Bavaria 48 - GMS - 04403050

[McRonalds]

Hallo Binnenschifffreunde,
Der BAVARIA 48 war auch früher einer meinen Lieblinge am Main, den sah ich in den 80er Jahren noch ganz oft in Bamberg. War einer der wenigen Mainschiffe, die das Steuerhaus hinter dem Wohnbereich hatten - und hatte daher ein recht typisches Erscheinungsbild. Das Schiff verschwand ca. 1992 oder 1993 einfach lautlos von der Bildfläche. Verschrottet? An die Donau? An Privat verkauft? Lagerschiff? Weiß jemand mehr darüber? Ein paar Bilder zum Einstimmung aus meinem Archiv und auch eines von Michael aus den 50er Jahren. Bild 1: Mein ältestes Bild der BAVARIA 48 - aufgenommen ca. 1980 im Bamberger Hafen, Bild 2: BAVARIA 48 im Oberwasser der Mainschleuse Viereth, März 1986, Bild 3: BAVARIA 48 in der Mainschleuse Viereth, März 1986, Bild 4: Noch ein Detail vom Hinterschiff, Sommer 1986 im Bamberger Hafen.
Gruß - Ronald;-)

Schiffsdaten:

Name: Bavaria 48
Ex-Namen: Maria (GSK), Kanaalvaart Nr. 20 (GSK), WTAG 131 (GSK)?
Eigner: Bavaria Schifffahrts- und Speditions AG, Bamberg
gemeldet in: Frankfurt/M.
Nationalität: :d:
Europanummer: 4403050

Länge: 67,00 m
Breite: 8,20 m
Tiefgang: 2,50 m*
Tonnage: 879 t

Maschinenleistung: 400 PS*
Maschinen-Hersteller: Deutz, Bj. 1965*

Baujahr: 1927
erbaut in: :n:
Bauwerft: Jonker & Stans, Hendrik-Ido-Ambacht

hi

der letzte schiffsführer hies rohrmann,der fährt heute noch mit seinem sohn bei der bavaria.
Soweit ich weis wurde die bavaria 48 anfang der neunziger verschrottet.

mfg

[Stadt_Aschaffenburg]

Hallo,

erstmal vorstellen: Ich heiße Michael und bin derjenige, der sich zusammen mit Ronald für die BAVARIA 48 interessiert.

@Ronald: Danke dir, daß Du dich auch noch an anderer Stelle informiert hast :) auch wenn das Ergebnis für uns beide
zwar nicht unerwartet, aber doch recht traurig zu sein scheint.

Ich kann Euch ja mal ein Bild aus 1951 anhängen, wenns klappt. Da stehen meine Großeltern im Ruderhaus der BAVARIA 48.

Naja, wenns denn dann verschrottet wurde, werden wir wohl kaum noch was davon finden....

Trotzdem vielen Dank für Eure Hilfe.

In Gottes Namen
Michael

Also Ich fuhr auf der Bavaria 48,müste in en 80er gewesen sein.Wir fuhren immer Karlstadt-Bamberg.
Schiffsführer war damals Klaus Rohrmann von mir.Ein sehr guter Schiffsführer.

Gruss Uwe

[Gernot Menke]

BAVARIA 48 am 22.7.1984 in Kitzingen. (Davor liegt der MAINPERLE (4500210) aus Trunstadt).

Entstanden sind die Bilder (leider mit einer grottenschlechten Kamera, weil mir meine andere geklaut worden war) im Juli 1984 an der heute ziemlich verwaisten Lände in Kitzingen. - Ach ja: vor dem BAVARIA 48 liegt (Bild 2) die MAINPERLE. Das Ganze war an einem Sonntag.

[Stadt_Aschaffenburg]

Schöne Bilder Gernot!

DANKE

[Gernot Menke]

Hier noch ein paar ergänzende Daten zum BAVARIA 48:

Im Rheinschiffsregister von 1963 steht das Schiff noch als Schleppkahn verzeichnet und konnte noch ein paar Tönnchen mehr mitnehmen als nach der Motorisierung, nämlich 916 Tonnen. Die Seitenhöhe betrug 2,38 m.

Das Schiff wurde 1927 bei Jonker & Stans in Hendrik-Ido-Ambacht gebaut.

:wink: Gernot

[Stadt_Aschaffenburg]

Hi Gernot,

danke dir für die Infos und die Bilder! Da werde ich doch gleich mal sehen, was ich vielleicht noch rausbekommen kann :cool1:

Die Jahreszahl vom Umbau wußte ich auch noch nicht, nur daß mein Opa das Schiff noch als Schleppschiff gefahren hat.

Vielleicht kommen ja noch mehr Bilder ;-) oder Infos...

LG
Micha

[Stadt_Aschaffenburg]

Hi,

es ist mal wieder Zeit, das Thema nach oben zu holen :-)
Vielleicht weiß ja einer unserer neuen User Details oder hat noch ein paar Bilder.

LG
Micha

[McRonalds]

...eine Aufnahme aus Kitzingen von 1984 (Klaus wird's freuen). Von den 3 Schiffen kann ich mich leider nur noch an den Mittleren (BAVARIA 48) erinnern, aber vielleicht komme ich irgendwann noch drauf, welches das Schiff vorne ist. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

...der BAVARIA 48 (Bildmitte) in Frankfurt/M., ca Mitte der 50er Jahre. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

...'Beifang' auf einem Bild vom STADT WERTHEIM im Neuen Hafen Würzburg - links im Bild unverkennbar der BAVARIA 48. Gruß - Ronald;-)

[Stadt_Aschaffenburg]

Hi Ronald,


Dankeschön :super:

LG
Micha

[McRonalds]

...in unregelmäßigen Abständen entdecke ich immer wieder mal Fotos vom BAVARIA 48 - hier eine Aufnahme aus den frühen 80ern im Hafen Hanau. Das Schiff dahinter ist übrigens der ELZTAL (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?23784-Artemis-GMS-04403610) um den es mal im Forum ein bisschen Verwirrung (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?67801-Halali-GMS-4302590&p=299410&viewfull=1#post299410) gab. Gruß - Ronald;-)

[Gerhard]

Hallo

bei den Bildern vom GDWS Würzburg war auch nachfolgendes Bild vom Bavaria 48 dabei. Leider waren sonst keine Angaben zu sehen.

Gruß Gerhard

[McRonalds]

Frühe 80er würde ich sagen. Hinten steht ein T3, den gab's erst ab 1980. Schönes Bild. So habe ich den 48er auch in Erinnerung.

[Muranfan]

Hallo,

anbei eine Aufnahme der Bavaria 48 vom 15.12.1968, aufgenommen von Erich Meng (Hafen Frankfurt?).

Grüße
Muranfan

[Gernot Menke]

@ Hallo Murafan,

das glaube ich nicht, daß das in Frankfurt ist.

:wink: Gernot

[Muranfan]

Hallo Gernot,

stimmt, zu der Zeit dürfte Erich Meng in Mannheim unterwegs gewesen sein - also Mühlauhafen Mannheim?

Gruß
Muranfan

[mainschnickel]

Hallo
Hinten sieht man eine Drehbrücke, daher tippe ich eher auf Luitpoldhafen in Ludwigshafen.
Gruss Jozef

[McRonalds]

...noch eins aus den 80er Jahren im Bamberger Hafen. Mehr interessieren würde mich fast das Schiff rechts - es kommt mir sehr bekannt vor, aber ich bin noch nicht drauf gekommen wer es ist. Vielleicht hat jemand eine Idee. Gruß - Ronald;-)

[Navico 2]

Moin Ronald,
zu #21.
ich würde mal sagen ei DIW Berlin, ein Dettmer. Aber wecher?? davon wurden in Berlin viele in Serie gebaut.
Es spricht das Achterschiff, das Ruderhaus und die Rolluken dafür.

Gruß Manfred

[McRonalds]

@Manfred; der Gedanke kam mir auch, aber ich habe NIE ein Dettmer Schiff im Bamberger Hafen löschen oder laden sehen - und ich war wirklich oft im Hafen in den 80ern. Ich glaube da gab's in den 70er Jahren sogar mal einen Rechtsstreit zwischen Dettmer und den großen Vier (Bavaria, MSG, Väth und Kaufer/Krauss), vielleicht weiss jemand unserer Mainfahrer mehr darüber. Aber es kann ja auch einen anderen Grund haben warum das Schiff dort liegt. Wie wär's übrigens mit dem KAMEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?51333)? Das Schiff scheint mir eher ein 9m-Schiff zu sein. Gruß - Ronald;-)

[Navico 2]

@Ronald,
Kamen passt aber auch nicht, 9 m Schiff und Dettmer könnte auch sein.
Es könnte aber auch DIW Berlin Partikulier sein.

Gruß Manfred

[McRonalds]

...ich hätte jetzt noch eine andere Idee; wie wär's mit der DOMAT EMS?

[Navico 2]

@ Ronald
..... GMS KAMEN ist ein Lanke Werft Schiff.
#21 ist m.E ein DIW Schiff.

Gruß Manfred

[McRonalds]

...inzwischen geklärt: Bild #21 (also das Schiff rechts im Bild) ist der DOMAT-EMS - werde das bei Gelegenheit verschieben... Gruß - Ronald;-)

[Navico 2]

DOMAT-EMS , später der KALMIT von Rhein-Fracht, kam mir nicht bekannt vor,
obwohl ich mal auf den Kalmit bei VTG-Lehnkering an Bord war.
Aber da war er ja ein Tanker für Natronlauge und ein DIW Schiff ist es auch nicht.:pfeif:

Gruß Manfred

[McRonalds]

Habe mal nachgeguckt; der wurde für eine Rheinisch-Westfälische Speditionsgesellschaft in Duisburg gebaut - offensichtlich der einzige Neubau für diese Fa. und ihr viertes (und letztes?) Schiff. Über die Fa. ist wenig raus zu kriegen. Um 1970 ging er an die Bavaria...

[Gernot Menke]

In #11 im Westhafen Frankfurt - ich glaube, daß das in der Mitte ein anderes Schleppschiff ist. Es gibt einige Abweichungen zu dem Foto in # 14 und der Name hat fünf Buchstaben plus der Nummer - man könnte sich einbilden, BADEN zu entziffern.

:wink: Gernot

[McRonalds]

@Gernot; gut beobachtet - ich hatte auch schon Zweifel. Die Anordnung der verschiedenen Bereiche (Ruderhaus, Wohnbereich, etc.) sieht nach Bavaria 48 aus und der Ort Frankfurt spricht auch dafür, aber ich tendiere inzwischen auch eher zu BADEN... und es gab ja auch Schiffe dieses Namens. Mal sehen was wir noch raus finden... Gruß & Dank - Ronald;-)

Wenn Rolf manchmal wüsste was er mit seinen Posts anrichtet... z.B. diesen (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=504786&viewfull=1#post504786) über die Bavaria Flotte in der Rhenania-Broschüre von April (oder war's Mai?) 1921. Natürlich musste ich das vergleichen. Hier kommt auch schon die Rechnung:
13 Motorschiffe
24 Schleppkähne
2 Schlepper
= 39

Bavaria kommt zu der Zeit bei der Nummerierung bis #42. Da die erste 5 Nummern für Schlepper 'freigehalten' wurden (selbiges machte übrigens auch die Rhenania (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=504959&viewfull=1#post504959), da hatte sich das wohl abgeguckt), es aber angeblich(?!) nur 2 Schlepper gab, waren 3 Nummern unbesetzt. Es würde also passen.

TUT'S ABER LEIDER NICHT!!

Meiner Meinung nach wurde bei der Gründung der Bavaria ein Art 'Kassensturz gemacht - und die Schiffe durchnummeriert. Wahrscheinlich war es aber auch ein Wunsch des neuen Miteigentümers Rhenania nach einer einheitlichen Nummerierung. Wie wir inzwischen aus der Rhenania-Forschung wissen, hatten die auch so ihre Probleme mit der internen Schiffsnummerierung! Diese merkwürdige, inkonsequente und nicht durchgängig angewandte Nummerierung verwirrt mich bei der Bavaria bis auf den heutigen Tag. Besonders da einige Schiffe IMMER ihren Namen weiter getragen haben und nie eine Nummer zu sehen war (etwa KÖNIG LUWIG III, HERZOG KARL EDUARD, PRINZ LUITPOLD oder KRONPRINZ RUPPRECHT).

Diese Liste müsste dem Bestand der Bavaria-Linie von 1916 recht nahe kommen (direkt vor der Gründung der Bavaria habe ich leider nichts vergleichbares). Alles Neubauten, folglich bedeutet die Nummer vorne auch gleichzeitig den Eintritt in die Bavaria-Linie-Flotte - ES SIND KEINE SCHIFFSNUMMERN! Eine Anzeige von 1916 spricht von 19 Schiffen. Ob es sich bei den beiden weiteren Schiffen um die Ludwigskanalkähne HELENA und RHEINGOLD handelt, oder diese beiden nur gechartert waren und man bereits mit dem Ankauf der ersten Schleppkähne BAVARIA 18 und 19 begonnen hat, weiss ich leider nicht - daher habe ich sie weggelassen:

o1 KÖNIG LUDWIG III oooooooooooooooooooooooo 325 t o 40 PS
o2 HERZOG KARL EDUARD oooooooooooooooooooooo 308 t o 40 PS
o3 PRINZ LUITPOLD oooooooooooooooooooooooooo 323 t o 40 PS
o4 KRONPRINZ RUPPRECHT ooooooooooooooooooooo 324 t o 30 PS
o5 KOMMERZIENRAT GUTMANN ooooooooooooooooooo 325 t o 40 PS
o6 CARL MARTIN ooooooooooooooooooooooooooooo 425 t o 48 PS
o7 CARL PRESSER (1) oooooooooooooooooooooooo 425 t o 48 PS
o8 BÜRGERMEISTER WÄCHTER ooooooooooooooooooo 424 t o 48 PS
o9 BAVARIA IX ooooooooooooooooooooooooooooooo 99 t o 38 PS
10 BAVARIA X (1) oooooooooooooooooooooooooooo 99 t o 38 PS
11 BAVARIA XI ooooooooooooooooooooooooooooooo 99 t o 30 PS
12 BAVARIA XII ooooooooooooooooooooooooooooo 100 t o 38 PS
13 ABGEORDNETER OSEL ooooooooooooooooooooooo 323 t o 30 PS
14 BAVARIA XIV ooooooooooooooooooooooooooooo 450 t
15 BAVARIA XV oooooooooooooooooooooooooooooo 450 t
16 BAVARIA XVI ooooooooooooooooooooooooooooo 450 t
17 BAVARIA 17 (1) oooooooooooooooooooooooooo 100 t

[McRonalds]

Durch unsere WTAG-Forschung konnte inzwischen auch die Herkunft des BAVARIA 48 geklärt werden (siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=844260&d=1605948002)) ich hab's in Beitrag #1 auch ergänzt - es steht nur noch offen ob er wirklich mal (wenn auch nur kurz) WTAG 131 hieß.

Fast interessanter für meine Bavaria-Forschung wäre aber die Frage ob es einen BAVARIA 49 gegeben hat. Meiner Meinung nach nicht, denn es kann sich eigentlich nur um ein kurz im Krieg eingesetztes Schiff handeln (so ab 1943), aber vielleicht hat je jemand eine Info. Eine der letzten Bavaria-Mysterien sozusagen...

Gruß - Ronald:-)

Ende 1918 kamen dann die Schiffe der 'Rhenania' hinzu. Dabei kam es zu einigen Verschiebungen, denn Bavaria hatte vorher eine andere Nummerierung (siehe oben). Wie man sieht fehlen auch zwei Nummern (#13 und #40), dafür gibt's #10 doppelt... und der erste weitere Zukauf aus dem Jahr 1923 hiess ulkigerweise BAVARIA 42... und auch die Nummer gab's schon!

1. Die zwei Schlepper kenne ich gar nicht (zusammen sollten sie rund 190 PS gehabt haben. Nur im Rhenania Büchlein werden sie erwähnt als Motorboot und Schraubenboot (wo ist der Unterschied?). Eigentlich brauchte man um der Zeit am Main und am Kanal keine Schlepper. Den Main bediente die Mainkette und am Kanal wurde getreidelt. Kann es sein dass die Bavaria (wie die Demerag) auf der Altmühl einen Schlepper einsetzte? Aber mehr als 40 PS dürfte der wohl nicht gehabt haben. Oder kamen die Schlepper von der Rhenania

2. Mir fehlt ein Schleppkahn (der wohl knapp 400 t Tragfähigkeit gehabt haben muss, wenn ich alles gegeneinander aufrechne).

o1 unbekannter Schlepper
o2 unbekannter Schlepper
o3 unbesetzt
o4 unbesetzt
o5 unbesetzt
o6 ABGEORDNETER OSEL (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127084) (später BAVARIA 6) oooo 323 t o 30 PS
o7 BÜRGERMEISTER WÄCHTER (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73654) (später BAVARIA 7)o 424 t o 48 PS
o8 CARL PRESSER (1) (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73420) (später BAVARIA 8) ooooo 425 t o 48 PS
o9 BAVARIA IX ooooooooooooooooooooooooooooooo 99 t o 38 PS
10 BAVARIA X (1) oooooooooooooooooooooooooooo 99 t o 38 PS
11 BAVARIA XI ooooooooooooooooooooooooooooooo 99 t o 30 PS
12 BAVARIA XII (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72984) ooooooooooooooooooooooooooooo 106 t o 38 PS
13 CARL MARTIN (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72973) (später BAVARIA 10 (2) oooooo 425 t o 48 PS
14 BAVARIA XIV ooooooooooooooooooooooooooooo 450 t
15 BAVARIA XV (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72979) oooooooooooooooooooooooooooooo 450 t
16 BAVARIA XVI ooooooooooooooooooooooooooooo 450 t
17 BAVARIA 17 (2) oooooooooooooooooooooooooo 100 t
18 BAVARIA 18 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72954) oooooooooooooooooooooooooooooo 292 t
19 BAVARIA 19 oooooooooooooooooooooooooooooo 419 t
20 BAVARIA 20 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?88656) oooooooooooooooooooooooooooooo 235 t
21 BAVARIA 21 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25256) oooooooooooooooooooooooooooooo 200 t
22 BAVARIA 22 oooooooooooooooooooooooooooooo 432 t
23 BAVARIA 23 oooooooooooooooooooooooooooooo 307 t
24 BAVARIA 24 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72955) oooooooooooooooooooooooooooooo 310 t
25 KOMMERZIENRAT GUTMANN (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72957) (später BAVARIA 25) 325 t o 40 PS
26 BAVARIA 26 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?109939) oooooooooooooooooooooooooooooo 339 t
27 BAVARIA 27 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?121331) oooooooooooooooooooooooooooooo 324 t
28 BAVARIA 28 oooooooooooooooooooooooooooooo 379 t
29 BAVARIA 29 oooooooooooooooooooooooooooooo 401 t
30 BAVARIA 30 oooooooooooooooooooooooooooooo 389 t
31 BAVARIA 31 oooooooooooooooooooooooooooooo 400 t
32 BAVARIA 32 oooooooooooooooooooooooooooooo 372 t
33 BAVARIA 33 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?106240) oooooooooooooooooooooooooooooo 405 t
34 BAVARIA 34 (1) oooooooooooooooooooooooooo 368 t
35 BAVARIA 35 oooooooooooooooooooooooooooooo 387 t
36 BAVARIA 36 (1) oooooooooooooooooooooooooo 200 t
37 BAVARIA 37 oooooooooooooooooooooooooooooo 179 t
38 KRONPRINZ RUPPRECHT (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72989) ooooooooooooooooooooo 324 t o 30 PS
39 PRINZ LUITPOLD (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49570) oooooooooooooooooooooooooo 323 t o 40 PS
40 ?
41 HERZOG KARL EDUARD (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73344) oooooooooooooooooooooo 308 t o 40 PS
42 KÖNIG LUDWIG III (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73345) oooooooooooooooooooooooo 325 t o 40 PS

Schlepper o Motorschiffe o Schleppkähne ooo Tonnen oooo PS
__________________________________________________ ________
- ooooooooo 13 ooooooooooo 23 oooooooooooo 11393 to 508 PS
2 ooooooooo 13 ooooooooooo 24 oooooooooooo 11800 to 720 PS (Angaben Rhenania)