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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ergänzung - ehemalige Schiffe - Bavaria- Schiffahrts- und Speditions AG



Dewi
16.02.2010, 02:51
Hallo miteinander,

solltet Ihr Ergänzungen, Richtigstellungen, etc. zu den Schiffen der Bavaria- Schiffahrts- und Speditions AG haben, bitte in diesen Bereich einstellen.

Danke für Eure Mitarbeit :wink:

Gruß Dewi

McRonalds
10.04.2018, 22:21
Das Thema Bavaria ist bereits bei seiner Entstehung schwer zu fassen. Gegründet wurde die Firma, das kann man in entsprechenden Quellen nachlesen, im September 1918 als Aktiengesellschaft in Bamberg von Carl Presser, Rhenania und dem holländischen Reeder Van Dam. Tatsächlich führte Carl Presser die Marke 'Bavaria-Line' aber bereits 1912 ein. Daher gab es vor 1918 einen beträchtlichen Teil der Flotte bereits - er wurde einfach von Presser übernommen. Zu Presser-Zeiten (also vor 1918) trugen die Schiffe noch 'richtige' Namen (meist Persönlichkeiten aus Politik, Hochadel oder des Firmenchefs und seiner Angehörigen). Die ersten Schiffe mit der typischen Bavaria-Nummerierung gab es (höchst wahrscheinlich) erst ab 1916 mit den Ludwigskanal-Motoren. Nach dem Krieg kamen zumindest die 'unverfänglichen' Schiffsnamen von Adligen oder dem Firmenchef Carl Presser wieder zurück. Lt. Firmenchronik verfügte die Fa. im September 1918 bei Gründung über 36 Schiffe (davon 13 Motorschiffe). Ich komme allerdings auf 14 Motorschiffe, aber es kann durchaus sein dass einer erst später motorisiert wurde (ich tippe auf den BAVARIA XV. Ein weiterer 'Wackelkandidat' wäre der BAVARIA 25 (KOMMERZIENRAT GUTMANN), der mal als Schleppkahn, mal als Motorschiff geführt wird). Die Dampf- und Motorschlepper lassen ich erst mal links liegen (die spielten bei Bavaria sowieso keine entscheidende Rolle. Ich kenne BAVARIA 1, ANN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?56820), PFEIL (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?99155) & KELHEIM (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?79335) - eigentlich sollte es noch einen weiteren Schlepper gegeben haben, aber nach dem suche ich bis heute vergeblich. Leider besitze ich lediglich von ANN und KELHEIM ein Bild).

So, mal kurz zusammentragen was ich über die ersten Bavaria-Schiffe so weiss (mit vielen Lücken):

3 Motorgüterschiffe (ca. 320 t) mit Hilfsmotor, gebaut bei Schellenberger/Wörth a.M. 1912-16, dazu kam noch ein etwas größeres Schleppschiff (ca. 390 t) namens LINA-SUSANNA (später Bavaria 31):
KÖNIG LUDWIG III. (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73345-Bavaria-42-(1)-(K%F6nig-Ludwig-III-)-GMS) (später Bavaria 40 oder 42, habe widersprüchliche Angaben), 30 PS, später antriebslos
KOMMERZIENRAT GUTMANN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72957-Bavaria-25-(Kommerzienrat-Gutmann)-GMS) (oder Bavaria 25), 40 PS, später antriebslos
ABGEORDNETER ÖSEL (oder Bavaria 6), 30 PS

2 Motorgüterschiffe (ca. 325 t) mit Hilfsmotor, gebaut in Mainz-Gustavsburg 1914:
KRONPRINZ RUPPRECHT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72989-Bavaria-38-(Kronprinz-Rupprecht)-GMS) (später Bavaria 38), 30 PS, später antriebslos
PRINZ LUITPOLD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49570-Bavaria-39-(Prinz-Luitpold)-GMS) (später Bavaria 39), 30 PS, 1950/51 höher motorisiert, 275 PS

1 Motorgüterschiff (ca. 310 t) mit Hilfsmotor, gebaut in Alphen a/d Rijn (über die Werft schweigen sich meine Quellen aus) 1914:
HERZOG KARL EDUARD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73344-Bavaria-41-(1)-(Herzog-Karl-Eduard)-GMS) (später Bavaria 41), 30 PS, später antriebslos, dann 70 PS

3 Motorgüterschiffe (ca. 425 t) mit Hilfsmotor, gebaut bei Wortelboer/Westerbroek 1915/16:
CARL MARTIN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72973-Bavaria-10-(2)-(Carl-Martin)-GMS) (später Bavaria 10 (2)), 40 PS, später antriebslos
BÜRGERMEISTER WÄCHTER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73654-Bavaria-07-(B%FCrgermeister-W%E4chter)-GMS) (oder Bavaria 7), 40 PS
CARL PRESSER (1) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73420-Bavaria-08-(Carl-Presser-(1))-GMS) (oder Bavaria 8), 40 PS, 1950/51 höher motorisiert, 110 PS

Von diesen 9 Motorschiffen kenne ich lediglich von 4 den Verbleib (KÖNIG LUDWIG III., KOMMERZIENRAT GUTMANN, ABGEORDNETER ÖSEL und HERZOG KARL EDUARD), ein weiteres (PRINZ LUITPOLD) ist kurz vor der Identifizierung als spätere LAHNPERLE - vielleicht kann das jemand noch bestätigen.

1916 kamen 4 Motorschiffe mit geringerer Leistung für den Ludwigskanal hinzu - das waren die ersten Schiffe, die mit (römischen) Nummern bezeichnet wurden:
3 Schiffe mit ca. 100 t wurden in den Niederlanden in Millingen und Pannerden gebaut:
BAVARIA IX, 38 PS
BAVARIA X (1), 38 PS
BAVARIA XI, 30 PS
Ein etwas Größerer (ca. 110 t) kam aus Mainz-Gustavsburg:
BAVARIA XII (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72984-Bavaria-12-GMS), 30/38 PS
Die Ludwigskanalschiffe wurden nicht alt bei Bavaria. Der 10er wurde bereits in den (späten?) 20er Jahren verkauft, der Rest fuhr noch eine Zeit lang unter Flagge der Demerag weiter. Der 9er ging um 1934 als BAVARIA (wie passend) an den Frankenthaler Kanal. Am längsten hielt es der 'modernere' 12er und der 11er aus, die tauchen 1937 zum letzten Mal auf.

1916 kam von Wortelboer/Westerbroek noch eine Serie von Schleppschiffen (ca. 450 t), baugleich zu den Motoschiffen Carl Martin, Bürgermeister Wächter & Carl Presser. Ob es den 13er wirklich gab ist äußerst zweifelhaft - bislang habe ich nur eine (fragwürdige) Quelle die ihn erwähnt:
BAVARIA XIII
BAVARIA XIV (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49569-Bavaria-14-GMS), 1950/51 motorisiert, 250 PS
BAVARIA XVI (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?49594-Bavaria-16-GMS), 30 PS, 1950/51 motorisiert, 110 PS

Ein letztes Motorgüterschiff mit Hilfsmotor (ca. 440 t) kam 1916 von Stapel & Schild/Enkhuizen - kann auch sein dass der erst später motorisiert wurde:
BAVARIA XV (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72979-Bavaria-15-GSK), 30/32 PS, später antriebslos

Ab #17 folgten die Schleppkähne, die zwei größten (über 400 t) wurden später motorisiert. Da die Fa. Presser 1907 gegründet wurde, die meisten Schiffe aber älteren Baujahres sind, nehme ich an die wurden alle zugekauft oder angemietet. Das erklärt auch warum alle Schiffe vorher noch andere Namen trugen.
BAVARIA 17 (1), wurde bereits Mitte der 20er Jahre wieder verkauft und lief weiter als BAVARIA - angeblich auch am Ludwigskanal
BAVARIA 18 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72954-Bavaria-18-GSK-Baujahr-1912)
BAVARIA 19 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?67698-Bavaria-19-GMS), später motorisiert 200 PS
BAVARIA 20 (1) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?88656-Bavaria-20-GSK)
BAVARIA 21 (1) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25256-Bavaria-21-GSK-Baujahr-1899)
BAVARIA 22 (1) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25255-Bavaria-22-(1)-GMS), später motorisiert 200 PS
BAVARIA 23 (1)
BAVARIA 24 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72955-Bavaria-24-GSK)
BAVARIA 25, den haben wir bereits oben als KOMMERZIENRAT GUTMANN. Warum der in der Liste der Schleppkähne auftaucht, kann ich mir auch nicht recht erklären

Von #26 bis #37 wurden die ex Schleppkähne BAYERN #61-72 eingegliedert. Diese Schiffe sind mir 'rätselhaft' (schon allein die Tatsache dass es offensichtlich von keinem Schiff bislang ein Foto gibt) - möglich dass sie von der Rhenania oder Van Dam 'beigesteuert' wurde.
BAVARIA 26 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?109939)
BAVARIA 27
BAVARIA 28
BAVARIA 29
BAVARIA 30
BAVARIA 31
BAVARIA 32
BAVARIA 33 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?106240)
BAVARIA 34
BAVARIA 35
BAVARIA 36 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?88722)
BAVARIA 37

Ferner finde ich in meinen Listen Lastkähne für den Ludwigskanal:
JUSTICIA (der spätere BAVARIA 17 (1))
HELENA
RHEINGOLD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?106782-Mit-Gott-GSK&p=424015&viewfull=1#post424015)

Ein großer Unbekannter ist für mich noch der BAVARIA XVII (2) (ca. 420 t)
BAVARIA XVII (2), 110 PS

Zu den höhren Nummern komme ich eventuell später...

(Erst viel später lies man dann das Nummernsystem wieder neu aufleben, muss so Ende der 60er Jahre gewesen sein - daher gibt es auch manche Nummern doppelt (20-23, 41-43 und 51-56)
Die 20er Nummern wurden die Schubleichter (ab Ende der 80er Jahre)
Die 40er Nummern wurden die Lagerschiffe (Das Thema ist sehr verwirrend, da manche Schiffe gar nicht offiziell umbenannt wurden, bzw. kein Name äußerlich erkennbar war)
Die 50er Nummern wurden die 'kleineren' Motorschiffe
Die 80er Nummern wurden die 'großen' Motorschiffe (Neubauten ab 1980))

Muranfan
28.02.2020, 19:03
Hallo McRonalds,

anbei eine Aufnahme von Dampfschlepper PFEIL der Demerag, aufgenommen am 16. März 1953 von Erich Meng. Er notierte zu dem Foto nur: Baujahr 1906 Regensburg.

Gemäß dem Buch von Armin A. Hummel "Die Ruthof-Werft" wäre dies die Baunummer 317, gebaut für Baggerei Regensburg, L=30,00m / B=3,00m / Seitenhöhe 1,74m

Allerdings scheint mir der Schraubendampfer auf dem Bild keine 30m lang zu sein......eher 13m
- und siehe da, gemäß RSR 1935 ist die Länge mit 16,30m und die Breite mit 3,26m angegeben.

Die Maschine leistete 60 PS.

1935 war Jos. Zerbes der Kapitän.

Gruß aus Regensburg,
Muranfan

Muranfan
22.07.2020, 10:30
Hallo Ronald,

anbei zur Ergänzung (habe keinen besseren Ort gefunden) eine Schiffsliste der DEMERAG, aufgestellt von dem Rheinschiffs-Reederei-Chronisten Erich Meng.

Somit könnte im Forum eine Gesamtliste DEMERAG erstellt werden.

Gruß
Muranfan

McRonalds
22.07.2020, 10:53
Oh, das ist sehr hilfreich, besonders da viele Kanalschiffe drin sind, die in allen Listen eher stiefmütterlich behandelt werden! Die Holzschiffe stehen aber auch nicht drin, aber das würde vielleicht doch zu weit führen. Ich werd's mal mit meiner Liste vergleichen und dann einen vorläufigen Stand veröffentlichen - kann aber ein paar Tage dauern. Die Demerag-Interessierten werden eh eine überschaubare Anzahl sein...:lool:

Muranfan
22.07.2020, 10:55
... für Bavaria gibt es auch eine solche Liste - Interesse?

Gruß
Muranfan

McRonalds
22.07.2020, 11:08
...sehr gerne! Auch wenn ich bei der Bavaria etwas besser informiert bin (bilde ich mir jedenfalls ein), aber selbst das kleinste Detail kann helfen. Gruß & Dank - Ronald;-)

Muranfan
22.07.2020, 11:42
Hallo Ronald,

anbei die BAVARIA-Schiffslisten des geschätzten Erich Meng aus dem Archiv von Adalbert Nieser.

Gruß
Muranfan

McRonalds
22.07.2020, 12:23
...deckt sich bis auf ein paar Kleinigkeiten, die ich noch überprüfen muss (in Ruhe), mit meiner Liste. Wenn zwei Personen unabhängig von einander fast übereinstimmende Listen anlegen muss das wohl der Wahrheit recht nahe kommen. Auch hier kommt von mir noch mal eine aktualisierte Liste. Sobald die online ist sollten die Admins dann den Beitrag #2 löschen...

McRonalds
22.07.2020, 17:42
Die Holzschiffe stehen aber auch nicht drin......2 stehen doch drin; ALTE VESTE und FÜRTH (jedenfalls waren das meine Info nach Holzschiffe). In keiner Ludwigskanal-Schleusenliste ab 1933 tauchen die auf, das irritiert mich, denn 12 Jahre ist doch eigentlich kein Alter für ein Holzschiff. Na ja, das sind schon sehr spezielle Fragen...

McRonalds
22.07.2020, 20:36
Bevor ich meine Demerag-Liste veröffentliche noch ein paar Fragen zu den (mir bekannten) Ludwigskanalschiffen. Sehr spezielles Thema, ich weiss, aber ich bin für jeden kleinen Hinweis dankbar:

Das müsste das 'Ur-Schiff' der Fa. Weber (dem Vorgänger der Demerag) gewesen sein. Es wird an einigen Stellen über ihn berichtet, sein weiteres Schicksal ist aber unbekannt:

oooooPRINZ LUDWIG VON BAYERN, Bj. 1904 Schellenberger/Wörth a.M.

Die 8 hier viel diskutierten Demerag-Motore sollten eigentlich klar sein, aber selbst hier gibt's ein paar offene Fragen: 113 wird manchmal als 102 geführt, 111 manchmal als 113. Ist das nur ein Zahlendreher/Tippfehler oder steckt da mehr dahinter?! Und eine Frage die nicht mal das Ruthof-Buch letztlich klären kann; wurden alle 8 in Mainz gebaut oder in Regensburg oder ein Teil da und dort:

1411 WITTELBACHooooooooooo-> DEMERAG 101
1412 PRINZREGENT LUITPOLDo-> DEMERAG 113 wird manchmal auch als DEMERAG 102 geführt
1421 REGENSBURGooooooooooo-> DEMERAG 111 wird manchmal auch als DEMERAG 113 geführt
1424 BAYERNooooooooooooooo-> DEMERAG 112
1440 KÖNIG LUDWIG III.oooo-> DEMERAG 121
1445 HINDENBURGooooooooooo-> DEMERAG 122
1441 BERTHOLD BINGoooooooo-> DEMERAG 123
1448 LUDENDORFFooooooooooo-> DEMERAG 124

In der sehr umfangreichen Presser-Historie der Donau-Schiffahrt #6 wird ein weiterer und damit neunter Ludwigskanal-Motor erwähnt, der wohl nur knapp ein Jahr (1918/1919) bei der Demerag war. Es wird kein Name genannt aber ich spekuliere hier auf den RHEINGOLD, obwohl Infos zu dem Schiff spärlich sind. Mehr als dass das Schiff 20 PS gehabt hat weiss ich ehrlich gesagt nicht:

1452 RHEINGOLD

FRANKEN und MORGENSTERN sind alte Bekannte und auf fast jeder erhaltenen Fotografie vom Ludwigskanal zu sehen:

ooo3 FRANKEN, Bj. 1905 Schellenberger/Wörth a.M.
1422 MORGENSTERN, Bj. 1914 Würzburg (Werft unbekannt)

BEFREIUNGSHALLE und WALHALLA scheinen Schiffe zu sein, die jeweils doppelt exisiert haben!!! Für beide gibt's jeweils 2 verschieden Bauwerften (Kelheim oder DWE Deggendorf), 2 verschiedene Baujahre (1921 und 1927), jeweils unterschiedliche Tonnage (118,9 & 131 t sowie 122,1 & 131 t) und unterschiedliche Registrierungsnummern (1461/1486 und 1462/1487). Die wahrscheinlichste Erklärung wäre dass die Schiffe einmal umgebaut wurden. Aber wer zum Teufel sollte einen Ludwigskanalkahn umbauen?

1486 BEFREIUNGSHALLE, Bj. 1921 oder 1927 Kelheim oder DWE Deggendorf
1487 WALHALLA, Bj. 1921 oder 1927 Prüfening oder DWE Deggendorf

Die Holzkähne sind ein undankbares Thema, weil kaum was darüber zu finden ist. 3 werden in den Flottenberichten 1937 noch ausgewiesen: das müssten NÜRNBERG, VORWÄRTS und ADOLF gewesen sein. Rolf erwähnt oben in seiner Liste noch FÜRTH und ALTE VESTE. Auch diese beide sind mir bekannt, allerdings wohl 1937 nicht mehr in Fahrt - oder fand auch hier eine Umbenennung statt. Ferner gab's noch eine ALTMÜHL, die angeblich Baujahr 1944 sein soll!

1466 FÜRTH, Bj. 1921 Kelheim
1467 ALTE VESTE, Bj. 1921 Kelheim
ooo2 NÜRNBERG
ooo7 VORWÄRTS
oooooADOLF
oooooALTMÜHL, Bj. 1944

In alten Schiffslisten zum Thema Demerag fand ich noch folgende Schiffsnamen, die ich aber nicht zuordnen kann - ich habe sie der Vollständigkeit halber mal hinten mit angehängt:

oooooHELENE
oooooBAVARIA
oooooHELMUT
oooooKELHEIM (ist hier vielleicht der Bavaria Motorschlepper gemeint?)
oooooALTMÜHL (Motorschlepper)
oooooPFEIL, Bj. 1906 Ruhof/Regensburg (Dampfschlepper)

McRonalds
02.09.2020, 21:44
Das müsste das 'Ur-Schiff' der Fa. Weber (dem Vorgänger der Demerag) gewesen sein. Es wird an einigen Stellen über ihn berichtet, sein weiteres Schicksal ist aber unbekannt:

oooooPRINZ LUDWIG VON BAYERN, Bj. 1904 Schellenberger/Wörth a.M....ein bisschen was habe ich dazu inzwischen gefunden; fuhr später als NIXE (Eigner Mahl, Reistenhausen) und ist nach Kriegsende auf der Donau verschollen.

Muranfan
01.05.2021, 17:57
Hallo Ronald,

im Archiv der Rheinwerft Mainz-Mombach fanden sich diese beiden Aufnahmen von Bavaria 33 - sonst finde ich zu dem nichts - im Forum scheint er auch noch nicht zu sein....

Beste Grüße von der Donau,
Muranfan

McRonalds
01.05.2021, 20:00
Ach ja, mein altes Lieblingsthema...

...soweit ich weiss gab's da nur einen, der in Nachkriegslisten der Bavaria noch auftaucht, dann aber schnell verschwindet; BAVARIA 33, Ho. Bamberg, L 51.25, B 7.06, Tg. 1.67, T 399, Bj. 1901 in Millingen als ELSA UND CÄTCHEN, später umbenannt in BAYERN 68. Verbleib ist mir unbekannt.

McRonalds
02.05.2021, 14:51
Muss noch mal auf die Serie BAVARIA 26-37 zurück kommen, zu der ja auch dieser Kahn gehört(e): Ab #26 (bis #37) wurden die ex Schleppkähne BAYERN #61-72 der neu gegründeten Bavaria eingegliedert. Diese ganzen Schiffe wurden ab 1919 WAHRSCHEINLICH von der Rhenania oder Van Dam 'beigesteuert' - wo sie herkamen ist mir bislang unklar. Wäre schön wenn wir das noch mal raus finden könnten. Im Gegensatz zu den Bavaria-eigenen Kähnen (#17-25), von denen ich von allen Fotos besitze, machen sich diese Kähne fotografisch sehr rar - was mich zu der Überlegegung bringt dass sie wahrscheinlich weniger auf dem Main eingesetzt wurden als die anderen:

BAVARIA 26, 339 t, Bj. 1899, Pannerden, ex-MARGARETHA, ex-LINA, ex-BAYERN 61
BAVARIA 27, 324,1 t, Bj. 1898, Lobith, ex-MINNA, ex-EMMA, ex-BAYERN 62
BAVARIA 28, 379,1 t, Bj. 1898, Vrijenban, ex-CÄTHCHEN HEICHEMER, ex-LINA-LOUISE, ex-BAYERN 63
BAVARIA 29, 401,2 t, Bj. 1891, Duisburg, ex-ELISABETH, ex-BAYERN 64
BAVARIA 30, 388,6 t, Bj. 1902, Gouderak, ex-MARIA-ROSA, ex-AUGUST UND EDUARD, ex-BAYERN 65
BAVARIA 31, 399,4 t, Bj. 1912, Schellenberger/Wörth, ex-LINA-SUSANNA, ex-BAYERN 66
BAVARIA 32, 372,1 t, Bj. 1899, Delft, ex-LOUISE, ex-BAYERN 67
BAVARIA 33, 404,6 t, Bj. 1901, Millingen, ex-ELSA UND CÄTCHEN, ex-BAYERN 68
BAVARIA 34, 367,5 t, Bj. 1903, Capelle a/d Ijssel, ex-JULIANA, ex-BAYERN 69
BAVARIA 35, 386,7 t, Bj. 1881, Mainz, ex-CATHARINA, ex-MARIA-ANNA, ex-GERTUD, ex-VERTRAU KEINEM FREUND, ex-BAYERN 70
BAVARIA 36, 200 t, Bj. 1907, Schellenberger/Wörth, ex-CARL-FRIEDRICH
BAVARIA 37, 179,4 t, Bj. 1907, Schellenberger/Wörth, ex-JOHANN, ex-PORPHYRWERKE GEBR. LEFERENZ, ex-FRANZISKA, ex-BAYERN 72

McRonalds
03.07.2021, 23:18
Hier mal kurz was ich über die Vorkriegsschiffe der Demerag weiss - ohne Gewähr da noch in Forschung:

Die Demerag ist ein schwierigeres Thema! Erstens entstand sie ihrerseits aus anderen Firmen (und zwar der Spedition Weber & Co., Nürnberg (die gesamte Firma wurde 1917 übernommen) und der Fa. Neckermann, Würzburg (richtig: DER Katalog-Neckermann)) und zweitens war sie von der Gründung 1913 bis 1926 quasi ein direkter Konkurrent der Firmen Presser/Bavaria, ehe sie 1926 übernommen wurde. Entsprechend ungenau sind die frühen Schiffslisten.

Fangen wir an mit dem, was die Demerag ursprünglich ausmachte; dem Verkehr auf dem Ludwig-Donau-Main-Kanal. Das 'Ur-Schiff' müsste dieser gewesen sein:
PRINZ LUDWIG VON BAYERN, 106 t, gebaut 1904 bei Schellenberger, später NIXE, nach dem Krieg an der Donau verschollen.

Insgesamt entstanden in den Jahren 1911-16 8 moderne Ludwigskanalmotore, die ersten noch für Weber & Co.:

2 Motorgüterschiffe (ca. 105 t), gebaut 1912 bei Ruthof, Mainz-Kastel:
PRINZREGENT LUITPOLD (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73469) (umbenannt in HABSBURG, ab 1922(?) DEMERAG 113, manchmal auch als DEMERAG 102 geführt), Reg.-Nr. 1412, 30 PS
WITTELSBACH (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?107114) (ab 1922(?) DEMERAG 101), Reg.-Nr. 1411, 30 PS

2 Motorgüterschiffe (ca. 112 t), gebaut 1913 bei Ruthof, Regensburg:
BAYERN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73031) (ab 1922(?) DEMERAG 112), Reg.-Nr. 1424, 30 PS
REGENSBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?98958) (später (oder zuerst?) BADEN, ab 1922(?) DEMERAG 111, manchmal auch als DEMERAG 113 geführt), Reg.-Nr. 1421, 30 PS

4 Motorgüterschiffe (ca. 125 t), gebaut 1917/18 bei Ruthof, Mainz-Kastel:
KÖNIG LUDWIG III. (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73050) (ab 1922(?) DEMERAG 121), Reg.-Nr. 1440, 50 PS
BERTHOLD BING (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?58043) (ab 1930(?) DEMERAG 123, Reg.-Nr. 1441, 50 PS
HINDENBURG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72854) (ab 1922(?) DEMERAG 122), Reg.-Nr. 1445, 50 PS
LUDENDORF (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73388) (umbenannt in FRIEDRICH-CARL ZAHN, ab 1930(?) DEMERAG 124), Reg.-Nr. 1448, 50 PS

Mangels Auslastung waren diese Schiffe von 1924-1930 an den Bayerischen Lloyd verchartert und wurden auf der Donau eingesetzt. Die Demerag setzte den Großteil Schiffe von 1930 bis 1939 auf dem Ludwigskanal ein. Nach der Übernahme durch Presser wurden auch deren Ludwigskanal-Motore BAVARIA IX - XII eingesetzt.

Es gab (so lese ich jedenfalls die Demerag-Listen) noch einen weiteren Ludwigskanal-Motor mit 20 PS. Er wurde 1918 erworben, musste aber bereits Ende 1919 auf Grund von Liquiditäts-Problemen wieder verkauft werden. Eventl. war das der RHEINGOLD.

Ferner gab es natürlich noch eine ganze Reihe von Treidel-, bzw. Schleppkähnen. Eine genau Liste muss ich da schuldig bleiben - die Informationslage ist noch zu dünn. Sicher und fotografisch gut belegt sind auf jeden Fall:
FRANKEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?106957) (ex-BAMBERG), Schellenberger 1905, 109,7 t, Reg. 3
MORGENSTERN, Würzburg (unbekannte Werft) 1914, 132,7 t, Reg. 1422, wahrscheinlich 1926 erworben

Erstaunlich; die Demerag setzte bis Ende der 30er Jahren (und teilweise darüber hinaus) noch drei Holzkähne ein. Solche Holzschiffe konnten, wenn sie gut gepfelgt wurden, 25-30 Jahre alt werden. Baudaten, Abmessungen und Verbleib dieser Schiffe ist mir nicht bekannt. NÜRNBERG fuhr nach 1937 nicht mehr, während ADOLF und VORWÄRTS noch bis Kriegsende aktiv waren.
VORWÄRTS (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?88789), Reg.-Nr. 7
ADOLF
NÜRNBERG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?88788), Reg.-Nr. 2
FÜRTH, Kelheim 1921, 109,7 t, Reg. 1466
ALTE VESTE, Kelheim 1921 124,9 t, Reg. 1467

1927 wurden noch mal 2 Kähne mit max. Abmessung (ca. 135 t) für den Ludwigskanal bei DWE Deggendorf gebaut, bzw. umgebaut (genau ist das noch nicht geklärt):
BEFREIUNGSHALLE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73347), Kelheim 1921 (oder Deggendorf?), 118,9 t Reg.-Nr. 1486, #12
WALHALLA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?88698), unbekannte Werft 1914 (oder Deggendorf?), 132,7 t, Reg. 1422

1917, im Zuge der Umfirmierung, wurden Schiffe hinzugekauft, bzw. neue Schiffe gebaut, die nicht nur für den Ludwigskanal bestimmt waren:

3 Motorschlepper für den Rhein (von denen ich allerdings nur einen kenne):
RHEIN (https://www.binnenvaart.eu/stoomsleepboot/13104-rhein.html), 1919 erworben, 245 PS

Verschiedene Schkleppkähne, mindestens 3. 2 wurden Mitte der 30er Jahren (wenn auch nur mit 70 PS) motorisiert und waren noch lange in Diensten der Demerag. Nur von wenigen habe ich Namen oder Größenangaben.
NÜRNBERG (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?8191), 1935 motorisiert, 70 PS
(STADT) WERTHEIM (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73333), wird in manchen Listen auch nur als WERTHEIM geführt, 1935 motorisiert, 70 PS
ASCHAFFENBURG (ex-ANNA), 1900 Frankfurt, 379 t

Keine weiteren Infos zu folgenden Schleppkähnen:
MILTENBERG (ex-ALMA), 1910 Ramsdonskveer, 200 t
SCHWEINFURT (ex-VICTORIA), 1903 Schellenberger, 200 t
BAVARIA, 1906 Frankfurt, 200 t

Bereits 1919 kamen als Neubauten 2 große Dampfschlepper für den Rhein, sowie 2 Motorschiffe (ca. 300 t) und 6 Schleppkähne (ca. 250 t) für Main und Rhein hinzu. Diese wurden 1935 motorisiert:

2 Dampfschlepper, 350 PS, gebaut 1919 bei Ruthof, Mainz-Kastel
MAIN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?106948), 350 PS
NECKAR (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104052), 350 PS

2 Motorschiffe mit Doppel-Maschine 2x 65 PS (ca. 297 t), gebaut 1918 bei Ruthof, Mainz-Kastel:
ALBIS (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?91764)
NORIS (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?96124), 1928 an die Elbe verkauft

6 Schleppkähne (ca. 247 t), die sogenannte 'Städte'-Klasse, gebaut 1919 bei Ruthof, Mainz-Kastel:
KITZINGEN (war lt. Schiffsliste angeblich ein Kriegsverlust im WWII)
HASSFURT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50089)
KLINGENBERG
MARKTBREIT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?57053)
GEMÜNDEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?8245)
OCHSENFURT (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?99263)

Der HASSFURT fuhr bis weit in die 70er Jahre, der GEMÜNDEN landete bei der Bamberger Sand- und Kiesbaggerei. Der Rest liegt im Nebel, obwohl diese Schiffe eigentlich recht typisch sind.

Ferner gab es auch noch einen Motorschlepper für den Ludwigskanal, über den ich allerdings noch nichts heraus finden konnten. Ich habe keine Angaben zum Namen, aber es müsste der ALTMÜHL gewesen sein. Wir hatten es von diesem Schiff man im Thema über die Wiemann-Werft (ex-KARL, der 1916 an die Donau ging), aber ob der wirklich für die Demerag fuhr ist durchaus fraglich.

Ab Ende der 20er Jahre wurden nach und nach Schleppkähne zugekauft.
DEMERAG 30 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?96223) (380 t), 1927 erworben, 1950 motorisiert (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?43730) 250 PS
DEMERAG 31 (271 t), 1927 erworben, 1954 verkauft -> RITA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50033)
DEMERAG 32 (601 t), 1927 erworben
DEMERAG 33 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73415) (626 t), 1927 erworben, später Lagerschiff der Bavaria in Würzburg
DEMERAG 34 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?96335) (591 t), 1927 erworben, wurde 1971 an die Bavaria für 15 Jahre verchartert (und eventl. in BAVARIA 34 umbenannt)
DEMERAG 35 (420 t), 1935 erworben, 1968 verkauft -> Vereinsschiff in Karlsruhe
DEMERAG 36 (390 t), 1936 erworben, ex-WITTEL[S]BACH, Zipprich Bau
DEMERAG 37 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73036) (542 t), 1936 (oder später) erworben, wurde 1971 an die Bavaria für 15 Jahre verchartert (und eventl. in BAVARIA 37 umbenannt)

McRonalds
18.07.2021, 22:34
BEFREIUNGSHALLE und WALHALLA scheinen Schiffe zu sein, die jeweils doppelt exisiert haben!!! Für beide gibt's jeweils 2 verschieden Bauwerften (Kelheim oder DWE Deggendorf), 2 verschiedene Baujahre (1921 und 1927), jeweils unterschiedliche Tonnage (118,9 & 131 t sowie 122,1 & 131 t) und unterschiedliche Registrierungsnummern (1461/1486 und 1462/1487). Die wahrscheinlichste Erklärung wäre dass die Schiffe einmal umgebaut wurden. Aber wer zum Teufel sollte einen Ludwigskanalkahn umbauen?

1486 BEFREIUNGSHALLE, Bj. 1921 oder 1927 Kelheim oder DWE Deggendorf
1487 WALHALLA, Bj. 1921 oder 1927 Prüfening oder DWE Deggendorf...nachdem Rolf heute wieder fliessig war, will auch ich meine neuesten Erkenntnisse zur Demerag-Flotte nicht zurück halten. Tatsächlich handelt es sich beim WALHALLA um zwei Schiffe. Der erste, 1921 in Prüfening gebaut, war sogar tatsächlich nur ein Holzkahn! Ich nehme an bei der BEFREIUNGSHALLE wird es ähnlich gewesen sein. Damit wäre dieses Problem in der Demerag-Flotte gelöst. Bildbeweis anbei...

Cuxi
19.07.2021, 08:49
Moin, moin;
aus den RR Nachträgen ab 1936 habe ich mal zusammengeschrieben, was mir so nach und nach im Bereich Berichtigungen und Veränderungen bei Motorschiffen untergekommen ist.
MfG
Helmut

RR 1.Nachtrag 1936

Bürgermeister Wächter (7), ex Bavaria 7, Bj 1916; Bavaria Bamberg

Cäthchen, ex Bavaria, Bavaria 9, Bj 1916; Abel, Frankenthal/Pfalz

Carl Presser (8), ex Bavaria 8, Bj 1915; Bavaria Bamberg

Gemünden, ex Kahn Gemünden, Bj 1919; Demerag Nürnberg

Hassfurt, ex Kahn Hassfurt, Bj 1919; Demerag Nürnberg

Herzog Carl Eduard (41), ex Bavaria 41, Bj 1914; Bavaria Bamberg

Kitzingen, ex Kahn Kitzingen, Bj 1918; Demerag Nürnberg

Klingenberg, ex Kahn Klingenberg, Bj 1919; Demerag Nürnberg

König Ludwig III (42), ex Bavaria 42, Bj 1914; Bavaria Bamberg

Kronprinz Rupprecht (38), ex Bavaria 38, Bj 1914; Bavaria Bamberg

Prinz Luitpold (39), ex Bavaria 39, Bj 1915; Bavaria Bamberg
----------------------------------------------------------------------------------------------------

RR 2.Nachtrag 1937

Lahnperle, ex Demerag 102, Demerag 111, Prinzregent Luitpold, Bj 1912; Johann Scheer, Niederlahnstein
----------------------------------------------------------------------------------------------------------



RR 4.Nachtrag 1940

Blitz; ex Demerag 123, ex Berthold Bing; Bremer Schleppschiffahrtsgesellschaft, Bremen

Heimatliebe, ex Bavaria 11; Schweinfurter Sand- und Kiesbaggerei Blum & Co., Schweinfurt

Hoffnung; ex Demerag 101, ex Wittelsbach; Schweinfurter Sand- und Kiesbaggerei Blum & Co., Schweinfurt

Neptun; ex Demerag 111, Demerag 113, Baden, Regensburg; Bj. 1913; Leo Störmer, Faulbach/M. u. Julian Eckert, Trennfurt/M.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

RR 5. Nachtrag 1941

Bavaria 7, ex Bürgermeister Wächter, Bj. 1915; Bavaria Bamberg

Bavaria 16, ex Kahn Bavaria 16, Bj 1916; Bavaria Bamberg
------------------------------------------------------------------------------------------------------

RR 6. Nachtrag 1942

Altmühl, ex Bavaria 12, Bj 1916; Reichswasserstrassenverwaltung Regensburg

Bavaria 19, ex Kahn Bavaria 19, Sonnenaufgang, Bj 1910; Bavaria Bamberg

Bavaria 22, ex Kahn Bavaria 22, Gretchen, Bj 1909; Bavaria Bamberg

Donau, ex Demerag 124, Friedrich Karl Zahn, Ludendorff, Bj 1918; Reichswasserstrassenverwaltung Regensburg

Main, ex Demerag 122, Hindenburg, Bj 1918; Reichswasserstrassenverwaltung Regensburg

Rhein, ex Demerag 121, König Ludwig III, Bj 1917; Reichswasserstrassenverwaltung Regensburg

McRonalds
19.07.2021, 15:04
Heimatliebe, ex Bavaria 11; Schweinfurter Sand- und Kiesbaggerei Blum & Co., Schweinfurt
Hoffnung; ex Demerag 101, ex Wittelsbach; Schweinfurter Sand- und Kiesbaggerei Blum & Co., Schweinfurt...ich wusste dass Blum 1 oder 2 alte Ludwigskanalschiffe besaß, aber jetzt kann ich sie auch endlich zuordnen. Hurra! Hier gleich ein paar Bilder vom HEIMATLIEBE, ex-BAVARIA 11. Von der HOFFNUNG (schon wieder eine) sollte ich eigentlich auch noch ein Bild besitzen...

McRonalds
19.07.2021, 21:00
@Cuxi; noch mal vielen Dank für die Liste - jetzt fehlt mir eigentlich nur noch einer der Bavaria/Demerag Motorschiffe für den Ludwigskanal - von allen anderen ist der Verbleib geklärt. Was lange währt...

1411 WITTELSBACHoooooooooooooooooooo-> DEMERAG 101ooooo1939 HOFFNUNG (Blum & Co., Schweinfurt)
1412 PRINZREGENT LUITPOLD/HABSBURGoo-> DEMERAG 111/102 1937 LAHNPERLE (Johann Scheer, Niederlahnstein)
1424 BAYERNooooooooooooooooooooooooo-> DEMERAG 112ooooo1937 EINTRACHT (Bamberger Sand- und Kiesbaggerei)
1421 REGENSBURG/BADENooooooooooooooo-> DEMERAG 113/111 1939 NEPTUN (Leo Störmer, Faulbach)
1440 KÖNIG LUDWIG III.oooooooooooooo-> DEMERAG 121ooooo1939 RHEIN (Reichswasserstraßenverwaltung Regensburg)
1445 HINDENBURGooooooooooooooooooooo-> DEMERAG 122ooooo1939 MAIN (Reichswasserstraßenverwaltung Regensburg)
1441 BERTHOLD BINGoooooooooooooooooo-> DEMERAG 123ooooo1939 BLITZ (B.M.S. AG) -> 1952 verkauft an Heil (Balduinstein)
1448 LUDENDORFF/FRIEDRICH-CARL ZAHN -> DEMERAG 124ooooo1939 DONAU (Reichswasserstraßenverwaltung Regensburg)

1918 führt die Demerag noch ein weiteres Kanalmotorschiff, dessen Namen sie nicht erwähnt. Konnte bislang nicht raus finden worum es sich bei diesem Schiff handelt...

1456 BAVARIA IXoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo1934 BAVARIA -> CÄTHCHEN (Abel, Frankenthal)
1435 BAVARIA Xooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo? (wahrscheinlich bereits Mitte der 20er verkauft)
1436 BAVARIA XIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo1939 HEIMATLIEBE (Blum & Co., Schweinfurt)
1434 BAVARIA XIIooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo1939 ALTMÜHL (Reichswasserstraßenverwaltung Regensburg)

Muranfan
21.07.2021, 20:33
Hier eine schöne Aufnahme (auch als "Leckerbissen" für Ronald):

Mit der Lupe meine ich DEMERAG 112 zu lesen, wobei die mittlere "1" nicht sicher zu entziffern ist, die vordere "1" und die "2" sind aber relativ gut zu lesen.

Der Dateiname lautet noch "102", dies habe ich zunächst herausgelesen.

Der Beitrag wurde geändert aufgrund #23

Die Aufnahme stammt von Albert Horster, Caub ("Probekarte"); natürlich aus der Sammlung von Gunter Dexheimer.

Grüße an alle DEMERAG-Fans,
Muranfan

McRonalds
21.07.2021, 20:45
Jau, eindeutig einer der beiden ersten Demerag-Motore. Ich habe auch noch einen hier von der Eibelstädter Werft - leider kann ich nicht genau sagen welcher es ist, ich dachte eigentlich immer es sei einer der späteren Blum-Kiesfahrer (also wahrscheinlich der 101), aber er trägt ja eindeutig noch die weiß-blaue Lackierung. Mal sehen ob wir dieses Rätsel auch noch knacken können...

McRonalds
21.07.2021, 21:34
@Rolf; ich muss mich verbessern. Ich nehme an dein Bild zeigt den #112.

Muranfan
22.07.2021, 06:49
@Ronald: 112 ist möglich, wie erwähnt, ist die mittlere Zahl nicht gut zu entziffern.

Grüße
Muranfan

McRonalds
22.07.2021, 22:36
@Rolf; ich denke ich kann die erste Serie jetzt ganz gut auseinander halten. Die späteren (121-124) sehen ja total anders aus. Immer noch unklar ist mir wo die Schiffe gebaut wurde. Klar, alle von Ruthof... aber wurden sie alle in Regensburg gebaut oder alle in Mainz... oder einige hier und einige dort. Ich habe viele verschiedene Angaben. Ich hoffe ich kann das irgendwann noch mal klären.

Handhaspel
23.07.2021, 09:37
Hallo,

zu # 21: alles schön und gut, aber die blaue Seitenflagge des GMS DEMERAG 112 irritiert mich an dieser Stelle sehr. Begegnungsverkehr im Kauber Wasser? Der 112 kommt ja zu Tal, gegenüber die Abhänge des Hunsrücks. Weiter: Viele Fotos dieser Mainfahrer zeigen die gleiche Art Decklastabdeckung (auch in eigener Erinnerung) auf Bergfahrt von D-Reißholz, wo sie bei Henkel deren Produkte geladen hatten. Auch hier wieder die Frage, was transportiert er hier.
Zu MS STADT WERTHEIM kann ich mich erinnern, dass dieser in den Jahren 1946-49 öfters in Köln-Niehl Briketts geladen hat. Ich war damals auf dem Weber-Schiff-Hafenboot Auffahrth 2 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?104500-Auffahrt-II-DS-Baujahr-1898) Schmelzer.

Gruß, Walter

Cuxi
23.07.2021, 11:30
Moin, moin;
in den Registern bis 1935, beginnend mit den Nachträgen 1918/1919, in denen die DEMERAG 121 bis 124 mit ihren Baunamen gelistet sind,
wird als Bauort Mainz-Kastel angegeben.
MfG
Helmut

Handhaspel
23.07.2021, 12:03
Hallo,

hier von einem Bekannten in Sache: MS PRINZREGENT LUITPOLD erhalten.

> Hallo Walter, möchte mein Senf zum MS Prinzregent Luitpold geben. Mir ist bekannt
das die Familie Scheer aus N.Lahnstein ein Schiff MS Lahnperle hatte, fuhr zuletzt
bei einer Kiesfirma in Speyer. ca. 1963 noch in Fahrt, beim Überholen von ex Lahnperle unterhalb Speyer in der Bergfahrt mit unserem MS. Lahntal hat mein Vater mich darauf aufmerksam gemacht. ( Josef Scheer war ein Freund meines Vaters)<

Graben, graben. Manchmal trägts Früchte.

Gruß, Walter

McRonalds
23.07.2021, 20:42
@Walter & Cuxi; vielen Dank für die Ergänzungen. Mühsam ernährt sich das Demerag-Eichhörnchen!

McRonalds
23.07.2021, 20:44
...wo sie bei Henkel deren Produkte geladen hatten....dazu ein schönes Foto (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=568806&d=1444907957) von mir (allerdings ist es kein Demerag sondern ein Bavaria-Frachter)...

McRonalds
25.07.2021, 22:36
So, jetzt kommt der Endspurt; die Presser/Bavaria/Demerag-Flotte während und nach dem WWII bis heute. Nicht verwirren lassen, ich schmeiße hier alles in einen Top (Bavaria, Baspeg, Carl Presser & Co., Demerag (und deren Nachfolge Firma Presser-Velder KG), RMB, Lao Lastauto AG), denn (1.) gehörte ja letztlich doch alles zusammen und (2.) habe ich als Außenstehender gar nicht den Einblick wann welches Schiff wem gehörte. Ich hoffe ihr seht mir das nach - zumindest für den ersten Überblick über die Flotte.

Nachholen muss ich noch die sechs Schiffe, die man ab 1925 bauen ließ: Ungewöhnlich groß für den Main (über Würzburg hinaus wären die Schiffe gar nicht gekommen), alle gebaut bei Gebr. Sachsenberg/Köln Deutz, Maße 66.90 x 8.15 x 2.12 m, 800 t, 60 PS. Von dreien weiß ich einen alternativen Personen-Namen, aber ich nehme an auch #52, 53 und 55 trugen Namen. Sie fuhren nur kurz (ca. 2 Jahre) danach verkaufte Presser die Schiffe an die befreundete NRM in Amsterdam für 630.000 Mark um damit der Rhenania deren Bavaria-Anteile abkaufen zu können:
1925 BAVARIA 51 'MINISTERPRÄSIDENT DR. HELD' (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72974)
1925 BAVARIA 52
1926 BAVARIA 53
1926 BAVARIA 54 'MARIANNE PRESSER'
1926 BAVARIA 55
1926 BAVARIA 56 'CARLWILHELM PRESSER'

In den 30er Jahren erwarb Bavaria weitere Schleppkähne, die mit der Zeit immer größer wurden:
oooo BAVARIA 42 (1?) ooooooo 1893 Dordrecht oooooooooooooo 184,4 t, ex-Geschwisterliebe
1937 BAVARIA 43 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?57127) oooooooooooo 1914 Nijmegen ooooooooooooooo 398,8 t, ex-Ferdinand-Heinrich
1938 BAVARIA 44 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73668) oooooooooooo 1902 Lekkerkerk ooooooooooooo 592,2 t, ex-Anny, ex-Helene
1941 BAVARIA 45 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?91763) oooooooooooo 1911 Duivendijk, Lekkerkerk o 476 t, ex-Damco 113
oooo BAVARIA 46 oooooooooooo 1905 Otto, Krimpen a/d Ijssel 625 t, ex-Damco 49
oooo BAVARIA 47 oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 525 t
1943 BAVARIA 48 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?18404) oooooooooooo 1927 Jokers ooooooooooooooooo 906 t, um 1963 motorisiert

Nach 1945 wurden erst mal für die durch Kriegsschäden deutlich stärker gebeutelte Demerag einige Neubauten in Mainz-Mombach bestellt, zwei 750 t Schiffe und einer kleinerer mit etwa 630 t:
1953 CARLU (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73369) ooooooooooooooooo 1953 Mainz-Mombach oooooooooo 750 t
1953 DR. CARLWILHELM PRESSER (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73326) 1953 Mainz-Mombach oooooooooo 750 t
1956 HEILIGE DREI KÖNIGE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?86548-Heilige-Drei-K%F6nige-GMS-04402950&p=380786&viewfull=1#post380786) ooo 1956 Mainz-Mombach oooooooooo 633 t, ca. 1977 verkauft

Ende der 50er Jahre stieg man ins Tanker-Geschäft ein, allerdings blieb es bei insgesamt drei Schiffen. Der KOMMERZIENRAT PRESSER (gerne auch KOMPRESSER genannt) war dabei nach ca. 40 Jahren wieder das erste Schiff für die Fa. Carl Presser & Co.:
1957 MATHILDE-LUISE PRESSER (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?45262) o1957 BSG, Erlenbach ooooooooo 996 t, Ende der 70er verkauft
1958 KOMMERZIENRAT PRESSER o 1958 BSG, Erlenbach ooooooooo 990 t, 1971 an MSG
1958 OTTO-MARIA (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73327) oooooooooooo 1958 Mainz-Gustavsburg oooooo 966 t, 1971 an MSG

Ab Ende der 60er Jahre wurden dann bei der Bavaria/Demerag verstärkt Frachtschiffe zugekauft. Darunter auch 3 Schiffe (BAVARIA 50, DOMAT-EMS und STADT CHUR) für eine Spedition namens LAO Lastauto AG in Chur/CH. Der genau Zusammenhang zwischen Presser und LAO ist mir bis heute unklar - auch in seiner Biografie erwähnt Presser diese (eigentlich wichtige) Firma nicht. Der BAVARIA 50 hieß übrigens nicht 50 weil man das Nummer-System reaktiviert hatte (da kam erst ein paar Jahr später wieder in Mode), sondern weil die Bavaria Ende 1968 50-jährigen Geburtstag feierte:
1967 MARIANNE PRESSER (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?26470) (2) oo 1956 Rasche, Vlotho-Uffeln oo 940 t, ex-Inna Gerwien, 1986 verkauft
1968 BAVARIA 50 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7130) oooooooooooo 1957 Ruhrorter Schiffswerft o 932 t, ex-Else, Ende der 80er verkauft
1968 DOMAT-EMS (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?50127) ooooooooooooo 1961 Rasche, Vlotho-Uffeln o 1098 t, ex-RW 4 'C.H. Mayer', 1990 verkauft
1968 STADT CHUR (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40899) oooooooooooo 1956 Meenzer, Geesthacht ooo 1098 t, ex-Schwalbe, 1990 verkauft
1970 STADT ERLANGEN (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10496) oooooooo 1957 Schimag, Neckarsulm oooo 901 t, ex-Prickenort, 1998 verkauft

Ab 1971 verchartert die Demerag ihre (inzwischen vergleichsweise kleine) Flotte von 9 GMS und 3 Schleppkähnen an die Bavaria - ab diesem Zeitpunkt wird es für den Außenstehenden auch schwer die beiden Firmen auseinander zu halten. Die Bavaria hingegen kaufte nach und nach weitere Schiffe zu, gleich 3 davon stammten aus sogenannten Berliner Steuersparreedereien - jeweils ein weiterer ging an die Demerag (CARL PRESSER) und RMB (STAD AMSTERDAM). #57 ist ein Nachzügler, der aus dem Bestand von RMB (siehe unten) übernommen wurde und auch nicht viel länger als ein Jahr für Bavaria fuhr:
1971 BAVARIA 51 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?45801) (2) oooooooo 1966 Lankewerft, Spandau ooo 1248 t, ex-Seydschiff 14, 1985 verkauft
1972 BAVARIA 52 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?11569) (2) oooooooo 1972 Meidericher ooooooooooo 1594 t, ex-Fritz Weber
1976 BAVARIA 53 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7091) (2) oooooooo 1973 D.I.W., Berlin oooooooo 1238 t, ex-Semnone, 2013 nach Brand verbaut zu URSEL
oooo BAVARIA 54 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7054) (2) oooooooo 1957 Schimag, Mannheim ooooo 1216 t, ex-Neska 97, 1991 verkauft
1976 BAVARIA 55 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7089) (2) oooooooo 1973 D.I.W., Berlin oooooooo 1276 t, ex-Heruler
1977 BAVARIA 56 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7051) (2) oooooooo 1973 D.I.W., Berlin oooooooo 1273 t, ex-Cimber, 2020 nach CR verkauft
1977 CARL PRESSER (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7754) (2) oooooo 1973 D.I.W., Berlin oooooooo 1272 t, ex-Heveller
1988 BAVARIA 57 oooooooooooo 1971 Brodogradiliste Tito oo 2006 t, ex-Stad Dordrecht, RMB

Die 1961 gegründete RMB (25% Bavaria, 25% Demerag und 50% MSG) besaß von 1972 bis 1988 auch 3 eigene Schiffe, der STAD DORDRECHT ging 1988 als BAVARIA 57 zur Bavaria. Die Flagge war so eine Art Union Jack aus den Flaggen der drei teilhabenden Reedereien - irgendwie ulkig - da hatte wohl jemand Humor:
1972 STAD ROTTERDAM (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?8704) oooooooo 1930 De Groot & Van Vliet oo 1321 t, 1985 verkauft
1977 STAD AMSTERDAM (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?18407) oooooooo 1973 D.I.W., Berlin oooooooo 1322 t, ex-Waräger, 1985 verkauft
1978 STAD DORDRECHT (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?3697) oooooooo 1971 Brodogradiliste Tito oo 2006 t, 1988 als Bavaria 57 an Bavaria

In den 70ern (oder auch schon vorher? Die Datenlage ist dünn) hat die Bavaria auch eine ganze Reihe von Lagerschiffen, über die ich so gut wie nix weiß. Viele wurden umnummeriert, ich kenne etwa #40, #42 oder #43, viele aber auch nicht. Ich hoffe unsere Datenbankbesitzer und guten Beobachter können hier Licht ins Dunkel bringen. Es ist möglich dass es noch mehr Lagerschiffe gab:
???? BAVARIA 40 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?96472) (2) (Lagerschiff in Würzburg), ex-Peter
oooo BAVARIA 41
???? BAVARIA 42 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72953) (2) (Lagerschiff in Würzburg), ex-Navis 21
???? BAVARIA 43 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?15603) (2) (Lagerschiff in Aschaffenburg), ex-Confidentia
oooo LINA-AMALIA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?17682) (Lagerschiff in Würzburg)
oooo MAINTREUE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?30998)(?) (Lagerschiff in Aschaffenburg)
oooo RIGOLETTO (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?14643) (Lagerschiff in Aschaffenburg)

Hinzu kommen noch zwei Lagerschiffe für die BASPEG, Bamberg - da kenne ich mich besser aus, aber irgendwie fand ich bis heute kein Bild vom REGNITZ:
1969 REGNITZ ooooooooooooooo 1908 N (Werft unbekannt) ooo 1431 t, 1977 abgewrackt
1978 DIEDY (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?26494) ooooooooooooooooo 1939 Smit, Rotterdam ooooooo 1399 t, Ende der 80er abgewrackt

In den 80er Jahren gab es ein großes Neubauprogramm (groß nicht in der Anzahl, aber in der schieren Größe der Schiffe - die bis dahin größten am Main). Die Nummern sind nicht aufeinander folgend sondern - man ahnt es schon - entsprechen dem Baujahr:
1980 BAVARIA 80 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7088) oooooooooooo 1980 Mainz-Gustavsburg ooooo 2770 t
1983 BAVARIA 83 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7087) oooooooooooo 1983 BSG, Erlenbach oooooooo 2823 t
1986 BAVARIA 86 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7052) oooooooooooo 1986 BSG, Erlenbach oooooooo 2739 t
1989 BAVARIA 88 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7023) oooooooooooo 1988 St. Barbara, Eisden ooo 2706 t

Dazu kamen noch 4 Leichter, wobei nur der #86 und #88 schoben, die anderen beiden Leichter fuhren für gewöhnlich mit den Partikulierschiffen HOCHRHEIN und UNTERFRANKEN:
1990 BAVARIA 20 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?71250) (2) oooooooo 1989 Maasdok, Maastricht ooo 2093 t, gebaut als GMS Oliver
1991 BAVARIA 21 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73318) (2) oooooooo 1989 Novi Sad oooooooooooooo 1756 t, ex-RHEOO I
1991 BAVARIA 22 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73337) (2) oooooooo 1988 Novi Sad oooooooooooooo 1813 t, ex-RHEOO II
???? BAVARIA 23 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?69972) (2) oooooooo 1989 Novi Sad oooooooooooooo 1758 t, Bauname unbekannt

Seitdem gab's kaum noch Neuzugänge bei der Bavaria - wenn man mal davon absieht dass man im Jahr 2010 die Reederei Väth übernahm, aber das ist ein anderes Thema:
2010 LINZ (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?47312) oooooooooooooooooo 1983 Arminiuswerft, Bodenwerder, gebaut als MÜNSTER
2013 URSEL (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?53864) ooooooooooooooooo 1952 BSG, Erlenbach, Umbau aus URSEL und BAVARIA 53
2013 BAVARIA (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?56207) ooooooooooooooo 1952 BSG, Erlenbach, Mittel- und Vorschiff URSEL (Lagerschiff)

Nicht unerwähnt bleiben sollen auch die Partikuliere die für Bavaria fuhren - einige davon verpassten ihren Schiffen sogar den typisch weiß-blauen Bavaria Anstrich. Ich bin sicher es gab noch aber, aber die sieben sind mir zu guter Letzt noch eingefallen:
EINIGKEIT (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=189165&d=1294599374)
FRANKONIA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?38243)
HOCHRHEIN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?9320)
JÖRG-MICHEL (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?55818), ex-Marianne Presser
MAY FLOWER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?40341)
SEWARA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?21327)
UNTERFRANKEN (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?9247)

mainschnickel
26.07.2021, 05:13
Hallo
Da gab es noch Wodan aus Faulbach auch mit Bavaria Signal
Gruss Jozef

McRonalds
26.07.2021, 14:21
@; Du hast recht. Ich kannte den (und seinen namensgleichen Vorgänger) eigentlich nur mit Kaufer Signal, aber der fuhr am Schluss tatsächlich in Bavaria-Optik.

mainschnickel
26.07.2021, 19:25
Hallo Mc Ronalds
Wie ich in den neunzigern die Schiffe fotografiert habe fand ich noch:
Elisabeth S ENI 2311195
Santro ENI 6000159
Laverna ENI 2318625 (jetzt Namaste)
Leonardus ENI 2321390
Panta Rhei ENI 2205163
Merdeka ENI 2321124
Wodan ENI 4700420 mit Signal jetzt Donau
Transschiff ENI 4603990 mit Signal jetzt MSG

Gruss Jozef

McRonalds
26.07.2021, 20:06
Ja, stimmt, TRANSSCHIFF, wie konnte ich den vergessen. Ich glaube den haben wir sogar weiß-blau online (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=424065&d=1381005613)!

Übrigens; der KARLSBURG fährt auch schon seit vielen, vielen Jahren mit Bavaria Flagge.

McRonalds
26.07.2021, 23:51
...habe mal ein bisschen gestöbert und fand auch bei folgenden Schiffen die Bavaria-Flagge (das können aber auch nur einzelne Fahrten gewesen sein): ALTMARK, ERRO, REAN, ROGER, TSUNAMI, VITO, YBURG, DORNECK, MEULEKRUIER, NUVOLARI

mainschnickel
27.07.2021, 08:18
Hallo
Tsunami war längere Zeit in Miete und ist mit Kies und Sand auf dem Main gefahren.
Gruss Jozef

Cuxi
12.12.2021, 11:30
Moin, moin;
diesen Eintrag im IVR-Nachtrag 1969 gesehen.
Beide Schiffe ( zu Main 1 u. 2) werden in den Registern 1951 - 1963 als GSK der Bavaria geführt.
MfG
Helmut

McRonalds
12.12.2021, 11:55
...was für eine schöne 'Entdeckung'. Ich wusste dass die MAIN 1-4 Kähne der Fa. Lutz gehörten, aber die Herkunft war mir bislang unklar. Eigentlich hätte ich bei den typischen Maßen hellhörig werden müssen, aber was für die großen Firmen wie Bavaria, Demerag, Väth, etc. galt, das galt halt auch für die kleinen Kiesschiffe. Vielen Dank.

McRonalds
12.12.2021, 13:27
@Cuxi; kleine Nachfrage zu der Liste der Lutz Schiffe (hat jetzt nix speziell mit dem Thema Bavaria zu tun) - ich vermisse die #4 (die spätere CHRISTINE... soweit ich weiss). Vielleicht findest Du noch was zum Thema Lutz.

Cuxi
12.12.2021, 20:13
Hallo Ronald,
zu einem Main 4 oder anderen Lutz-Schiffen ist mir nichts aufgefallen.
MfG
Helmut

McRonalds
12.12.2021, 21:14
@; Danke. Wenn Dir irgendwas zu dem Thema zufällig auffällt... ich bin immer interessiert...

Cuxi
05.07.2023, 17:46
Moin, moin;
Obernburg 1937 ist auf der Rückseite zu lesen.
Ich vermute mal, das es die Bavaria 10 und die Pfeil der gleichen Reederei sind.
MfG
Helmut

McRonalds
05.07.2023, 19:13
@Cuxi; Ja, das ist der BAVARIA 10, manchmal auch als CARL MARTIN bezeichnet. Sehr schönes Bild. Vielen Dank. Typisches (Ober)-Mainschiff, von der Größe so berechnet dass es Bamberg erreichen kann - und dafür war die Main-Schleuse Würzburg oberhalb der alten Mainbrücke der Maßstab, obwohl die Schleusen in Schweinfurt und Bischberg auch nicht wesentlich größer waren. Das Schiff wird manchmal als Schleppkahn, dann wieder als Motorschiff, dann wieder als Schleppkahn bezeichnet. Es hatte einen Hilfsmotor von 40 PS, der für die Talfahrt genügte, vielleicht auch für die Fahrt auf dem kanalisierten Main. Für den oberen Main war's zu wenig, da war er auf die Mainkette angewiesen - oder später auf Schlepper-Hilfe, wie hier der PFEIL. Wir haben einen Datensatz (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72973) zu diesem Schiff im Forum. Wie ich damals in meinem ersten Beitrag bereits angemerkt habe, ist das Bild (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=572343&d=1446497098) dort NICHT der BAVARIA 10/CARL MARTIN, sondern eher ein Ludwigskanalmotor. Ich muss mal sehen ob ich noch raus kriege welcher - dann kann ich das Bild auch rausnehmen. Inzwischen haben wir ja brauchbare Bilder von BAVARIA 10/CARL MARTIN.

Und wieder bleibt die Frage: WER WAR CARL MARTIN? Wahrscheinlich hat er etwas mit der Fa. Presser/Bavaria zu tun (da kein Titel im Namen), aber das ist Spekulation. Zu den anderen 8 Bavaria-Motoren habe ich den Hintergrund des Namensgebers herausgefunden, zu diesem leider NICHT. CARL MARTIN ist ein Allerweltsname, der bei der Internet-Suche zu nichts führt:-(

Gruß - Ronald;-)

McRonalds
05.07.2023, 22:43
Übrigens; sollte jemand mal Bilder der Ludwigskanalmotore BAVARIA IX, X oder XI finden, wäre ich sehr interessiert. Ich glaube ich habe noch nie ein Bild von denen in Aktion gesehen...