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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Heinrich Krieger KG (und so weiter...)



McRonalds
21.03.2008, 13:39
Hallo Binnenschifffreunde;

ich habe jetzt den Artikel über die Reederei(en) Krieger wieder gefunden - und das Wichtigste daraus zusammengeschrieben. Der Text war leider in Prosa verfasst und auch noch unübersichtlich, daher habe ich versucht die Daten herauszufiltern. Er ist so umfangreich, dass ich das in Etappen machen muss. Die meisten Schiffsdaten findet man (wie ich beim Überprüfen feststellen konnte) ebenfalls bei unseren Kollegen von debinnenvaart. Die heute noch aktiven Krieger Schiffe habe ich rot gekennzeichnet - ich hoffe mal auf ein paar Bilder von Frank, der ja viel und gerne in der Nähe fotografiert. Die paar Bilder von den ältern Schiffen, die im Bericht zu finden waren, muss ich erst noch scannen - und stelle sie vielleicht später mal ein...

Los geht's mit dem dem Kernunternehmen Heinrich Krieger und Söhne, Schiff(f)ahrt, Kies & Baggerei, 1891 in Neckarsteinach gegründet. Auf die Holzschiffe wurde nicht näher eingegangen, die Chronologie begann mit dem ersten eisernen Schiff 1926:

FORTSCHRITT, Schiffsnummer unbekannt,1926-1974
Bj. 1891 als Schleppkahn in Neckarsulm
L 45.15, B 6.54, T 205
bis 1926 in Holland, 1933 motorisiert (135 PS) und vergrößert auf 311 t, 1974 verschrottet.

HEINRICH KÄTCHEN, Schiffsnummer unbekannt,1929-1987
Bj. 1929 als Schleppkahn bei Ebert in Neckarsteinach
L 45.80, B 6.94, T 322
1946 motorisiert (200 PS), in den 80er Jahren höher motorisiert (360 PS), 1987 verschrottet.

WILHELM, Schiffsnummer unbekannt,1948-????
Bj. 1914 in Alphen/N, ex-ANNA, ex-DIANA, ex-LINA ROSA
L 45.90, B 6.90, T 264
Im Krieg gesunken, 1948 gehoben und von Krieger gekauft, 1952 bei Ebert erhöht (431 t) und motorisiert (310 PS), Ende der 70er Jahre verschrottet.

Ab 1952 wurde das Unternehmen in drei Bereiche gegliedert: den Baggerbetrieb Heinrich Krieger, Neckarsteinach, den Schiff(f)ahrtsbetrieb Gebr. Krieger, Neckarsteinach und den Bereich Handel, Heinrich Krieger & Söhne, Neckarsulm.

EDELWEISS 1, 1956-????
Bj. 1908 in Boesrode/N
L 49.94, B 7.27, T 552
1956 durch Krieger von der Schweizerischen Reederei gekauft, Mitte der 60er Jahre an einen Partikulier in Nierstein verkauft.

BURG SCHWALBENNEST (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?t=11065&highlight=04700850)(4700850), 1954-1986
Bj. 1954 in Mainz Gustavsburg
L 65, B 8.18, T unbekannt
2x verlängert, zuletzt 82.65 m lang, 1091 t, 1986 an einen Partikulier verkauft, fährt das Schiff noch?!

YVONNE (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?t=12845&highlight=4701460), Schiffsnummer unbekannt, 1956-1986
Bj. 1907 als Schleppkahn in Mainz-Kastel
L 67.70, B 8.16, T 900
1957 motorisiert (385 PS), in der 70er Jahren höher motorisiert (750 PS), und auf 80 m verlängert (1058 t), 1986 an einen Partikulier verkauft, Verbleib unbekannt.

In den Jahren 1959-1964 kam es zu vier (weitgehend baugleichen) Neubauten, alle auf der Werft in Mainz-Gustavsburg; die Eckdaten waren 80 x 10 x 2.60 m, ca. 1410 t, 800 PS.

HEINRICH KRIEGER SEN. (1), (4403830), 1959-1986
Bj. 1959 in Mainz-Gustavsburg
L 80, B 10, T 1405
verlängert auf 86 m (1467 t), 1986 verkauft und in GERDA OPPENLÄNDER (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?t=13607&highlight=4403830)umbenannt, fuhr weiterhin in Festcharter bei Krieger, 2006 nach Belgien und seitdem als TERVANT 134 (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?t=8392&highlight=Tervant)bei Kühne + Nagel.

GEBR. KRIEGER (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?t=8319&highlight=04403850), (4403850), seit 1960
Bj. 1960 in Mainz-Gustavsburg
L 80, B 10, T 1405
verlängert auf 86, später auf 105 m (1878 t), fährt noch für Krieger.

Käthe Krieger (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?t=13731&highlight=4403810), (4403810), seit 1963
Bj. 1963 in Mainz-Gustavsburg
L 80, B 10, T 1408
verlängert auf 86, später auf 105 m (1843 t), fährt noch für Krieger.

HANNA KRIEGER (1), (4403840), 1964-1989
Bj. 1964 in Mainz-Gustavsburg
L 80, B 10, T 1400
verlängert auf 86 m, 1989 in die Niederlande verkauft und 2000 auf 11 m verbreitert (1564 t), heutiger Name WATNA.

HOFFNUNG, Schiffsnummer unbekannt, 1966-1986
Bj. 1909 in Wörth a.M. als Schleppkahn CÄTCHEN für den Partikulier Östreicher in Neckarsteinach
L 46.80, B 6.58, T 237
1946 motorisiert (180 PS) und erhöht (380 t), später höher motorisiert (245 PS), 1966 von Krieger gekauft und bis 1986 in Fahrt, Verbleib unbekannt - wahrscheinlich verschrottet.

SCHILLER, (4402390), 1969-1986
Bj. 1902 als Schleppkahn bei van der Giessen in Krimpen a/d Ijssel/N für den Partikulier Linkewitz in Linz/Rhein
L 79.26, B 10.07, T 1416
1962 in Strasbourg zum Motorschiff (800 PS) umgebaut, später erhöht, zum Zweiraumschiff umgebaut (1254 t), 1979 in Mainz-Gustavsburg zum Schubschiff umgebaut und mit Leichter HEIDI als Verband unterwegs (bis dieser 1984 stillgelegt wurde), 1986 verkauft, fuhr aber weiterhin in Festcharter bei Krieger. Verbleib?!

JUNO, (4403820), 1969-1978
Bj. 1914 bei Bodewes in Lobith/N als Schleppkahn SACROPEUR
L 73.62, B 9.74, T 1150
später JUNO für Partikulier Kühnle, Kochendorf, 1961 zum Motorschiff umgebaut, 750 PS, 1000 t, 1969 von Krieger erworben, 1978 weiterverkauft und in NAHETAL umbenannt.

KARL WILHELM, (4603750), seit 1964
Bj. 1901 als Schleppkahn bei van der Giessen in Krimpen a/d Ijssel/N für den Partikulier Römer in Mühlheim
L 77.04, B 10.10, T 1085
1964 an Krieger verkauft und zum Motorschiff (620 PS) umgebaut.

MICHAEL, (4603740), 1970-1982
Bj. 1924 als Schleppkahn GUADELOUPE für die französische SNFR bei Gutte Hoffnungshütte in Walsum
L 79.98, B 9.49, T 1308
1962 vom Partikulier Walz, Ludwigshafen, übernommen und in Freistett/Oberrhein zum Schlepp-Gütermotorschiff (800 PS) umgebaut und in MICHAEL umbenannt, 1970 von Krieger erworben und auf 86 m verlängert (1400 t), neues Vorschiff nach Havarie, 1982 an den Partikulier Herrmann, Neckargemünd, verkauft und in HEIDI umbenannt. Heute SCHADECK.

Ab 1972 kam es zu einem größeren Neubauprogramm, das bis in die 80er Jahre ging.

LORE KRIEGER, (4403800), seit 1972
Bj. 1972 bei Ebert in Neckarsteinach
L 105.06, B 11, T 2247, 1150 PS
(bei debinnenvaart finde ich ganz andere Angaben - wem soll ich da glauben?!)

LORENZ KRIEGER, (4701330), 1974-????
Bj. 1974 bei Ebert in Neckarsteinach
L 105, B 11, T 2650, 1300 PS
In den frühen 90er Jahren (genaues Datum unbekannt) nach Holland verkauft und in SPAUWER umbenannt.

HEINER KRIEGER, (4605290), seit 1979
Bj. 1979 bei Ebert in Neckarsteinach
L 105.10, B 11.03, T 2576, 1300 PS

In den 80er Jahren kamen ferner erstmals eine Reihe von Leichtern in Fahrt. Soweit ich weiß ist aber nur noch der GK 22 bei Krieger. Erster Leichter war die HEIDI:

HEIDI (SL), Schiffsnummer unbekannt, 1979-1984
Bj. 1930 in Mainz-Gustavsburg als Schleppkahn WTAG 1
L 80.32, B 9.50, T 1345
1984 wieder verkauft und als Lagerschiff im Osthafen von Heilbronn, Verbleib unbekannt.

GK 21 (SL), Schiffsnummer unbekannt, 1983-????
Bj. 1962 bei SCAR in Strasbourg als CFNR 124
L 69.86, B 9.46, T 1581
Ist der noch bei Krieger? Verbleib unbekannt...

KARL KRIEGER, (4606130), seit 1983
Bj. 1983 bei Braun in Speyer
L 105.04, B 11.02, T 2454, 1200 PS
Schubschiff

GK 22 (SL), (4606250), seit 1985
Bj. 1985 bei SCAR in Strasbourg
L 80, B 10.57, T 1950

GK 23 (SL), Schiffsnummer unbekannt, 1986-????
Bj. 1980 bei Hilgers in Rheinbröhl, ex-FRANCA II der Fa. Heidenstrecker
L 66.49, B 11.40, T 2045
Ist der noch bei Krieger? Verbleib unbekannt...

HEINRICH KRIEGER SEN. (2), (4606610), seit 1987
Bj. 1987 in Germersheim
L 105, B 11.40, T 1650, 1600 PS
Schubschiff, fährt z.Z. meist mit Leichter GK 22

Letzter Neubau war dann 1989 die HANNA KRIEGER. Seitdem wurden keine neuen Schiffe mehr gebaut.

HANNA KRIEGER (2), (5502030), seit 1989
Bj. 1989 bei der Arminiuswerft, Bodenwerder
L 105, B 10.50, T 2450, 1600 PS
Eines der letzten (das letzte?) Binnenschiff, das in Bodenwerder gebaut wurde.

2006 wurde der RHEIN-MAIN von einem Main-Partikulier erworben und in ANNA KRIEGER umbenannt, bin mir nicht sicher ob das Schiff wirklich Krieger oder einem Privatmann (Ho. Meckesheim!) gehört...

ANNA KRIEGER, (4700360), seit 2006
Bj. 1909 bei als Schleppkahn FROHSINN bei Bodewes in Lobith/N
L 105, 10, T 2040

So, das waren alle Schiffe, soweit ich sie aus dem Text rausziehen, bzw. durch debinnenvaart ergänzen konnte. Die Schiffe für den Wasserbau, die Partikuliere und anderen Firmen (Friedrich Krieger, Georg Krieger) folgen in separaten Posts.

Gruß - Ronald;-)

Thread hierher kopiert, weil er hier auch rein passt –Gerhard 23.8.08 -

McRonalds
22.03.2008, 00:08
Hallo Binnenschifffreunde;

Teil 2 beschäftigt sich mit den Partikulier-Schiffen, die meist optisch nicht von den Reederei-Schiffen zu unterscheiden sind. In dem Bericht werden folgende Schiffe verzeichnet (bei Krieger in Fahrt ist nur noch der WOLFGANG KRIEGER);

WOLFGANG KRIEGER 1, (4403860), Eigner: Gustav Kern, 1965-1989
Bj. 1965 in Mainz Gustavsburg
L 100, B 10, T 1715, 800 PS
1989 an die Reederei Schüssler in Würzburg verkauft und in SCHÜSSLER 7 umbenannt, heute GERJA in den Niederlanden.

WOLFGANG KRIEGER, (4030180), Eigner Gustav: Kern, seit 1989
Bj. 1989 in Hardinxveld/N
L 105, B 10.50, T 2300, 1600 PS

ANNELIE, (4606030), Eigner: Gustav Kern, 1982-1996
Bj. 1974 bei Piet Hein in Papendrecht/N als HELENA JOHANNA
L 105, B 9.50, T 2348, 1070 PS
1996 in die Niederlande verkauft, heute als DOROTHEA (4805730) für Haren/Ems.

HARALD KRIEGER, (4701340), Eigner: Krieger & Kreuzer, ????-1983
Bj. 1953
L 79.80, B 8.20, T 997, 800 PS
1983 nach Minden verkauft, heute MO-BAY.

MARIANNE, (4606090), Eigner: Krieger & Kreuzer, 1983-1990
Bj. 1973 bei Bodewes B.V. in Foxhol/N als WAALWIJK
L 105, B 9.50, T 1943, 1200 PS
1990 verkauft und in den Tanker ERNST ULLRICH SEN. umgebaut.

Gruß - Ronald;-)


Thread hierher kopiert, weil er hier auch rein passt –Gerhard 23.8.08 -

McRonalds
22.03.2008, 22:24
Hallo Frank,

Super-Bilder von der HANNA. Muss aber sagen ist auch ein sehr gut gepflegtes Schiff (wenn ich so die Details am Foto vom Schornstein betrachte). Bin kürzlich der ersten HANNA KRIEGER begegnet (heute WATNA) - man erkennt sie auch heute noch eindeutig als Krieger Schiff - auch wenn das Schiff jetzt 1 m breiter ist.

So, jetzt kommt aber erst mal Teil 3 der Krieger-Aufzeichnungen; von 1963 bis 1986 gab es da noch die Fa. Georg Krieger (ab 1963), das waren die Erben des früheren Mitgesellschafters Georg Krieger. Erstes Schiff war der Neubau . In den frühen 70er Jahren wurden von der Schweizerischen Reederei und Neptun AG drei kleinere Schiffe übernommen. 1986 wurde der Betrieb aufgegeben.

GEORG KRIEGER SEN., (4701470), 1964-1986
Bj. 1964 bei Ebert in Neckarsteinach
L 80, B 9.50, T 1326, 800 PS
1986 nach Holland verkauft und später auf 86 m verlängert, fährt heute als BERJAN.

GEORG, Schiffsnummer unbekannt, 197?-1975
Bj. 1935 in Erlenbach als EXPRESS 25 für die Schweizerischen Reederei und Neptun AG
L 58.95, B 7.10, T 616. 350 PS
1975 an die Baufirma Dyckerhoff verkauft, neuer Name und heutiger Verbleib unbekannt.

REINFRIED, Schiffsnummer unbekannt, 197?-197?
Bj. 1937 in Erlenbach als EXPRESS 29 für die Schweizerischen Reederei und Neptun AG
L 61.35, B 7.02, T 749, 380 PS
Nach nur zwei Jahren an einen Partikulier verkauft, weiterer Verbleib unbekannt.

HEINRICH, (4604560), 197?-1986
Bj. 1940 in Erlenbach als EXPRESS 62 für die Schweizerischen Reederei und Neptun AG
L 68.32, B 7.04, T 771, 420 PS
1986 verkauft, aber weiterhin unter Krieger Flagge, zuletzt im Wasserbau tätig, 2007 in den Niederlanden abgewrackt.

Gruß - Ronald;-)


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McRonalds
23.03.2008, 11:59
Hallo Binnenschifffreunde,

einer fehlt natürlich noch, das 1945 gegründete Schiff(f)ahrtsunternehmen Friedrich Krieger II GmbH & Co. KG, Neckarsulm, das anfänglich als Baufirma tätig war. Dabei darf auch nicht unerwähnt bleiben, dass der damalige Vorsitzende des Neckarsteinacher Schiffervereins, Friedrich Krieger II., als beauftragter Leiter der Schiffshebeaktionen in den Nachkriegsjahren 88 versenkte Fahrzeuge in Neckar und Rhein wieder fahrtüchtig machte.

1951 wurde der Reederei-Betrieb aufgenommen mit der WALBURGA. Die Schiffe hatten zwar die selben Farben (gelb-blau), aber eine etwas andere Farbanordnung - daher sind sie auch von den 'Amateur-Beobachter' leicht von den 'echten' Krieger Schiffen zu unterscheiden. Inzwischen ist aber keines mehr unter Friedrich Krieger-Flagge unterwegs. Der Reederei-Betrieb müsste so Ende der 90er Jahre aufgegeben worden sein. Leider keine genauen Angaben.

WALBURGA, 1961-19??
Bj. 1911 bei Boele in Bolnes/N als Schleppkahn
L 66.94, B 7.26, T 750, 385 PS
1961 in Neckarsulm zum Motorgüterschiff umgebaut, später unter gleichem Namen bei der Fa. Gebr. Werner, Bad Rappenau, danach an den Rhein verkauft, heutiger Verbleib unbekannt.

SCHWALBE, 1959-1966
Bj. 1959 auf der Arminiuswerft, Bodenwerder
L 76.84, B 8.18, T 1055, 710 PS
1966 nach Belgien verkauft, heute als ANGELIKA-S in Rumänien.

FRIEDRICH KRIEGER II, (4701130), 1966-199?
Bj. 1966 bei Ebert in Neckarsteinach
L 85, B 9.50, T 1392, 800 PS
1982 auf 105 m (1797 t) verlängert, Ende der 90er Jahre in die Niederlande verkauft, heutiger Name FEHAR.

LIESEL KRIEGER, (4701310), 1972-1996
Bj. 1971 bei Müller, Hameln/Weser
L 95, B 9.52, T 1597, 1050 PS
Schwesterschiff der FRITZ, 1980 verlängert auf 105 m (2169 t), 1996 in die Niederlande verkauft, heutiger Name ESPERANCE.

FRITZ KRIEGER, (4701140), 1973-1996
Bj. 1971 bei Müller, Hameln/Weser
L 95, B 9.50, T 1594, 1050 PS
Schwesterschiff der LIESEL, 1981 verlängert auf 105.10 m (2181 t), Ende der 90er Jahre verkauft, heute ANTAL(I)YA in Belgien.

HEINZ KRIEGER, (4403240), 1972-199?
Bj. 1972 in Mainz Gustavsburg
L 95, B 9.50, T 1598, 1050 PS
1980 verlängert auf 105 m (2068 t), 199? verkauft, seit 2003 als KAA für die DTG unterwegs, bekam letztes Jahr eine Schubbühne und einen Leichter dazu.

Zwei Nachträge noch, die in den Listen oben fehlen (weil mein Bericht aus dem Jahr 1989 ist - und diese Schiffe damals noch nicht unter Krieger-Flagge waren;

HOLGER KRIEGER, (4607100), 1992-2005
Bj. 1980 als HENNY bei De Kaap in Meppel/N
L 105, B 9.50, T 2111, 1160 PS
1992 an Krieger & Kreuzer, Neckarsulm (Nachfolger der HARALD KRIEGER, bzw. MARIANNE), 2005 nach Belgien verkauft, heute WILANI.

GEORG KRIEGER, (4700400), seit 199?
Bj. 1956 als KRESZENTIA für Enzle Beton, Heilbronn bei Schimag in Mannheim
L 86, B 8.20, T 1160, 500 PS
In den 90er Jahren (wann genau?) von Krieger erworben und heute noch in Fahrt... soweit ich weiß...

Das war's.

Gruß - Ronald;-)

P.S.: Das war's natürlich noch nicht, weil Krieger noch diverse Arbeits- und Bauschiffe hat. Außerdem fahren noch diverse Partikuliere für Krieger. Allerdings fehlt mir da der Überblick.


Thread hierher kopiert, weil er hier auch rein passt –Gerhard 23.8.08 -

captain66
15.12.2008, 08:14
Die Schiffe aus Meckesheim wie z.B. Anna Krieger, Georg Krieger, Herbert Krieger, usw haben eigentlich nichts mit der Fa.Heinrich Krieger zu tun. Am Neckar nennt (nannte) man diesen Krieger auch den armen Krieger. Die sind schon miteinander verwandt, aber wie, das ist mir nicht bekannt.
Die Kiesgewinnung am Oberrhein, der Schiffsbetrieb, die Kies & Betonwerke am Neckar und Main sind jeweils unabhängige Unternehmen.
Die Fa Friedrich Krieger II (auch Bimskrieger genannt) und Heinrich Krieger machten sich sogar gegenseitig Konkurenz mit Preisunterbietung usw.

Die Lore Krieger wurde übrigens in Gustavsburg gebaut. Und der Schadeck gehört dem Partikulier Martin Odenwald aus Sinsheim.

Das MS Wolfgang Krieger ist das eigene Schiff des jetzigen Firmeninhabers Wolfgang Krieger.

Ich hoffe, ich habe keine Fehler gemacht, weil so einfach ist das mit Krieger nicht.

Gruß Stefan

Helmut
24.12.2008, 14:49
Krieger Löschstelle in Rheinhausen am Oberrhein gegenüber von Speyer.
Karl-Wilhelm löscht gerade. Dieses Schiff trägt als einziges Krieger Schiff diesen Ort als Heimathafen

Gernot Menke
01.07.2009, 23:26
Hier nur der kurze Querverweis, daß der YVONNE unter Gütermotorschiffe > Y zu sehen ist.

:wink: Gernot

DanielSchulna
02.07.2009, 06:21
Hallo!

BURG SCHWALBENNEST (4700850), 1954-1986
Bj. 1954 in Mainz Gustavsburg
L 65, B 8.18, T unbekannt
2x verlängert, zuletzt 82.65 m lang, 1091 t, 1986 an einen Partikulier verkauft, fährt das Schiff noch?!


Das Schiff lag gestern im unteren Vorhafen vom Schiffshebewerk Lüneburg (Scharnebeck) im ESK.

Hatte leider keine Kamera zur Hand.

Gruß

Daniel

captain66
02.07.2009, 13:11
Ja, das Schiff fährt noch. Aber ich weiß nicht, warum das hier bei der Fa Krieger gefragt wird! Der hat absolut nichts mit Krieger zu tun, fuhr noch nie für Krieger und gehörte noch nie zu Krieger!
Stefan

Helmut
02.07.2009, 17:01
Hallo Stefan,

da liegst du aber falsch. Das MS Burg Schalbennest war sogar der erste Motorschiffneubau der Fa.Krieger. Zunächst fuhr er sogar mit Holzlukendach. Da Krieger jedoch im Baustoffbetrieb tätig ist hat man dieses bei der Verlängerung entfernt und das Schiff fuhr nun ohne Lukendach.Leider habe ich nur ein farbiges Foto in Kriegerfarben das allerdings nicht von mir ist und der Fotograf es mir nicht gestattet es zu veröffentlichen.
Ich hab aber einmal ein paar sw-Fotos aus einem Fotoalbum eines ehem.Werftmitarbeiters kopiert. Da sieht amn das Schiff bei der Übergabefahrt.
Deutlich sieht man das Kriegersymbol auf dem Kamin

reanna
02.07.2009, 23:06
Hallo Leute !
Ich habe am 24.04.09 die Burg Schwalbennest hier (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?t=11065&highlight=Burg+Schwalbennest) mit bunten Fotos eingestellt.

Gruß
reanna:wink:

götzXI
04.01.2010, 15:36
Hallo beisammen,

die "Yvonne" wurde 1991 auf der "neuen Germersheimer Schiffswerft" verschrottet. Wir waren damals mit dem "Götz XI" zur Reparatur dort.
Auf Seit von der Yvonne lag noch "M/S Optimist,(Fa. Götz) der das gleiche Schicksal erlitt.
Aus der Küche von M/S Yvonne habe ich ein Foto mitgenommen, darauf ist das Schiff im Jahre (1957?) mit Yvonne längsseits bei der Eröffnung des Lagers der Fa. Krieger zu sehen. Also ist ganz klar zu sehen, daß das Schiff zu der Kriegerflotte gehörte!

Grüße GötzXI http://www.binnenschifferforum.de/images/icons/niederlande.gif

Gerhard
06.01.2010, 02:56
Hallo


Hallo beisammen,

Aus der Küche von M/S Yvonne habe ich ein Foto mitgenommen, darauf ist das Schiff im Jahre (1957?) mit Yvonne längsseits bei der Eröffnung des Lagers der Fa. Krieger zu sehen. Also ist ganz klar zu sehen, daß das Schiff zu der Kriegerflotte gehörte!

Grüße GötzXI http://www.binnenschifferforum.de/images/icons/niederlande.gif


und wo ist das Foto ??

wer a sagt muss b zeigen

Gruß Gerhard

Stadt_Aschaffenburg
06.01.2010, 11:27
wer a sagt muss b zeigen


Da hat er Recht! Her damit! :lool: