Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nachtrag und Ergänzungen zu den GMS.
Hallo
Nach dem Einstellen der französischen Motore ins Forum, habe ich neue Daten aus französischer, holländischer und deutscher Quelle erhalten. Beim sichten der Unterlagen musste ich teilweise Abweichungen zum selben Bezug feststellen. Diese Unterschiede habe ich in den Themen mit (**) gekennzeichnet und wiedergegeben.
Wenn ein Thema mit # gekennzeichnet ist, (z.B. STENDHAL / GMS / Str 916F / # ) dann wurden von mir Korrekturen vorgenommen oder Ergänzungen eingefügt.
Alle Recherchen wurden nach bestem Wissen durchgeführt.
Für die Richtigkeit kann keine Gewähr übernommen werden.
Gruß Ernst.
Stadt_Aschaffenburg
24.09.2009, 16:55
Hi,
in zweierlei Hinsicht SUPER!
1. weil sich so garantiert wieder einige Puzzleteile zusammenfügen lassen
und
2. weil du das so gut organisierst.
:super:
DANKE!
LG
Micha
Bonjour,
da das Thema "Bizerte" geschlossen ist, hier zur "Bizerte" einige Fragen:
- die Fotos als "Maurice Barres" sind vom Juni 1979, aber nach dem Lebenslauf wurde das Schiff erst 1981 umgenannt?
- kann das Datum 1994 für das erste Foto als "Bizerte" stimmen?
- hat jemand eine Ahnung, wann das Foto als Fahrgastschiff entstanden sein kann, denn als "Maurcie Barres" war das Schiff ja (wieder?) Gütermotorschiff?
Und einige Ergänzungen zum Schicksal:
die "Bizerte" war eine der Einheiten, die nach Kriegsausbruch vom Rhein abgezogen wurden. Im März 1941 (und wohl schon im Juni 1940) war sie in Saint Malo. Dort wurde sie von der Kriegsmarine übernommen und als Kanalinselversorger eingesetzt (vgl. auch Erich Gröner, Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945, Band 8/2, Seite 457/458 - die dortige Angabe, es habe sich um einen 1928 gebaute Chaland der HPLM gehandelt, ist allerdings irrig).
Schöne Grüße
Klaus Günther
Bonjour,
ein fehlendes Gütermotorschiff, die "Gabès":
1939 gebaut von De Biesbosch, Dordrecht, unter der Baunummer 180 für die Cie. Générale pour la Navigation du Rhin, Strasbourg. 63,34 x 7,07 x 3,23 m. 761 Ladetonnen. 380 PS laut Bauliste und 480 PS laut Rheinschiffsregister.
Die "Gabès" war eine der Einheiten, die nach Kriegsausbruch vom Rhein abgezogen wurden. Im März 1941 (und wohl schon im Juni 1940) war sie in Saint Malo. Dort wurde sie von der Kriegsmarine übernommen und als Kanalinselversorger eingesetzt. Am 31.07.1944 sank sie im Vorhafen von Granville bei der Besetzung (vgl. auch Erich Gröner, Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945, Band 8/2, Seite 457/458 - die dortige Angabe, es habe sich um einen 1928 gebaute Chaland der HPLM gehandelt, ist allerdings irrig).
Schöne Grüße
Klaus Günther
Bonjour,
ein weiteres fehlendes Gütermotorschiff, die "Mazagan":
1938 gebaut von De Biesbosch, Dordrecht, unter der Baunummer 163 für die Cie. Générale pour la Navigation du Rhin, Strasbourg. 61,28 x 7,07 x 2,62 m. 674 Ladetonnen. 380 PS.
Die "Mazagan" war eine der Einheiten, die nach Kriegsausbruch vom Rhein abgezogen wurden. Im März 1941 (und wohl schon im Juni 1940) war sie in Saint Malo. Dort wurde sie von der Kriegsmarine übernommen und als Kanalinselversorger eingesetzt. Im August 1943 ging sie durch Strandung zwischen Granville und St. Helier verloren (vgl. auch Erich Gröner, Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945, Band 8/2, Seite 457/458).
Schöne Grüße
Klaus Günther
Hallo Klaus Günter,
#4 / 63,34 x 7,07 x 3,23 m / 480 PS laut Rheinschiffsregister.
der angegebene Tiefgang kann nicht stimmen !
Die PS Angabe ebenfalls !
In den GMS wurden Deutz Motore mit 380 PS verbaut.
Die Motore mit 480 PS waren Enterprise Motore und kamen erst nach dem Krieg nach Europa.
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#5 / der MAGAZAN ist baugleich mit dem SAFI (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10636-SAFI-GMS-436-F-Strsb&highlight=Safi)
der GABÈS und der MAZAGAN werden in den Bestandslisten der C.G.N.R. nicht geführt,
vermutlich weil sie nie für die C.G.N.R. geahren sind sondern noch auf Helling beschlagnahmt wurden.
(das Baujahr ist nicht gleich dem Jahr der Fertigstellung.)
Den Schiffen wurde weder eine F Reg.Nr. zugeteilt noch ein Atest in Dordrecht ausgestellt.
Gruß Ernst
Bonjour,
mag ja sein, daß der Nachtrag Nr. 4 zum Rheinschiffsregister vom April 1940 nicht mehr so sorgfältig redigiert war wie die Friedensausgaben.
Jedenfalls findet sich dort für vier Dordrecht-Bauten die Angabe 480 PS: "Bizerte", "Bône", "Gabès", und "Rabat", und für "Nestor" sind sogar 515 PS angegeben.
Tiefgangsangaben "Bizerte" 3,23 m, "Bône" 3,41 m, "Gabès" 3,23 m, "Nestor" 3,12 m und "Rabat" 2,62 m.
Beschlagnahme auf Helling kann nicht sein, denn alle gelangten bei den Evakuierungen nach Saint Malo.
Unverständlich ist mir der Hinweis "der MAGAZAN ist baugleich mit dem SAFI" - ist zwar korrekt, aber es gab doch eine ganze Reihe Schwesternschiffe.
Schöne Grüße
Klaus Günther
Hallo Klaus Günter, Tiefgang 3,23 m das ist ein Traum Maß!
Hier ein Rechen Beispiel
GMS FLECKENSTEIN 63,42 x 7,06 x 2,62 m / 747 t
GMS GABÉS 63,34 x 7,07 x 3,23 m / 761 t
Das ergibt bei 0,61 m mehr Tiefgang nur 14 t mehr Zuladung ???
Dann wurde der Motor ab 2,62 m bis 3,23 m Tiefgang nur 0.2295 t pro cm tragen !!!
Das erkläre Mal einem der etwas von Schiffahrt versteht.
Zu den PS Angaben laut Werft Angabe / CGNR Register
BIZERTE – Deutz 380 PS / MWM 480 PS
BÔNE – Deutz 480 PS / Deutz 480 PS
GABÈS – - / -
RABAT – Deutz 380 PS / -
NESTOR – Deutz 500 PS / Deutz 500 PS
Gruß Ernst, der nun Mal nicht alles glaubt.
mainschnickel
23.02.2017, 22:51
Hallo Ernst!
Vielleicht haben die irgendwo Eichtiefgang und Seitenhöhe verwechselt. Geeicht auf 2.62 m aber in der Bordwand 3.23 hoch!
Aber ich wusste zB nicht dass die "kleine Franzosen" schon vor dem Krieg in Dordrecht gebaut wurden.
Gruss Jozef.
Reinier D
23.02.2017, 23:48
:wink: Hallo Jozef
So viel ich Weiss sind 9, vielleich 10 von diese schiffen gebaut. Einem der diese kleine Franzosen ist der Reina (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?9232-Reina-GMS-02313467&highlight=Reina) aus Nijmegen, verschrotterd in 2011, du als Donau fahrer must ihm doch gekannt habe, Baujahr 1938 bei de Biesbosch in Dorderecht :n:. Er fahrt noch minimal einem von diese, der emalige Nestor, unter :b: Flagge. als GMS Pouchet. Ein Ander Kasko exesteerd als Aolia ein Buro Schiff in Haselt :b: der emalige Sanara 119. Der andere sind so viel ich Weiss verschrotterd.
mfg :captain: Reinier
Hallo, in der Zeit von 1932 bis Kriegsbeginn wurden von "de Biesbosch" diese 29 Motore für die Franzosen gebaut.
Diese Angabe bezieht sich auf die mir vorliegenden Listen.
Ich erhebe keinen Anspruch auf Vollzähligkeit und Richtigkeit.
Gruß Ernst
GRIMSEL
SANARA - 103
ARIEL (SFNR 901)
BONE
NESTOR
TOURANE
CASTOR
COMPTOIR 67
SANARA - 119
MENTOR
VICTOR
SANARA - 101
SANARA - 102
COMPTOIR 51
SANARA - 116
SANARA - 117
COMPTOIR 66
SAIGON
PONDICHERY
POINT A PITRE
SAFI
SANARA - 118
BIZERTE
SOUSSE
PHILIPPEVILLE
BOUGIE
MOSTAGANEN
DJERBA
ARIEL
mainschnickel
24.02.2017, 21:14
Hallo Reinier,
Natürlich kenne ich die Reina und ich wusste dass mindestens ein Schwesterschiff in der Fahrt war oder ist, aber das ist ein anderer Schiffstyp wie die sog. kleine Franzosenmotoren (Kanadier sagen die Deutschen).Die kleinen hatten die Abm. 63.x 7.06 m und die grossen 73 x 8.16m. Laut Ver. de Binnenvaart gab es insgesamt 150 Stück. Dordrecht hat auch grosse gebaut. Die waren genietet und hatten nicht so einen spitzen Arsch. Ob in Europa überhaupt kleine gebaut wurden weiss ich nicht. Grosse sind auch gebaut in Le Havre , Cherbourg und Strasbourg.Gruss aus Austria Jozef.
Gernot Menke
25.02.2017, 00:59
insgesamt 150 Stück.
Ist das gesichert mit den 150 Stück? Früher war doch immer von 120 Kanadiern die Rede gewesen, 95 großen und 25 kleinen.
:wink: Gernot
Hallo, 95 / 25 nach dem Krieg ist richtig !
Davor wurden, soweit mir bekannt, 29 Motor anderer Bauart von de Biesbosch gebaut.
Gruß Ernst
mainschnickel
25.02.2017, 21:46
Hallo Ernst,
So intensiv habe ich mit den Franzosenmotoren nicht befasst, da gibt es bei De Binnenvaart Spezialisten für. Aber 120 plus 29 ist fast 150!!
Ernst und Gernot danke. Gruss Jozef.
Bonjour,
"in der Zeit von 1932 bis Kriegsbeginn wurden von "de Biesbosch" diese 29 Motore für die Franzosen gebaut"
Dazu einige Korrekturen:
"Grimsel" ??? kenne ich nur als 1933 in Tamise gebautes Tankschiff von 38 m Länge.
"Sanara 101", "Sanara 102" und "Sanara 103" (letztere mit Comptoir 51" identisch) waren nur 51 m lang, gehören also eigentlich nicht zu dieser Gruppe.
"Castor" ist nach dem Rheinschiffsregister Nachtrag Nr. 4 von 1940 in Duisburg-Meiderich erbaut.
Und gab es wirklich zwei Schiffe namens "Ariel"?
"Mentor" und "Victor" dürften mit einem der 1940 noch im Bau befindlichen Schiffe identisch sein ("Philippeville", "Mostaganem", "Djerba" oder "Konakry" (Baunummer 181), die in der Aufstellung fehlt).
"Comptoir 67" ist identisch mit der früheren "Sousse".
Schöne Grüße
Klaus Günther
Hallo Klaus Günter,
GRIMSEL -----------------------laut CNFR Liste GMS GRIMSEL (es gibt ein Foto als GMS)
1932
GRIMSEL
7000222
Jos Boel & Zn, Temse (B)
NAVIS
Basel
CH
399
57,55 x 5,06 x 2,17
Sulzer 180 PS
SANARA (101 - 103)------------ welche Gruppe meinst Du ?
CASTOR ------------------------der CASTOR ist baugleich mit dem GMS BONE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10490-BONE-GMS-443-F-Strsb)
ARIEL --------------------------davon gab es tatsächlich nur den SFNR 901
MENTOR und VICTOR -----------ok
COMPTOIR 67 ex SOUSSE ------ok
Gruß Ernst, dem in der Eile auch schon mal Fehler unterlaufen.
PS.-------Das Schleppschiff MANNHEIM 51 könnte mit dem späteren ANTINEA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?15923-ANTINEA-Schub-SS-79-F-Strsb)identisch sein !
Bonjour,
danke, Ernst.
"Grimsel" ist nicht ganz einfach, weil es offenbar zwei bei Boel gebaute Schiffe dieses Namens gab, ein 1933 gebautes Tankschiff der Citerna AG (schweizer Registernummer 179/1933), das ab 1938 unter gleichem Namen unter französischer Flagge lief, und das von Dir genannte 1932 gebaute GMS "Grimsel" von Lloyd AG/ Navis (schweizer Registernummer 222/1935). Aber in jedem Fall KEIN Biesbosch-Bau.
Die Registriernummern finden sich im übrigen hier:
http://www.swiss-ships.ch/rheinschiffe/fr_rheinschiffe.htm
Zu Deiner Frage: welche Gruppe meinst Du? Ich habe die Aufstellung so verstanden, daß es um die bis in den Krieg hinein bei Biesbosch gebauten kleinen Franzosen ging (also die Schiffe von etwa 63 m Länge), und da gehören meiner Ansicht nach die 51 m langen Sanara-Schiffe nicht dazu.
"Castor" ist baugleich mit "Bône" - ja, dürfte zutreffen (oder zumindest sehr ähnlich), ebenso wie die ebenfalls 1938 in Duisburg-Meiderich fertiggestellte "Hector", nur sind sie eben beide nicht bei Biesbosch erbaut.
Schöne Grüße
Klaus Günther
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