Vaterland - FGS - 04501830

[Gernot Menke]

Über dieses schöne Schiff, das über lange lange Zeit zur Optik der Frankfurter Mainfront gehörte (oder auf neudeutsch: zum "Ensemble" des Eisernen Stegs :rolleyes:), hatte ich im alten Forum schon mal geschrieben. Vielleicht ist der Text ja noch irgendwo vorhanden. Gebaut 1902 bei Ruthof in Mainz als Dampfer. 1935 kommt der erste Dieselmotor ins Schiff, 1963 der zweite (mit 200 PS).
Im August 1991 wurde das Schiff verkauft, angeblich nach Belgien (ich hatte "Stoom" verstanden, das es ich aber nirgends finden kann). Die Bilder stammen vom 27. Februar 1985.

Schiffsdaten:

Name: Vaterland
gemeldet in: Frankfurt/M.
Nationalität: :d:
Euronummer: 4501830

Länge: 32,80 m
Breite: 6,20 m
Tiefgang:
Personen: 290

Maschinenleistung: 200 PS
Maschinen-Hersteller:

Baujahr: 1902
gebaut in: :d:
Bauwerft: Christof Ruthof, Schiffswerft und Maschinenfabrik, Mainz-Kastel

Baunummer: ? (ev. aus Baunummer 249-252)

[Gerhard]

Hallo Gernot

Hier Dein Text von damals:

Hier mal was Altes. Der VATERLAND gehörte wohl zu Frankfurt wie der Römer - jedenfalls bis 1991. Aber der Reihe nach:

1902 bei Ruthof in Mainz als Dampfer gebaut, bekam der Vaterland 1935 seinen ersten Diesel und 1963 seinen zweiten (mit dann 200 PS). In dieser Form wurde das Schiff zu einem Wahrzeichen der Frankfurter Wasserfront, bis der Neubau NAUTILUS kam und so viel Geld kostete, daß man den Vaterland verkaufte. Angeblich ging das Schiff nach Stoom in Belgien - diesen Ort kann ich aber nirgends finden.

Die Daten des VATERLAND: L 32, B 6,20, gebaut wie gesagt 1902. Die Fotos habe ich am 27.2.1985 gemacht.

Es ist wie mit den alten Autos: dieses Schiff hat noch ein Gesicht im Gegensatz zu den schwimmenden Wohnzimmern mit viel Teppich, die elegant, außen eckig und irgendwo stinklangweilig aussehen. Allerdings könnte man so schöne runde Formen heute auch gar nicht mehr bezahlen - da wäre dann ein Kaskotransport aus dem Osten fällig!

Weitere Bilder und Informationen auch unter http://www.primus-linie.de/007/cnt/ueber/historie.htm

:wink: Gernot

aus dem 2. Beitrag

Ich stelle hier noch ein Bild des VATERLAND hinzu, das mein Vater 1965 gemalt hat - beim Schornstein hatte er allerdings gemogelt und das Schiff wieder in einen Dampfer zurückverwandelt. Auch bei der Nachkriegsbebauung hat er ein wenig nachgeholfen. Mein Vater mochte, wie man vielleicht erkennen kann, August Macke, der sehr farbenfroh malte, bevor sie ihn im Ersten Weltkrieg totgeschossen haben. Nach Ronalds DIE HOFFNUNG das zweite gemalte Schiff im Forum.

:wink: Gernot

Hast Du das Bild noch ???

Bilder sind leider alle weg :cry:

Gruß Archivar

[lokoboyKO]

Das Schiff ist zu sehen in der Serie Die Firma Hesselbach, Folge 11 - Der Betriebsausflug

[McRonalds]

...habe auch noch ein altes Bild gefunden von diesem Schiff, das früher fest zum Frankfurter Stadtbild gehörte. Zu sehen ist hier auch noch der WIKINGER II. Gruß - Ronald;-)

[Gernot Menke]

Ein schönes Foto, Ronald! Das Schiff habe ich immer noch nicht wiedergefunden, es wurde ja nach Belgien verkauft. Ob es noch fährt oder als Restaurant irgendwo herumliegt? Auch der damalige Besitzer bedauert inzwischen, daß er nichts über den Verbleib seines früheren Schiffes weiß. Damals dachte er wohl, bloß weg damit und hat sich den Wohnort des Käufers nicht weiter gemerkt!

Mein Vater hat das Schiff 1965 einmal gemalt und dabei etwas gemogelt und das Schiff einfach in seinen Ursprungszustand als Dampfer zurückverwandelt.

:wink: Gernot

[kaeptn-tom]

... und ich habe eine noch älteres Bild, welches die VATERLAND ohne Sonnendecküberdachung zeigt. Alte Ak.

Gruß Thomas

[Gernot Menke]

Toll, so kannte ich das Schiff nicht mehr, jedenfalls nicht bewußt. Sicherlich eine Postkarten-Aufnahme. Läßt sich mehr über das Datum herausfinden? Wohl späte 1960er oder eher schon 1970er Jahre, wenn man sich die Autos so anguckt.

Was steht denn da auf der Seite in blau drauf??

:wink: Gernot

[kaeptn-tom]

Hallo Gernot!
Schlechte Nachricht. Die Karte ist ungelaufen. Daher auch keine Rückschlüsse auf das Alter der Aufnahme.
Wir haben nun mit 3 Kollegen versucht die Schrift auf dem Sonnendeck zu entziffern. Auch das war uns trotz Vergrößerung nicht möglich. Sorry!

Gruß Thomas

[St. Michael]

Ein wunderschönes Schiff mit Charakter :-)

[Mittelpoller]

Ahoi, das FGS " Vaterland " Ho: Frankfurt auf dem Main bei Frankfurt auf einer Ak von 1969 (Poststempel). MfG Mittelpoller :wink:

[Gernot Menke]

Seit das Schiff 1991 angeblich nach Belgien verkauft wurde, ist es noch nicht wieder aufgetaucht. Ob es noch irgendwo herumliegt oder gar noch fährt?

:wink: Gernot

[Mittelpoller]

Ahoi, auf einer alten s/w Ak, dass FGS " Vaterland " Frankfurt a. Main - Dom und Eiserner Steg. Gruß Mittelpoller :wink:

[Cuxi]

Moin, moin;
zufällig über dieses Thema gestolpert, Neugier war geweckt, den fotokopierten Eintrag im Nachtrag 1936 gefunden
und den Verlauf anhand der ausführlichen Namens-Aufzählung versucht in den Registern nachzuvollziehen.

MfG
Helmut

1936 MS Vaterland 25,56 x 4,77 M.-Kastel 1902 Nauheimer, Frankfurt

1935 MS Friede; Nauheimer, Frankfurt

1930 DS Friede; Pers. u. Schlepp., Stadt Biebrich

1926 DS Friede; Pers. u. Schlepp., Stadt Biebrich

1914 DS Prinzessin Elisabeth; Stadt Coblenz

1912 DS Prinzessin Elisabeth; Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz, Mainz

1910 DS Prinzessin Elisabeth; Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz, Mainz


Nachtrag
Im RR 1914 ist die Länge 20,00 m und 70 Psi angegeben.
Das könnte mit der Baunr. 249 , angegebener Name "Friede" im Buch der Ruthof-Werft passen

[Elbianer]

1935 kommt der erste Dieselmotor ins Schiff, 1963 der zweite (mit 200 PS).



1912 DS Prinzessin Elisabeth; Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz, Mainz
1910 DS Prinzessin Elisabeth; Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz, Mainz

Hallo Helmut :wink:

interessant was du hier so auflistest. Ich habe nur Auszüge aus dem Register 1935 und 1956. Im Register 1935 steht Umbau 1935. Das ist dann der von Gernot erwähnte Umbau vom Dampf- zum Motorschiff. Für den ersten Motor nennt er keine Leistung. Im Register stehen 150 PS.
Es steht da auch Schiffsname FRIEDE und in Klammer ex Dampfer FRIEDE, was dafür spricht, dass das Schiff zum Zeitpunkt des Umbaus FRIEDE hieß und auch als Motorschiff noch als FRIEDE fuhr. Wenn es aber im Register 1936 als VATERLAND steht, muss es kurze Zeit später umbenannt sein.

Das im Rheinschiffs-Register 1935 erwähnte Schiffs-Attest, ausgestellt am 19.07.1934 in Mainz, müsste dann noch das Attest vor den Umbau sein.
Und das im Rheinschiffs-Register 1936, ausgestellt am 02.04.1935 in Mainz, das Attest nach den Umbau.

Da im Register 1935 aber bereits als Motorschiff geführt, könnte der Umbau von Dampf auf Motor auch vor dem am 19.07.1934 ausgestellten Attest erfolgt sein. Irgendwann wurde das Schiff ja auch verlängert.

Du schreibst für 1910 und 1912 Dampfschiff PRINZESSIN ELISABETH für Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz.
Unter ex-Name lese ich 1935 aber MAINZER REEDEREI-GESELLSCHAFT THOMAS & STENZ Nr. 1 als Schiffsname und später oder eher MAINZER REEDEREI-GESELLSCHAFT THOMAS & STENZ Nr. 5.
Üblich war ja, dass diese Räderboote den Reedereinamen mit einer Nummer als Schiffsnamen führten. Scheinbar war es auch als FRIEDE für diese Reederei in Fahrt.

Offensichtlich wurde das Schiff dann mindestens acht mal umbenannt und in Belgien eventuell ein neuntes mal.

Gruß Thomas


Rheinschiffs-Register 1935

Schiffsname: FRIEDE
Ex-Namen: ex Dampfer FRIEDE, ex WIESBADEN-BIEBRICH, ex FRIEDE, ex PRINZESSIN ELISABETH, ex OBERLAHNSTEIN, ex GEORG WINSCHERMANN, ex MAINZER REEDEREI-GESELLSCHAFT THOMAS & STENZ Nr. 1, ex MAINZER REEDEREI-GESELLSCHAFT THOMAS & STENZ Nr. 5
Eigner: Anton Klemenz u. Johann Peter Nauheimer, Frankfurt am Main-Schwanheim
Schiffs-Attest ausgestellt am 19.07.1934 in Mainz

Länge: 25,40 m
Breite: 4,37 m
Antrieb: 150 PS
Baujahr: 1902
Bauort: Mainz-Kastel
Umbau 1935

Rheinschiffs-Register 1956

Schiffsname: VATERLAND
Eigner: Gebr. Nauheimer, Frankfurt am Main-Schwanheim
Schiffs-Attest ausgestellt am 13.05.1952 in Frankfurt am Main
Registriert in Wiesbaden, Deutschland

Länge: 25,56 m
Breite: 4,77 m
Tragfähigkeit: 245 Personen / 23,0 t
Bauwerft: Chr. Ruthof, Mainz-Kastel
Baujahr: 1902
Antrieb: 1 x 150 PS auf eine Schraube

[Gernot Menke]

Verrückt, daß das Schiff seit dem Verkauf nach Belgien bisher nicht wiedergefunden werden konnte. Bei der Primus-Linie würde man heute selbst gerne wissen, was aus dem Schiff geworden und wo es überhaupt genau hingegangen ist! Offenbar hat man damals beim Verkauf keinerlei entsprechenden Unterlagen behalten.

:wink: Gernot

[Ernst]

Hallo, der Neubau FRIEDE könnte die Bau Nr. 232 sein.
In der Chr. Ruthof Bauliste wurden im Jahr 1902 folgende Nr. vergeben 228 - 231 und 233 - 254
Die 232 fehlt in der Liste und könnte zum FRIEDEN gehören.

Gruß Ernst

[Cuxi]

Hallo Thomas,
die in den Registern 1926 und 1935 etc. angeführte Namensliste von vor 1926 kann so nicht stimmen.
Ich habe die Register noch mal durchgesehen, und da werden in den Ausgaben 1910 und 1912 die Prinzessin Elisabeth und
die Mainzer Rhed.-Ges. Thomae & Stenz No. I; ex No. V, gleichzeitig mit exakt den gleichen Daten, bis hin zum Untersuchungsdatum geführt.
Warum mir das nicht gestern schon aufgefallen ist, weiss ich nicht.
Wahrscheinlich war ich zu sehr auf die Prinzessin Elisabeth fixiert.
Im Register 1914 ist dann auch die Namensänderung zum Georg Winschermann angegeben.
Ich denke, die Namen Oberlahnstein und Prinzessin Elisabeth gehören nicht in die Aufzählung.
Es sei denn, man hat die Friede aus den 3 Schiffen Oberlahnstein, Georg Winschermann und Prinzessin Elisabeth zusammengebaut.
Ich füge mal eine Aufstellung und eine Kopie aus dem RR 1926 ein.


RR 1910

Mainzer Rhed.-Ges. Thomae & Stenz No. I;
ex No. V ; Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz, Mainz

18.Juni 1909 Mainz
20,00 x 4,40 x 1,60; 70 Psi; 20 to; Kastel 1902
__________________________________________________ ________________

Prinzessin Elisabeth;
Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz, Mainz

18.Juni 1909 Mainz
20,00 x 4,40 x 1,60; 70 Psi; 20 to; Kastel 1902

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RR 1912

Mainzer Rhed.-Ges. Thomae & Stenz No. I;
ex No. V ; Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz, Mainz

31. Mai 1911 Mainz
20,00 x 4,40 x 1,60; 70 Psi; 20 to; Kastel 1902

------------------------------------------------------------------
Prinzessin Elisabeth;
Mainzer Rhederei-Gesellschaft Thomae & Stenz, Mainz

31. Mai 1911 Mainz
20,00 x 4,40 x 1,60; 70 Psi; 20 to; Kastel 1902

================================================== =================

RR 1914

Georg Winschermann
ex Mainzer Rhederei-Gesellschaft, Thomae & Stenz No.I, ex No.V
Georg Winschermann, Mainz

17. Juli 1913 Mainz
20,00 x 4,40 x 1,60; 75 Psi; 20 to; Kastel 1902

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Kein Eintrag für Mainzer Rhed.-Ges. Thomae & Stenz No. I

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Prinzessin Elisabeth;
Stadt Coblenz

17. Juli 1913 Mainz
20,00 x 4,40 x 1,60; 70 Psi; 20 to; Kastel 1902

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MfG
Helmut

[Elbianer]

Hallo Helmut,

danke für die ausführliche Aufstellung der Registereinträge. Muss ich mir Morgen mal in Ruhe ansehen. Es kann ja auch sein, dass das gleiche Schiff unter zwei verschiedenen Namen gleichzeitig im Register steht.
Das eine ist der aktuelle Eintrag und das andere eine "Karteileiche".

Gruß Thomas

[Hummel-Ruthof]

Baunummer 232 wurde sehr wohl vergeben, nämlich für einen Nachen (14,00m x 3,00m x 0,75m) geliefert an den Magistrat der Stadt Regensburg.
Baunummer 249, ein Schraubendampfer "Friede" für 1902 an die Rheederei Ges. Mainz gebaut.https://www.binnenschifferforum.de/moz-extension://49b63c93-d0ef-42c5-bd07-a84fe332d2d0/images/inject/inject.pngBenutzer: hummel-ruthofhttps://www.binnenschifferforum.de/moz-extension://49b63c93-d0ef-42c5-bd07-a84fe332d2d0/images/inject/store.pngLog-In Daten zum ID50 hinzufügen

[Elbianer]

Hallo Helmut :wink:

auf den Bild vom RR 1926 sehe ich noch eine weitere Schreibweise vom ex-Namen

MAINZER REEDEREI-GESELLSCHAFT THOMAE, STENZ & VAN MEETEREN Nr. 5

Die Einträge in den verschiedenen Registern sind schon verwirrend. Es ist aber eher unwahrscheinlich, das zwei Schiffe "gleichzeitig mit exakt den gleichen Daten, bis hin zum Untersuchungsdatum geführt" werden.
Da ist meine Vermutung von gestern Abend "Das eine ist der aktuelle Eintrag und das andere eine "Karteileiche" schon wahrscheinlicher.

Es muss richtig THOMAE heißen, so wie du es schreibst. Im Register 1935 steht aber THOMAS, habe eben noch mal nachgesehen.
Ist den sicher, dass das Schiff als FRIEDE gebaut wurde?

Gruß Thomas

[Ernst]

Hallo Thomas, laut Ruthof Liste

1902 Schraubendampfer FRIEDE
18,70 x 4,40 x 1,75
Dampf 66 PS
Reederei Ges. Mainz

Gruß Ernst

[Elbianer]

Hallo Zusammen :wink::wink:

ich habe das Buch ja selbst im Regal, hätte ich mal gleich nachgesehen.

Laut dem Buch über die Ruthof-Werft von Herrn Hummel (User Hummel-Ruthof) wurden die Bau-Nr. 249 bis 256 für die Rheederei Ges., Mainz gebaut.
Bau-Nr. 249 Schraubendampfer FRIEDE / 18,70 m x 4,40 m x 1,75 / Dampfmaschine 66 PSi / 156 Personen
Bau-Nr. 250 Schraubendampfer STENZ VON MEETEREN 6 / 18,70 m x 4,40 m x 1,76 / Dampfmaschine 66 PSi / 156 Personen
Bau-Nr. 251 Schraubendampfer STENZ VON MEETEREN 7 / 18,70 m x 4,40 m x 1,77 / Dampfmaschine 66 PSi / 156 Personen
Bau-Nr. 252 Schraubendampfer STENZ VON MEETEREN 8 / 18,70 m x 4,40 m x 1,78 / Dampfmaschine 66 PSi / 156 Personen
Bau-Nr. 253 bis 256 waren Landungsbrücken.

Der Schiffsname STENZ VON MEETEREN ist dann sicher die Kurzform von MAINZER RHEDEREI-GESELLSCHAFT THOMAE, STENZ & VAN MEETEREN.
Eventuell stand es ja auch nur in so kurzer Form am Schiff.
Verwunderlich ist, dass der Tiefgang mit jeder Bau-Nr. um einen Zentimeter steigt.
Unwahrscheinlich ist aber auch, dass die Bau-Nr. 250 bis 252 die Namen STENZ & VAN MEETEREN Nr. 6 bis Nr. 8 erhalten und die als FRIEDE gebaute Bau-Nr. 249
später in den Registern als FRIEDE mit ex-Namen MAINZER RHEDEREI-GESELLSCHAFT THOMAE, STENZ & VAN MEETEREN Nr. 5 auftaucht.

Wir haben vier baugleiche Schiffe, im gleichen Jahr, für die gleiche Reederei mit gleichen Namen gebaut. Als Unterschied dient nur eine Nummer, da sind Verwechslungen doch vorprogrammiert.
Wenn diese vier Schwesterschiffe zeitnah fertigt wurden, könnte auch die Abnahme am gleichen Tag erfolgt sein. Auch eine spätere Attest-Verlängerung am gleichen Tag wäre denkbar.

Das würde erklären, wieso zwei Schiffe "gleichzeitig mit exakt den gleichen Daten, bis hin zum Untersuchungsdatum geführt" werden.
Könnte also schon sein, dass die PRINZESSIN ELISABETH ein anderes Schiff war.

Um das zu klären, müsste man sich mal intensiv mit dieser Reederei beschäftigen. Bei der Internetsuche sollte man aber die verschiedenen Schreibweisen berücksichtigen.
Gerd Schuth schreibt in seinen Buch "Schleppdampfer auf dem Mittelrhein" von der 1859 gebauten THOMAE STENZ & VAN MEETEREN No. 1
Siehe hier (https://books.google.de/books?id=IcKMAwAAQBAJ&pg=PA37&lpg=PA37&dq=Mainzer+Rhederei-Gesellschaft,+Thomae+%26+Stenz&source=bl&ots=MAa5d-f5_-&sig=kOSQPrqlFitrRRt-LmOeoCxgrcs&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiL0sby7PXXAhVIbhQKHQtaDYEQ6AEILTAC#v=on epage&q=Mainzer%20Rhederei-Gesellschaft%2C%20Thomae%20%26%20Stenz&f=false)
Im Stadsarchief Rotterdam gibt es 974 Exponate oder Quellen für die "Mainzer Rhederei-Gësellschaft Thomae, Stenz und Van Meeteren, Mainz/Duisburg"
Siehe hier (https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=184&miaet=1&micode=70&minr=1272099&miview=inv2)
Es findet sich auch folgende Information. 1905 wurde die "Mainzer Reederei-Gesellschaft Thomae, Stenz und van Meeteren" in toto von der "Rhein- und See-Schiffahrts-Gesellschaft in Köln gekauft.
Siehe hier (https://books.google.de/books?id=ZAWpBgAAQBAJ&pg=PA29&lpg=PA29&dq=THOMAE,+STENZ+%26+VAN+MEETEREN&source=bl&ots=tj9A9IWegK&sig=EbuRHjV_LL0GjcPwNMgn5H4f7rY&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwibxbS2lvbXAhXIuxQKHfO9BZsQ6AEIOzAD#v=on epage&q=THOMAE%2C%20STENZ%20%26%20VAN%20MEETEREN&f=false)

Das nur mal so auf die Schnelle.

Gruß Thomas

[Delta]

Hallo,

aber trotzdem bleibt die Frage was aus der Vaterland wurde, ist sie in Belgien schon gesichtet worden oder ist stillgelegt?

Gruß Andreas:wink: