleich.

[McRonalds]

ich glaube, ich sollte mal einen Post machen: WER BRACHTE WAS BEI STINNES EIN!

Jaegers (haben wir ja schon reichlich durchgekaut),
Fendel (sind wir ja gerade dabei),
Bremen-Mindener Schiffahrts AG,
Klöckner,
Interfracht (die wurden zugekauft),
W.T.A.G.
…und dann noch Stinnes selbst.

In den 90er kam dann noch Raab-Karcher, aber das ist eine andere Geschichte…

Gehörte nicht Stolt-Nielsen auch dazu?

[mainschnickel]

Hallo Ronald
Darüber lässt sich ein sehr dickes Buch schreiben. Oder 2 oder 3, das ist sehr komplizirt !
Es würde mich interessieren ! Vor dem Krieg schon das entstehen der Fendel Gruppe (1942)
Im Kanal : die WTAG, mit ihre Vorgägergesellschaften vom Osten, wo die bekannteste die SDC-BL war (im Dortmunder Haus der Schiffahrt, eh. WTAG, sind die alte Flaggen im Glas und Blei, das hat mich damals schon beeindruckt) in 1983.
Wie bekannt die Stinnes Gruppe, entstanden aus 2 Stinnes Reedereien. Im Kanal nochmals die Bremen- Mindener, die MSLAG und die Union.
Später Raab Karcher.
Danach die Rhenania Gruppe, deren Geschichte schon ein Band füllen wird. Ich glaube SRN (die ehemalige Schweizerische Reederei gehört sogar dazu).
De Fransman : CFNR mit seine Beteiligungen kam dazu.
Zuletzt die Odra Lloyd (mit den Resten der deutsche Binnenreederei).
Dann noch die Verbindung mit der Donau : Bayerischer Lloyd und DDSG (später abgestoßen).
Im Vergleich lässt sich die Geschichte der anderen großen Reederei : HGK (ex Haniel/Dettmer/Lehnkering/Imperial) sich fast auf der Rückseite eines Zigarrenschachtels schreiben.
Die Tankschiffahrt lasse ich dann nochmal außen vor.
Gruss Jozef

Mann sollte schon eine Geschichte aufstellen : Fendel Gruppe / WTAG mit Vorgängern / Vereinigte Stinnes Reedereien / Raab Karcher / Rhenania Gruppe (mit Rote Schweiz) / CFNR und Schwestergesellschaften / Odra Lloyd und DBR / Jaegers Gruppe / BL und DDSG
Die Geschichte nimmt doch kein Ende ?
Gruss Jozef

[McRonalds]

Ja, wir hatten schon einiges! Beteiligt (also ich habe meine berühmten Listen erstellt) war ich an Diskussionen über:

Wallner
Maintank (Kaufer)
Rhenania/Neptun
W.T.A.G.
Schulte & Bruns
Jaegers
Waibel
Schwaben
GEFO
Fanto/VTG
Dettmer
Karl Tiedtke/Kyberna
UDP
Avanti
Elbe
Alba
Väth
Bavaria/Demerag/Presser (das Thema habe ich aber zuende gebracht!)
...und jetzt eben die RHEINTANKS (Fendel-Stinnes)

Über WTAG und Rhenania hatten wir wirklich ausführliche und lange Diskussionen - die leider zu keinem Ende geführt haben. Aber vielleicht kommen beide Themen mal wieder hoch.

Seit einiger Zeit arbeite ich an einer Übersicht der MSG Flotte seit 1976 (also als das berühmte Babyblaue Design mit der Blauen Nase eingeführt wurde). So um die 260 oder 270… müsste ich schon beieinander haben. Vielleicht kannst Du ja auch aus erster Hand etwas dazu beitragen. Wie gesagt; bin schon recht weit, aber dazu muss ich mal in der rechten Stimmung sein...

[Muranfan]

Jan van 't Verlaat hat hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?292-Reederei-Stinnes) (#4) eine schöne Graphik erstellt.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Also lt. dieser Grafik habe ich nichts vergessen:-) Stolt-Stinnes war ein Joint Venture, etwas zu der Zeit da Jaegers die Stinnes-Tankerflotte übernahm.

Wobei; ein RHEINTANK (#11) ist dann doch um die Zeit bei Stolt 'gelandet', aber ich glaube, das hatte damit nichts zu tun...

[Muranfan]

Da wir nun schon mehrfach diverse Moseltanks hatten hier eine Aufnahme von Gunter Dexheimer während einer Schiffsfahrt im Raum Königswinter - Remagen am 2. August 1978:

TMS MOSELTANK-II (6001095) mit TSL MOSELTANK 12 (7000443 ?).

Das TMS sieht für mich aber anders aus als RT 5 (?).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Heissa, ich hatte ja mal eine Klöckner-Übersicht gemacht (war mir gar nicht mehr bewusst)! Da sieht man schön was 1971 zu Fendel-Stinnes ging (die Trockenfrachter), die Tanker habe ich ja in diesem Thema schon abgehandelt:

MONTANoo1 ->ooKLÖCKNERoo1 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 v.d.Giessen/Krimpen
MONTANoo2 ->ooKLÖCKNERoo2 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 v.d.Giessen/krimpen
MONTANoo3 ->ooKLÖCKNERoo3 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo4 ->ooKLÖCKNERoo4 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo5 ->ooKLÖCKNERoo5 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1925 Van Duijvendijk/Papendrecht
MONTANoo6 ->ooKLÖCKNERoo6 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Velthuis/Papendrecht
MONTANoo7 ->ooKLÖCKNERoo7 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Velthuis/Papendrecht
MONTANoo8 ->ooKLÖCKNERoo8 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTANoo9 ->ooKLÖCKNERoo9 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTAN 10 ->ooKLÖCKNER 10 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1925 Smit/Alblasserdam
MONTAN 11 ->ooKLÖCKNER 11 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1926 Smit/Alblasserdam
MONTAN 12 ->ooKLÖCKNER 12 oooooooooooooooooooooooooooo 1926 Smit/Alblasserdam
ooooooooooooo KLÖCKNER 13 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 ex-MARIA-HENRIETTE
ooooooooooooo KLÖCKNER 14 oooooooooooooooooooooooooooo 1925 ex-ROELFINA
MONTAN 15 ->ooKLÖCKNER 15 oooooooooooooooooooooooooooo 1884 ex-HELVETIA
MONTAN 16 ->ooKLÖCKNER 16 oo -> DONAR 16 -> DAMCO 107oo1927 Smit/Alblasserdam
MONTAN 17 ->ooKLÖCKNER 17 oo -> DONAR 17 -> DAMCO 108oo1928 Smit/Alblasserdam
MONTAN 18 ->ooKLÖCKNER 18 oo -> DONAR 18 -> DAMCO 109oo1928 Berninghaus
ooooooooooooo KLÖCKNER 19 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1925 ex-REWI
MONTAN 20 ->ooKLÖCKNER 20 oo -> DONAR 20 -> DAMCO 110oo1928 Smit/Alblasserdam
MONTAN 21 ->ooKLÖCKNER 21 oooooooooooooooooooooooooooo 1928 De Noord/Alblasserdam
MONTAN 22 ->ooKLÖCKNER 22 oo -> DONAR 22 -> DAMCO 111oo1928 Berninghaus
MONTAN 23 ->ooKLÖCKNER 23 oo -> DONAR 23 -> DAMCO 112oo1929 Smit/Alblasserdam
ooooooooooooo KLÖCKNER 24 oooooooooooooooooooooooooooo 1930 ex-DINA, ex-SCHELDESTROOM
ooooooooooooo KLÖCKNER 25 oo -> 1952 motorisiert ooooo 1925 ex-REVISIO
ooooooooooooo KLÖCKNER 26 oo -> 1951 motorisiert ooooo 1928 ex-JOLEA
ooooooooooooo KLÖCKNER 27 oo -> 1950 motorisiert ooooo 1929 ex-ANDA
ooooooooooooo KLÖCKNER 28 oooooooooooooooooooooooooooo 1892 ex-?
ooooooooooooo KLÖCKNER 29?
ooooooooooooo KLÖCKNER 30 oo -> RHENUS 123 ooooooooooo 1962 Lankewerft/D.I.W.
Rhein-Ruhr -> SYLVIA ooooooo -> RHENUS 113 ooooooooooo 1952 Hilgers
Rhein-Ruhr -> MICHAEL ooooooo-> RHENUS 114 ooooooooooo 1953 Hilgers
Rhein-Ruhr -> CHRISTOPH ooooo-> RHENUS 115 ooooooooooo 1953 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo6oo-> RHENUS 116 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo7oo-> RHENUS 117 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo8oo-> RHENUS 118 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHRoo9oo-> RHENUS 119 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 10oo-> RHENUS 120 ooooooooooo 1955 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 11oo-> RHEINTANK 11 ooooooooo 1956 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 12oo-> RHEINTANK 12 ooooooooo 1958 Ruhrorter
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 13oo-> RHEINTANK 13 ooooooooo 1958 Ruhrorter
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 14oo-> RHEINTANK 14 ooooooooo 1958 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 15oo-> RHEINTANK 15 ooooooooo 1959 Hilgers
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 16oo-> RHEINTANK 16 ooooooooo 1960 Lanke
Rhein-Ruhr -> RHEIN-RUHR 17oo-> RHENUS 121 ooooooooooo 1956 ex-WALTER REICHEL
Rhein-Ruhr -> PETER oooooooo -> RHENUS 122 ooooooooooo 1954 Hilgers
ooooooooooooo KLÖCKNER 41 oo -> RHENUS 146 ooooooooooo 1962 De Merwede
ooooooooooooo KLÖCKNER 42 oo -> RHENUS 142 ooooooooooo 1962 De Merwede
ooooooooooooo KLÖCKNER 43 oo -> RHNEUS 143 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft
ooooooooooooo KLÖCKNER 44 oo -> RHENUS 144 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft
ooooooooooooo KLÖCKNER 45 oo -> RHENUS 145 ooooooooooo 1962 Ruhrorter Schiffswerft

[McRonalds]

@Rolf; nach MAINTANK, EILTANK und RHEINTANK muss fast zwangsläufig MOSELTANK kommen:-))))

[McRonalds]

Das TMS sieht für mich aber anders aus als RT 5(?).@; Du hast recht, da stimmt gar nix! Bekam der eventl. mal ein neues Hinterschiff?!

[McRonalds]

Okay, die Bremen-Mindener Schiffahrts A.G. habe ich, Klöckner habe ich, zu Raab-Karcher kommen wir später, bleibt noch W.T.A.G. und Stinnes selbst. Ich fange mal an mit W.T.A.G. Es gibt ja einen (sehr) ausführlichen W.T.A.G.-Thread, allerdings kam da das Thema Tanker zu kurz. Eine Gesamtübersicht gab es damals nicht, bin das Thema durch gegangen. Trotzdem konnte ich folgendes ‘extrahieren’: man übernahm die RUHR-TANK Flotte, ohne die Namen zu ändern. Da es eigentlich keine RHEINTANKs sind, erspare ich mir einen ausführlichen ‘Lebenslauf’ (auf Wunsch können wir das aber nachholen). Ingesamt gab es 19 RUHR-TANKs, wovon allerdings nur 14 (bzw. 12) der W.T.A.G. gehörten. Man erkannte die Tanker sehr leicht, weil nur auf ‘echten’ RUHR-TANKs vorne W.T.A.G., bzw. M.S.L.A.G. angeschrieben stand:
#1-4 waren die Hitzler Bauten von 1952/53
#5-10 kamen von der Arminiuswerft 1954-57 davon gehörten 5, 6, 9 zur M.S.L.A.G.
#11-12 kam ebenfalls von der Arminiuswerft, gehörte aber Franz Kirchfeld, Düsseldorf
#13-17 waren die Schiffe der Berliner Brox (war das auch so ein Berliner Steuersparmodell?), die 1969 an Bragtank gingen, abgesehen von #13, der ging an die Könn OHG.
1971 wurden zwei weitere Schiffe in Mainz-Gustavsburg gebaut, die bekamen den Namen RUHRTANK (jetzt ohne Bindestrich) 12 und 13, da diese beiden bereits verkauft waren.
RUHR-TANK 1 wurde offensichtlich bereits vor 1976 abgewrackt
Nach dem Ende der W.T.A.G. musste der Ruhrtank 11 umbenannt werden in MAINZ

Also gingen folgende 11 Schiffe in die Stinnes Flotte ein:
4002020 RUHR-TANK 2 (Verbleib unbekannt)
4002030 RUHR-TANK 3 (Verbleib unbekannt)
4400180 RUHR-TANK 4 (1979 abgewrackt)
4002040 RUHR-TANK 5 (1978 abgewrackt)
4002050 RUHR-TANK 6 (1979 abgewrackt)
4002060 RUHR-TANK 7 (1979 abgewrackt)
4002070 RUHR-TANK 8 (Verbleib unbekannt)
4002080 RUHR-TANK 9 1982 verkauft
4002090 RUHR-TANK 10 1982 verkauft
4400190 RUHRTANK 12 (2)
4400200 RUHRTANK 13 (2)

Von Interesse für die RHEINTANK-Forschung sind eigentlich nur die letzten beiden (moderneren) #12 und #13, die 1996 in die Jaegers-Flotte übergingen und dort noch fast 20(!) Jahre fuhren. Aber dafür gibt’s ja bereits ein Thema.

Bleibt jetzt noch die Frage; welche Tanker hatte Stinnes im Jahr 1971?!

[Muranfan]

@Ronald:

- Danke für die Flottenlisten

- anbei die Flottenliste Fendel-Stinnes aus dem RSR 1972
- Spalte 1: R = TMS / A = Güterschleppkahn / C = Tankschleppkahn / G = Tankschubleichter (Fehler sind offensichtlich, z. B. zweimal WESERTANK 2 / II).

Gruß
Rolf

[McRonalds]

@Rolf; vielen Dank. Ich werde dann - zusätzlich zu deinen 4 Phasen noch ein fünftes Thema einschieben - nämlich die Fendel-Stinnes Tanker, die keine RHEINTANKs waren; also Bremen-Mindener, W.T.A.G., Stinnes selbst und Raab-Karcher. Ich glaube, Bitumina kam später, oder…?

Offtopic: Was auffällt ist der ziemlich große Technik-Transfer von Fendel zur Bremen-Mindener. Wir diskutieren hier zwar nur über die Tanker und nicht über die Trockenfrachter, aber der Sache muss ich bei Gelegenheit mal näher nachgehen. Als ich gestern nach der Bremen-Mindener Schiffahrts A.G. gesucht habe, ist mir aufgefallen dass die zum Zeitpunkt der Übernahme eine sehr große, aber auch recht alte Flotte gehabt haben. Vielleicht kam die Finanzspritze durch Fendel-Stinnes zum rechten Zeitpunkt. Oder steckte Fendel da schon vorher drin? Eine Frage an die ‘Schiffigen’ Leser in diesem Thread. Hat einer eine Ahnung wo die Bremen-Mindener Schiffe hauptsächlich fuhren? Was ich so gelesen habe fuhren sie viel Kali auf der Weser… aber ob das in den 70ern noch so war…?!

[Muranfan]

Hallo,

weiter mit den Ergänzungen zur Liste in #22

TSK Rheintank 18 am 17. März 1955 (2 Fotos von Siegfried Wilk)

TMS Rheintank 18 am 28. April 1964 (Foto von Erich Meng)

Alle Fotos in Mannheim.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

noch immer bleibt mir MOSELTANK II ein Rätsel, da er gegenüber dem angeblichen Ursprungsschiff RHEINTANK 5 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121773-Rheintank-5-(1)-TMS) wenig Ähnlichkeiten zeigt.

Hier zunächst 2 Aufnahmen von Günther Lamek (1977 in der Moselmündung) eines TMS MOSELTANK. Dies wäre dann das frühere TMS RHEINTANK 18?

Die beiden weiteren Aufnahmen (G. Dexheimer am 8. Oktober 1978 in Eich) zeigen dann das schon in #62 gezeigte TMS MOSELTANK II, was m. E. mit den ersten beiden Fotos nicht identisch ist.

Ist also TMS MOSELTANK II tatsächlich ex RHEINTANK 5? :confused1::confused1:

Grüße
Muranfan

[reanna]

Moin !

Da in # 70 die Moseltank aus :b: abgebildet ist, habe ich mal in dem Zeitraum im RSR 1979 gesucht.
Dort wurde das Schiff bei den GMS gelistet (6001064):kopfkratz1:
Die restlichen Moseltanker habe ich mit angehängt.
Moseltank II (Bilder 3+4) hat die 6001095.

Gruß
reanna

[Muranfan]

Schiffsdaten
Name : RHEINTANK 12 http://www.binnenschifferforum.de/images/flaggen/fendel_001.jpg

Eigner : Fendel Schiffahrts AG
H-hafen : Mannheim
Nationalität : :d:
Reg-Nummer : 3534 D Mannh

Länge : 79,84 m
Breite : 9,40 m
Tiefgang : 2,40 m
Tonnage : 1343 t

Maschinenleistung : 700 PS
Maschinenanlage : MWM

Baujahr : 1956
Erbaut in : Lauenburg
Bauwerft : Hitzler Werft
Bau Nr. : 598

Verbleib:

Ab 1971 RHEINTANK 23


Foto:

Erich Meng fotografierte RHEINTANK 12 im Neckar am 22. April 1961

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

ich bin immer noch bei der Bildersuche zu #22 auf Seite 3

TSK RHEINTANK 21 am 12.11.1957 / Foto Erich Meng

Ab RSR 1965 als TMS RHEINTANK 21 geführt

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; ich bin diesmal deutlich schneller als bei den EILTANKS... warum auch immer...:-)

[Muranfan]

TMS RHEINTANK 21 am 4.9.1965.

Foto Erich Meng

Die 4600790 wurde nicht geändert, sie steht in den RSR 1981 und 1983. 1984 ist RT 21 im RSR nicht mehr aufgeführt.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Die 4600790 wurde nicht geändert, sie steht in den RSR 1981 und 1983.@; erstaunlich. Langsam dachte ich, ich hätte gerafft wann eine neue Nummer fällig war. Aber ich werde das weitrhin beobachten - und irgendwann komme ich auf die Lösung. Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

Weiter geht es mit Ergänzungen zur Liste in #22:

Rheintank 24:
Fuhr noch 1975 ohne Schubschulter, 1976 mit Schubschulter.

Gunter Dexheimer hat das TMS letztmals im Juli 1986 (!) fotografiert, daher kann es nicht vor 1983 verkauft worden sein. Bild und Infos stelle ich im Thema Rheintank 24 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?46366) ein.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Gunter Dexheimer hat das TMS letztmals im Juli 1986 (!) fotografiert, daher kann es nicht vor 1983 verkauft worden sein.Okay, Du hast Recht. Da habe ich unsauber recherchiert, daher hatte ich es auch grün markiert. Das Datum für den Verkauft müsste (Ende) 1986 gewesen sein - hab's gerade noch mal geprüft.

Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Weiter geht es mit Ergänzungen zur Liste in #22:

Rheintank 25:
Fuhr tatsächlich immer ohne Schubschulter.

Gunter Dexheimer hat das TMS letztmals im Oktober 1987 fotografiert, daher kann es nicht vor 1983 verkauft worden sein.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; super recherchiert. Großes Kompliment. Ich weiss was das für Arbeit macht:-)

[Muranfan]

@Rolf; super recherchiert. Großes Kompliment. Ich weiss was das für Arbeit macht:-)

Ok, deshalb dauert es allerdings auch etwas, ich habe jetzt Negative für RT 20 gefunden.....

[Muranfan]

Ergänzung zu #22:

RHEINTANK 20 am 11. April 1966 / Foto Erich Meng.

Dieses TMS war letztmals im RSR 1981 enthalten, das erste Foto als WEBERTANK 4 stammt aus 1982 (erstmals im RSR 1983 aufgeführt).

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Letzter Beitrag zu #22:

TSK RHEINTANK 31 am 24.03.1968; Foto Erich Meng

Baujahr 1948 ist gem. RSR 1956 zutreffend.


TSK RHEINTANK 33:

* Linz 1941 gem. RSR 1956 (als BL 725)


Soweit meine Ergänzungen zur Liste in #22 (mehr kann ich momentan nicht beitragen);
es geht dann weiter mit den Fragen aus #29 (falls ich dazu Antworten finde...................).

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

zu #29:

RHEINTANK 22 (ex RT 11):

1970 Verlängerung auf 95 m / 1600 t / 1200 PS ab 1973

gem. Foto bereits 1971 als RT 22 (mit Schubschultern!)

gem. Foto noch 1989 in Fahrt, im RSR 1991 noch enthalten (aber wahrscheinlich 1990 abgewrackt)

[Muranfan]

zu #29:

Frage von Ronald:

RHEINTANK 23
Wo wurde der zum Tankleichter umgebaut?
Und vor allem; was passierte mit dem Hinterschiff? Abgewrackt? Irgendwo verbaut?!
Hatte der RHEINTANK 56 die selbe Schiffsnummer wie der RHEINTANK 23 (nämlich 4009500)?


Leider konnte ich nicht herausfinden, wo der Umbau zum TSL stattfand.

TMS RHEINTANK 23 hatte spätestens ab 1973 Schubschultern

Die einzigen Aufnahmen als TSL stammen aus 1986 (gem. den NL-Kollegen bereits 1988 an die Donau).

In den RSR 1986 fehlerhaft noch als RT 23 gelistet, erst im RSR 1988 als RT 56 (mit gleicher ENI !), aber mit Motor, erst richtig im RSR 1989

Wenn ich sehe, wo das Hinterschiff verbaut wurde, melde ich mich.

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Ergänzungen zu #85 (aus der Slg. "Rheintank" von A. Nieser):

RT 23 ex RT 12 wurde 1970 verlängert und eine Schubschulter angebaut

1986 in Erlenbach (!) umgebaut zum TSL RT 56

Im Juli 1988 an die Donau verkauft als AVANTI 3

[McRonalds]

@rolf; also wenn Erlenbach, dann ist #4503190 mehr als wahrscheinlich, ist nämlich die einzige, die ich in dem Nummernbereich noch übrig hätte. Fehlt eigentlich nur noch ein Foto als RHEINTANK 56...
Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

@rolf; also wenn Erlenbach, dann ist #4503190 mehr als wahrscheinlich, ist nämlich die einzige, die ich in dem Nummernbereich noch übrig hätte. Fehlt eigentlich nur noch ein Foto als RHEINTANK 56...
Gruß & Dank - Ronald;-)

Im RSR 1990 steht RT 56 als "Land noch unbekannt" weiter mit 40 09500 (4503190 ist jedenfalls 1990 und 91 nicht vergeben).
Bild von RT 56 kommt......

[McRonalds]

Kollegen von der Donau; bin übrigens auch sehr an Bildern vom RHEINTANK 56 als AVANTI 3 interessiert. Normalerweise interessieren mich bei Reedereilisten eigentlich die 'Vor- und Nachleben' der Schiffe nicht, aber in dem Fall wäre es für mich ganz hilfreich. Gruß & Dank - Ronald;-)

[McRonalds]

Im RSR 1990 steht RT 56 als "Land noch unbekannt" weiter mit 40 09500 (4503190 ist jedenfalls 1990 und 91 nicht vergeben).
Bild von RT 56 kommt......@Rolf; hat sich inzwischen geklärt - der behielt tatsächlich seine alte Nummer (oh Wunder). Für meine freie #4503190 muss ich mir jemand anderen suchen...:-)))

Ich überlege gerade - wo ist der Unterschied zum EILTANK 55, der die selbe Entstehungsgeschichte hat (das nicht mehr gebrauchte Vor- und Mittelschiff eines RHEINTANKS, der ein neues Vor- und Mittelschiff bekommen hat), aber der kriegte eine neue Nummer. Wahrscheinlich, weil das Hinterschiff weiter existierte.

Im Umkehrschluss heisst das für den RHEINTANK 56 dass sein altes Hinterschiff abgewrackt wurde - folglich brauchte es auch seine Nummer nicht mehr.

Ich weiss, ist jetzt mit etwas Fantasie zusammengesponnen, aber er könnte so sein…

[Muranfan]

Hallo,

hier ein Foto von TSL RHEINTANK 56, aufgenommen am 25. August 1986 von Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

zu #29:

Frage von Ronald:

RHEINTANK 28
Wann und wo bekam der ein neues Mittelschiff (oder auch noch ein neues Vorschiff?) Und war das noch als RHEINTANK oder hiess er da schon ELISABETH? Als ELISABETH fuhr er noch eine Zeit lang unter Stinnes Flagge…



Gemäß Angaben von E. Meng und A. Nieser:

*1955 in Minden als RHENUS 159

1970 Umbau vom GMS zum TMS - RHEINTANK 28

1984 Umbau mit neuem Mittelschiff 95 x 9,50 x 2,73 (erst im RSR 1988 neue Länge enthalten)

1988 am 01.07. an Frankfurter Schiffsvertriebsges. verkauft => ELISABETH Ffm, in Erlenbach verlängert auf 105 m (erstmals im RSR 1990 mit diesem Namen, aber auch L = 105m, aufgeführt)

Gruß
Muranfan

[Muranfan]

Verbleib ist grün markiert, wurde doch 1978 zu JOHANNISBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?47585-Johannisburg-(2)-TMS-04304760)

Foto suche ich heraus, folgt.

[McRonalds]

Verbleib ist grün markiert, wurde doch 1978 zu JOHANNISBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?47585-Johannisburg-(2)-TMS-04304760)@; das nenne ich akribische Arbeit. Habe ich nicht dran gedacht. Super!

Hab's geändert. DAS IST ABER AUCH KOMPLIZIERT.

[Muranfan]

Hier nun 2 Fotos von Erich Meng zum RHEINTANK 26:

Bild 1 zeigt das TMS bei Stinnes am 8. Oktober 1977

Bild 2 gibt mir Rätsel auf; Erich Meng notierte zum Foto nur: RHEINTANK 26 / 1. Februar 1971


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Sehr interessant. Wenn ich die beiden Bilder vergleiche, scheint das Schiff aber wieder vollständig in Stand gesetzt worden zu sein. Brand auf Binnenschiff gibt's ja häufiger...

[Muranfan]

Nächste Ergänzung zu #33:

Nach meinen Recherchen gab es 3 RHEINTANK 11:

RT 11 (1): 1957 - 1971 (letzte Aufnahme 6.1971 / umbenannt in RT 22 wegen Eingliederung der Rhein-Ruhr-Tanker)

RT 11 (2): 1971 - 1975 (ex Rhein-Ruhr 11; erste Aufnahme als RT 11 9.1971 / 1975 umbenannt in RT 58 / 1978 TSL unter gleichem Namen; 1982 in Uerdingen verschrottet

RT 11 (3): 1975 - 1986 (erste Aufnahme 15.12.1975 / 1986 ALCHIMIST DORMAGEN)

Anbei ein Foto RHEINTANK 11 (2) am 14.09.1971 in Mannheim (Erich Meng).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

RT 11 (2): 1971 - 1975 (ex Rhein-Ruhr 11; erste Aufnahme als RT 11 9.1971 / 1975 umbenannt in RT 58 / 1978 TSL unter gleichem Namen; mind. bis 1992 in Fahrt))Wenn der wirklich so lang fuhr, haben die Datenbankbesitzer doch sicher eine Schiffsnummer parat. Gruß & Dank - Ronald;-)

P.S.: Das Signal ist wohl 'Fendel-Light'...:-)

[Muranfan]

Wenn der wirklich so lang fuhr, haben die Datenbankbesitzer doch sicher eine Schiffsnummer parat. Gruß & Dank - Ronald;-)

P.S.: Das Signal ist wohl 'Fendel-Light'...:-)

Gem. RSR 1981 RT 58 = 46 01200 (ich bin allerdings auch stutzig geworden, das Dexheimer-Foto von 1992 zeigt einen anderen TSL - wohl Fehler in den Notizen), letzte Aufnahme also vom 8.3.1980

Signal: War wohl in der Phase Umzeichnung von Rhein-Ruhr in Fendel

[McRonalds]

Stimmt, aufpassen, es gab ab 1992 einen anderen RHEINTANK 58, nämlich den ex-EILTANK 30. Folglich kann der erste 58er da nicht mehr gefahren haben.

[Muranfan]

Stimmt, aufpassen, es gab ab 1992 einen anderen RHEINTANK 58, nämlich den ex-EILTANK 30. Folglich kann der erste 58er da nicht mehr gefahren haben.

Habe ein Foto gefunden von RT 58 - Verschrottung in Uerdingen September 1982

[Muranfan]

Hallo,

Ergänzung zu #33:

RHEINTANK 22 ex RT 11 am 11. Juni 1971 / Foto Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

anbei die einzige mir bekannte Aufnahme von RT 58 als TMS.

Erich Meng fotografierte am 4.12.1976 RHEINTANK 58 noch mit Fendel-Signal (Anfang 1977 bekamen die Schiffe dann bei Stinnes das "Dolomiti"-Signal).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Ich frage mich wieso man den bei der 50er Serie (Leichter) einsortiert hat - sieht doch wie ein ganz normaler Tanker aus...

[franjo]

guten abend aussen drauf das ist der rhtk 11.klöckner reed.
mit vielen grüssen jupp

[Muranfan]

guten abend aussen drauf das ist der rhtk 11.klöckner reed.
mit vielen grüssen jupp

Hallo Jupp,

gut erkannt, auf dem Foto in #103 ist der der schon umbenannt in RHEINTANK 58 (ex RHEINTANK 11 [2] ex RHEIN-RUHR 11).

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

RHEINTANK 12 (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121910-Rheintank-12-(2)-TMS&p=487688#post487688) ex RHEIN-RUHR 12 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101334-Rhein-Ruhr-12-TMS&highlight=Rheintank+12) am 4. Dezember 1971 in Mannheim / Foto Erich Meng.

Interessant das neue Fendel-Stinnes-Wappen am Bug (siehe auch hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121874-Rheintank-11-(2)-TMS)#4).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Sieht fast so aus, als wäre das nicht aufgepinselt, sonders als ob da jemand eine kleine Flagge aufgehängt hätte. Was mich ebenso interessieren würde (das ist mir bereits beim RHEINTANK 58 aufgefallen) ist das farbig lackierte Ruderhaus. In S/W lässt sich leider die Farbe nicht feststellen. Würde auf Rot tippen, auch wenn das für einen Binnenschiff schon recht ‘krass’ wäre…

17 neue Rheintank-Datensätze konnten wir seit Start dieses Threads schon eröffnen. Nicht schlecht:-))
RHEINTANK 1 (1)
RHEINTANK 3 (1)
RHEINTANK 5 (1)
RHEINTANK 7 (1)
RHEINTANK 9 (1)
RHEINTANK 11 (1)
RHEINTANK 11 (2)
RHEINTANK 12 (1)
RHEINTANK 12 (2)
RHEINTANK 15 (1)
RHEINTANK 18 (1)
RHEINTANK 21 (1)
RHEINTANK 22 (1)
RHEINTANK 26
RHEINTANK 52
RHEINTANK 56 (2)
RHEINTANK 58 (1)

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

RHEINTANK 13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121908-Rheintank-13-TMS-04009430&p=487686#post487686) ex RHEIN-RUHR 13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101335-Rhein-Ruhr-13-TMS) am 16. November 1971 in Mannheim / Foto Erich Meng.


Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

RHEINTANK 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101336-Rhein-Ruhr-14-TMS) ex RHEIN-RUHR 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101336-Rhein-Ruhr-14-TMS) am 2. Oktober 1971 in Mannheim / Foto Erich Meng. Gem. seinen Notizen ab 1977 RT 14 (Stinnes); verschrottet.


Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

RHEINTANK 15 ex RHEIN-RUHR 15 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101337-Rhein-Ruhr-15-TMS) am 10. Oktober 1971 auf einer Werft; der Name RHEIN-RUHR 15 ist noch sichtbar. / Slg. Erich Meng.

Gem. Notizen ab 1977 RT 15 (Stinnes); 1983 verschrottet.


Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Noch mal zum Thema Stinnes-Tanker - ich komme da nicht weiter. Und bevor ich da nicht durchblicke, kann ich meinen nächsten Post nicht veröffentlichen. Zum Glück ist mir eine Broschüre von VStR von 1957 in die Hände gefallen, da steht die Tankerflotte drin, leider ohne Schiffsnamen, aber mit Angabe der Reederei, Stückzahl und Gesamttonnage. Jetzt habe ich den Nachmittag damit verbracht mir aus den gängigen Datenbanken (die beiden niederländischen und unsere eigene) ein Bild der damaligen Tankerflotte zu machen. Sonst komme ich nämlich nie auf den Trichter was 1971 bei Fendel-Stinnes an Schiffen von Stinnes-Seite einging. Trotzdem wäre ich unseren Datenbankbesitzer dankbar, wenn die das ganze mal kontrollieren könnten:

Was fällt auf?! Wir haben zwei STINNES 103, dafür keinen STINNES 106, mit dem WELHEIM weiss ich nicht so recht wo ich hin soll, auch ein MATH. STINNES 101 fehlt mir. Irgendwie müsste es doch eigentlich auch einen WESTSCHIFFAHRT 21 gegeben haben? Vom WESTSCHIFFAHRT 30 habe ich keinen Verbleib. Und weiss eigentlich jemand, was es mit diesen drei HUGO STINNES PERSÖNLICH Tankern (was für ein Name!) auf sich hat, die ich jetzt in der Liste unterschlagen habe, weil sie ja offensichtlich nur ganz kurz in der Flotte waren?! Fragen über Fragen…

Reederei MATH. STINNES (6 Tanker mit 5085 t)
MATH. STINNES 100 oooooooooooooooooooooooooo -> STINNES 100 (Umbau auf Trunkdeck)
MATH. STINNES 101 oooooooooooooooooooooooooo -> Kriegsverlust WWII
MATH. STINNES 102 oooooooooooooooooooooooooo -> STINNES 102
MATH. STINNES 103 oooooooooooooooooooooooooo -> 1965 verkauft
MATH. STINNES 150 (TSK) -> MATH. STINNES 104 -> STINNES 104
MATH. STINNES 151 (TSK) -> MATH. STINNES 105 -> Verbleib nach 1963 unbekannt
WELHEIM oooooooooooooooooooooooooooooooooooo -> 1978 verkauft

Reederei HUGO STINNES (1 Tanker mit 749 t)
HUGO STINNES 70 oooooooooooooooooooooooooooo -> STINNES 107 (Umbau auf Trunkdeck)

Reederei WESTSCHIFFAHRT (5 Tanker mit 3942 t)
WESTSCHIFFAHRT 20 oooooooooooooooooooooooooo -> 1967 verkauft
WESTSCHIFFAHRT 22 oooooooooooooooooooooooooo -> STINNES 108 (Umbau auf Trunkdeck)
WESTSCHIFFAHRT 23 oooooooooooooooooooooooooo -> STINNES 101
WESTSCHIFFAHRT 30 (TSK) -> Umbau zu TMS oooo -> STINNES 105
WESTSCHIFFAHRT 31 (TSK) -> Umbau zu TMS oooo -> Verbleib nach 1966 unbekannt

Reederei MATTERHORN (5 Tanker mit 3407 t)
CENTRUST I ooooooooooooooooooooooooooooooooo -> AUGUST PLEINES
CENTRUST II oooooooooooooooooooooooooooooooo -> BRUNO KRAUSE (Umbau auf Trunkdeck)
CENTRUST III ooooooooooooooooooooooooooooooo -> STINNES 103
CENTRUST IV oooooooooooooooooooooooooooooooo -> HELMUT DREYER (Umbau auf Trunkdeck)
CENTRUST V ooooooooooooooooooooooooooooooooo -> 1963 verkauft

1964 aus GMS MATH. STINNES 90 umgebaut
WILLY HARTWIG oooooooooooooooooooooooooooooo -> 1971 verkauft

1967 erworben von IVG, 1972 abgewrackt
IVG 4 ooooooooooooooooooooooooooooooooooo -> -> STINNES 106

[Muranfan]

Antwort zu #112:

Anbei schonmal die Flottenliste von Stinnes aus dem RSR 1979.

Die "HUGO-STINNES-persönlich" Schiffe gehörten weder zu Fendel noch zu Stinnes.

Zum Rest muss ich noch recherchieren und die Fendel-Stinnes-Flotte aus dem RSR 1972 scannen.

Grüße
Rolf

[McRonalds]

Ha, den STINNES 106 habe ich jetzt doch gefunden - das war der frühere IVG 4 (Zwergentanker)...

[Muranfan]

Hatte ich schon mal eingestellt.

[McRonalds]

Jau, hätte ich dir auch sagen können, das war nämlich auch einer meiner vielen Quellen;-) Der CENTRUST III ist meiner Meinung nach nicht der STINNES 103 geworden... ganz anderes Schiff...

[McRonalds]

Die "HUGO-STINNES-persönlich" Schiffe gehörten weder zu Fendel noch zu Stinnes.@; ah ja, anderes Unternehmen. Im Text bei Wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Hugo_Stinnes_GmbH) wird sogar dieses HUGO STINNES PERSÖNLICH (Junior!) erklärt. Ein blöder Name bleibt's trotzdem...

[Muranfan]

zu #112:

TMS WELHEIM kam 1971 zu Fendel-Stinnes und steht im RSR 1979 als EDELWEISS

TMS STINNES 103 war ex CENTRUST III (nicht zu verwechseln mit MATH. STINNES 103), später NAVIGO

TMS STINNES 101 war ex. WESTSCHIFFAHRT 23 und kam über Fendel-Stinnes noch zu Stinnes (1979 im RSR enthalten).

[McRonalds]

TMS WELHEIM kam 1971 zu Fendel-Stinnes und steht im RSR 1979 als EDELWEISS@; okay, dass er in der 57er Flotte noch nicht auftaucht ist daher logisch, aber in meine Flotten-Übersicht ab 1971 muss er trotzdem mit rein.

[Muranfan]

@; okay, dass er in der 57er Flotte noch nicht auftaucht ist daher logisch, aber in meine Flotten-Übersicht ab 1971 muss er trotzdem mit rein.

Vielleicht missverständlich, daher zur Klarstellung: TMS WELHEIM wurde 1952 gebaut in Elsfleth für Math. Stinnes / Mülheim-Ruhr

[McRonalds]

Okay, dann habe ich aber für 1957 ein Tankschiff zu viel;-) Es sei denn es gab den (von mir grün vermerkten) MATH. STINNES 101 nicht, bzw. zu diesem Zeitpunkt nicht...

[McRonalds]

...also binnenvaart.eu führt neben dem MATH. STINNES 103 noch zwei weitere STINNES 103. Ist jetzt die Frage; Irrtum oder gab's wirklich zwei. Ist ein sehr kurzer Zeitraum, aber seit wie hier Jaegers/Fendel/Stinnes Forschung betreiben wundert mich gar nix mehr!

[McRonalds]

Weiss jemand zufällig wann (also Jahr) die Vereinheitlichung der Stinnes Tanker (Math. Stinnes, Hugo Stinnes, Westschiffahrt & Centrust) auf einheitlich STINNES erfolgte? Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

...also binnenvaart.eu führt neben dem MATH. STINNES 103 noch zwei weitere STINNES 103. Ist jetzt die Frage; Irrtum oder gab's wirklich zwei. Ist ein sehr kurzer Zeitraum, aber seit wie hier Jaegers/Fendel/Stinnes Forschung betreiben wundert mich gar nix mehr!

Es gab das TMS MATH. STINNES 103, gebaut 1941 in Millingen und es gab TMS STINNES 103 ex CENTRUST III gebaut 1937 in Elsfleth

TMS MATH. STINNES 101 gebaut 1939 in Elsfleth war Kriegsverlust in Russland

[Muranfan]

Weiss jemand zufällig wann (also Jahr) die Vereinheitlichung der Stinnes Tanker (Math. Stinnes, Hugo Stinnes, Westschiffahrt & Centrust) auf einheitlich STINNES erfolgte? Gruß & Dank - Ronald;-)

@Ronald: Das ist sehr komplex. Ich suche die Unterlagen für mein eigentlich mal geplantes Buch (-Serie) über Stinnes heraus.

Hier schon mal ein Auszug aus dem RSR 1956 mit der Stinnes-Flotte; da gab es WELHEIM schon (*1952 Elsfleth).

[Muranfan]

Okay, dann habe ich aber für 1957 ein Tankschiff zu viel;-) Es sei denn es gab den (von mir grün vermerkten) MATH. STINNES 101 nicht, bzw. zu diesem Zeitpunkt nicht...

MATH. STINNES 101 war Kriegsverlust - in Russland oder nach Russland abtransportiert? Aus meinen Unterlagen nicht ganz eindeutig; hoffe auf CAURUS.

[McRonalds]

@; vielen Dank! Bei Stinnes passt nämlich (im Moment bei mir noch) nix zusammen. Daher kann ich den Post der Eingliederungsschiffe (Klöckner, Interfracht, Bremen-Mindener, W.T.A.G., Stinnes) noch nicht veröffentlichen. Na ja, zugegeben, Stinnes war für mich bisher noch nie ein Thema - ist halt für den Obermain schon sehr weit weg - kann mich auch nicht erinnern dass mal ein Stinnes Schiff (also vor der Fusion mit Fendel) hier war.

Das mit dem Kriegsverlust vom 101 hatte ich schon fast irgendwie vermutet. Daher passen dann auch wieder die angegebenen 6 Schiffe für Math. Stinnes im Jahr 1957.

Irgendwie scheint es auch zwei STINNES 105 gegeben zu haben, wie ich inzwischen feststellen musste. Einmal den MATH. STINNES 105 (motorisierte Tankkahn MATH. STINNES 151) und einmal den WESTSCHIFFAHRT 30. Caurus hat vor einiger Zeit mal nach einem WESTSCHIFFAHRT 30 Tanker geforscht (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?118489). Ist das eventl. ein Ansatzpunkt?

Na, vielleicht nimmst du die Arbeit am Buch ja jetzt wieder auf;-)

[Muranfan]

@Ronald zu #127:

- Meine Angaben im Link (dort #2) sind weiter zutreffend

- Die Gleichsetzung von Schiffen mit ursprünglichem Namen MATH. STINNES + Nr. mit STINNES + Nr. ist nur in wenigen Fällen zutreffend (z.B bei den TMS 100, 102, 104)
=> MATH. STINNES 105 ist nicht gleich STINNES 105

- Die Buchreihe über Stinnes sollte mit dem ehemaligen Stinnes-Kapitän A. Nieser erarbeitet werden, das ist leider unrealistisch geworden

[McRonalds]

@Rolf; das habe ich schon begriffen. Bleibt aber die Frage; was wurde dann aus dem MATH. STINNES 105? Und das erklärt auch nicht die zwei STINNES 103, die ich habe, denn von denen kam einer von Westschiffahrt und der andere von Matterhorn. Sind die jetzt bloß schlampig in den Internet-Datenbanken recherchiert? Oder was steckt dahinter? Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

@Rolf; das habe ich schon begriffen. Bleibt aber die Frage; was wurde dann aus dem MATH. STINNES 105? Und das erklärt auch nicht die zwei STINNES 103, die ich habe, denn von denen kam einer von Westschiffahrt und der andere von Matterhorn. Sind die jetzt bloß schlampig in den Internet-Datenbanken recherchiert? Oder was steckt dahinter? Gruß & Dank - Ronald;-)

MATH. STINNES 105: Letztes mir bekanntes Foto stammt von 1960; im RSR 1963 letztmals vorhanden

STINNES 103 ist ex CENTRUST III (erstmals im RSR 1969 als STINNES 103) => somit kann WESTSCHIFFAHRT 31 nicht zu STINNES 103 geworden sein => die letzte mir bekannte Aufnahme von WESTSCHIFFAHRT 31 stammt aus 1966 - taucht danach nirgendwo mehr auf

Wenn ich die Angaben in binnenvaart.eu zu der Suche nach "STINNES 103" ansehe (3 TMS, einmal MATH. STINNES 103, zweimal STINNES 103, entdecke ich einige Fehler....)

[*Waterman*]

Hier der MATHIAS STINNES 103

https://s2ho.nl/LSD/top/common/Q_Details.php?Meetcode=R12790N

[*Waterman*]

Hier der MATHIAS STINNES 101

https://s2ho.nl/LSD/top/common/Q_Details.php?Meetcode=R12187N

und

https://s2ho.nl/LSD/top/common/Q_Details.php?Meetcode=R12187N

[McRonalds]

Gut, jetzt ergibt das ganze schon ein Bild. Ganz unter uns gesagt; da steht doch recht viel Unsinn in den Datenbanken. Vielen Dank.

[Dico]

nach meinen wissen gibt es 2x Stinnes 103
von Stinens 104 + 105 sind mir der baunahmen nicht gut bekant als Mathias Stinnes 104 + 105 kein bau nummer wenn Mathias Stinnes 150 + 151 gewesen ist doch baunummer

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

RHEINTANK 16 ex RHEIN-RUHR 16 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102239-Rhein-Ruhr-16-TMS) am 29. Oktober 1971 / Foto Erich Meng.

Gem. Notizen Umbau 1976 mit Hinterschiff von RHENUS 108; weiter RT 16, 1983 verschrottet.

Das Hinterschiff von RT 16 kam nach Brand in Mannheim an RHENUS 108 - RHENUS 108 wurde dann verkauft.


Grüße
Muranfan

[Muranfan]

nach meinen wissen gibt es 2x Stinnes 103
von Stinens 104 + 105 sind mir der baunahmen nicht gut bekant als Mathias Stinnes 104 + 105 kein bau nummer wenn Mathias Stinnes 150 + 151 gewesen ist doch baunummer

Hallo Dico,

danke für die wertvollen Daten!

Ich sehe keine 2x STINNES 103, sondern einmal MATH. STINNES 103 und einmal STINNES 103 (aber keinen zweiten STINNES 103).

STINNES 104 war ursprünglich Tankschleppkahn MATH. STINNES 150

STINNES 105 war ursprünglich TMS WESTSCHIFFAHRT 30 ex Tankschleppkahn WESTSCHIFFAHRT 30

Hinweis: Aus TSK MATH. STINNES 151 wurde im Jahr 1953 TMS MATH. STINNES 105 (darf nicht verwechselt werden mit TMS STINNES 105 !!)

Grüße
Rolf

[McRonalds]

Bei Dicos Daten entdeckte ich noch einen WILLY HARTWIG, umgebauter Güterkahn, bzw. Gütermotorschiff. Der scheint doch tatsächlich noch kurz in den Fendel-Stinnes Fundus eingegangen zu sein…

[Muranfan]

Hallo,

in diesem Thema geht es um die RHEINTANKS sowie diejenigen Tankmotorschiffe, die durch Zusammenlegung mit anderen Reedereien dazugehören.

Hier meine Ausarbeitung zu den TMS, die von den VSt.-R. („Vereinigte Stinnes-Reedereien“) ab 1971 dazugekommen sind.

Quellen:

Aufzeichnungen und Fotos von Erich Meng, A. Nieser und G. Dexheimer sowie diverse Rheinschiffsregister.

Zunächst eine Liste sämtlicher TMS der VSt.-R.
Fett sind die Namen, die (oft nach vorheriger Umbenennung) zu Fendel-Stinnes kamen.

I. TMS von der Hugo Stinnes Reederei
HUGO STINNES 70 => STINNES 107

II. TMS von der Westdeutschen Schiffahrts AG (Tochterfirma von Stinnes)
TMS WESTSCHIFFAHRT 20
TMS WESTSCHIFFAHRT 22 => STINNES 108
TMS WESTSCHIFFAHRT 23 => STINNES 101
TMS WESTSCHIFFAHRT 30 => STINNES 105
TMS WESTSCHIFFAHRT 31

III. TMS von Mathias Stinnes
MATH. STINNES 100 => STINNES 100
MATH. STINNES 101
MATH. STINNES 102 => STINNES 102
MATH. STINNES 103
MATH. STINNES 104 => STINNES 104
MATH. STINNES 105
MATH. STINNES 106 => STINNES 106 (zwar im RSR 1972 erfasst, aber schon mit Haifisch-Signal abgestellt, erhielt kein Fendel-Signal mehr)
WELHEIM
WILLI HARTWIG

IV. TMS der Tochterfirma von Hugo Stinnes in Rotterdam (diese TMS wurden bis 1955 von van Ommeren bereedert und dann zurückgegeben).
TMS CENTRUST I => AUGUST PLEINES
TMS CENTRUST II => BRUNO KRAUSE
TMS CENTRUST III => STINNES 103
TMS CENTRUST IV => HELMUT DREYER
TMS CENTRUST V


Somit ergeben sich folgende TMS von Stinnes, die ab 1971 zu Fendel-Stinnes (und somit in unser „Beuteschema“) gehören:

A) mit Ziffern (8 TMS):

STINNES 100
STINNES 101
STINNES 102
STINNES 103
STINNES 104
STINNES 105
STINNES 107
STINNES 108

B) mit Namen (6 TMS):

WELHEIM
WILLI HARTWIG
AUGUST PLEINES
BRUNO KRAUSE
HELMUT DREYER

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Stimmt genau mit meiner Liste überein. Wenn das mal kein Grund zum Feiern ist:-)

[Dico]

sorry mit dem 103 war ich falsch
der Rheintank 5 ist spater Moseltank 2 geworden laut eichscheinnummer verzuge settel mit zu schicken der steht auch an der hinterseite der wohnung bei der bild
Frage noch waren er 2x Rheintank 6 stehen in meine listen 1x aus Schimag mannheim 1x aus Biesbosch dordrecht

bei der 4e regel zwissen ( ) dar auf sint die daten machineleistung in PS

[McRonalds]

Frage noch waren er 2x Rheintank 6 stehen in meine listen 1x aus Schimag mannheim 1x aus Biesbosch dordrechtMeiner Meinung nach ist Biesbosch richtig. Es gab nur einen RHEINTANK 6.

[McRonalds]

Jetzt kommt ein etwas schwieriges Thema, nämlich die Eingliederungsschiffe. Und zwar jene, die ihren Namen NICHT änderten, also keine RHEINTANKs wurden.

Die Klöckner (ex-Rhein-Ruhr) Flotte (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=486982&viewfull=1#post486982) wurde 1971 noch zu RHEINTANKs (#11-16), ebenso erging es 1975 den von Interfracht (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=486982&viewfull=1#post486982) übernommenen Tschechen-Tanker, die zu RHEINTANKs (#8-11) wurden. Beide habe ich bereits besprochen (siehe Links).

Anderen Flotten behielten ihre Schiffsnamen; da wäre 1971 die beiden Tanker der Bremen-Mindenener Schiffahrts A.G., wobei ich mir beim WEBERTANK II nicht sicher bin, ob der nun vor der Übernahme durch Fendel-Stinnes oder erst danach umgebaut wurde. Beide Schiffe sind hier im Thread bereits diskutiert worden - daher nur noch mal kurz der Vollständigkeit halber:

WESERTANK I (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121782)
Gebaut 1941 auf der Greifenwerft, Stettin, wahrscheinlich als Peter
1971 von Fendel-Stinnes übernommen, Name beibehalten
Verbleib nach 1971 unbekannt

WESERTANK II (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121783)
Gebaut 1959 bei Schimag, Mannheim als Schleppkahn FENDEL 59
Wahrscheinlich 1969 (andere Quellen sagen 1971) an die Bremen-Mindenener Schiffahrts A.G.
Umbau zu Tankkahn WESERTANK II
1976 Schiffsnummer 4005180
1979 Umbau (wo?) zum Tankschubleichter, dabei um 10 m gekürzt
1981 Umbau (wo?) zum Tanker RHEINTANK 29
Weitere Geschichte siehe dort

1976 kam die Tankerflotte der W.T.A.G., Dortmund hinzu, ebenfalls ohne die Namen zu ändern. Ingesamt gab es 19 RUHR-TANKs, wovon allerdings nur 14 (bzw. 12) der W.T.A.G. gehörten. Man erkannte die Tanker sehr leicht, weil nur auf ‘echten’ RUHR-TANKs vorne W.T.A.G., bzw. M.S.L.A.G. angeschrieben stand: #1-4 waren die Hitzler Bauten von 1952/53, #5-10 kamen von der Arminiuswerft 1954-57 davon gehörten 5, 6, 9 zur M.S.L.A.G., #11-12 kam ebenfalls von der Arminiuswerft, gehörte aber Franz Kirchfeld, Düsseldorf, #13-17 waren die Schiffe der Berliner Brox (war das auch so ein Berliner Steuersparmodell?), die 1969 an Bragtank gingen, abgesehen von #13, der ging an die Könn OHG. 1971 wurden zwei weitere Schiffe in Mainz-Gustavsburg gebaut, die bekamen den Namen RUHRTANK (jetzt ohne Bindestrich) 12 und 13, da diese beiden bereits verkauft waren. RUHR-TANK 1 wurde offensichtlich bereits vor 1976 abgewrackt, nach dem Ende der W.T.A.G. musste der Ruhrtank 11 umbenannt werden in MAINZ

So gingen dann 11 Schiffe in die Stinnes Flotte über (ich schreibe die Namen jetzt so, wie sie am Schiff angebracht waren, ich nehme an das W.T.A.G. verschwand nach 1976?! Fotobeweise, wie die Schiffe nach 1976 benannt waren, wären nicht schlecht! ‘Dolomitisiert’ wurden sie auf jeden Fall). Von #3, #4 gibt’s noch keinen Datensatz:

W.T.A.G. RUHR-TANK 2 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121901)
Gebaut 1953 bei Hitzler, Lauenburg
1976 Schiffsnummer 4002020
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 2)
Verbleib nach 1979 unbekannt, wahrscheinlich zeitnah abgewrackt

W.T.A.G. RUHR-TANK 3
Gebaut 1953 bei Hitzler, Lauenburg
1976 Schiffsnummer 4002030
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 3)
Verbleib nach 1979 unbekannt, wahrscheinlich zeitnah abgewrackt

W.T.A.G. RUHR-TANK 4
Gebaut 1953 bei Hitzler, Lauenburg
1976 Schiffsnummer 4400180
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 4)
1979 abgewrackt

M.S.L.A.G. RUHR-TANK 5 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?109240)
Gebaut 1954 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
1976 Schiffsnummer 4002040
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 5)
1978 abgewrackt

M.S.L.A.G. RUHR-TANK 6 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?103877)
Gebaut 1954 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
1976 Schiffsnummer 4002050
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 6)
1979 abgewrackt

W.T.A.G. RUHR-TANK 7 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121902)
Gebaut 1955 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
1968 auf 80 m verlängert
1976 Schiffsnummer 4002060
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 7)
1979 abgewrackt

W.T.A.G. RUHR-TANK 8 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121903)
Gebaut 1955 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
1967 auf 80 m verlängert
1976 Schiffsnummer 4002070
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 8)
Verbleib nach 1979 unbekannt, wahrscheinlich zeitnah abgewrackt

M.S.L.A.G. RUHR-TANK 9 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121904)
Gebaut 1957 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
1963 auf 80 m verlängert
1976 Schiffsnummer 4002080
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 9)
1982 verkauft -> neuer Name GENT

W.T.A.G. RUHR-TANK 10 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?28188)
Gebaut 1957 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
1966 auf 80 m verlängert
1976 Schiffsnummer 4002090
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 10)
1982 verkauft -> neuer Name BRÜGGE

W.T.A.G. RUHRTANK 12 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40159) (2)
Gebaut 1971 in Mainz-Gustavsburg
1976 Schiffsnummer 4400190
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 12)
1996 im Zuge der Realteilung als EILTANK 1 an Jaegers
Weitere Geschichte siehe dort

W.T.A.G. RUHRTANK 13 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?54193)(2)
Gebaut 1971 in Mainz-Gustavsburg
1976 Schiffsnummer 4400200
1976 von Stinnes übernommen, Name beibehalten (wahrscheinlich vereinfacht zu RUHRTANK 13)
1996 im Zuge der Realteilung als EILTANK 13 an Jaegers
Weitere Geschichte siehe dort

Tja, nun das größte Problem; was brachte Stinnes selbst in die Flotte ein?! Bei VStR gab’s - lt. jüngster ‘Forschung’ - 20 Tanker. 8 kamen von Math. Stinnes, 1 von Hugo Stinnes, 5 von der Westschiffahrt, 5 von der niederländischen Matterhorn und der IVG 4 wurde 1967 von der Industrie-Verwaltungs-Gesellschaft m.b.H. Bad Godesberg erworben. Zum Zeitpunkt der Fusion Fendel-Stinnes 1971 hatte Math. Stinnes den MATH. STINNES 103 und den MATH. STINNES 105 bereits verkauft, der MATH. STINNES 101 war ein Kriegsverlust; die Westschiffahrt hatte den WESTSCHIFFAHRT 20 und den WESTSCHIFFAHRT 31 verkauft; Matterhorn den CENTRUST V und der STINNES 106 (IVG 4) kam nicht mehr für Fendel-Stinnes in Fahrt. Folglich müssten folgende 13 Schiffe in die Flotte eingegangen sein (ohne Gewähr - das muss ich diesmal AUSDRÜCKLICH schreiben). Sollte Interesse bestehen das Thema VStR irgendwann zu vertiefen, ich bin bereit. Im Moment reicht das Erreichte für das Thema Fendel-Stinnes:

STINNES 100 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?24170)
Gebaut 1939 auf der Elsflether Werft als MATHIAS STINNES 100
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien entfiel nach 1967 der MATHIAS im Schiffsnamen
???? Umbau auf Trunkdeck
Verbleib nach 1972 unbekannt
Achtung; es gab später noch einen Frachter gleichen Namens - NICHT VERWECHSELN!

STINNES 101 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49463)
Gebaut 1942 bei J. Boel & Zn., Temsche als WESTSCHIFFAHRT 23 für die Tochterfirma West-Deutsche-Schiffahrt, Köln
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien nach 1967 umbenannt in STINNES 101
1976 Schiffsnummer 4013520
Verbleib nach 1972 unbekannt

STINNES 102
Gebaut 1939 auf der Elsflether Werft als MATHIAS STINNES 102
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien entfiel nach 1967 der MATHIAS im Schiffsnamen
Schiffsnummer unbekannt (4013530 oder 4009540?)
1977 kam das Hinterschiff an das Vor- und Mittelschiff von RHENUS 109 und wurde in CAPRI umbenannt.
Vor- und Mittelschiff abgewrackt?

STINNES 103
Gebaut 1937 auf der Elsflether Werft als CENTRUST III für die niederländische Tochterfirma Matterhorn
1949-1956 an Van Ommeren vermietet
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien nach 1967 umbenannt in BRUNO KRAUSE
1971 (knapp nach der Fusion Fendel-Stinnes) in die Niederlande verkauft -> neuer Name NAVIGO

STINNES 104
Gebaut 1942 bei J. Boel & Zn. in Temsche als Tankkahn MATHIAS STINNES 150
1952 motorisiert (wo?)
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien entfiel nach 1967 der MATHIAS im Schiffsnamen
Verbleib unbekannt, angeblich COMBI 21
(Schiffsnummer 4001380, wohl erst nach seiner Zeit bei Fendel-Stinnes erhalten)

STINNES 105
Gebaut 1942 bei J. Boel & Zn., Temsche als Tankkahn WESTSCHIFFAHRT 30 für die Tochterfirma West-Deutsche-Schiffahrt, Köln
1952 motorisiert (wo?)
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien nach 1967 umbenannt in STINNES 101
1976 Schiffsnummer 4009550
Umbau, bzw. Verwendung als TSL
Verbleib unbekannt

STINNES 107
Gebaut 1941 bei Gebr. Sachsenberg, Rosslau als HUGO STINNES 70
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien wurde er 1967 zum STINNES 107
???? Umbau auf Trunkdeck
1976 Schiffsnummer 4009560
Verbleib unbekannt

STINNES 108
Gebaut 1942 bei Gebr. Sachsenberg, Rosslau als WESTSCHIFFAHRT 22 für das Tochterunternehmen West-Deutsche-Schiffahrt, Köln
???? Umbau auf Trunkdeck
Verbleib unbekannt

WELHEIM
Gebaut 1952 auf der Elsflether Werft
1974 in die Niederlande verkauft -> neuer Name EDELWEISS

WILLY HARTWIG
Gebaut 1943 bei Bodewes, Millingen/NL als Schleppkahn MATH. STINNES 90
1951 (wo?) umgebaut zum Gütermotorschiff MATH. STINNES 115
1964 (abermals wo?) umgebaut zum Tankmotorschiff WILLY HARTWIG
1971 (knapp nach der Fusion Fendel-Stinnes) in die Niederlande verkauft -> neuer Name TRIO

AUGUST PLEINES
Gebaut 1936 auf der Elsflether Werft als CENTRUST I für die niederländische Tochterfirma Matterhorn
1949-1956 an Van Ommeren vermietet
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien nach 1967 umbenannt in AUGUST PLEINES
Verbleib nach 1972 unbekannt

HELMUT DREYER
Gebaut 1922 bei Frerichs, Einswarden als Schleppkahn DEUTSCHLAND
1935 in Millingen umgebaut zu zum Tanker für die niederländische Tochterfirma Matterhorn
Später umbenannt in CENTRUST IV
1949-1956 an Van Ommeren vermietet
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien nach 1967 umbenannt in HELMUT DREYER
???? Umbau auf Trunkdeck
1976 Schiffsnummer 4009410
1978 wurde das Mittelschiff, zusammen mit dem Vor- und Hinterschiff von EILTANK 17, zu EILTANK 13 (2) verbaut
Vor- und Hinterschiff wurden wahrscheinlich abgewrackt
Weitere Geschichte siehe EILTANK 13 (2) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=484633&viewfull=1#post484633)

BRUNO KRAUSE
Gebaut 1937 auf der Elsflether Werft als CENTRUST II für die niederländische Tochterfirma Matterhorn
1949-1956 an Van Ommeren vermietet
Im Zuge der Zusammenlegung zur Vereinigte Stinnes-Reedereien nach 1967 umbenannt in BRUNO KRAUSE
???? Umbau auf Trunkdeck
1976 Schiffsnummer 4009570
Verbleib nach 1976 unbekannt

Ich habe zwar ein gutes Stück recherchiert, konnte aber über die Namensgeber der vier Schiffe nichts heraus finden. Vielleicht weiss ja ein User mehr...

P.S.: bei Interesse an den genaueren Schiffslisten der angeführten Reedereien hier klicken:
Klöckner/Rhein Ruhr (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=487084&viewfull=1#post487084)
W.T.A.G. (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=487114&viewfull=1#post487114)
V.St.R. (Stinnes) (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121707&p=487699&viewfull=1#post487699)

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

TSL RHEINTANK 50 am 15. Juni 1974 in Mannheim / Foto Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

TSL RHEINTANK 51 am 30. Juli 1977 in Mannheim / der Fendel-Anstrich ist bereits entfernt; der Dolomiti-Anstrich aber noch nicht angebracht.
Foto Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

TSL RHEINTANK 53 am 21. September 1974 in Mannheim / Foto Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

TSL RHEINTANK 54 am 20. August 1977 in Mannheim / Foto Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Eine Frage, die zwar mit dem Thema Fendel-Stinnes zu tun hat, aber nix mit den Tankern; In Rolfs 1979er Registerausschnitt finde ich zwei (wahrscheinlich) Leichter namens FENDEL 308 und FENDEL 309. Ich finde aber nirgends etwas über diese Schiffe. Kann mir jemand helfen? Gruß & Dank - Ronald;-)

[Muranfan]

Eine Frage, die zwar mit dem Thema Fendel-Stinnes zu tun hat, aber nix mit den Tankern; In Rolfs 1979er Registerausschnitt finde ich zwei (wahrscheinlich) Leichter namens FENDEL 308 und FENDEL 309. Ich finde aber nirgends etwas über diese Schiffe. Kann mir jemand helfen? Gruß & Dank - Ronald;-)

Im RSR 1983 finden sich die Güter-Leichter FENDEL 301 bis 311 und 330

[Muranfan]

Zitat aus #33:

RHEINTANK 17 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?101347)
‘Entstanden’ 1975 in Erlenbach aus dem Vor- und Mittelschiff EILTANK 6 und dem Hinterschiff von RHENUS 108
In Edgars Liste steht als spezieller Punkt ‘Selbstheizer’ - ich nehme an das geschah beim Umbau 1975?!
Erhält 1976 die Schiffsnummer 4400910
nach 1979 verkauft -> BARBARA

1975 wurde eine weitere Tankerflotte ‘geschluckt’, nämlich die in der Tschechei gebauten Schiffe der Interfracht. Es waren 4 Schiffe, sie bekamen neue Motoren und einer (MOERS) wurde um 15 m velängert. Bei diesen Schiffen bin ich mir nicht sicher, ob sie je das alten Fendel Signal getragen haben, oder ob sie gleich im ‘Dolomiti-Look’ unterwegs waren. Da wir hier über einen sehr kurzen Zeitraum reden (so 1 Jahr um 1976) können das wahrscheinlich nur Spezialisten wissen.


Im angegebenen Link (dort #1) sieht man den RT 17 (2) mit Fendel-Signal, 1977 bekam der Dolomiti-Signal. Erich Meng gibt an: Hinterschiff RHENUS 109 (nicht 108).
RHEINTANK 17 (2) wurde letztmals 1984 von Gunter Dexheimer fotografiert. Das TMS wird aber noch bis 1987 im IVR geführt.......

[McRonalds]

@Rolf; in der Tat, über die Verwendung der RHENUS 102, 108, 109 bin ich auch gestolpert. Ich dachte ich hätte es richtig, aber ich muss es wohl noch mal durchgehen. Vielleicht kann auch Edgar helfen…

[McRonalds]

Diese Frankenstein-Schiffe machen mich wahnsinnig. Also noch mal!

RHENUS 108
Hinterschiff an RHEINTANK 16 (2)

Vor- und Mittelschiff wurde zu PUGNA VITAE
Das Hinterschiff kam vom RHEINTANK 16 (2)

RHENUS 109
Hinterschiff an EILTANK 6 (1)
und umbenannt in RHEINTANK 17 (2)

Vor- und Mittelschiff wurde zu CAPRI
Das Hinterschiff kam vom STINNES 102

Übrig bleiben:
Hinterschiff von RHEINTANK 6 (1) -> abgewrackt
Vor- und Mittelschiff vom STINNES 102 -> abgewrackt

Oder mathematisch ausgedrückt: aus 5 Schiffen werden 4... und nur ein Name bleibt erhalten. Das sollten sie mal in unseren Schulen lehren...

Passt's jetzt?

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

TMS RHEINTANK 11 (3) in Höhe von Bad Salzig / Foto A. Nieser.

Bitte ENI aus #33 prüfen: Im Beitrag von Ernst zu RHEINTANK 11 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?32007-RHEINTANK-11-4603240-(der-dritte)&p=123420#post123420) wird 4603240 genannt.

RHEINTANK 11 ex EMMERICH erhielt noch 1975 den Fendel-Anstrich; ab 1977 den Dolomiti-Anstrich von Stinnes.

Im August 1986 verkauft an Hamburger Lloyd - ALCHIMIST DORMAGEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?38433-Alchimist-Dormagen-TMS-04603240)

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33; Zitat:

Ferner gab es ab Mitte der 70er noch eine Reihe von umgebauten Schiffen, die als Tankkahn oder Tankleichter unterwegs waren. Genaueres weiss ich nur über einen (RHEINTANK 58), aber Rolf behauptet (irgendwo tief im ‘Jaegers-Thread’) dass es auch RHEINTANK #55, #56 und #57 gegeben habe. Teilweise sollen das Vor- und Mittelschiffe alter RHEINTANKs gewesen sein. #9 und #10 kämen dafür z.B. in Frage. Vielleicht waren auch noch irgendwelche Vor- und Mittelschiff von Jaegers übrig;-)

RHEINTANK 55 [TSK/TSL]
RHEINTANK 56 [TSK/TSL]
RHEINTANK 57 [TSK/TSL]


Hier TSL RHEINTANK 55, geschoben von RHEINTANK 40, in Kaub am 6. August 1988 / Foto G. Dexheimer.

Erich Meng notierte: ex TSL 201 (Vorderschiff von Rheintank 40) Bj. 1973 Dordrecht [RT 40 bekam dann neues Vorderschiff ?].

TSL RHEINTANK 56 siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121836-Rheintank-56-(2)-TSL-04009500)

TSL RHEINTANK 57 muss ich noch scannen.

TSL RHEINTANK 58 siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121892-Rheintank-58-(1)-TMS-TSL-04601200)

TSL RHEINTANK 59 und 60 gab es auch => gewünscht?

Grüße
Muranfan

[mainschnickel]

Hallo Ronald
An "Pugna Vitae" (Streit des Lebens) kann ich mich erinnern. Der hatte die alte Fendel Farben im Kamin und ist viel nach Mannheim gefahren (Neckar) mit Kakaobohnen.
Gruss Jozef

[McRonalds]

An "Pugna Vitae" (Streit des Lebens) kann ich mich erinnern. Der hatte die alte Fendel Farben im Kamin und ist viel nach Mannheim gefahren (Neckar) mit Kakaobohnen.@Jozef; das nenne ich mal eine ungewöhnliche Fracht.

[McRonalds]

Bitte ENI aus #33 prüfen: Im Beitrag von Ernst zu RHEINTANK 11 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?32007-RHEINTANK-11-4603240-(der-dritte)&p=123420#post123420) wird 4603240 genannt.@; Danke für den Hinweis, ist mir 'durchgerutscht'. Wird sofort korrigiert.

[McRonalds]

TSL RHEINTANK 59 und 60 gab es auch => gewünscht?@Rolf; selbstverständlich! Die Kommen zwar erst im nächsten Post, aber sie kommen. Bin immer dankbar!

[McRonalds]

Leichter namens FENDEL 308 und FENDEL 309Ich glaube, ich habe die beiden inzwischen gefunden. Die müssten später die Stinnes-Leichter SL 11 (#4003860) uns SL 15 (#4013560) geworden sein. Die Stinnes-Flotte ist schon echt abenteuerlich.

[Muranfan]

Hallo,

weiter zu #33:

TSL RHEINTANK 57 in Mannheim am 14. Mai 1987 / Foto Erich Meng.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Die einzige Eingliederungsflotte die jetzt noch fehlt ist RAAB KARCHER (ist noch Zukunfts-Musik, aber die kommt schneller als man denkt). Im Thema Jaegers habe ich einfach nur die Übernahme-Tanker erwähnt, aber diesmal möchte ich es etwas gründlicher machen. Reanna arbeitet auch schon im Hintergrund an einer Flottenliste, mir fehlt leider noch der rechte Überblick. Daher wäre ich den Datenbankbesitzern dankbar, wenn sie mir aus dem Register eine Flottenliste zukommen lassen könnte.

[Muranfan]

Hallo,

hier TSL RHEINTANK 59 im Mai 1992 aus der Slg. von Erich Meng (es ist unbekannt, ob er dieses Bild selbst aufgenommen hat).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Aufnahmen von dem dürften wirklich recht selten sein, denn den gab’s nur in der Zeit zwischen der Realteilung und so 1994, also knapp 2 Jahre. Danach hat Stinnes ihn verkauft und er kam nicht mehr zu Jaegers zurück, als man die Stinnes Flotte 1996 übernahm.

[McRonalds]

@Rolf; ich habe mir mal erlaubt in deinem ersten Beitrag Links zu setzten. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

@Rolf; ich habe mir mal erlaubt in deinem ersten Beitrag Links zu setzten. Gruß - Ronald;-):super::super:

[Muranfan]

Hallo,

hier Bilder von TSL RHEINTANK 60 aus dem Jahr 1992 (aus der Slg. von Erich Meng; es ist unbekannt, welche Bilder er selbst aufgenommen hat, vermutlich die beiden oberen).

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Im BAW Archiv entdeckt. Ho. Mülheim-Ruhr legt Stinnes nahe. Kennt jemand den Tanker?! Ich glaube, für heute bin ich zu müde zu suchen...

Nachtrag 07.06.2025, 10:01; es könnte der MATH. STINNES 104 oder 105 sein.

[McRonalds]

Okay, ich dachte Rolf handelt erst mal die 'Eingliederungsschiffe' ab, aber es geht wohl nur um die RHEINTANKs, darum...

... zu Teil 4 (eigentlich Teil 3, aber ich musste - aus Kapazitätsgründen - einen Einschub mit den 'Eingliederungsschiffen ' machen: Jetzt befinden wir uns bereits im Dolomiti-Zeitalter oder dem ‘Dolomitizän’:-)) Über Geschmack und das Farbschema kann man ja trefflich streiten, einen optisch sauberen Eindruck machten die Schiffe aber immer. Ich komme jetzt auch in den Bereich, wo ich reannas Vorarbeit nutzen kann, die sie mir ihrer Excel-Liste gemacht hat. Die meisten Daten sind also jetzt abgegriffen.

Im diesem Zeitraum kommt es zu einigen Zukäufen von verschiedenen Firmen:

RHEINTANK 1 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?37706) (2)
Gebaut 1963 auf der Weserwerft, Minden als KREUZBERG für Bohnekamp
Schiffsnummer 4013380
1977 als RHEINTANK 1 zu Stinnes
1994 verkauft -> neuer Name YVONNE

RHEINTANK 2 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?52721) (2)
Gebaut 1970 bei D.I.W., Berlin als H.J. KOK für Frisia GmbH (war das wieder so ein Steuerabschreibungsmodell?)
Schiffsnummer 4017610
???? als RHEINTANK 2 zu Stinnes
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 2
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 3 (2)/STADT MÜLHEIM-RUHR (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?55687)
Der gehört zeitlich eigentlich in den letzten Post, weil er noch kurz unter Fendel Farben fuhr, aber ich finde er passt hier besser rein
Gebaut 1972 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder als HANSA 3 für W. Deichmann, Oberwinter
Schiffsnummer 4301560
Wahrscheinlich 1976 von Fendel-Stinnes erworben und in RHEINTANK 3 umbenannt
Komischerweise (und das erwähnen sowohl Edgar als auch www.arminius-schiffe.de (http://www.arminius-schiffe.de) wird das Schiff innerhalb kurzer Zeit in STADT MÜLHEIM-RUHR (der Stinnes-Heimat) umbenannt
Das Schiff wird 1996 direkt nach der Übernahme (oder bereits vorher?) durch Jaegers verkauft -> Name bleibt noch eine Zeit lang als Partikulierschiff erhalten, danach LEEUW/NL

RHEINTANK 4 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121160) (2)
Gebaut 1962 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder als DIERSCH XV für Diersch, Bremen
Schiffsnummer 4012360
1981 von Weber/Duisburg übernommen, damaliger Name WEBER(TANK) 12, umbenannt in RHEINTANK 4
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 5
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 5 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?52723) (2)
Gebaut 1970 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder als RSK TANK 71 für Dettmer, bzw. deren Schweizer ‘Tochter’ Rheinschiffahrtskontor
1982 erworben und in RHEINTANK 5 umbenannt
Neue Schiffsnummer 4028110
1993 verkauft -> neuer Name JARONA

Ab Mitte der 70er Jahre beginnt dann auch bei Stinnes, was wir bereits von Jaegers kennen: Umbau und teils recht unkonventionelle Kombinierung von Vor-, Mittel- und Hinterschiffen zu neuen Einheiten, bei uns auch gerne als ‘Frankenstein’-Schiffe bezeichnet. Die ersten gibt's bereits 1975 mit dem RHEINTANK 16 (2) und dem RHEINTANK 17 (2) - beide breits besprochen. Richtig 'wild' wird's dann in den 80er Jahren:

RHEINTANK 40 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?35712)
'Entstanden' 1981 in Erlenbach aus dem Leichter ELBE 201 und einem neuen Hinterschiff
Schiffsnummer 4502540
Erhält 1987 in Erlenbach (schon wieder) ein neues Vor- und Mittelschiff
Aus dem alten Vor- und Mittelschiff wird der Tankleichter RHEINTANK 55 -> siehe dort
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name VICTORIA JAEGERS
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 29 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?46522)
‘Entstanden’ 1981 in Erlenbach aus dem Mittelschiff der Tankkahns WESERTANK 2 und dem Hinterschiff KUNI/EILTANK 10
Schiffsnummer 4502570
Bereits 1982 wird das Hinterschiff bei einem Brand zerstört
1983 entsteht aus den weitgehend unbeschädigtem Vor- und Mittelschiff zusammen mit dem Hinterschiff von JOHANNISBURG der BSG 1
Der kehrt später wieder als EILTANK in die Jaegers-Flotte zurück, aber das ist eine andere Geschichte
Die kurze Geschichte dieses Tankers ist damit bereits wieder beendet

RHEINTANK 18 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?39624) (2)
‘Entstanden’ 1983 auf der Weserwerft, Minden aus dem Hinterschiff von EILTANK 17 und einem neuen Vor- und Mittelschiff
Schiffsnummer 5501510
1987 bekommt das Schiff ebenfalls auf der Weserwerft ein neues Hinterschiff
Neue Schiffsnummer 5501890
1991 schon wieder neues Mittelschiff (erster deutscher Doppelhüllentanker), diesmal keine neue Schiffsnummer
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name BEATE JEAGERS
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 17 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?38154) (3)
Ein ‘Frankenstein’-Schiff der ganz besonderen Art, das wir hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1043&p=484764&viewfull=1#post484764) entschlüsselt haben - aber ich wiederhole noch mal:
‘Entstanden’ 1986 in Erlenbach aus dem Hinterschiff von ASJEBA und dem Vor- und Mittelschiff von (dem bereits umgebauten) EILTANK 9
Neuer Name BOREAS für Chemina, Basel
Schiffsnummer 7001347
Umbenannt in MOBIL WÖRTH, fährt ab das aber bereits unter Stinnes Farben
1988 an Stinnes, fährt zuerst unter dem Namen JULIA (gemeldet in Erlenbach), ab 1989 dann als RHEINTANK 17
Neue Schiffsnummer 4503330
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 17
Weitere Geschichte siehe dort

Die 80er sind auch die Jahre, in denen eine Reihe ‘Umrüster’ entstehen; etwas frech formuliert würde ich sagen, das war die 'Resteverwertung' der Tankerproduktion:

RHEINTANK 55 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121970) [TSL]
Gebaut 1973 bei De Biesbosch, Dordrecht als Tankleichter ELBE 201 für Elbe Transport Union, Hamburg
1981 mit einem neuen Hinterschiff in Erlenbach verbaut zu RHEINTANK 40
1987 wird das alte Vor- und Mittelschiff wieder frei, als der RHEINTANK 40 ein neues Vor- und Mittelschiff erhielt
Das alte Vor- und Mittelschiff wird zum RHEINTANK 55
Erhält die Schiffsnummer 4503120
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 55
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 56 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121836) [TSL]
Vorgeschichte siehe RHEINTANK 11, bzw. RHEINTANK 23
'Entstanden' 1986 in Erlenbach aus dem Vor- und Hinterschiff von RHEINTANK 23
Hinterschiff wurde wahrscheinlich abgewrackt
Erhalten bleibt allerdings die alte Schiffsnummer 4009500
1988 an die Avanti nach Österreich verkauft -> neuer Name AVANTI 3

RHEINTANK 57 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121971) [TSL]
Bj. 1980 auf der Ruhrorter Schiffswerft als LENIE-JAN, bereits als TSL
1986 von der Schweizer Laurentius Schiffahrt AG, Basel erworben für die neuen 11.40er Tanker und in RHEINTANK 57 umbenannt
Neue Schiffsnummer 4606440
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 57
Weitere Geschichte siehe dort

Anfang der 80er Jahre kam es zu einem Tanker-Neubauprogramm, dem ersten seit knapp 25 Jahren:

RHEINTANK 19 (2)
Gebaut 1983 in Mainz-Gustavsburg
Schiffsnummer 4502770
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 19
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 20 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?55772) (2)
Gebaut 1984 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
Schiffsnummer 5501610
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 20
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 21 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40668) (2)
Gebaut 1984 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
Schiffsnummer 5501630
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 21
Weitere Geschichte siehe dort

RHEINTANK 41 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?3383)
Gebaut 1988 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
Schiffsnummer 5501930
1996 von Jaegers als Teil der Gesamtflotte erworben, neuer Name EILTANK 41
Weitere Geschichte siehe dort

Das ist also die Flotte, als Jaegers 1991 auf auf einer 'Realteilung' besteht, um mehr Unabhängigkeit im Firmenkonglomerat zu erhalten. Das Resultat ist, das insgesamt neun EILTANKs von Jaegers zu Stinnes wandern um dort zu RHEINTANKs zu werden. Was im ersten Augenblick als Verlustgeschäft für Jaegers erscheint, erweist sich einige Jahre später als goldrichtige Entscheidung. Aber dazu später mehr. All die betroffenen Schiffe wurden bereits im Thema Jaegers besprochen, daher kann ich es hier bei einer Namenserwähnung belassen:

RHEINTANK 4 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?37620) (3)
ex-EILTANK 15, Daten siehe dort

RHEINTANK 15 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?54198) (3)
ex-ELISABETH JAEGERS, Daten siehe dort

RHEINTANK 22 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?54196) (2)
ex-EILTANK 19, Daten siehe dort

RHEINTANK 23 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?68232) (2)
ex-EILTANK 23, Daten siehe dort

RHEINTANK 24 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?57291) (2)
ex-EILTANK 24, Daten siehe dort

RHEINTANK (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?54194) 42 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?54194)
ex-MOINOS, Daten siehe dort

RHEINTANK 58 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?79601) (2) [TSL]
ex-EILTANK 30, Daten siehe dort

RHEINTANK 59 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121981) [TSL]
ex-EILTANK 31, Daten siehe dort

RHEINTANK 60 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121983) [TSL]
ex-EILTANK 32, Daten siehe dort

In der kurzen Phase zwischen Realteilung und Übernahme der Stinnes Tankerflotte durch Jaegers trennte sich Stinnes zwar von 6 Tankern (RHEINTANK 1, RHEINTANK 5, RHEINTANK 22, RHEINTANK 59, STADT MÜLHEIM-RUHR und RHEINTANK 23, der kurioserweise zu Jaegers 'zurückkehrt'), bekam 1995 aber auch die Tankerflotte von RAAB KARCHER hinzu, bevor dann das Ende mit der Übernahme durch Jaegers im Jahr 1996 kam. Das ist ein einiges (das letzte) Thema… allerdings ein kompliziertes. Die Raab Karcher Flotte wirkte in den frühen 90ern nämlich größer als sie tatsächlich war, den gut die Hälfte der Schiffe waren Charterschiffe - was man ihnen allerdings außerlich nicht ansah. Sie trugen RAAB KARCHER Namen und sahen auch so aus. Zu einer Umbenennung in RHEINTANK kam es in keinem Fall.

Ich hoffe mal, ich habe nix vergessen...