4 unbekannte Schiffe am Rhein 1976

[McRonalds]

Hallo Binnenschifffreunde,
von diesen 4 Schiffen konnte ich bislang nur einen identifizieren - nämlich den JOSEF JAEGERS am linken Bildeck... im Zuge der Jaegers-Forschung. Kann jemand etwas zu den anderen drei Beitragen. Eigentlich recht typische Schiffe...
Gruß & Dank - Ronald;-)

[Norbert]

Im Hintergrund ist das Stahlwerk in Duisburg-Rheinhausen zu sehen. (Liegestelle Friemersheim Km 772)

[jochem]

Hallo,

Ich bin mir ziemlich sicher dass, das Schiff in der Mitte die Carlo 7000976 ist. Das hintere teil von der Wohnung ist später umgebaut, und die Fenster sind dann schräg geworden. Aber das Steuerhaus und die beide schornsteinen neben das Steuerhaus ist hier auf den Bild schon so wie es auf späteren Bilder auch zu sehen ist.

Gruß von Jochem

[Manfred Christian]

Bei dem Schiff rechts, könnte da im Mast die Flagge der DTG Deutsche Transport-Genossenschaft Binnenschifffahrt eG zu sehen sein? https://www.dtg-eg.de/

Mit freundlichen Grüßen Manfred Christian

[Reinier D]

:wink: Hallo

Das Grosse umgebaute Schleppkahn ist das GMS Richard VII von Riviervaart Mij. Richard & Gebr. van Laak in Rotterdam. Ein der Schiffen von der Familie van Laak, waarbei der
Kenmerkend, der Schiffen hate der Name mit Richard einem volgnummer. Menmerkend was auch der Roten Streife auf der untereseite der verschansungen.
Fotos zum vergleich findert man bei deBinnenvaart.nl (https://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/8065/).

mfg :captain: Reinier

[jochem]

Hallo Reinier,

schauen Sie mal die Bilder von der Carlo an, Das steuerhaus mit die Beide Schornsteinen sind Identisch. Nur sind die Bilder aus Spätere zeiten (Jahre 80/90).
Später war der Carlo von Fam. Buil auch aus Millingen. In 1976 noch von Camajo aus Basel.

Wir haben früher oft zusammen mit der Carlo in Basel gelegen. Ich kann mir noch als Kind errinnern das wir zusammen in Weil am Rhein gelegen haben. Wir haben dann als Tankschiff am land gelegen und gelöscht gleichzeitig lag der Carlo bei uns auf der Seite und hat über uns gelöscht. Sowas ist Heut zu Tage nichtmehr denkbar. das muss Jahre 80 gewesen sein.

http://https://www.binnenvaart.eu/sleepvrachtschip/22410-carlo.html

MFG Jochem

[Reinier D]

:wink: Hallo

Diese Schorsteine hat das GMS Richard VII auch neben der Steuerhaus, und vielle andere umgebauten schiffen auch, aber der Carlo hatte nie einem roten rand am verschansung.
Aber das war Typisch fur der Familie van Laak. Obwohl es nicht der Gleiche Schiffen war von Bau, hatte die doch als Schleppkahn viel einigkeiten.
Selb das GMS Watna (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?11442-Watna-GMS-02318879&highlight=Watna), der war eine der Letzt fahrende van der Familie van Laak, hatte dies Rote Streife am unterseite der verschansung.

mfg :captain: Reinier

[McRonalds]

Huch, was ist denn hier los? Nach 17 Tagen Funkstille geht's hier plötzlich rund:-)

Jochem hat Recht, es ist der CARLO von Basel. Wenn man im Photoshop lange genug an den Gradationskurven herumspielt, kriegt man irgendwann dieses Ergebnis. Ist zwar nicht deutlich lesbar, aber ich erkenne hier CARLO - BASEL.

[McRonalds]

...Flagge der DTG Deutsche Transport-Genossenschaft Binnenschifffahrt eG zu sehen sein?@Manfred Christian; sieht so aus, aber die DTG gibt's meines Wissens erst seit 1990... und das Foto ist von 1976. Außerdem ist das ein Tanker (blauer Kegel)...

[mainschnickel]

Hallo Ronald
Die Flagge konnte doch TGB , Transportgenossenschaft zu Berlin, sein, einer der Vorgänger der DTG. Ob da auch Tanker dabei waren weiss ich nicht.
Gruss Jozef

[Navico 2]

Hallo Ronald,
hallo Jozef,
ja das Stimmt , die TGB war der Vorgänger, und ich meine, die hatten auch Tankschiffe.
Die TGB und PTG wurden zum Zusammenschluß die DTG.

[McRonalds]

Ihr habt Recht! Bei dem Tanker hilft allerdings alles rumdrehen an den Photoshop-Einstellung nix - kein Name zu identifizieren. Trotzdem hier ein etwas größeres Bild.

[Achterpiek]

Hallo Schiffsfreunde,

das vierte Schiff ist TMS Karl Vortisch von der TGB.
Einer von zwei Tanker der Transport Genossenschaft zu Berlin.
Das Schiff ist auch im BSF.

MfG Herbert !

[McRonalds]

@Herbert; so lange ich auch in Photoshop herumdrehe... KARL VORTISCH erkenne ich nicht, aber es ist jedenfalls ein längerer Name. Also dürfte es stimmen.

Welches war denn der andere Tanker der T.G.B.?

[McRonalds]

...fehlt nach JOSEF JAEGERS, CARLO und KARL VORTISCH eigentlich nur noch der 'Franzose'. Den habe ich auch mal so groß gemacht, wie es ging. Führte damals bereits eine niederländische Flagge, aber mehr kann ich auch nicht sagen...

[Ernst]

Hallo, der Motor wurde entweder von S.C.A.R. in Strasbourg = 29 Stk
oder von Dominion Bridge Compagnie Co in Lachine Quebec gebaut = 21 Stk
das grenzt die Auswahl natürlich unwahrscheinlich ein. :rolleyes1:

Gruß Ernst

[Ernst]

Hallo, habe mal recherchiert welche dieser Motore vor 1976 nach NL verkauft wurden.

von Dominion Bridge Compagnie Co in Lachine Quebec
CRAMANT - 1974 = 2314178
MEURSAULT - 1973 = 2313889
POMMARD - 1976 = 2314630 (grenzwertig)
CH. YQUEM - 1974 = 2314090

von S.C.A.R. Strasbourg
AMBROIS PARE - 1973 = 2313751
BRANLY - 1972 = 2313657
FAURE - 1973 = 2313728
JEAN GOUJON - 1973 = 2204500
MASSENET - 1975 = 2204676
PUGET - 1974 = 2314120
TAINE - 1974 = 2314064
VAUVENARGUES - 1976 = 2314617 (grenzwertig)

Dann mal weiter raten

Gruß Ernst

[Achterpiek]

Hallo,

@Mc Ronalds, der zweite Tanker heißt Schildhorn ex. Allerland.
IM BSF im 7 bis 9 Beitrag kann man die TGB Flagge am Steuerhaus deutlich erkennen.
Weitere Namen: Maria Deymann und De Hoop 8
2016 abgewrackt.

MfG Herbert !

[McRonalds]

@Ernst; da waren's nur noch 12 (wobei ich eher denke dass das Foto von 1975 ist, daher würden noch 2 wegfallen). Ich werde mal einen Vergleich machen, aber das wird schwer...

@Herbert; vielen Dank. Wieder was gelernt.

Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

...was am Foto noch auffällt ist die doppelte Beflaggung. Aber ich kann die zweite Flagge nicht identifizieren. Muss mal 'Spezial' Software einsetzen, bislang bleibt die Flagge allerdings schwarz...!

[Korsar]

Herbert!
Allerland war der einzige von den 3 Büttnerdampfern: Mainland und noch Emsland,der kein Trunk Deck hatte.Der Tgb Tanker hat eines.

Gruß Heinz

[Handhaspel]

Hallo,

die untere Flagge ist doch der grüne Zollwimpel.

Gruß, Walter

[McRonalds]

@Walter; ich erkenne gar nix! Woran hast Du es erkannt? An der Form? Oder an der Art der Beflaggung (hing die Flagge damals dort? Muss dumm fragen, weil ich für so was zu 'jung' bin)?

[McRonalds]

@Heinz; alles Erlenbacher Schiffe: EMSLAND II(!) (#1029), MAINLAND (#1036), ALLERLAND (#1052). Allerdings habe ich in meiner Wertliste noch einen EMSLAND III (#1033). Weiss gerade nicht, wohin mit diesem Schiff! Muss mal wieder über meine Erlenbacher Werftliste gehen...:-)

Gruß - Ronald

[McRonalds]

EMSLAND III (#1033)...ach, das war ja später ein Jaegers Eiltank. Ich werde vergeßilich!

[Korsar]

Guten Abend
Debinnenvaart Nl „Schildhorn“ ex „Allerland“
Emsland fuhr für RK.Danach hat Eberhard verkauft und begann Märkische Wasserstraßen,neue Firma
Heinz

[Ernst]

@Ronald, #23 ja die Zollflagge, grüner Wimpel, wurde unter der nationalen gehisst.

Gruß Ernst

[Gerhard]

Hallo Ernst,
musste die Zollflagge nicht gehisst bleiben wenn Deutschland nur das Transitland war? Aber eigentlich nur "hinten"

Gruß Gerhard

[Ernst]

Hallo Gerhard, ja und nachts noch eine weise 360° Laterne mit Milchglas.

Gruß Ernst

[Handhaspel]

Hallo,

und beim Grenzdurchgang sogar Signalisierung mit 2 grünen Wimpeln für jeweiliger Abfertigung Passkontrolle, Spediteur und Zollkontrolle in vorgeschriebener Sichtposition (einzel, doppel, Halbstock, hoch). So jedenfalls bei Emmerich und Lobith-Tollkamer.

Gruß, Walter

[mainschnickel]

Hallo Forum
Die grüne Flagge war bei Transit oder auch wenn die Ware erst im Zielhafen zollfrei gemacht wurde.
Das Flaggenspiel dass Walter erwähnt hat war beim sog. "Groenklaren" (Grün Klarieren) der Fall, Die Boote kamen dann längsseits. Andernfalls musste man vor Anker oder an den Steiger fahren und selbst( ggf.mit Spido) an Land und die Büros abklappern. Wartezeiten wurden für Einkäufe, Post holen oder Kneipenbesuch genützt. Und das konnte dann auch länger dauern !
Gruss Jozef

[Norbert]

Hallo zusammen,

Auf den Schubbooten wurde die grüne Flagge fast permanent gefahren. Das Schubboot Mannesmann I hatte die Genehmigung zur freien Durchfahrt Nr. 1.

Die Zollpapiere für die beladenen Erzleichter hingen in der Piek eines Leichters. Beim aufpacken des Bergzuges ging immer das suchen los, in welcher Piek sind Sie.

Zur freien Durchfahrt gehörte, das wir zwischen Millingen und Grieth nicht liegen durften.

Gruß Norbert

[Ernst]

Hallo, vor einiger Zeit schon mal ins Forum gestellt.

Gruß Ernst

[McRonalds]

...dann haben sie auf meinem Foto aber den Zipfel vom grünen Dreieck abgeschnitten...:-)

[sjaak]

Der WESKA von 1972 schreibt daruber ;
Setzen vorschriftsmässiger Zollzeichen .
Nach der Allgemeinen Zollordnung ( AZO ) vom 29 . November 1961 ( BGBI. I S. 1937 ) müssen Schiffe , die Zollversandgut an Bord haben , fur das ein Versandschein ausgestellt ist , das Zollzeichen 1 nac Anlage 3 der AZO führen ; auf der Donau und auf dem Bodensee sind sie hiervon befreit .
Das Zollzeichen 1 besteht .
a ) bei Tag .
aus einer grünen Flagge , deren Länge 1,50 m und deren Breite am obere Ende ( am Flaggenstock ) 0,75 m , am unteren Ende 0,30 m beträgt . Die Flagge ist am Flaggenstock om Heck , ggf. unter der Nationalflagge , zu hissen ;
b ) bei Nacht
aus einer am Flaggenstock am Heck , 1 bis 2 m über Bord , zu führenden gewöhnlichen Michglaslaterne .
Die Milchglaslaterne ist nur zu setzen , wenn das Schiff am Ufer oder im Hafen stilliegt .

[McRonalds]

@sjaak; insofern hat 'unser' unbekanntes Schiff (bzw. dessen Besatzung) ja richtig beflaggt:-)

[Nol]

Hallo Freunde,
Wenn ich mich nicht irre ist das mittlere Schiff gebaut mit der name "Seam 15" Schleppkahn und später als m/s "Carlo" von Herrn Buil
Mit Freundlichen Gruss,
Nol Verberck (vorher m/s Elite ex Rhenus 101)