Rhön - GMS - 04015580

[Bomätscher 60]

Hallo im Forum!
Ein altes Schiff, was nun schon lange nicht mehr fährt.

Schiffsdaten:

Name: RHÖN
Ex-Name: Haniel Kurier (Nr.)?, ... Kaufer
Eigner: Anton Brand, Collenberg
Heimathafen: Collenberg
Nationalität: http://www.binnenschifferforum.de/images/smilies/laenderflaggen/deutschland.gif
Europanummer: 4015580

Länge: 80,00 m
Breite: 9,50 m
Tiefgang: 2,54 m
Tonnage: 1286 t

Maschinenleistung: 900 PS
Maschinen-Hersteller: MAN (als U-Boot-Maschine mit 1400 PS bei 520 U/min im Einsatz gewesen)

Baujahr:
Erbaut in:
Bauwerft:

Das Foto entstand im Mai 1982 in Würzburg an der damals noch aktiven Werft Neckermann & Hofmann nach dem Verkauf an J. Röder. Anschließend ging das Schiff als Maintreue (http://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?30998-MAINTREUE-GMS-4015580&p=118581#post118581) in Fahrt.
Gruß Achim

[McRonalds]

...das Thema wurde nie geklärt, aber heute bin ich wieder drüber gestolpert; was war das für ein HANIEL EXPRESS (eventl. #37?) und wurde das später wirklich ein Kaufer-Schiff? Mir fällt kein passendes ein im Moment. Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo Ronald,

meinst Du Haniel Kurier (statt Express)?

Dem GMS Rhön ist nicht richtig beizukommen.

In einem Register erscheint er als "Rhaen" und bleibt daher verborgen.

Für den Motor habe ich die Baujahre 1938, 1941, 1945 und 1949 gefunden.............

Im RSR 1984 als Rhoen, Baujahr 1921, Baujahr Motor 1945

Besser ist das RSR 1987, dort steht:

Maintreue
ex Rhoen
ex Mildenberg
ex Benedikt

gebaut 1921 in Walsum, Motor 901 PS, gebaut 1949....

Mit diesen Angaben findet man ihn im RSR 1972 als Mildenberg ex Benedikt, Motor MWN gebaut 1941 (900 PS).

Davor allerdings Fehlanzeige, weder im RSR 1963 noch in den 2 Nachträgen 1965 und 1969 sind diese beiden Namen zu finden.

Wenn das ein Haniel Kurier war, passen mit Längenangaben und Baujahr am besten die 30 und 31 (37 ist Baujahr 1922, hat nur 715 PS - von 1957 gebauter Maschine).

Fazit:

Weiter forschen, vielleicht kommt Ihr mit Mildenberg / Benedikt weiter.

PS: Im Nachtrag 1969 erscheint ein GMS Rhön ex Energie 3 ................ damit kam ich auch nicht weiter.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

meinst Du Haniel Kurier (statt Express)?...natürlich, ich bin schon EXPRESS geschädigt...:roooll:

[McRonalds]

Wenn das ein Haniel Kurier war, passen mit Längenangaben und Baujahr am besten die 30 und 31 (37 ist Baujahr 1922, hat nur 715 PS - von 1957 gebauter Maschine)....an den 31er habe ich auch gedacht, denn das war tatsächlich später ein Kaufer-Schiff (JOSEF FIRMBACH), aber der hieß so bis zu seinem Ende - und ich glaube nicht dass Achim den RHÖN damit verwechselt hat. Aber der 30er wäre eine Möglichkeit.

[McRonalds]

Maintreue
ex Rhoen
ex Mildenberg
ex Benedikt...die 30er HANIEL KURIERe wurden recht früh, teilweise bereits Mitte der 60er Jahre verkauft, also gut möglich dass der RHÖN dazwischen noch zwei Vorbesitzer hatte. MILTENBERG (nicht MILDENBERG, das wussten die Autoren wohl nicht) ist eine fränkische Stadt am Main. Ich kenne kein Schiff dieses Namens bei Kaufer, aber dass sie Schiffe nach fränkischen Orten benannt haben kam öfter vor.

Auf jeden Fall Danke für Deine Bemühungen.

[Muranfan]

Hallo Ronald,

in den RSR steht tatsächlich mehrfach Mildenberg ....ist mir auch aufgefallen, ich habe es aber original weitergegeben.

Nach Erich Meng wurde Haniel Kurier 30 zu Josef Firmbach (so im Register 1972 / ohne ex Namen). Der kann bis mindestens 1983 in den RSR nachgewiesen werden - scheidet also für Rhön aus.

Dann wäre da noch Haniel Kurier 31 im Angebot (bzw. wenn doch dieser zu Josef Firmbach wurde, dann eben der 30er).

Schließlich notierte Erich Meng für Haniel Kurier 39: Reg. 1972 Franziska Kaufer - der wurde aber 1922 gebaut (auch als Kahn) und hatte 1200 PS.

Vielleicht findet ein User daraus hilfreiche Angaben?

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Schließlich notierte Erich Meng für Haniel Kurier 38: Reg. 1972 Franziska Kaufer - der wurde aber 1922 gebaut (auch als Kahn) und hatte 1200 PS....den habe ich witzigerweise als HANIEL KURIER 39, hehe! Na ja, zum Glück ist Haniel momentan nicht mein Forschungsgebiet....

[Muranfan]

Hast recht!

Habe mich verstippt; es war der 39!!!

Werde ich oben ändern, danke.

Trotzdem müssen wir den Rhön knacken....

[Bomätscher 60]

Hallo Ronald und Muranfan,

Nach meinem Wissen war das definitiv ein HANIEL KURIER. Leider erinnere ich mich nicht mehr an die Nummer, aber im Steuerhaus
gab es einkleines Messingschild mit Namen und Nummer am Maschinenbedienstand.
Danach bekam es einen Namen ... KAUFER. Toni (Anton) Brand hat das Schiff damals von der Reed. Kaufer gekauft und in RHOEN umbenannt.
Wenn jemand im Forum noch Kontakt zum Heinz Stapf in Faulbach hat, könnte man sda mal nachfragen. Heinz ist mit Toni Brand verwandt und
hat da bestimmt noch weitere Informationen.

Nachdem das Schiff unter dem Namen "Maintreue" einige Jahre als Lagerschiff in Aschaffenburg für die Bavaria im Einsatz war,
wurde es zunächst für die Überführungsfahrt umbenannt in "BELUGA" und nach Werkendam verbracht. Dort wurde es wiederum
umbenannt in "VEKA 40" oder "VEKA 41". Es folgten vor der Verschrottung noch 5 Reisen ohne eigenen Antrieb im Bereich Rotterdam,
aber geschoben von einem Schlepper der zur Veka-Group gehörte.

Gruss Achim

[McRonalds]

@Achim; nach dem was Rolf oben zusammengetragen hat, denke ich dass es der HANIEL KURIER 31 war. Fast mehr würde mich allerdings sein Name bei Kaufer interessieren - aber als ich in den 80ern das Fotografieren und Forschen anfing, gab es den bei Kaufer nicht mehr - und ich habe bis heute keine brauchbare Gesamtliste (obwohl ich seit Jahren daran arbeite). Das liegt vielleicht auch etwas am jähen und nicht ganz glücklichen Ende der Fa. Kaufer...

[Muranfan]

Hallo Achim,

gut, so kommen wir Schritte voran.

Im 2. Nachtrag 1969 (zum RSR 1963) erscheint ein GMS Rhön ex Energie 3 / Eigentümer Stapf Heinz aus Faulbach a. Main.

Abweichend wird hier aber als Baujahr 1927 Millingen (Bodewes) angegeben, 720 PS (Baujahr Maschine 1948 M.A.N.)

Dieser Energie 3 (leider kein ex Name) findet sich im RSR 1963, Eigentümer Gustav Panzel / St. Goar

Länge, Breite, Tiefgang und Tonnage würden passen.....

Hilft uns das weiter?

Grüße von der Donau,
Muranfan

[McRonalds]

...von diesem ENERGIE-Schiffe hatten wir schon früher mal ein Thema - wahrscheinlich sogar noch im alten Forum. Ich glaube auch Kaufer hatte Schiffe von denen... da muss ich jetzt auch mal in mich gehen...

[Bomätscher 60]

Hallo Ronald,

den "Kaufer"- Namen gab es da schon lange nicht mehr an dem Schiff. Toni Brand hatte das Schiff ca. 1977/78 erworben und neu getauft.
Anfang der 80-er waren nach meiner Erinnerung noch folgende Schiffe im Einsatz, welche den Namen ... Kaufer trugen:

ANNA, GUSTAV, HEINRICH, FRANZISKA, dazu JOSEF FIRMBACH und MARTHA KRAUSS
Die Schiffe wurden dann bis ca. 1982 verkauft. Josef Firmbach war schon in den 70-ern verkauft und wurde ca. 1985/86 nach einer Havarie
abgewrackt. Martha Kraus wurde RÖDELSEE, aus Heinrich Kaufer wurde ( wenn ich mich richtig erinnere) GLENN MILLER. Die Anna Kaufer ging
nach Holland und der Gustav Kaufer ging zunächst zur Weser. Bei den beiden lässt mich dann aber die Erinnerung und mein Gedächtnis im Stich,
was die Nachfolgenamen betrifft.
Die Franziska Kaufer blieb mit dem Namen übrig und wurde übernommen (gekauft) von N. Dümmig aus Karlstadt.

Das waren alles ziemlich typgleiche Schiffe, welche zunächst als Schleppkahn gebaut und später bei Haniel motorisiert und mit regenerierten u.
leistungsreduzierten U-Boot-Motoren ausgerüstet wurden. Die hatten damals alle zwischen 800 und 1000 PS.

Mein Vater hat das Schiff im Winter 1981/82 gekauft und dann hiess es MAINTREUE bis ca. 1993.

[McRonalds]

@Achim; Deine Erinnerung ist gut, genau so steht's auch in meiner Sammlung über Kaufer (die - wie bereits erwähnt - leider noch in Arbeit ist). Also wenn der RHOEN ein HANIEL KURIER war, dann war es der 31 - der 30 fällt raus, weil das später tatsächlich der JOSEF FIRMBACH war - beim Bildervergleich erkennt man im Vorschiff an beiden Schiffen sogar die selben Beulen!

[Bomätscher 60]

Hallo Muranfan,

das könnte dann durchaus passen.
Heinz Stapf hatte damals den ersten RHEIN MAIN (später MARIENBURG) ungefähr im gleichen Jahr übernommen, wie Anton Brand
mit der Rhoen gestartet war. Möglicherweise(!) gab es da evtl. eine kurzzeitige Übernahme durch Reed. Kaufer.
Das es ein ...Kaufer war, ist im übrigen auch durch Werner Firmbach (ehem. Besitzer des JOSEF FIRMBACH) bestätigt gewesen.
Der Werner Firmbach hatte damals das Wertgutachten für die RHOEN gefertigt und mein Bruder fuhr auf dessen Schiff als Schiffsjunge.
Daher kannten wir uns auch recht gut.

[McRonalds]

Das waren alles ziemlich typgleiche Schiffe, welche zunächst als Schleppkahn gebaut und später bei Haniel motorisiert und mit regenerierten u. leistungsreduzierten U-Boot-Motoren ausgerüstet wurden. Die hatten damals alle zwischen 800 und 1000 PS.Die motorisierten Kaufer waren ein bunter Mix;
GUSTAV war ein ex W.T.A.G.
SOFIA war ein ex W.T.A.G.
HEINRICH war ein ex Braunkohle
FRANZISKA war ein ex HANIEL KURIER
JOSEF war ein ex HANIEL KURIER
MARTHA war ein ex Rhenania
ANNA... weiß ich nicht! Sollten wir auch noch mal raus finden...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

Gunter Dexheimer hat im August 1971 eine MILDENBURG aufgenommen.

Vielleicht hat das RSR auch ....berg mit ...burg verwechselt?

Lt. wikipedia ist das die Burg oberhalb von Miltenberg..........

Ob das nun unser Kandidat ist...........................?

Gruß
Muranfan

[McRonalds]

@; habe noch nie von einem Schiff mit dem Namen gehört, aber die Burg gibt's! Daher könnte auch das der Name sein. Ist ja irre...

[Muranfan]

Hallo Rhön-Forscher,

anbei die Aufnahme von GMS Mildenburg am 28. August 1971 bei Gernsheim, aufgenommen von Gunter Dexheimer.

Am Mast weht (im Original-Scan gut sichtbar) die Kaufer-Flagge............

Daher wage ich folgende These:

1921 Kahn Osterfeld 63
GMS Haniel Kurier 31
..................?
Benedikt
Mildenburg (kann das wirklich der ex Haniel Kurier 31 sein?)
Rhön
Maintreue

Was meint Ihr?

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Du hast recht, das ist der 31er! Aber ist es auch der RHÖN? Ich weiß es auch nicht...

[Bomätscher 60]

Also ich sage mal so:
Zumindest das Achterschiff sah da so aus wie bei der Rhoen / Maintreue. Das nackte Steuerhaus ohne Nock
und der quasi auf dem Festdeck daneben sitzende Maschinenraumeingang (stb.) passen jedenfalls. Das Ofenrohr auf
Steuerbord achtern gehört zu Küche und direkt nach der "Küchenecke war der Wohnungseingang.
Dennebaumerhöhung und Oberdecksroofaufbau am Vorschiff sind in den Folgejahren wohl vorgenommen worden.

[McRonalds]

...kann sich eigentlich noch jemand an den FRIEDRICH KRAUSS erinnern? Im Internet finde ich gar nix, aber ich weiß dass es einen gab... Gruß - Ronald;-)

[Heidi Franz]

Hallo Ronald,

ja den Friedrich Krauss (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?103558-Friedrich-Kraus-GMS&p=406991#post406991) gab es. Ich hab mal in meinem Archiv gekramt und bin fündig geworden.

Gruß
Heidi

[Gerhard]

Hallo

eins ist sicher, laut meinen Schwager ist der Energie 3 der Rhön geworden. Alle 3 Energie Schiffe hatten zwei Schleppwinden hintern Steuerhaus.

Gruß Gerhard

[McRonalds]

@Gerhard; ich glaube das war ein anderer RHÖN...

[reanna]

Moin zusammen !

IM IVR'84 ist ein GMS Enok gelistet, siehe Anhang.

Aus Schumi's Aufzeichnungen geht hervor, dass es sich dabei um die Ex- Rhön, Energie III handelt.
Ob dem so ist, kann ich nicht sagen.

Gruß
Rebbi :wink:

[McRonalds]

...hat der was mit Dettmer zu tun? Wer nennt denn sonst schon ein Schiff ENOK...?!

[Muranfan]

Es gibt im RSR 1984 zwei GMS namens ENOK, einer (ex AV 2 Gerhard Jüttner) fuhr bei RSK (CH), somit prinzipiell für Dettmer. Von dem habe ich sogar ein Foto. Leider habe ich kein Foto des bei reanna in #27 erwähnten ENOK (Ergänzung: doch gefunden, siehe #36).


Anbei aber eine Aufnahme der RHÖN (bei Kaufer), aufgenommen von Gunter Dexheimer am 17. August 1979 im Rheingau.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

@Rolf; das ist eindeutig der RHÖN aus dem Beitrag #1 von Achim. Also kein ex ENERGIE III. Vielleicht hat es noch ein zweites Schiff namens RHÖN gegeben?

Der zweite ENOK würde mich auch mal interresieren. Immhin haben wir ja einige Angaben von dem Schiff. Aber der Name ist so typisch Dettmer, dass ich mir gar nichts anderes als eine Verbindung zu Dettmer vorstellen kann.

[McRonalds]

debinnenvaart bietet tatsächlich einen zweiten ENOK (https://www.debinnenvaart.nl/wp-content/uploads/image.php?url=http://www.debinnenvaart.nl/images/boats/Enok%204005290.jpg) an (eigentlich war's ja der erste - und der hieß witzigerweise vorher RHÖN) der bei Dettmer fuhr und später (weiterhin als ENOK) für L. Weiner, Bochum, weiterfuhr.

[Handhaspel]

ENOK

Hallo,

ich war in Regensburg in den 90er Jahren einmal an Bord vom ehemaligen Dettmer-ENOK, damals war das Schiff unter diesem Namen irgendwo in Norddeutschland angemeldet, der SF war ein Niederländer. Die ursprünglichen MAN-Diesel waren ersetzt durch 2 Dieselaggregate, die jeweils über eine umfangreiche elektrische Anlage einen E-Motor speisten. Die 2 Schrauben wurden ohne Untersetzungsgetriebe in beiden Drehrichtungen direkt angetrieben. Ganz sicher waren auch Pufferbatterien vorhanden, der nette SF erklärte und zeigte mir vom ungewöhnlich ausgerüsteten Fahrstand bis in die hinterste Ecke vom Maschinenraum alles, meine Fotos davon sind leider (der Antrieb vom BiFo fehlte) abhanden gekommen. Ich meine, ich hätte vor längerer Zeit einmal zu diesem Thema etwas eingesetzt.

Gruß, Walter

[McRonalds]

@Walter; richtig, dem (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10869) bin ich am Main auch 1-2 mal begenet. Das war allerdings der zweite ENOK bei Dettmer, ein ex-AV Schiff.

[Muranfan]

@Walter; richtig, dem (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?10869) bin ich am Main auch 1-2 mal begenet. Das war allerdings der zweite ENOK bei Dettmer, ein ex-AV Schiff.

Hier Enok (2) [RSK Basel] am 12. September 1983 bei Gernsheim, aufgenommen von Gunter Dexheimer.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

@Rolf; das ist eindeutig der RHÖN aus dem Beitrag #1 von Achim. Also kein ex ENERGIE III. Vielleicht hat es noch ein zweites Schiff namens RHÖN gegeben?

Der zweite ENOK würde mich auch mal interessieren. Immhin haben wir ja einige Angaben von dem Schiff. Aber der Name ist so typisch Dettmer, dass ich mir gar nichts anderes als eine Verbindung zu Dettmer vorstellen kann.

Klar, eigentlich geht es in diesem Thema ja um den in #28 abgebildeten Rhön. Zur Ermittlung dessen Geschichte sind wir auf die zwei Enok von Dettmer gestoßen - vielleicht kann man die Erkenntnisse und Fotos dorthin verschieben oder kopieren.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

debinnenvaart bietet tatsächlich einen zweiten ENOK (https://www.debinnenvaart.nl/wp-content/uploads/image.php?url=http://www.debinnenvaart.nl/images/boats/Enok%204005290.jpg) an (eigentlich war's ja der erste - und der hieß witzigerweise vorher RHÖN) der bei Dettmer fuhr und später (weiterhin als ENOK) für L. Weiner, Bochum, weiterfuhr.

@Ronald:
Ich hatte "ENOK" nur in den Negativen der 1980er Jahre gesucht.

Hier also der erste Enok im Original, aufgenommen von Gunter Dexheimer am 23. Mai 1976 bei Eich. Schiff ist noch nicht im Forum unter diesem Namen?

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Das ist der Dettmer der kein echter Dettmer war - und der frühere ENERGIE III, später RHÖN. Na endlich. Vielen Dank.

[McRonalds]

Nachtrag: ich zerlege später das Thema in Teile, bzw. führe die Beiträge zu den entsprechenden Schiffen. ENOK ist ja eigentlich auch gar keine Wildkatze (habe ich gerade gegoogelt)...!

[Muranfan]

Zur Abrundung hier Energie 3 (so eindeutig lesbar am Bug mit 3 - nicht III), aufgenommen von Fritz Bubenheim am 23. Mai 1951. Auch diese Glasplatte blieb dank Gunter Dexheimer erhalten.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Also hier kurz der 'Lebenslauf' der beiden Schiffe namens RHÖN (soweit ich das bislang klären konnte), die hier öfter mal verwechselt wurden:

HANIEL 63 'OSTERFELD' (GSK), 1949 motorisiert ->
HANIEL KURIER 31
BENEDIKT
MILDENBURG (4015580)
...... KAUFER?
RHÖN (ca. 1979-1982)
MAINTREUE (ab 1985 Lagerschiff in Aschaffenburg)
BELUGA
VEKA 33

Wenn das Schiff mal KAUFER (+ Vorname) geheißen hat, dann kann es nur zwischen 1971 und 1979 gewesen sein. Bislang konnte ich noch nichts derartiges feststellen.

Und hier der 'andere' RHÖN:

ENERGIE 3 (GSK), 1950 motorisiert
RHÖN (???? - ca. 1969)
ENOK (4005290) (1) Dettmer
ENOK
1978 nach Havarie mit VTG 209 abgewrackt

[Muranfan]

Zitat aus #40 mit Ergänzungen aus RSR:

Und hier der 'andere' RHÖN:

ENERGIE 3 (GSK), 1950 motorisiert
RHÖN (???? - ca. 1969) - nein,1969 erstmals im RSR als RHÖN ex ENERGIE 3, bis max. 1972
ENOK (4005290) (1) Dettmer (erstmals im RSR 1972, gem. de binnenvaart bis 1977)
ENOK (1977 - 1978 gem. de binnenvaart)
1978 nach Havarie mit VTG 209 abgewrackt

[McRonalds]

BENEDIKTMan soll sich ja nicht selbst zitieren, aber vielleicht war ja das der Kaufer-Name?! Gab's einen BENEDIKT KAUFER? Vielleicht können die Datenbank-Besitzer mal nachgucken. Das würde zumindest einiges erklären.

[Muranfan]

@Ronald:
Im RSR 1972 findet sich kein Benedikt, auch nicht im RSR 1979 - dazwischen gab es leider keine RSR.

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Da wir eine Aufnahme vom MILDENBURG vom August 1971 haben, muss der Name BENEDIKT für dieses Schiff davor verwendet worden sein. Ich bin jetzt kein Haniel-Sepzialist, aber ich weiss das der früheste mir bekannte Verkauf eines Haniel Kuriers [mit RHK-Maß] 1966 der HANIEL KURIER 34 war. Wir sprechen also hier vom Zeitraum 1966-1971 in denen dieses Schiff den Namen BENEDIKT getragen haben soll.

Ich hoffe das klingt jetzt nicht zu kompliziert!