PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ergänzung - Schiffsliste - VTG Reederei



Andy
01.10.2012, 17:47
Hallo miteinander,

solltet Ihr Ergänzungen, Richtigstellungen, etc. zu den Schiffen der VTG Reederei haben, bitte in diesen Bereich einstellen.

Danke für Eure Mitarbeit.

Grüße Andy:wink:

alberto
01.10.2012, 18:51
Hallo Andy. Wir fuhren damals für die V.T.G.HAMBURG,als Frachter,auch viel Salz, ob von Hengolo,oder von Delftziehl!!Ich erinnere mich,1971.auf Seite von VTG 105,in ANTWERPEN,gelegen zu haben!Wir warteten zusammen auf das eintreffen des Seeschiffs!! Die VTG 105 war ein Frachter und Schwesterschiff von MS WARFLEHT,Gebaut bei Schürenstedt in Bardenfleht allerdingst etwas älter,und mit Holzführerhaus!!Hatte damals Fotos gemacht,den Film in Krefeld abgegeben,aber wir kamen da nicht mehr hin!!Schade:confused1:Ich hoffe geholfen zu haben.:wink: Gruß alberto.

Jürgen S
27.11.2012, 16:48
Hallo Andy,

hier noch Angaben zu einigen fehlenden GMS der VTG. Alle waren eingetragen für VTG Vereinigte Tanklager u. Transportmittel GmbH. in Hamburg:

1. GMS VTG 90 Baujahr 1953 Menzer, Geesthacht 67,08 x 8,26 x 250 845 to KHD 500 PS
2. GMS VTG 92 Baujahr 1925 Frerichswerft, Einswarden 50,87 x 6,62 x 2,05 390 to KHD 200 PS (Schottelnavigator)
3. GMS VTG 93 Baujahr 1927 Woltersdorf 49,74 x 5,12 x 2,10 297 to KHD 320 PS
4. GMS VTG 103 Baujahr 1944 Westerbroek 67,00 x 8,20 x 2,36 837 to KHD 500 PS
5. GMS VTG 104 Baujahr 1954 Menzer, Geesthacht 80,00 x 8,20 x 2,52 1168 to KHD 500 PS
6. GMS VTG 106 Baujahr 1960 DIW, Berlin 67,00 x 8,20 x 2,10 8,16 to KHD 230 PS
7. GMS VTG 108 Baujahr 1960 Menzer, Geesthacht 67,00 x 8,21 x 2,52 989 to KHD 230 PS
8. GMS VTG 112 Baujahr 1961 Menzer, Gesthacht 67,87 x 8,20 x 2,10 853 to KHD 200 PS (Schottelnavigator)
9. GMS VTG 113 Baujahr 1961 Menzer, Geesthacht 67,87 x 8,22 x 2,10 828 to KHD 200 PS (Schottelnavigator)

Gruß
Jürgen S

Jürgen S
28.11.2012, 19:07
Hallo Andy

und hier noch Angaben zu den Tankschleppkähnen der VTG :

1. TSK VTG 1 ex Comos 3 Baujahr 1959 Hitzler, Lauenburg 66,96 x 8,98 x 2,02 809 to (wurde zum TMS umgebaut mit Achterschiff von TMS VTG 45 - weitere Angaben im Forum VTG 1 - TMS - 5300010 )
2. TSK VTG 3 ex Fanto 3 Baujahr 1904 Übigau AG, Dresden 66,96 x 8,34 x 1,80 602 to
3. TSK VTG 7 ex Fanto 7 Baujahr 1908 Übigau AG, Dresden 66,82 x 8,08 x 1,81 602 to
4. TSK VTG 8 ex Fanto 8 Baujahr 1908 Übigau AG, Dresden 66,65 x 8,05 x 1,81 608 to
5. TSK VTG 11 ex Fanto 11 Baujahr 1909 Übigau AG, Dresden 66,97 x 9,02 x 1,74 695 to
6. TSK VTG 12 ex Fanto 12 Baujahr 1909 Übigau AG, Dresden 66,60 x 9,03 x 1,76 742 to
7. TSK VTG 27 ex Fanto 27 Baujahr 1941 NV Nederlandsche Scheepsb. A-dam 67,00 x 8,20 x 2,50

...und weiteren TMS der VTG:

1. TMS VTG 14 ex Fanto 14 ex TSK Fanto XIV Baujahr 1928 Übigau AG, Dresden 66,92 x 8,04 x 2,05 688 to MWM 450 PS
2. TMS VTG 15 ex Miagol Baujahr 1930 Nobiskrug, Rendsburg 51,54 x 5,80 x 2,21 406 to MWM 240 PS
3. TMS VTG 16 ex Andrea Baujahr 1968 Schichau, Bremerhaven 79,80 x 8,20 x 2,51 1116 to Deutz 500 PS
4. TMS VTG 17 ex Sofia Baujahr 1959 VEB Schiffswerft Rosslau, Rosslau 79,95 x 8,20 x 2,81 1205 to MAK 560 PS
5. TMS VTG 21 ex Hüxtertor Baujahr 1961 Menzer, Geesthacht 79,88 x 8,20 x 2,52 1158 to Deutz 500 PS
6. TMS VTG 22 ex Fanto 22 Baujahr 1941 Ruthof, Mainz-Kastel 67,00 x 8,24 x 1,98 648 to MWM 450 PS
7. TMS VTG 24 ex Fanto 24 Baujahr 1942 Ruthof, Mainz-Kastel 67,04 x 8,25 x 2,10 695 to MWM 450 PS
8. TMS VTG 25 ex Fanto 25 ex TSK Fanto 25 Baujahr 1941 NV Nederlandsche Scheepsb. A-dam 67,00 x 8,20 x 2,50 903 to MWM 450 PS
9. TMS VTG 26 ex Fanto 26 ex TSK Fanto 26 Baujahr 1941 NV Nederlandsche Scheepsb. A-dam 66,94 8,20 x 2,50 897 to MWM 450 PS
10.TMS VTG 28 ex Fanto 28 ex TSK Fanto 28 1941 Baujahr NV Nederlandsche Scheepsb. A-dam 66,98 x 8,20 x 2,50 914 to MWM 450 PS
11.TMS VTG 29 ex Fanto 29 ex TSK Fanto 29 1941 Baujahr NV Nederlandsche Scheepsb. A-dam 66,92 x 8,20 x 2,50 888to MWM 375 PS
12.TMS VTG 30 ex Fanto 30 Baujahr 1941 NV Nederlandsche Scheepsb. A-dam 67,00 x 8,20 x 2,50 902 to MWM 375 PS
13.TMS VTG 31 ex Fanto 31 Baujahr 1941 NV Nederlandsche Scheepsb. A-dam 66,96 x 8,20 x 2,40 784 to MWM 375 PS
14.TMS VTG 32 ex Fanto 32 ex TSK FANTO 32 Baujahr 1941 Nederlandsche Scheepsb. A-dam 67,00 x 8,20 x 2,53 899 to MWM 375 PS
15.TMS VTG 33 ex Fanto 33 ex Bassum Baujahr 1940 Haarlemsche Scheepsb. Haarlem 66,86 x 8,05 x 2,47 881 to MWM 340 PS

Gruß
Jürgen S

bilgenkrebs
17.06.2016, 07:42
Hallo Schippers
Ich hänge im Moment in meiner Fotokiste(alt)und habe die Bilder von diesem Koppelverband gefunden.
Das müsste die Luise1/Luise10 oder später VTG101/VTG110 sein.Leider ist kein Name zu sehen aber davon gab es nicht so viele.
Beste Grüße
Peter:wink:

Navico 2
17.06.2016, 08:14
Guten Morgen Peter,
wieder einmal Super Bilder von Dir.
In der Tat, davon gab es nur 3 Verbände. 101/110, 102/112 und 103/113.
Alle 3 haben Kohle von Ibbenbüren nach Lade zum Kraftwerk gefahren.

Ein paar mal haben sich die Verbände auch nach Salzgitter und Wolfsburg verirrt.:super:

Dein 3. Foto wäre auch ein Ratefoto.
Nach langem überlegen Hannover-Vinnhorst, der Verband kommt leer von Salzgitter oder Wolfsburg,
oer Bad Essen, der Verband kommt leer von Lade.

Die "Trude" fährt mit Kokskohle von "Julia" nach Salzgitter.:super:

Gruß Manfred

Poettekucker001
01.06.2023, 16:08
Hallo Andy

Die VTG 112 wurde als SL mit dem Bau Namen Luise 12 ( Bau-Nr.: 466 ) gebaut.
Laut BV.eu (https://www.binnenvaart.eu/vrachtduwbak/32400-luise-12.html) hieß er später noch Luci Tania und Energie.
1983 wurde dann der SL bei der Nedlloyd 23 als Vor und Mittenschiff gebaut und fuhr noch als Rexalda (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48986-Rexalda-GMS-02205366&highlight=Rexalda) weiter.

Gruß Marcus

McRonalds
01.06.2023, 21:45
Komplett (bis auf zwei diskutierbare Fälle) ist auch die Liste der VTG Tanker, wie sie 1976 ins 40er-Register aufgenommen wurde. Es gab noch VTG Schiffe in anderen Registern, aber dazu kommen wir sicher später:

4008150 VTG 25
4008160 VTG 30
4008170 VTG 47
4008180 VTG 48
4008190 VTG 52
4008200 VTG 55
4008210 VTG 57
4008220 VTG 64
4008230 VTG 65
4008240 VTG 66
4008250 VTG 70 -> VTG Gas 70
4008260 VTG 71 -> VTG Gas 71
4008270 VTG 72
4008280 VTG Gas 73
4008290 VTG Gas 74
4008300 VTG Gas 75
4008310 VTG Gas 76
4008320 VTG Gas 77, ex-VTG 59
4008330 VTG Gas 78, ex-VTG 61
4008340 VTG 91
4008350 VTG 92
4008360 VTG 93
4008370 VTG 94, ex-VTG 35
4008380 VTG 97, ex-VTG 27
4008390 VTG 101 (GMS)
4008400 VTG 103 (GMS)
4008410 VTG 104 (GMS)
4008420 VTG 105 (GMS)
4008430 VTG 112 (GSL)
4008440 VTG 201
4008450 VTG 202 -> VTG Gas 80
4008460 VTG 204 -> VTG Gas 79
4008470 VTG 207
4008480 VTG 208
4008490 VTG 209
4008500 VTG 210
4008510 VTG 212
4008520 VTG 213
4008530 VTG 220
4008540 VTG 221
4008550 VTG 31
4008560 VTG 29
4008570 VTG 40
4008580 VTG 53
4008590 VTG 54

4009100 VTG 20
4009110 VTG 23
4009120 VTG 26
4009130 VTG 28
4009140 VTG 32
4009150 VTG 37 oder 39
4009160 VTG 41
4009170 VTG 42
4009180 VTG 43
4009190 VTG 44
4009200 VTG 50
4009210 VTG 56
4009220 VTG 90
4009230 VTG 95
4009240 VTG 110 (GSL)
4009250 VTG 203
4009260 VTG 205 -> VTG Gas 81

Michael Felten
02.06.2023, 06:26
Vereinigte Tanklager Gesellschaft in Hamburg

1. VTG 5(D)(GMS)(04008420), Bj. 1962, Luise 5(D)(GMS)(04008420), VTG 5, Lutz, CJB 38(NL)(02319481), Henriëtte(NL), Gusimonda(NL), Guisda(NL), Amato(NL),
2. VTG 53(D)(TMS)(04008580), Bj. 1956, Luise Christiane(D)(TMS), Fanto 53(D), VTG 53(D)(TMS)(04008580), LRG 53(D), Synthese 8(D),
3. VTG 70(D)(TMS)(04008250), Bj. 1958, Fanto 50(D)(TMS), VTG 70(D)(TMS), VTG Gas 70(D)(TMS)(04008250), LRG Gas 70(D), Sofie(NL),
4. VTG 96(D)(TMS), Bj. 1937, I.G.5(D)(TMS), Fritz Haber(D), VTG 96(D) VTG GAS 96(D)(TMS)(05306400), Acidum(NL)(TMS)(02314158), Acidum(D),
5. VTG 102(D)(GMS)(04028500), Bj. 1944, Luise 30(D)(GSK), L 30(D), Rhein Elbe 2(D)(GMS)(04028500), Luise 2(D), VTG 102(D), Karolin(D), Selma(NL)(GMS)(02207509), Tycho(NL), Krammer(NL),
6. VTG 104(D)(GMS)(04008410), Bj. 1954, Rhein Elbe 4(D)(GMS)(04008410), Luise 4(D), VTG 104(D), Ernst(D), Nordwind(D)(GMS),
7. VTG 206(D)(TMS)(04019610), Bj. 1971, VTG 206(D)(TMS)(04019610), VTG 206(D)(TMS)(04030280), LRG 206(D), Synthese 21(D),
8. VTG 207(D)(TMS)(04008470), Bj. 1971, LRG 207(D), Goya(NL)(TMS)(02324166), Goya(D),
9. VTG 208(D)(TMS)(04008480), Bj. 1972, LRG 208(D), Synthese 22(D), Volantis(D),
10. VTG Gas 70(D)(TMS)(04008250), Bj. 1958, Fanto 50(D)(TMS), VTG 70(D)(TMS), VTG Gas 70(D)(TMS)(04008250), LRG Gas 70(D), Sofie(NL),
11. VTG GAS 96(D)(TMS)(05306400), Bj. 1937, I.G.5(D)(TMS), Fritz Haber(D), VTG 96(D) VTG GAS 96(D)(TMS)(05306400), Acidum(NL)(TMS)(02314158), Acidum(D),

Gruß Michael.

McRonalds
02.06.2023, 16:02
11. VTG GAS 96(D)(TMS)(05306400)Hiess der wirklich mal VTG GAS 96 und nicht nur VTG 96? Ich habe das zwar auch in meiner (nicht mehr taufrischen) VTG Liste, aber grün markiert. Kann das jemand bestätigen, beweisen oder dementieren? Gruß - Ronald;-)

Jürgen S
02.06.2023, 16:40
Moin,
siehe im Forum unter TMS ACIDUM #23! TMS ACIDUM lag 2003 an der Werft und da war unter der Platte eindeutig noch GAS 96 zu erkennen! Es gibt auch Fotos als VTG GAS 96; ein TMS VTG 96 hingegen gibt es in meinem Unterlagen nicht und mir ist auch kein Foto als Beleg bekannt!
Gruß
Jürgen S

McRonalds
06.06.2023, 21:35
@Jürgen; vielen Dank. In einem Parallel-Thema hatten wir's vor 15(!) Jahren schon mal von den VTG (Gas) Tankern. Ich machte eine kleine Übersicht, die zwar für damals zwar recht gut, aber leider noch nicht komplett war (hier geht's zur Übersicht (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?4537&p=13476&viewfull=1#post13476)), den 96er hatte ich da einfach noch nicht auf dem Schirm - und ich weiss auch heute noch nicht wie er so recht in diese Liste passt. Vielleicht kriegen wir das noch mal raus. Es sieht jedenfalls so aus, als sei der Zusatz GAS zur laufenden Nummer bei VTG Tankern ab 1970 vergeben worden.
Gruß - Ronald;-)

Handhaspel
07.06.2023, 09:16
Hallo,

wenn es den VTG- / FANTO-Statisten dienen kann, hier ein Auszug aus einem Foto von Panzel, Bad Salzig vor 1955. Ein FANTO-TSK, leider ist keine Nummer zu erkennen. Könnte einem Kriegsneubau entsprechen.

Gruß, Walter

McRonalds
07.06.2023, 18:14
@Walter; super Bild - was für ein kurioses Teil. Denke eher das ist ein alter FANTO (wahrscheinlich Übigauer Bau), da erhielten einige so merkwürdig riesige Aufbauten erhalten...

McRonalds
07.06.2023, 19:30
...noch ein bisserl geforscht: FANTO VIII würde ich sagen...

Handhaspel
08.06.2023, 00:24
Hallo, McRonalds,

hier habe ich noch so einen TSK gefunden, aus dieser Sicht leider auch Anonym, im Rh-H-Kanal. Dieser hat 2 Ruderflächen, der in #13 sogar mit 3 Ruderflächen. Für jene Zeit schon bemerkenswert. Der in #13 zeigt noch die Alliierte Kennzeichnung hinten an der Stbd-Seite.

Die Ruder hart Stbd, also hat er los gemacht, der Gang langt noch bis ans Leitwerk der Südschleuse Wanne-West.

Gruß, Walter

Handhaspel
08.06.2023, 00:29
Hallo, McRonalds,

hier habe ich noch so ein TSK gefunden, aus der Sicht leider auch Anonym, 1956 im Rh-H-Kanal. Dieser hat 2 Ruderflächen, der in #13 sogar 3 Ruderflächen. Für jene Zeit schon bemerkenswert.

Gruß, Walter

Pardon, Mitternachtsfehler, bitte löschen. Danke.

McRonalds
08.06.2023, 18:59
Sehr schön, noch so ein alter FANTO Schleppkahn, wahrscheinlich wieder ein Übigauer Bau. Näheres kann ich noch nicht sagen...

McRonalds
08.06.2023, 20:10
Die FANTO Flotte ist im Grund die Basis von VTG. Sie ist im Großen und Ganzen recht logisch. Bei den frühen Nummern (so bis #20) habe ich noch arge Lücken (da hoffe ich auf Datenbankbeseitzer), ein paar Nummern gab's doppelt, 1962 (oder so) übernahm man die LUISE Tank-Flotte (FANTO #51-62), die kurz darauf, zusammen mit deren Trockenfrachtern (Nummern über 100) alle von VTG übernommen wurden.

McRonalds
08.06.2023, 20:58
@Walter: eine Frage und eine Anmerkung:

Ist das eine Postkarte?

Bei der Identifizierung komme ich nicht weiter, denn ich finde keinen FANTO Tankkahn ohne hinteren Wohnbereich. Aber wenn das Bild von 1956 ist sollte er eigentlich in der Nachkriegsflotte zu finden sein.

Na ja, wir werden das bald lösen, nehme ich an...

Handhaspel
09.06.2023, 10:46
Hallo @McRonalds,

wenn Du #16 meinst, das habe ich vor Jahren aus einem Video gefischt, noch vor meinen BiFo-Zeiten. Die Jahreszahl 1956 muss nicht stimmen. Aber <Nachkriegsflotte> müsste passen.

Auf dem Bild ist die besondere Strategie der Monopolboote genau zu erkennen. Es gingen nur 2 80er Kähne in eine Schleuse. Also hat das anfahrende Boot einen Schlenker nach Stbd gemacht, damit sein dritter Anhang zur Südschleuse kommt. Es folgte dann ein kurzer, fast heftiger Schlenker nach Bbd, damit sein Anhang die Startposition der Nordschleuse erreicht. Man sieht auf dem Bild vorne kein Schleppboot, wenn ich mich recht erinnere, bediente ein kleiner Monopoltyp die Haltung UW Wanne-West. Der hatte Voith-Schneiderantrieb und schleppte meist in Rückwärtsposition.

Kanalschleppschiffahrt, ein besonderes Thema.

Gruß, Walter

Navico 2
09.06.2023, 10:53
Hallo, McRonalds,

hier habe ich noch so einen TSK gefunden, aus dieser Sicht leider auch Anonym, im Rh-H-Kanal. Dieser hat 2 Ruderflächen, der in #13 sogar mit 3 Ruderflächen. Für jene Zeit schon bemerkenswert. Der in #13 zeigt noch die Alliierte Kennzeichnung hinten an der Stbd-Seite.

Die Ruder hart Stbd, also hat er los gemacht, der Gang langt noch bis ans Leitwerk der Südschleuse Wanne-West.

Gruß, Walter

Dieses Foto kommt mir bekannt vor und ich meine es hier im Forum gesehen zu haben.

Norbert
09.06.2023, 14:32
Hallo @McRonalds,

wenn Du #16 meinst, das habe ich vor Jahren aus einem Video gefischt, noch vor meinen BiFo-Zeiten. Die Jahreszahl 1956 muss nicht stimmen. Aber <Nachkriegsflotte> müsste passen.

Auf dem Bild ist die besondere Strategie der Monopolboote genau zu erkennen. Es gingen nur 2 80er Kähne in eine Schleuse. Also hat das anfahrende Boot einen Schlenker nach Stbd gemacht, damit sein dritter Anhang zur Südschleuse kommt. Es folgte dann ein kurzer, fast heftiger Schlenker nach Bbd, damit sein Anhang die Startposition der Nordschleuse erreicht. Man sieht auf dem Bild vorne kein Schleppboot, wenn ich mich recht erinnere, bediente ein kleiner Monopoltyp die Haltung UW Wanne-West. Der hatte Voith-Schneiderantrieb und schleppte meist in Rückwärtsposition.

Kanalschleppschiffahrt, ein besonderes Thema.

Gruß, Walter

Hallo Walter,

Monopol hatte meines Wissens nur ein Voith Schneider Boot, die D 310, ist 1937 auf der Bodan Werft / Bodensee gebaut und war bis 1965 bei Monopol in Fahrt.

Wenn die Boot den Schleppzug so in Gang gezogen hat, dürfte der letzte Kahn die Dalben erreicht haben. Das reinschleppen in die Kammer hat dann die Treidel Lok übernommen.

Gruß Norbert

Navico 2
09.06.2023, 14:46
Hallo Norbert, hallo Walter,
ich meine mich zu Erinnern, das auf dem RHK von Schleuse II, Oberhausen und III Essen Delwig ein Monpol mit Voith Scneider geschleppt hatte.
Er war nicht die stärkste Boot auf dem RHK, aber die Schleppkähne kammen immer zum Zechenhafen oder Schleuse.

Wie lange diese Boot gefahren ist, weiß ich nicht mehr.

Navico 2
09.06.2023, 14:54
Hallo, McRonalds,

hier habe ich noch so einen TSK gefunden, aus dieser Sicht leider auch Anonym, im Rh-H-Kanal. Dieser hat 2 Ruderflächen, der in #13 sogar mit 3 Ruderflächen. Für jene Zeit schon bemerkenswert. Der in #13 zeigt noch die Alliierte Kennzeichnung hinten an der Stbd-Seite.

Die Ruder hart Stbd, also hat er los gemacht, der Gang langt noch bis ans Leitwerk der Südschleuse Wanne-West.

Gruß, Walter

Walter,
mit den 3 Flächen Ruder zu den Schleppkähnen weiß ich, das die K.V.A.G. von Duisburg Ruhrort nach dem II WK, 5 Schleppkähne 67 x 8, 20 x2,50 ca 920 Tonnen,
gebaut in Gronigen um 1940 mit einer 3 Flächen Ruderanlage ausgestattet waren. Bei Leerfahrt im Kanal wurde das Haspel oben auf den Ruderbock im Ruderhaus gelegt um durch die Brücken zu kommen. Damals 4,00 m Max.
Diese Ruderanlage, ich kann mich noch genau daran erinnern und nach Aussagen meines Vaters, waren die Anlagen von Hitzler Lauenburg/Elbe.

McRonalds
09.06.2023, 20:14
Okay, um mit etwas anzufangen; hier die Krieg-/Nachkriegsliste von FANTO. Grün, wie immer, die fraglichen Angaben. Korrekturen ausdrücklich erwünscht!

Die Kriegsbauten (Daten der Einfachheit halber von binnenvaart.eu übernommen, das wird mit Sicherheit noch korrigiert werden). FANTO 22, 23, 24 waren bei Ruthof gebaute Motorschiffe, FANTO 25 - 41 waren in den Niederlanden gebaute Tankkähne (später motorisiert, die Details erspare ich mir erst mal). Einige scheinen verlustig gegangen zu sein... oder wurden eventl. nicht fertig gestellt:

Liste (Dank ergänzungen von Cuxi und Jürgen aktualisiert) - guckt einfach hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?45434&p=459137&viewfull=1#post459137).

Norbert
10.06.2023, 10:37
Hallo Norbert, hallo Walter,
ich meine mich zu Erinnern, das auf dem RHK von Schleuse II, Oberhausen und III Essen Delwig ein Monpol mit Voith Scneider geschleppt hatte.
Er war nicht die stärkste Boot auf dem RHK, aber die Schleppkähne kammen immer zum Zechenhafen oder Schleuse.

Wie lange diese Boot gefahren ist, weiß ich nicht mehr.

Hallo Walter in #23 hatte ich die Boot D 310 erwähnt, es gibt im Buch Schlepper packen auf ein Foto von diesem Boot beim bugsieren im OW Schleuse II Südkammer.
(Ich besitze leider die Bildrechte für dieses Foto nicht.)

Gruss Norbert

Handhaspel
10.06.2023, 15:53
Toll,

mein Buch liegt im Schiffer- und Flößermuseum Kamp-Bornhofen.

Gruß, Walter

McRonalds
10.06.2023, 19:54
Noch mal zum Thema Luise (Teil 2): VTG Übernahm auch die Frachter von Luise - soweit ich weiss machten die nicht den 'Umweg' über Fanto, auch wenn ich nicht genau weiss warum und wie das gegangen sein soll. Jedenfalls wurde die Trockenfracht-Flotte 1963/64 in der Art wie unten aufgeführt umbenannt. LUISE 1-5 waren die ehemaligen RHEIN-ELBE Schiffe von Lübeck. Die Schiffe 5 (2) - 13 waren Neubauten aus den 60er Jahren von Menzer, D.I.W. Norderwerft und Schürenstedt. Der 11er ist momentan noch Spekulation, da ich ihn noch in keiner Liste gefunden habe, aber eigentlich sollte es ihn gegeben haben:

LUISE o1 oooooooooooooooooooo -> VTG 101
LUISE o2 oooooooooooooooooooo -> VTG 102
LUISE o3 oooooooooooooooooooo -> VTG 103
LUISE o4 oooooooooooooooooooo -> VTG 104
LUISE o5 (1) oooooooooooooooo -> VTG o91 (Säuretanker)
LUISE o5 (2) oooooooooooooooo -> VTG 105
LUISE o6 oooooooooooooooooooo -> VTG 106
LUISE o7 oooooooooooooooooooo -> VTG 107
LUISE o8 oooooooooooooooooooo -> VTG 108
LUISE o9 oooooooooooooooooooo -> VTG 109
LUISE 10 (GSL) oooooooooooooo -> VTG 110
LUISE 11 (GSL) oooooooooooooo -> VTG 111
LUISE 12 (GSL) oooooooooooooo -> VTG 112
LUISE 13 (GSL) oooooooooooooo -> VTG 113

Meines Wissens nach gab es noch weitere VTG Frachter mit den #114, #115 und #116, die aber nichts mit LUISE zu tun hatten.

Cuxi
10.06.2023, 21:55
Moin, moin;
die Luise 11 war lt. IVR 1963 ein 1903 in Breslau gebauter GSK.
Zum VTG 111 steht im IVR 1972:
VTG 111, ex Wolf Dieter
Eigner: Schiffshypothekenbank zu Lübeck
Reg.: 38 2816 1962 Dbg.-Ruhrort
63,10 x 8,55 x 2,04; 727 to
460 Pse, Henschel 1962
Scheepswerf Rotterdam, 1909
MfG
Helmut

McRonalds
10.06.2023, 22:13
@Cuxi; interessant - dann waren das zwei verschiedene Schiffe. Letzte Rückschlüsse kann ich daraus noch nicht ziehen, aber irgendwann kommt ja mal eine komplette VTG Liste:-)

McRonalds
10.06.2023, 22:27
Eingegliedert in die Flotte wurden natürlich auch die VAUTEGE (hießen wirklich mal so - wir hatten's schon mal im Forum davon) Schiffe. Davon gab's 10 (jedenfalls kenne ich nicht mehr), 6 Kriegsbauten und 4 Schichauer Bauten aus dem Jahren 1957/58 (die späteren VTG #63-66), die auch mal kurz IVG #1-10 hießen. Warum? Keine Ahnung. Vielleicht kann mir hier jemand helfen. Gruß - Ronald;-)

McRonalds
10.06.2023, 22:40
Das VTG Neubau-/Umbauprogramm begann dann mit #70, bzw. #201

VTG 70/71 war der bereits schon erwähnte Tankverband aus dem früheren FANTO #50/63.

VTG 72 war eine Übernahme der Rheinniederlassung der Österreichischen Comos.

VTG 73-76 waren die ersten 'berühmten' Doppeldecker-Gastanker.

VTG 77/78 waren Umbauten von #59 und #61 zu Gastankern.

VTG 79/80/81 waren Umbauten aus den 'Doppeldecker'-Tankern #204/202/205 zu Gastankern.

Dann kam lange nichts... bis zum Neubau VTG GAS von 1982. Danach müssten die Neubauten eigentlich bekannt sein.

Zu der 200er Serie kommt gleich noch was...

McRonalds
11.06.2023, 22:30
...die 200er Übersicht kommt nicht mehr - ich glaube ich wage mich gleich an die Übersicht der Gesamtflotte (kommt in Kürze). VTG ist doch nicht so kompliziert wie andere Themen... ist halt doch relativ 'jung'... Gruß - Ronald;-)

Norbert
12.06.2023, 09:57
Hallo Andy

Die VTG 112 wurde als SL mit dem Bau Namen Luise 12 ( Bau-Nr.: 466 ) gebaut.
Laut BV.eu (https://www.binnenvaart.eu/vrachtduwbak/32400-luise-12.html) hieß er später noch Luci Tania und Energie.
1983 wurde dann der SL bei der Nedlloyd 23 als Vor und Mittenschiff gebaut und fuhr noch als Rexalda (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48986-Rexalda-GMS-02205366&highlight=Rexalda) weiter.

Gruß Marcus

Marcus,

zu #7,
der Schiffskörper Rexalda ex Luise existiert nicht mehr.
In 2002 bekam es ein neues Vor- und Mittelschiff, 2008 ein neues Hinterschiff.
Näheres dazu gibt es unter Rexalda (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?12389-Rexalda-GMS-02331860&highlight=Rexalda)

Gruß Norbert

McRonalds
12.06.2023, 20:26
...die 200er Übersicht kommt nicht mehr - ich glaube ich wage mich gleich an die Übersicht der Gesamtflotte (kommt in Kürze). VTG ist doch nicht so kompliziert wie andere Themen... ist halt doch relativ 'jung'... Gruß - Ronald;-)...okay, Diskussionsgrundlage - zu mehr reicht die Energie heute nicht mehr. Aber immerhin - eine Komplettliste (Nachtrag vom 23.06.2023: nicht dran 'festbeißen' - upgedatete Liste kommt in Kürze):

Bj.o Vorheriger Name/Namen ooooooooooooooo ENI '76 VTG-Nr. oooooo Anmerkungen

1956 COMOS o3 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 1 (1) -> mit FANTO 45 verbaut zu VTG 1 (2)
1976 VTG 1 (1) (TSK) & FANTO 45 oooooooooo 5300010 VTG o 1 (2)
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 2
1904 FANTO o3 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 3
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 4
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 5
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 6
1908 FANTO o7 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 7
1908 FANTO o8 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 8
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o 9
1963 BERLIN oooooooooooooooooooooooooooooo 4015360 VTG o10
1909 SAXONIA -> FANTO 11 (TSK) ooooooooooooooooooo VTG o11
1909 FANTO 12 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o12
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o13
1928 FANTO 14 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o14
1930 MIAGOL -> FANTO 15 (TSK) oooooooooooooooooooo VTG o15
1958 ANDREA K/ANDREA ooooooooooooooooooooooooooooo VTG o16
1958 SOFIA K/SOFIA ooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o17
1958 HANNELORE K/HANNELORE ooooooooooooooooooooooo VTG o18
1939 LUISE 19 -> FANTO 19 oooooooooooooooooooooooo VTG o19
1958 COMOS 1 ooooooooooooooooooooooooooooo 4009100 VTG o20 (2?)
1961 HÜXTERTOR ooooooooooooooooooooooooooo 5101250 VTG o21
1942 FANTO 22 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o22
1942 FANTO 23 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o23 (1)
1958 HOLSTENTOR oooooooooooooooooooooooooo 4009110 VTG o23 (2) -> neues Mittelschiff (neue Nr. 4503480)
1942 FANTO 24 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o24
1941 FANTO 25 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4008150 VTG o25
1941 FANTO 26 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4009120 VTG o26
1941 FANTO 27 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o27 ooo -> VTG 97
1941 FANTO 28 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4009130 VTG o28
1941 FANTO 29 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4008560 VTG o29
1941 FANTO 30 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4008160 VTG o30
1941 FANTO 31 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4008550 VTG o31
1941 FANTO 32 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4009140 VTG o32
1941 FANTO 33 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o33
1944 FANTO 42 (1) -> FANTO 34 (2) oooooooooooooooo VTG o34
1942 FANTO 35 (TSK) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG o35 ooo -> VTG 94
1958 MATHILDE -> FANTO 36 (2) oooooooooooooooooooo VTG o36
1943 FANTO 37 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4009150 VTG o37
1963 FANTO 38 (2) oooooooooooooooooooooooo 4024390 VTG o38
1944 FANTO 39 (TSK) oooooooooooooooooooooo 4009150 VTG o39
1954 FANTO 40 (2) oooooooooooooooooooooooo 4008570 VTG o40
1955 FANTO 41 (2) oooooooooooooooooooooooo 4009160 VTG o41
1955 FANTO 42 (2) oooooooooooooooooooooooo 4009170 VTG o42
1955 FANTO 43 (2) oooooooooooooooooooooooo 4009180 VTG o43
1956 FANTO 44 oooooooooooooooooooooooooooo 4009190 VTG o44
1956 FANTO 45 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o45 ooo -> mit VTG 1 (TSK) verbaut zu VTG 1 (2)
1958 FANTO 46 oooooooooooooooooooooooooooo 4301350 VTG o46
1960 FANTO 47 oooooooooooooooooooooooooooo 4008170 VTG o47
1962 FANTO 48 oooooooooooooooooooooooooooo 4008180 VTG o48
1962 FANTO 49 oooooooooooooooooooooooooooo 4024490 VTG o49
1958 FANTO 50 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o50 (1) -> VTG 70
1962 MELANIE ooooooooooooooooooooooooooooo 4009200 VTG o50 (2)
1909 PAUL DUDEN oooooooooooooooooooooooooo 4400860 VTG o50 (3)
1951 LUISE CHARLOTTE -> FANTO 51 ooooooooooooooooo VTG o51 ooo -> VTG 90
1953 LUISE ELISABETH -> FANTO 52 ooooooooo 4008190 VTG o52
1955 LUISE CHRISTIANE -> FANTO 53 oooooooo 4008580 VTG o53
1957 LUISE BARBARA -> FANTO 54 ooooooooooo 4008590 VTG o54
1957 LUISE IRMGARD -> FANTO 55 ooooooooooo 4008200 VTG o55
1958 LUISE GERDA -> FANTO 56 ooooooooooooo 4009210 VTG o56
1958 LUISE ERIKA -> FANTO 57 ooooooooooooo 4008210 VTG o57
oooo LUISE RENATE -> FANTO 58 oooooooooooooooooooo VTG o58
1942 LUISE MATHILDE -> FANTO 59 oooooooooooooooooo VTG o59 ooo -> Umbau zu VTG GAS 78
1942 LUISE MARGARETE -> FANTO 60 ooooooooo ??????? VTG o60
1942 LUISE ELSE -> FANTO 61 oooooooooooooooooooooo VTG o61 ooo -> Umbau zu VTG GAS 77
1952 LUISE SYBILLE -> FANTO 62 ooooooooooooooooooo VTG o62
1957 VAUTEGE 12 -> IVG o7 oooooooooooooooo 5101240 VTG o63
1957 VAUTEGE 13 -> IVG o8 oooooooooooooooo 4008220 VTG o64
1958 VAUTEGE 14 -> IVG o9 oooooooooooooooo 4008230 VTG o65
1958 VAUTEGE 15 -> IVG 10 oooooooooooooooo 4008240 VTG o66
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o67
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o68
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o69
1958 FANTO 50 oooooooooooooooooo -> VTG 50 4008250 VTG o70 ooo -> Umbau zu VTG GAS 70
1964 FANTO 63 oooooooooooooooooooooooooooo 4008260 VTG o71 ooo -> Umbau zu VTG GAS 71
1958 COMOS 2 ooooooooooooooooooooooooooooo 4008270 VTG o72
1970 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008280 VTG GAS 73
1970 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008290 VTG GAS 74
1970 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008300 VTG GAS 75
1970 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008310 VTG GAS 76
1942 LUISE ELSE -> FANTO 61 oooo -> VTG 61 4008320 VTG GAS 77
1942 LUISE MATHILDE -> FANTO 59 o-> VTG 59 4008330 VTG GAS 78
1971 VTG 204 ooooooooooooooooooooooooooooo 4008460 VTG GAS 79
1971 VTG 202 ooooooooooooooooooooooooooooo 4008450 VTG GAS 80
1971 VTG 201 ooooooooooooooooooooooooooooo 4009260 VTG GAS 81
1987 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 5501770 VTG GAS 82
1988 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 5110880 VTG GAS 83
__________________________________________________ _________________________________

Hat nix mit VTG zu tun, aber die LRG GAS & GAS Schiffe führen die Nummerierung fort

1998 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4033410 LRG GAS 84
2003 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4802210 LRG GAS 85
2006 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4805450 LRG GAS 86
2008 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo 02331363 LRG GAS 87
2010 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo 02334363 LRG GAS 88
2013 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo 02335519 GAS 90
2013 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo 02335612 GAS 91
2017 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo 04812890 GAS 92
2017 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo 04812900 GAS 93
2021 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo 02339142 GAS 94
__________________________________________________ _________________________________

1953 LUISE WALTRAUT oooooooooooooooooooooo 4009220 VTG o90 (Säuretanker)
1959 LUISE o5 (1) oder LUISE 14 oooooooooo 4008340 VTG o91 (Säuretanker)
1925 altes VAUTEGE Schiff? ooooooooooooooo 4008350 VTG o92
1927 altes VAUTEGE Schiff? ooooooooooooooo 4008360 VTG o93
1942 FANTO 35 (TSK) oooooooooooo -> VTG 35 4008370 VTG o94
1951 LUISE CHARLOTTE -> FANTO 51 -> VTG 51 4009230 VTG o95 (Säuretanker)
1937 I.G. 5 'FRITZ HABER' oooooooooooooooooooooooo VTG o96 (Gastanker) -> VTG GAS 96
1941 FANTO 27 (TSK) oooooooooooo -> VTG 27 4008380 VTG o97
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o98
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG o99
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG 100
1944 LUISE o1 oooooooooooooooooooooooooooo 4008390 VTG 101
1944 LUISE o2 oooooooooooooooooooooooooooo 4028500 VTG 102
1944 LUISE o3 oooooooooooooooooooooooooooo 4008400 VTG 103
1954 LUISE o4 oooooooooooooooooooooooooooo 4008410 VTG 104
1962 LUISE o5 (2) oooooooooooooooooooooooo 4008420 VTG 105
1960 LUISE o6 oooooooooooooooooooooooooooo 4015330 VTG 106
1960 LUISE o7 oooooooooooooooooooooooooooo 4015320 VTG 107
1960 LUISE o8 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG 108
1960 LUISE o9 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG 109
1961 LUISE 10 (GSL) oooooooooooooooooooooo 4009240 VTG 110
oooo LUISE 11 (GSL) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG 111
1961 LUISE 12 (GSL) oooooooooooooooooooooo 4008430 VTG 112
1961 LUISE 13 (GSL) oooooooooooooooooooooooooooooo VTG 113
1958 IRMGARD ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG 114
oooo ULRIKE oooooooooooooooooooooooooooooooooooooo VTG 115
1953 HUBERTINE SCHULTEN oooooooooooooooooo 4401300 VTG 116
1971 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008440 VTG 201
1971 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008450 VTG 202 ooo -> Umbau zu VTG GAS 80
1971 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4009250 VTG 203
1971 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008460 VTG 204 ooo -> Umbau zu VTG GAS 79
1971 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4009260 VTG 205 ooo -> Umbau zu VTG GAS 81
1971 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4019610 VTG 206
1971 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008470 VTG 207
1972 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008480 VTG 208
1972 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008490 VTG 209
1972 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008500 VTG 210
1972 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4024430 VTG 211
1972 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008510 VTG 212
1972 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008520 VTG 213
1972 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008530 VTG 220
1973 ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo 4008540 VTG 221

Cuxi
12.06.2023, 21:51
Moin, moin;
Daten zum 91, 92, 93, die Ex-Namen aus dem GL-Register 1979.
MfG
Helmut

VTG 91, ex Luise 14, Luise 5, Rhein-Elbe 5 - 4008340
67,14 x 8,18 x 2,20; 748 to
KHD, 390 Pse, 1961
Stapell. 11.59, Ernst Menzer Werft, Geesthacht, Baunr. 457


----------------------------------------------

VTG 92, ex Luise 15 (TMS) - 4008350
50,87 x 6,62 x 2,14; 388 to
KHD, 200 Pse, 1961
J. Frerichs & Co. AG., Einswarden, 1925

---------------------------------------

VTG 93, ex Luise Cläre (GMS)- 4008360
49,74 5,12 x 2,18; 297 to
KHD, 1953, 320 Pse
Bauj. Wolterswerft Berlin, 1927

McRonalds
12.06.2023, 22:05
@Cuxi; vielen Dank - also alles (mir bislang unbekannte) Luise Schiffe. Hatte auf VAUTEGE spekuliert, aber deren Beteiligung an der VTG Flotte war wohl marginal!

Cuxi
12.06.2023, 22:24
Moin, moin;
noch etwas zum VTG 2
MfG
Helmut

IVR 1965
VTG 2, ex Fanto 2
49,55 x 8,15 x 1,74; 379,2 to
Gebr. Sachsenberg, Rosslau, 1903
Gr. Rep. 1964
Lt. GL-Register 1934 mit 67,00 m, 580 to gebaut
Im IVR 1972 nicht gesehen

McRonalds
12.06.2023, 22:28
@Cuxi: super, vielen Dank für deine Hilfe. Kleiner Hinweis (für dich und andere die mitmachen wollen): Stichtag (oder eher Stichjahr) für die VTG Liste ist 1964. Alle Schiffe die grün markiert sind und (folglich) fehlen müssten daher 1964 eine VTG Nummer erhalten haben...

Jürgen S
13.06.2023, 09:12
@Ronald:
Danke für die Zusammenfassung der FANTO / VTG zu einer Übersichtsliste! Einige der grün unterlegten Positionen wie VTG 2 - 4 - 6 - 9 werden in dieser Liste der FANTO von 1964 incl. der Baunamen der spätere FANTO's aufgeführt! Demnach gab es keinen FANTO 13. Aber es gab einen FANTO 18 ex PETRONELA ex EBERHARD 1893 Gebr. Pot, Bolnes. Nach einem Foto war das ein Bunkertanker!
Nach Fotosn standen die Nummern in römischen Ziffern an der Schiffen. Wann das geändert wurde??
Gruß
Jürgen S

McRonalds
13.06.2023, 11:47
@Jürgen; sehr schön - dann können wir ja auch FANTO ergänzen, irgendwie gehören die beiden Themen ja schließlich zusammen. Das Problem vom Wechsel von lateinischen auf arabische Ziffern gibt's bei fast jeder Reederei (Eiltanks oder die Bavaria, weil das gerade auch zwei Forschungsgebiete von mir sind, swichten irgendwann auch mal - wahrscheinlich als es zu kompliziert wurde - und man immer nachdenken musste wie die Nummern gerade heisst!)

Zur #13; ja, manche Reedereien ließen die 13 aus, manche nicht (gilt aber für alle Branchen). Ich find's doof, weil man sich nie sicher sein kann ob es nicht doch so ein Schiff gegeben hat. In dem Fall wissen wir es von FANTO, aber es kann ja sein das es trotzem einen VTG 13 gab; wer weiss, wer weiss...

Gruß - Ronald;-)

P.S.: Liste wird später ergänzt. Danke an alle die zu Ergänzugen beitragen - und sei es noch so klein.

McRonalds
13.06.2023, 19:49
@Jürgen: deine Übrsichtsliste löst auch ein weiteres Problem; die Übernahme von Luise durch Fanto war definitiv 1963.

McRonalds
13.06.2023, 21:27
Okay, zweiter Versuch Fanto (diesmal dank Jürgens Hilfe mit den Vorkriegsschiffen). Die 'Feinheiten' in der Unterscheidung zwischen römischen und arabischen Ziffern (wenn man Jürgens Liste glaubt geschah das zwischen FANTO XVII und FANTO 18) habe ich der Einfach Heit weggelassen. Eine Nummer 13 gab's nicht, dafür genau zu dem passenden Zeitpunkt einen Tanker namens FANTOLIN, den ich an der Stelle eingefügt habe. Rot sind die Schiffe die es nach dem WWII unter der alten Nummer ein zweites Mal gab - so viel hat sich eigentlich gar nicht geändert, allerdings glaube ich jetzt zu verstehen dass man die Neubauten/Erwerbungen der Tankmotore von hinten vornahm, während man die Schleppkähne von vorne ergänzte. Das übernahm nach 1964 auch VTG! LUISE Liste gibt's dann in Kürze auch neu - wobei ich mir noch nicht ganz sicher bin in diversen Details. Die Listen aus alten Beiträgen habe ich mit Verweis gelöscht. Für alle die das interessiert...

Gruß - Ronald;-)

P.S.: Links gibt's irgendwann später

1902 PARDUBITZ (TSK) oooo -> FANTO o1 (1) -> nach 1945 in DDR verblieben
???? LUISE 14 (TSK) ooooo -> FANTO o1 (2) -> 1964 abgewrackt
1903 MORAVIA (TSK) oooooo -> FANTO o2 ooo -> VTG o2
1904 ROUEN o. PARIS (TSK) -> FANTO o3 ooo -> VTG o3
1904 PARIS o. ROUEN (TSK) -> FANTO o4 ooo -> nach 1945 in DDR verblieben
1905 AUSTRIA (TSK) oooooo -> FANTO o5 ooo -> nach 1945 in DDR verblieben
1905 BOHEMIA (TSK) oooooo -> FANTO o6 ooo -> nach 1945 in DDR verblieben
1908 WIEN (TSK) ooooooooo -> FANTO o7 ooo -> VTG o7
1908 PRAG (TSK) ooooooooo -> FANTO o8 ooo -> VTG o8
1909 VINDEBONA (TSK) oooo -> FANTO o9 ooo -> nach 1945 in ČSSR verblieben
1909 HUNGARIA (TSK) ooooo -> FANTO 10 ooo -> nach 1945 in DDR verblieben
1909 SAXONIA (TSK) oooooo -> FANTO 11 ooo -> VTG 11
1909 GERMANIA (TSK) ooooo -> FANTO 12 ooo -> VTG 12
1929 FANTOLIN ooooooooooooooooooooooooooo -> Kriegsschaden, nach 1945 verkauft
1927 TANKKAHN XIV (TSK) o -> FANTO 14 ooo -> VTG 14
1927 TANKKAHN XV (TSK) oo -> FANTO 15 ooo -> nach 1945 in UdSSR verblieben
1927 TANKKAHN XVI (TSK) o -> FANTO 16 ooo -> nach 1945 in UdSSR verblieben
1929 FANTO 17 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> nach 1939 Überführung zur Donau, Verbleib?
???? FANTO 18 (Seeschiff)
1939 FANTO 19 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 19
1940 FANTO 20 ooooooooooooooooooooooooooo -> nach 1945 in ČSSR verblieben
1940 FANTO 21 ooooooooooooooooooooooooooo -> nach 1945 in ČSSR verblieben
1941 FANTO 22 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 22
1942 FANTO 23 ooooooooooooooooooooooooooo -> nach 1945 in ČSSR verblieben
1942 FANTO 24 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 24
1941 FANTO 25 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 25
1941 FANTO 26 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 26
1941 FANTO 27 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 27 -> VTG 97
1941 FANTO 28 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 28
1941 FANTO 29 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 29
1941 FANTO 30 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 30
1941 FANTO 31 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 31
1941 FANTO 32 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 32
1941 FANTO 33 (1) (TSK) ooooooooooooooooo -> Kriegsverlust
1941 BASSUM ooooooooooooo -> FANTO 33 (2) -> VTG 33
194? FANTO 34 (1) (TSK) ooooooooooooooooo -> Kriegsverlust
1944 FANTO 42 (1) ooooooo -> FANTO 34 (2) -> VTG 34
1942 FANTO 35 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 35 -> VTG 94
194? FANTO 36 (1) ooooooooooooooooooooooo -> Kriegsverlust
1963 MATHILDE ooooooooooo -> FANTO 36 (2) -> VTG 36
1943 FANTO 37 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 37
194? FANTO 38 (1) ooooooooooooooooooooooo -> 1950 verkauft
1963 FANTO 38 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 38
1944 FANTO 39 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 39
194? FANTO 40 (1) (TSK)
1954 FANTO 40 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 40
1943 FANTO 41 (1) (TSK) ooooooooooooooooo -> nach 1945 in N verblieben
1955 FANTO 41 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 41
1944 FANTO 42 (1) (TSK) o -> FANTO 34 (2)
1955 FANTO 42 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 42
1944 FANTO 43 (1) (TSK)
1955 FANTO 43 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 43
1956 FANTO 44 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 44
1956 FANTO 45 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 45
1958 FANTO 46 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 46
1960 FANTO 47 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 47
1962 FANTO 48 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 48
1962 FANTO 49 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 49
1958 FANTO 50 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 70 (Verband mit VTG 71)
oooo LUISE CHARLOTTE oooo -> FANTO 51 ooo -> VTG 51 -> VTG 95
oooo LUISE ELISABETH oooo -> FANTO 52 ooo -> VTG 52
oooo LUISE CHRISTIANE ooo -> FANTO 53 ooo -> VTG 53
oooo LUISE BARBARA oooooo -> FANTO 54 ooo -> VTG 54
oooo LUISE IRMGARD oooooo -> FANTO 55 ooo -> VTG 55
oooo LUISE GERDA oooooooo -> FANTO 56 ooo -> VTG 56
oooo LUISE ERIKA oooooooo -> FANTO 57 ooo -> VTG 57
oooo LUISE MARGARETE oooo -> FANTO 58 ooo -> VTG 58
oooo LUISE MATHILDE ooooo -> FANTO 59 ooo -> VTG 59
oooo LUISE VERAoooooooooo -> FANTO 60 ooo -> VTG 60
oooo LUISE ELSE ooooooooo -> FANTO 61 ooo -> VTG 61
oooo LUISE SYBILLE oooooo -> FANTO 62 ooo -> VTG 62
1964 FANTO 63 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 71 (Verband mit VTG 70)

Cuxi
13.06.2023, 22:38
Moin, moin;
kleine Anmerkungen zur Liste
Fanto XIV, XV und XVI wurden lt. GL-Register als Tankkahn XIV, XV und XVI gebaut.
Eigner die Übigau AG. in Dresden; HO Hamburg.

Fanto 58 wird als ex Luise Margarete geführt; gebaut 1942 bei Thomsen & Co. GmbH., Boizenburg.

Im IVR 1963 existiert eine Luise Renate, aber als Eigner H.F. Stier, Hamburg.
Gebaut 1962 bei Norderwerft Köser & Meyer, Hamburg

MfG
Helmut

Cuxi
14.06.2023, 09:39
Moin, moin;
aus dem GL-Register 1965 die Übergänge von Luise -Fanto -VTG.
IM IVR 1963 werden die gleichen Namenwechsel von Luise zu Fanto angegeben.
MfG
Helmut

GL 1965:
VTG 51, ex Fanto 51, Luise Charlotte; Menzer 1951
VTG 52, ex Fanto 52, Luise Elisabeth; Menzer 1953
VTG 53, ex Fanto 53, Luise Christiane; Menzer 1956
VTG 54, ex Fanto 54, Luise Barbara; Menzer 1957
VTG 55, ex Fanto 55, Luise Irmgard; Menzer 1957
VTG 56, ex Fanto 56, Luise Gerda; Menzer 1958
VTG 57, ex Fanto 57, Luise Erika, Menzer 1958
VTG 58, ex Fanto 58, Luise Margarete; Thomsen & Co. 1942
VTG 59, ex Fanto 59, Luise Mathilde; Thomsen & Co. 1942
VTG 60, ex Fanto 60, Luise Vera; Thomsen & Co. 1943
VTG 61, ex Fanto 61, Luise Else; Thomsen & Co. 1942
VTG 62, ex Fanto 62, Luise Sybille; Menzer 1952

IVR 1965:
VTG 90, ex Luise Waltraut; Menzer 1953
VTG 92, ex Luise 15; Frerichs 1925

McRonalds
14.06.2023, 12:02
Im IVR 1963 existiert eine Luise Renate, aber als Eigner H.F. Stier, Hamburg. Gebaut 1962 bei Norderwerft Köser & Meyer, HamburgHat wahrscheinlich nix mit LUISE zu tun, aber ich behalte das vorsichtshalber mal im Auge. Gruß & Dank - Ronald;-)

McRonalds
14.06.2023, 12:09
Ein weiteres (wenn auch nur kleines) 'Standbein' der VTG war die VAUTEGE (die Schiffe hießen wirklich so), später IVG. 10 Schiffe kenne ich, aber nur 4 wurden wohl in die VTG Flotte übernommen. Liste kommt später, aber vielleicht weiss ja jemand noch etwas zu diesem Thema. Gruß - Ronald;-)

P.S: Ach ja, 1964/65 kamen auch die drei Schiffe der Österreichischen Rheinfiliale der Comos (COMOS 1, COMOS 2 und Tankkahn COMOS 3) zur VTG.

Cuxi
14.06.2023, 19:27
Moin, moin;
die Vautege-Flotte entstand wohl anfangs der 50iger durch Ankauf einiger 1942 gebauter TSM von der "Wirtschaftliche Forschungsgesellschaft mbH. Berlin".
Ursprünglich eine Tarnfirma des Reichswirtschaftsministeriums , welche für die Beschaffung, Lagerung und Herstellung von kriegswichtigen Rohstoffen zuständig war und damit die Logistik der Wehrmacht sicherstellen sollte. (Tante Wiki)
1957/58 kamen neue TSM dazu.
Ich meine mal gelesen zu haben, daß die Übernahme durch die IVG aus wirtschaftlichen Gründen erfolgte.
Liste nach GL-Registern.
MfG
Helmut

Beckenau (1942) - Vautege 1 - IVG 1

Eberau (1942) - Vautege 2 - IVG 2

Heidenau (1942) - Vautege 3 - IVG 3

Heiligau (1942) - Vautege 4 - IVG 4

Hegeberg (1942) - Vautege 10 - IVG 5

Moritz (1941) - Vautege 11 - IVG 6
Bauname ??

Vautege 12 (1957) - IVG 7 - VTG 63

Vautege 13 (1957) - IVG 8 - VTG 64

Vautege 14 (1958) - IVG 9 - VTG 65

Vautege 15 (1958) - IVG 10 - VTG 66


IVG: Industrieverwaltungsges. mbH. Bad Godesberg;
Kommandit-Reederei Schlesische Dampfer Compagnie - Berliner Lloyd AG.

McRonalds
14.06.2023, 22:18
LUISE Liste gibt's dann in Kürze auch neu - wobei ich mir noch nicht ganz sicher bin in diversen Details....dauert doch etwas länger, bei LUISE gibt's noch viele offene Fragen - und die Flotte war doch größer als gedacht. Aber wenn wir das Thema VTG jetzt schon mal machen, dann ordentlich...:-)

Jürgen S
14.06.2023, 22:42
Moin,
auch wenn sich das meiste inzwischen geklärt hat die Fortsetzung der Fanto Liste sollte eigentlich mit unter #41 stehen; aber es kam was dazwischen und so blieb der Rest liegen bis ich es erst jetzt bemerkt habe! Hier also Fortsetzung der Fanto Listen! Ich denke der eine oder andere Eintrag wird hilfreich bzw bis jetzt unbekannt sein und zur Vervollstädigung des Themas FANTO - VTG beitragen! Interesant z.B. TMS FANTOLIN der demnach zum GMS MAINGAU VI umgebaut wurde!
Gruß
Jürgen

McRonalds
14.06.2023, 22:55
@; ja, nach dem FANTOLIN wollte ich schon fragen, das hat sich ja jetzt erübrigt. MAINGAU 6 ist korrekt, das hatten wir damals nach langer Diskussion beim Thema MAINGAU geklärt. Irgendwie hängt alles mit allem zusammen...

McRonalds
14.06.2023, 22:57
Hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?111828) das Thema - komischerweise wird dort der Name FANTOLIN nicht erwähnt, erst wenn man auf den Link zum MAINGAU 6 geht. Aber andererseits; wie viele Leute gibt's, die das wirklich interessiert...:-)

McRonalds
14.06.2023, 23:20
...noch mal Thema FANTOLIN: mal blöd gefragt - könnte der FANTOLIN die #13 gewesen sein? Zeitlich käme es ja hin - und würde irgendwie auch dem 'Buchhalter-Geist' solcher Listen entsprechen...:-)

Jürgen S
15.06.2023, 11:32
Moin,
Werbung hat zwar nicht direkt was mit den FANTO - VTG Tankern zu tun aber gehört doch auch mit zur Geschichte der Reederei! Schön zu sehen darauf wo die FANTO Tanker mitte der 50ger fuhren! Offenbar wurden auf der Karte nur die Wasserstrassen erfasst die von FANTO Tanker regelmäßig befahren wurden! Es exisitert z.B. ein Bericht mit Foto von TMS FANTO 14 in Hameln also an bzw auf der Oberweser!
Gruß
Jürgen

McRonalds
15.06.2023, 21:14
So, FANTO Liste (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?45434&p=459137&viewfull=1#post459137) ein letztes Mal geschliffen (Dank Jürgens letztem Posts) - ich denke das kommt er Wahrheit sehr nahe. Für mich muss so eine Liste nicht nur so fehlerfrei wie möglich sein, ich will sie auch verstehen. Und da diese Liste von Buchhaltern und Bürohengsten erstellt werden, sind sie meistens auch logisch. Das erleichtert die Arbeit - zumindest etwas.

Weiter geht's also in Kürze mit LUISE...

McRonalds
15.06.2023, 22:03
ein TMS VTG 96 hingegen gibt es in meinem Unterlagen nicht und mir ist auch kein Foto als Beleg bekannt!Je länger ich die VTG Liste wälze, desto mehr glaube ich dass Jürgen Recht hat - einen VTG 96 gab's nicht, der hiess von Anfang an GAS 96 mit dem VTG Logo vorne dran. Gruß - Ronald;-)

McRonalds
16.06.2023, 19:46
BASSUM -> FANTO 33 (2) -> VTG 33Hieß der nun BASSUM oder BUSSUM. Beide Orte gibt's. Jürgens Liste schreibt BASSUM, binnenvaart.eu schreibt BUSSUM. Was ist richtig. Hat jemand eine Quelle die das klären kann? Gruß - Ronald;-)

Cuxi
16.06.2023, 20:23
Moin, moin;
eindeutig Bassum, so in Deutschen Registern.
Der Erste Eigner im RR 1942 war E. Glässel aus Bremen, ein Steinwurf von Bassum.
m
MfG
Helmut

McRonalds
16.06.2023, 21:17
Der Erbsenzähler dankt!

Jürgen S
16.06.2023, 22:10
Helmut's Angaben aus RR 1942 unter #59 kann ich bestätigen, es gibt ein Foto darauf ist eindeutig BASSUM zu lesen!
Gruß
Jürgen

Muranfan
17.06.2023, 17:45
Hallo,

Ergänzungen zu # 36:

Erich Meng gibt an:

VTG 91 ex MS LUISE 14 ex LUISE 5

VTG 93 ex MS LUISE CLÄRE

- siehe auch #37

Grüße
Muranfan

McRonalds
17.06.2023, 18:41
@Rolf; die VTG Liste gibt's in Kürze noch mal neu. Ich arbeite so langsam die Fehler und Spekulationen ab! Die alten Listen werden dann gelöscht (mit einem Hinweis), damit's keine Verwirrung gibt. Aber wir sind recht nah an einem Endergebnis. Da hatte ich schon deutlich schwerere Reedereilisten!

Muranfan
18.06.2023, 14:59
Hallo,

Ergänzungen zur guten Liste von Cuxi aus #49:


Bekenau (1942) - Vautege 1 - IVG 1 (Bekenau ohne "c")

Eberau (1942) - Vautege 2 - IVG 2

Heidenau (1942) - Vautege 3 - IVG 3

Heiligau (1942) - Vautege 4 - IVG 4 => Reg. 1969: Stinnes 106

Hegeberg (1942) - Vautege 10 - IVG 5 => Wesertank 19 (ab wann?). Hegeberg hatte noch ein Schwesterschiff, dieses verblieb als GMS im Bereich der Binnenreederei (DDR)

Moritz (1941) - Vautege 11 - IVG 6 => Reg. 1972: Poseidon / Bauname = Moritz (Luftwaffentanker)
Bauname ??

Vautege 12 (1957) - IVG 7 - VTG 63

Vautege 13 (1957) - IVG 8 - VTG 64

Vautege 14 (1958) - IVG 9 - VTG 65

Vautege 15 (1958) - IVG 10 - VTG 66


Grüße
Muranfan

Muranfan
18.06.2023, 15:20
Hallo Ronald,

Ergänzungen zur Liste VTG in # 36 aus dem Nachtrag 1965 zum RSR 1963:

VTG 20 ex Comos 1 (also nicht VTG 2)

VTG 90 ex Luise Waltraud (also nicht Waltraut) [ERGÄNZUNG: WALTRAUT ist doch richtig!!!!]

VTG 92 ex Luise 15 (Baujahr 1925)


Ergänzungen zur Liste VTG in # 36 aus dem Nachtrag 1969 zum RSR 1963:

VTG 91 ex Luise 14

VTG 93 ex Luise Cläre


Grüße
Muranfan

HEJOSI
18.06.2023, 18:59
Ich bin mir zwar nicht so ganz sicher, doch ich war immer der Meinung dass , der Vtg Gas 96 ursprünglich von der BASF gebaut oder umgebaut wurde. VTG hat den dann übernommen. Schönen Gruß.

McRonalds
18.06.2023, 20:07
VTG 20 ex Comos 1 (also nicht VTG 2)Noch mal (zum mitdenken) der Fall Comos:

COMOS 1 wurde zum VTG 20
COMOS 2 wurde zum VTG 71
COMOS 3 (ein Tankkahn) wurde zum VTG 1. Dieser wurde 1976 motorisiert, wobei er das Heck vom VTG 45 bekam. Er behielt merkwürdigerweise den Namen VTG 1.

So korrekt?!

Gruß - Ronald;-)

McRonalds
18.06.2023, 20:10
...ich war immer der Meinung dass der Vtg Gas 96 ursprünglich von der BASF gebaut oder umgebaut wurde. VTG hat den dann übernommen.Ja, das stimmt das war der FRITZ HABER/I.G. 5. Ich weiss nicht wann der zu VTG kam, auf jeden Fall nicht gleich 1964. Ich hoffe, wir können das im Laufe der Forschung noch klären. Gruß - Ronald;-)

Muranfan
18.06.2023, 20:10
Hallo HEJOSI,

das ist ja richtig (siehe z.B. #9), dies war vorher FRITZ HABER ex I.G. 5 .


Ansonsten gibt der 96er manches Rätsel auf:

Erstmals im RSR 1972 erscheint VTG 96 ex VTG 96 (????). Gemäß Fotonachweis aus dem Jahr 1972 (September) stand am Schiff aber VTG GAS 96.

Auf Fotos von 1969 und 1970 ist zu lesen: GAS 96 (mit VTG-Logo).

Im RSR 1969 (Nachtrag) noch als TMS FRITZ HABER (BASF) aufgeführt.

Grüße
Muranfan

McRonalds
18.06.2023, 20:15
@Rolf; nicht nur der 96er... irgendwie ist mir die ganze 90er Serie von VTG noch etwas rätselhaft...

Muranfan
18.06.2023, 20:40
Noch mal (zum mitdenken) der Fall Comos:

COMOS 1 wurde zum VTG 20
COMOS 2 wurde zum VTG 71
COMOS 3 (ein Tankkahn) wurde zum VTG 1. Dieser wurde 1976 motorisiert, wobei er das Heck vom VTG 45 bekam. Er behielt merkwürdigerweise den Namen VTG 1.

So korrekt?!

Gruß - Ronald;-)

Nicht ganz: Wie in Deiner Liste in #36 wurde Comos 2 zu VTG 72

McRonalds
18.06.2023, 20:46
Sorry, mein Fehler... vertippt.

McRonalds
18.06.2023, 20:48
Ansonsten gibt der 96er manches Rätsel auf: Erstmals im RSR 1972 erscheint VTG 96 ex VTG 96 (????). Gemäß Fotonachweis aus dem Jahr 1972 (September) stand am Schiff aber VTG GAS 96. Auf Fotos von 1969 und 1970 ist zu lesen: GAS 96 (mit VTG-Logo). Im RSR 1969 (Nachtrag) noch als TMS FRITZ HABER (BASF) aufgeführt.Okay, was haben wir: Sicher ist das der I.G.5 1969 zu VTG kam und dort zum VTG GAS 96 wurde. Zu der Zeit baute VTG auch gerade andere Schiffe zu Gastanker um (#70 und #71), käme also zeitlich hin, und auch diese Schiffe wurden mit dem VTG Logo und den Namen GAS 70, bzw. GAS 71 gekennzeichnet.

Später (also auf jeden Fall ab den Zeitpunkt da das Schiff ACIDUM hieß) war das Schiff dann ein Säuretanker. Könnte es sein, dass der VTG GAS 96 bereits bei VTG in einen Säuretanker umgebaut wurde und deshalb das GAS in seinem Namen verlor?

Muranfan
18.06.2023, 21:03
Letztmals erwischte Gunter Dexheimer den VTG GAS 96 am 22. September 1974. Gem. binnenvaart.eu soll das Schiff 1974 umbenannt worden sein in ACIDUM (https://www.binnenvaart.eu/motortankschip/10295-acidum-4.html)(mit diesem Namen habe ich kein Bild bzw. Negativ).

McRonalds
18.06.2023, 21:09
Okay, dann ist VTG 96 eindeutig Quatsch. Wobei ja auf dem Schiff GAS 96 als Name steht - und das VTG als Logo separat. Aber hier nähern wir uns der Haarspalterei. Gruß & vielen Dank - Ronald;-)

McRonalds
18.06.2023, 21:13
Schönes Bild (https://dynamicassets.basf.com/is/image/basf/44591-alt_Motortankschiff%20I.G.5_1937:16x9?dpr=off&fmt=webp-alpha&fit=crop%2C1&wid=1605&hei=906) vom Schiff gibt's übrigens auf der HP von BASF.

Muranfan
18.06.2023, 21:50
Okay, dann ist VTG 96 eindeutig Quatsch. Wobei ja auf dem Schiff GAS 96 als Name steht - und das VTG als Logo separat. Aber hier nähern wir uns der Haarspalterei. Gruß & vielen Dank - Ronald;-)

Auf den Fotos von 1974 steht am Schiff jedenfalls: VTG GAS 96 (ohne Logo) - Erbsenzähler-Modus-aus....... :lool:

Cuxi
18.06.2023, 21:58
Moin, moin;
2 interessante Links zu den I.V.G. 1 bis 6, keine Haftung
MfG
Helmut

http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenVersorgung/TK%2051-58.htm

http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenVersorgung/TK%2031-34.htm

Handhaspel
19.06.2023, 09:55
Hallo,

in Link Nr. 1 auf #78 erkenne ich Schiffsname HEILIGAU, erinnere mich in den frühen 50er Jahren dieses kleine, schlanke TMS (wieso Tankkahn?) in Oberspay, heute Spay, oft liegen gesehen zu haben. Glaube auch, das der SF von dort war. Hatte den damals typischen stockernden Motorklang der kleineren Industriemotoren. Ähnlichkeit mit den kleinen ALPINA-GMS bestand auch.

Gruß, Walter

Muranfan
19.06.2023, 10:57
Hallo Walter,

sagenhaft Dein Gedächtnis!!

Hier als verspätetes Geschenk zu Deinem Stapellauf-Gedächtnistag eine Aufnahme der HEILIGAU vom 9. Mai 1950 (Bubenheim). Als VAUTEGE 4 gehörte dieser Tanker ja zur VTG und damit hier zum Thema (gebaut auf der gleichen Werft wie die CISALPINA-TMS..........).

Grüße
Muranfan

McRonalds
19.06.2023, 18:58
Eine Frage so nebenbei: 40 x 4.60 x 2.10 m? 210 t? Für welche Wasserstraße wurden denn diese Schiffe gebaut? Gruß - Ronald;-)

McRonalds
19.06.2023, 19:10
Bekenau (1942) - Vautege 1 - IVG 1 (Bekenau ohne "c")Apropos BEKENAU; das war ein ab 1937 eingerichtetes Heerestanklager, ebenso wie EBERAU (Ebrach, das ist gar nicht weit von mir entfernt!), HEIDENAU (wird im Internet eher als Bunker geführt), HEILIGAU und HEGEBERG. Das zeigt deutlich wofür diese Schiffe bestimmt waren. Würde dafür sprechen dass auch der MORITZ einen ähnlichen Baunamen hat, Rolf hat bereits darauf hingewiesen...

Muranfan
19.06.2023, 19:26
Hallo Ronald,

Deine Fragen beantwortet ein in den Jahren 2014-16 im Werden befindliches Buch von Paul Wicke ( + Axel Tolksdörfer) über das WiFo-Gelände in Hitzacker. Leider scheint das Buch noch nicht erschienen zu sein. 2016 konnte ich ihm Fotos der WiFo-Tanker zusenden.
Das Buch beantwortet auch Deine Fragen hinsichtlich Zusammenhang WiFo / VTG / IVG (ich habe nur den Entwurf von 2 Kapiteln).

Ich habe heute daher eine Mail geschrieben, vielleicht können wir dann hier einige Infos daraus geben.

Zur Frage der Abmessungen der 5 kleinen Tanker:
Diese Schiffe waren ursprünglich für den deutschen Afrikanachschub vorgesehen, über den Rhein-Rhone-Kanal (der bestimmte die Abmessungen) nach Marseille (kamen auf der Strecke aber nie zum Einsatz im Gegensatz zu den bei der gleichen Werft gebauten Schwesterschiffen CISALPINA + Nr.).

Grüße
Muranfan

McRonalds
19.06.2023, 19:32
Sehr interessant. Vielen Dank für die Info!

Muranfan
19.06.2023, 19:36
Hallo Ronald,

zu MORITZ (#82): Ich gehe davon aus, dass der Bauname MORITZ war [siehe auch Links von Cuxi in #78, denn der wurde nicht für die WiFo, sondern für die Luftwaffe gebaut und kam angeblich erst 1956 (wäre noch zu prüfen) zur VTG als VAUTEGE 11].

HEGEBERG hatte übrigens entgegen meinen bisherigen Angaben (#64) 3 (!) Schwesterschiffe.

Grüße
Muranfan

McRonalds
19.06.2023, 20:27
Diese Schiffe waren ursprünglich für den deutschen Afrikanachschub vorgesehen, über den Rhein-Rhone-Kanal (der bestimmte die Abmessungen) nach Marseille (kamen auf der Strecke aber nie zum Einsatz im Gegensatz zu den bei der gleichen Werft gebauten Schwesterschiffen CISALPINA...aber nicht unter Schweizer Flagge...?! Ich glaube, wir hatten's irgendwann schon mal im Forum von diesen kleinen CISALPINA Tankern, die später meist als Bunkerboote endeten, aber ich finde es im Moment nicht. Gruß - Ronald;-) (der an weiteren Infos zu diesem Thema sehr interessiert ist)

Muranfan
20.06.2023, 17:42
Hallo Ronald,

zu den interessanten Fragen hinsichtlich der CISALPINA-Tanker habe ich, da es eigentlich nicht hier zum Thema gehört, ein eigenes Thema unter der Diskussionsplattform der Schweizerischen Reederei & Neptun AG, Basel, begonnen (siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?115299-Herkunft-der-8-kleinen-CISALPINA-Tanker)).

Grüße
Muranfan

McRonalds
20.06.2023, 20:34
Zurück zum eigentlichen Thema:

Die VTG Flotte basiert auf jeden Fall zum größten Teil auf der alten FANTO Flotte. Sie übernahm deren Nummern, incl. deren Lücken in der Nummerierung - und füllte diese mit Zukäufen anderer Reedereien auf; die Tankkähne von vorne, die Motortankschiffe von hinten - genauso hatte es übrigens vorher auch Fanto gemacht. Daher nehme ich an dass man von FANTO auch die Kaufleute übernahm. Wäre schon ein komischer Zufall wenn zwei Firmen unanhängig voneinander genau die selbe Praxis haben.

Folgenden Lücken gab's bei FANTO und wurden bei der VTG aufgefüllt - ausgelassen wurden tatsächlich wohl nur die rot markierten Nummer #4, #5, #6, #9 und #13 (da die 10 aufgefüllt wurde, hat das Auslassen der 13 wohl wirklich etwas mit dem alten Aberglauben der Unglückszahl zu tun):

o1 COMOS 3 (Comos)
o4
o5
o6
o9
10 BERLIN
13
16 ANDREA/ANDREA K (Kötter)
17 SOFIA/SOFIA K (Kötter)
18 HANNELORE/HANNELORE K (Kötter)
20 COMOS 1 (Comos)
21 HÜXTERTOR
23 HOLSTENTOR
50 MELANIE

#50 ist wohl ein Sonderfall, bei dem ich noch nicht ganz durchblicke, denn es gab durchaus einen FANTO 50, der allerdings zum VTG 70 wurde. Daher wurde auch diese Nummer frei.

Erst um 1966 (oder danach) kamen die 4 VAUTEGE/IVG Schiffe #7, #8, #9 und #10 zur Flotte und wurden zu VTG #63, #64, #65 und #66. Ob es die VTG Nummern 67-69 gab, ist mir bislang nicht bekannt.

Muranfan
23.06.2023, 15:23
Hallo Ronald,

anbei ein kurzer Artikel aus der Zeitschrift für Binnenschiffahrt (ZfB) Heft 6 / 1964 über FANTO und LUISE.

Daraus ergibt sich:

- Fanto und Luise gehörten (wie die VTG seit 1961) 100% zur Preussag
- Fanto bereederte Luise
- Der Verkauf an die VTG erfolgte Ende 1963, daher erfolgten die Umbenennungen 1964 (die älteste Aufnahme eines VTG-TMS von Erich Meng stammt vom 18.07.1964 - VTG 54)
- Gem. Tante wiki existierte das ehemalige Fanto-Tochterunternehmen Deutsche Fanto GmbH in Hamburg bis 1964.
- Gem. Tante wiki war die COMOS eine Tochterfirma von Fanto - was m. E. die Übernahme von COMOS 1 bis 3 erklärt
- Gem. Paul Wicke hatte bereits die WiFo Fanto-Tankkähne (700t) angemietet

Grüße
Muranfan

UGI
23.06.2023, 15:26
@Ronald:
Danke für die Zusammenfassung der FANTO ... s. Beitrag #51
Gruß
Jürgen S

Ich habe mit Interesse eure Recherchen zur Fanto verfolgt, und bevor sich hier ggf. ein Fehleintrag festsetzt, möchte ich doch noch einmal darauf hinweisen, das es da ein Problem mit dem Fanto III (ex Paris) & Fanto IV (ex Rouen) gibt.
Nur einer von beiden verblieb ja in der DDR ... nach diesen Unterlagen - wobei die Schiffspapiere nachweislich in der DDR vorhanden sind - verblieb der ex ROUEN / Fanto IV in der DDR (Baujahr 1904 / Dresden / B-Nr. 444)

Bei eurer Auflistung wird der ROUEN als Fanto III geführt und der Paris als Fanto IV !! und dazu natürlich abweichend der Verbleib...
Vielleicht könnten wir das eindeutiger klären, wenn hier ein User über die Eichregister aus Mainz der 40er Jahre verfügt !! ... auf dem in der DDR verbliebenen Schiff wurde fotografisch und mit Eichschein belegbar das Eichzeichen R.Mz 118 (für Rhein / Mainz) bei Beschlagnahme des Schiffes 1945 nachgewiesen. - Also stellt sich die Frage, an wen wurde dieses Eichzeichen vergeben ... damit würde sich auch klären lassen welches Schiff tatsächlich in der DDR verblieb und welches der spätere VTG III (3) wurde.

Leider ist nicht bekannt, wer in der Auflistung, die handschriftlichen Zusätze (s. Liste im Beitrag #51) eingetragen hat und worauf sich diese beziehen,
In den DDR Unterlagen gibt es keinen Hinweis zum Verbleib der AUSTRIA / Fanto V (5) - als spätere "Küstrin" in der DDR, noch zur BOHEMIA / Fanto VI (6).

Vielen Dank an die fleißigen User zur dieser Thematik.

McRonalds
23.06.2023, 18:56
@Uwe; vielen Dank für die Hinweise - wird in die endgültige Liste eingefügt.

@Rolf; die Eigentumsverhältnisse sind interessant und erklären Einiges. Dass der Rheineinsatz von COMOS von FANTO betrieben wurde, wusste ich bereits. Wird in einer Ausgabe der Donau-Schiffahrt erwähnt. Schön auch zu lesen dass es sich bei der 90er Serie von VTG um Behälterschiffe handelt, die den Trockengüterschiffen zugerechnet werden. Auch das ist zwar nicht unbedingt neu, aber es vervollständigt das Bild.

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen...

Muranfan
24.06.2023, 12:01
Hallo,

zu #90:

Vielleicht kann man FANTO III und IV unterscheiden, von den FANTO-Schiffen mit niedriger Nummer gibt es allerdings nur wenige Aufnahmen.

Anbei 2 Fotos von FANTO 3 (nach 1945 offenbar nicht mehr mit röm. Ziffern):

Bild 1 zeigt TK FANTO 3 um 1950 in Mannheim (S. Wilk)

Bild 2 zeigt ebenfalls Tankkahn FANTO 3, im Schlepp von TMS OUTREMONT am 3. August 1952 (S. Wilk).


Nebenbei:
Die Vorkriegsaufnahmen von Albert Karl Müller (vor dem Magdeburger Dom) zeigen die FANTO-Schiffe mit röm. Ziffern.

Grüße
Muranfan

Handhaspel
24.06.2023, 14:14
Hallo,

möchte an das Foto <SK FANTO xx im Schleppzug um 1949> als Baustein erinnern.

Gruß, Walter

McRonalds
24.06.2023, 18:40
@Walter; wie wir ja inzwischen wissen (im Laufe einer solchen Diskussion wird man wirklich schlauer!) kommen da nicht viele in Frage. Ich würde auf FANTO 7/ex-WIEN tippen. Gruß - Ronald;-)

McRonalds
24.06.2023, 18:44
...nach 1945 offenbar nicht mehr mit röm. Ziffern)......wir hatten das Thema schon mal. Finde ich auch vernünftig dass man das änderte. I, II und III, das kapiert jeder. Aber spätestens bei XIV oder XVI muss auch ich immer nachdenken - bringt ja nix wenn man ein vorbeifahrendes Schiff (schnell) identifizieren muss...

Muranfan
25.06.2023, 17:18
Hallo,

möchte an das Foto <SK FANTO xx im Schleppzug um 1949> als Baustein erinnern.

Gruß, Walter

Hallo Walter,

tolles Bild!

Ich habe einen Scan vom originalen Negativ, darauf lässt sich die alliierte Nummer BH4237 ablesen - die gehört nach Vergleich mit Negativen von S. Wilk zu FANTO 12 (!); Baujahr 1909 Dresden-Uebigau.

Grüße
Muranfan

McRonalds
25.06.2023, 21:16
7. TSK VTG 27 ex Fanto 27 Baujahr 1941 NV Nederlandsche Scheepsb. A-dam 67,00 x 8,20 x 2,50@; eine Bitte an die Datenbankbesitzer: fuhr der wirklich noch als VTG 27 als Schleppkahn? Könnte ihr das mal checken? Gruß & Dank - Ronald;-)

Muranfan
25.06.2023, 22:19
@Ronald:

FANTO 27 findet sich als TSK im RSR 1963 - danach steht unter Berichtigungen und Veränderungen im RSR Nachtrag 1965: TSK VTG 27 ex FANTO 27.

Erich Meng hat keinen VTG 27 fotografiert.

Im RSR 1972 findet sich: TMS VTG 97 ex VTG 27 (aber mit MWM-Motor Baujahr 1956).

Grüße
Muranfan

McRonalds
25.06.2023, 22:45
@; vielen Dank - sieht also so aus, als ob der auch als VTG 27 noch als Schleppkahn unterwegs war und erst als VTG 97 motorisiert wurde. Passt zwar nicht ganz in meine VTG Liste, aber so scheinen die Tatsachen zu sein...

McRonalds
25.06.2023, 22:56
Ich habe einen Scan vom originalen Negativ, darauf lässt sich die alliierte Nummer BH4237 ablesen - die gehört nach Vergleich mit Negativen von S. Wilk zu FANTO 12 (!); Baujahr 1909 Dresden-Uebigau....den haben wir ja schon in Forum! Bildvergleich (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=847905&d=1608562458) - ist es der selbe...?!

Jürgen S
26.06.2023, 14:13
@Ronald: #97
Auf einem Foto wird VTG 27 als TSK an die Hitzler Werft geschleppt! Auf einem anderen Foto liegt TSK VTG 27 mit offenem, leeren Laderaumbereich an der Werft. Beide Fotos ohne Datumsangabe, im Hintergrund liegt aber der fast fertige Seetankerneubeu BREDENBECK. Lt. "100 Jahrer Hitzler" wurde der 1969 gebaut. Im GL Regsiter 1974 ist TMS VTG 97 ex VTG 27 ex FANTO 27 eingetragen. Bestätigt wird durch den Eintrag das Umbaujahr 1969. Naheliegend ist das man 1969 beim Umbau des Laderaumbereichs den TSK auch motorisiert hat. Die eingetragene MWM ist allerding von 1956. Aber da wurde möglicher Weise eine gebrauchte Maschine aus einem anderen TMS verbaut!?

Gguß
Jürgen S

McRonalds
26.06.2023, 14:36
@Jürgen; vielen Dank. Wo wir gerade dabei sind: wie sieht's mit FANTO 35 -> VTG 35 aus. Ein ähnlicher Fall? Der wurde ja auch 1969 in VTG 94 umbenannt (umgebaut?)...

Cuxi
26.06.2023, 14:53
Moin, moin;
im GL-Register 1965 wird VTG 27, ex Fanto 27 noch als Schiff ohne Antrieb geführt.
MfG
Helmut

Jürgen S
26.06.2023, 15:07
@Ronald:

in der Tat lt. GL Register 1974 ein ähnlicher Verlauf! In diesem Fall aber zumindest von mir nicht fotografisch zu belegen! Umgebaut und Motorisierung wurde der allerings offenbar schon 1954!

@Helmut:

der Umbau bei Hitzler wurde, wie aus # 101 ersichtlich auch erst 1969 ausgegführt.

Gruß
Jürgen S

McRonalds
26.06.2023, 15:26
Vielen Dank. Gut, dann ist der VTG 27 ein Sonderfall als der letzte umgebaute Tankkahn. Umbenannt wurden die Schiffe offensichtlich dann, wenn sie ihre 'Funktion' wechselten.

Die Schiffe VTG #94, #95, #96 und #97 stammen wohl alle aus dem Jahr 1969, umgebaut aus FANTO 35, FANTO 51 und FANTO 27 (der noch Tankkahn war), der #96 war der ex-FRITZ HABER von BASF. Ungefähr zu der selben Zeit wurde mit dem VTG 70 auch der erste Gastanker umgebaut. Dabei verlängerte er seinen Namen zu VTG GAS 70. Auf alten Aufnahmen der ersten VTG Gastanker sieht man prominent das BASF Logo - offenbar bestand da eine Kooperation.

Ab 1970 kam dann das große Neubauprogramm (Thema für sich). Es fällt auf dass VTG danach viele ältere Einheiten verkaufte.

Muranfan
26.06.2023, 16:12
Fanto 35 ist bereits im RSR 1956 als TMS enthalten.

Erich Meng hat TMS VTG 35 ex Fanto 35 noch im Juli + August 1966 fotografiert.

Im RSR 1969 erscheint VTG 94 ex VTG 35.

Gunter Dexheimer hat VTG 94 letztmals im Juli 1979 fotografiert.

Grüße
Muranfan

McRonalds
26.06.2023, 16:47
Man kam wohl um die Zeit an Aufträge, für die man vermehrt Behälterschiffe brauchte. Daher der Umbau von fünf Schiffen um 1969. 1970/71 dann die Neubauten, von denen nach kurzer Zeit auch noch mal drei zu Behälterschiffen umgebaut wurden. Der Markt gab's her...!

McRonalds
26.06.2023, 16:58
...ach, #77 und #78 habe ich vergessen, das waren auch noch Umbauten (wann war das?) - haben wir also ingesamt 7 Umbauten (#70, #71, #77, #78, #202, #204, #205).

Muranfan
26.06.2023, 21:35
...ach, #77 und #78 habe ich vergessen, das waren auch noch Umbauten (wann war das?) - haben wir also ingesamt 7 Umbauten (#70, #71, #77, #78, #202, #204, #205).

Gemäß Fotoalbum von Erich Meng war das 1970.

Grüße
Muranfan

Muranfan
26.06.2023, 22:07
Hallo,

in Ergänzung zum Beitrag#49 von Cuxi hier kurz einige Infos zur Firmengeschichte von der WiFo über die IVG zur VTG (aus Tante wiki sowie von Paul Wicke):

Die Wirtschaftliche Forschungsgesellschaft mbH (kurz WiFo) war eine 1934 in Berlin durch das Reichswirtschaftsministerium gegründete Tarnfirma, welche für die Beschaffung, Lagerung und Herstellung von kriegswichtigen Rohstoffen zuständig war und damit die Logistik der Wehrmacht sicherstellen sollte.
Ihre Hauptaufgabe bestand in der Errichtung von geheimen Großtanklagern, darüber hinaus war sie für den Betrieb von Mineralölkesselwagen, Tankschiffen, den Ausbau von Transportstrecken und den Betrieb von Werken zur Chemiegrundstoffherstellung wie beispielsweise Salpetersäure zuständig.

Der Schwerpunkt lag sicher auf bis zu 38.000 Kesselwagen, allerdings besaß die WiFo auch mindestens 9 Motortankschiffe.
Die WiFo setzte auch Tankkähne der Firma FANTO ein.


Ab 1951 entstanden aus der Wifo drei Folgeunternehmen:

Wifo i.L.:
Die „Wifo in Liquidation“ genannte und in einem eigens gebauten Bürogebäude in München befindliche Firma verwaltete die Wifo-eigenen Liegenschaften und wurde nach der 1969 endenden Geschäftstätigkeit endgültig im Jahre 1970 aus dem Handelsregister gestrichen.

Industrie-Verwaltungs-Gesellschaft (IVG):
Die IVG entstand als staatliche Holding in Bad Godesberg und betrieb nach der Rückgabe der Besatzungsmächte neben zwei ehemaligen Wifo-Chemiebetrieben die letzten drei intakt gebliebenen Groß-Tanklager. Im Kalten Krieg war die IVG für die Treibstoffversorgung der Bundeswehr zuständig. Nach der Wiedervereinigung wurde die IVG vollständig privatisiert. Die drei noch bestehenden und teilweise an das NATO-Pipelinesystem CEPS angeschlossenen Tanklager werden heute jeweils von privaten Investorgesellschaften gepachtet.

Vereinigte Tanklager und Transportmittel GmbH (VTG):
Derzeit Europas größte Eisenbahnwaggon-Flotte war zu Beginn eine hundertprozentige Tochter der IVG, wurde jedoch nach Regeln der Privatwirtschaft geführt. Die VTG übernahm einen Großteil der Kesselwagen und Tankschiffe und verwaltete kurzzeitig auch für den Mutterkonzern IVG dessen Großtanklager. Im Jahre 1962 (andere Quellen: 1961) erfolgte die Privatisierung durch den Verkauf der VTG an die Preussag.


Hier im Binnenschifferforum interessieren insbesondere die Beschaffung sowie der Verbleib der Tankschiffe. Die VTG übernahm 1951 einen Großteil der Kesselwagen und Tankschiffe der WiFo, diese bekamen somit ab 1951 die Namen VAUTEGE + Nummer (bekannt sind VAUTEGE 1 bis 4 sowie 10 bis 15).

Aufgrund der Privatisierung der VTG (1961 Verkauf an die Preussag) wurden im Vorfeld 6378 Kesselwagen, zehn Tankschiffe und das Tanklager Neuburg von der IVG zur Absicherung des Bundeswehrbedarfs erworben. Daher wurden die TMS umbenannt in IVG + Nummer; bekannt sind IVG 1 bis 10 (ex VAUTEGE 1 bis 4 sowie 10 bis 15). Diese Schiffe verkaufte die IVG offenbar ab 1965 nach und nach an verschiedene Firmen, teilweise auch an die VTG (eingereiht als VTG 63 bis 66).


Eine Schiffsliste ist in Arbeit und wird zu gegebener Zeit diesen Beitrag ergänzen.

Grüße
Muranfan

McRonalds
26.06.2023, 22:23
@Rolf; das wird aber eine richtig gründliche VTG Aufarbeitung... die Erklärung für die IVG Schiffe als Absicherung der Heeresversorung klingt logisch. Einen Kommentar über Kriegs-Management verkneife ich mir aber (angesichts der Ukraine-Kriegs)...
Gruß - Ronald;-)

Muranfan
27.06.2023, 12:46
Hallo,

in Ergänzung zu #110 hier der erste Teil der Flottenliste:


Die Flotte der WiFo Teil 1


Quellen:

Boie, Cai: Von der Hanse-Kogge zum Containerschiff / 500 Jahre Schiffbau in Deutschland / Werften und Baulisten (Herausgeber Ulf Boie Hamburg 2001 – 2 Bände)
Rheinschiffsregister (diverse Jahrgänge)
Meng, Erich – Fotoalben Fanto / VTG / IVG
Wicke, Paul + Tolksdörfer Axel: Tarnname „Hellberg“ – Das unterirdische Großtanklager der WiFo bei Hitzacker (Manuskript II, 2016, offenbar unveröffentlicht)
Gieseler, Uwe (User UGI): ddr-binnenschifffahrt.de
Luftwaffe-zur-See.de


Die WiFo ließ bei der Meidericher Schiffswerft in Duisburg insgesamt 4 gleiche Binnentankschiffe mit einer Länge von je 67m bauen.

Die TMS bekamen die Tarnnamen der Großtanklager und endeten daher alle auf -berg.

Gemäß der Liste von Cai Boie ergeben sich (Baunummer in Klammern):

LÖWENBERG (234) 1941 / 705t [Verbleib: vermutlich in die UdSSR überführt]
KUHBERG (235) 1941 / 702t [Verbleib: 1949 Umbau zum GMS, bei DSU als RÜGEN im Einsatz]
MÜNCHBERG (236) 1942 / 709t [Verbleib: vermutlich in die UdSSR überführt]
HEGEBERG (237) 1943 / 710t [Verbleib: 1949 als TMS auf dem Rhein im Einsatz; 1951 VAUTEGE 10]


Zusätzlich betrieb die WiFo 5 kleine TMS, die alle in den Jahren 1940 – 41 in Alphen (NL) gebaut wurden mit den Abmessungen:
L = 40,20m / B = 4,63m / T = 2,02m / 207t / 150 PS


Diese TMS waren ursprünglich für den deutschen Afrikanachschub über den Rhein-Rhone Kanal bis Marseille vorgesehen, was die Abmessungen erklärt. Zunächst war ich der Meinung, die WiFo hätte diese Schiffe bauen lassen, aber Dank des Links von Helmut auf die Seite „Luftwaffe zur See“

Luftwaffe-zur-See.de (http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenVersorgung/TK%2051-58.htm)

ergibt sich als derzeitiger Kenntnisstand mit den von Paul Wicke ermittelten Baunummern aus den Akten des Binnenschiffsregisters der Amtsgerichte:
Die Schiffe wurden für das Reichsluftfahrtministerium gebaut und kamen 1942/43 (wie?) in den Besitz der WiFo. Jedenfalls werden in einer Notiz der WiFo von 1943 vier „Treibstoffschiffe“ (das sind die 67m-TMS) und fünf „Schmierstoffschiffe“ (das sind die 40m-TMS) erwähnt.

Die kleinen TMS bekamen die Tarnnamen der kleinen Heerestanklager und endeten daher alle auf -au.

TK 51 / ab 1943 HEILIGAU (1152) 1941 [Verbleib: 1949 als TMS auf dem Rhein im Einsatz; 1951 VAUTEGE 4]
TK 52 / ab 1943 BEKENAU (1153) 1941 [Verbleib: 1949 als TMS auf dem Rhein im Einsatz; 1951 VAUTEGE 1]
TK 53 / ab 1943 EBERAU (1154) 1941 [Verbleib: 1949 als TMS auf dem Rhein im Einsatz; 1951 VAUTEGE 2]
TK 54 / ab 1943 AMMENAU (1155) 1941 [Verbleib: 1945 in Berlin an die UdSSR übergeben]
TK 55 / ab 1943 HEIDENAU (1156) 1941 [Verbleib: 1949 als TMS auf dem Rhein im Einsatz; 1951 VAUTEGE 3]


LÖWENBERG erscheint bereits im Nachtrag Mai 1942 des RSR (siehe Abb. 1), die anderen TMS folgen im Nachtrag Oktober 1943 des RSR (siehe Abb. 2 + 3).


Abb. 4 + 5 zeigen die HEGEBERG am 23. Juli 1949 (Fritz Bubenheim), Abb. 6 zeigt HEILIGAU am 9. Mai 1950 (ebenfalls Fritz Bubenheim), siehe auch #80.


Ergänzungen und Korrekturen hochwillkommen!


- wird fortgesetzt (Flotte bei der VTG und der IVG)


Grüße
Muranfan

McRonalds
27.06.2023, 21:24
Gleich die erste Nachfrage (die wahrscheinlich niemand beantworten kann) zu dieser sehr schönen Recherche; waren das 'spezielle' Schiffe für den militärischen Einsatz, die über ein gewöhnliches Binnen(tank)schiff hinaus gingen? Ich frage deswegen, weil sie ja nach dem Krieg durchaus wieder in der selben Funktion, halt dann für die Bundeswehr, eingesetzt wurden.

Oder kamen sie einfach nicht aus ihrem Umfeld raus...?

Muranfan
28.06.2023, 09:38
Gleich die erste Nachfrage (die wahrscheinlich niemand beantworten kann) zu dieser sehr schönen Recherche; waren das 'spezielle' Schiffe für den militärischen Einsatz, die über ein gewöhnliches Binnen(tank)schiff hinaus gingen? Ich frage deswegen, weil sie ja nach dem Krieg durchaus wieder in der selben Funktion, halt dann für die Bundeswehr, eingesetzt wurden.

Oder kamen sie einfach nicht aus ihrem Umfeld raus...?

Hallo Ronald,

am ehesten geben die 3 Links von Cuxi zu Luftwaffe zur See.de dazu Auskunft.

Ich gehe davon aus, dass dies "normale" TMS zur militärischen Versorgung waren, die aufgrund der Eigentumsverhältnisse zumeist bis Mitte der 1960er Jahre in dieser Funktion verblieben.

Grüße
Muranfan

Muranfan
28.06.2023, 10:37
Hallo,

hier die Fortsetzung zu Beitrag #112


Die Flotte der WiFo Teil 2 (bei der VTG 1951 bis 1961)


2.1 Zunächst sind aber die 4 Schiffe zu betrachten, welche 1945 im Osten verblieben und von der WiFo als „Verlust“ gebucht wurden.

LÖWENBERG – wurde laut Aussagen von Besatzungsmitgliedern im April 1945 von den Sowjets übernommen. Möglicherweise befand sich das TMS noch 1955 in der DDR, es könnte sich aber um eine Verwechslung mit KUHBERG handeln.

MÜNCHBERG – lag 1946 in Kiel und musste auf Befehl der britischen Militärregierung an die UdSSR abgegeben werden, dies geschah am 21.03.1946.

KUHBERG – lag 1945 bei Kriegsende im Hafen Parey-Derben gesunken durch Bombentreffer in der Nähe des Großtanklagers Derben. Das TMS sollte eigentlich in die UdSSR verbracht werden, wurde aber 1949 in Dresden-Laubegast repariert und schließlich zum GMS umgebaut.
Die DSU setze das Schiff im Flottenbereich Stralsund als RÜGEN ein. Die Verschrottung erfolgte am 04.02.1974.
Fotos und Infos siehe:
https://www.ddr-binnenschifffahrt.de/db_verlauf.php?schiffId=2002339


AMMENAU – wurde 1945 von der Roten Armee in der Nähe der Stadt Brandenburg/Havel beschlagnahmt und sollte auf deren Anordnung nach Stettin fahren. Der Schiffsführer stellte sich jedoch in Berlin-Spandau unter britischen Schutz. Gleichwohl wurden Schiff und Schiffsführer auf Verlangen der russ. Besatzungsmacht von den Engländern übergeben; das TMS blieb im Osten verschollen.


2.2 Einsatz der WiFo-Tanker nach 1945 am Rhein

Die anderen 5 TMS der WiFo waren bis mindestens 1950 am Rhein im Einsatz, dies betrifft
HEGEBERG
BEKENAU
EBERAU
HEIDENAU
HEILIGAU

Die TMS sind im Rheinschiffsregister 1951 mit Eigner „WiFo“ zu finden.


2.3 Verkauf an die VTG 1951

Die 5 genannten TMS wurden mit der Gründung der VTG 1951 an diese verkauft und bekamen die Namen VAUTEGE + Nummer (siehe RSR 1956):

VAUTEGE 1 (ex BEKENAU)
VAUTEGE 2 (ex EBERAU)
VAUTEGE 3 (ex HEIDENAU)
VAUTEGE 4 (ex HEILIGAU)
VAUTEGE 10 (ex HEGEBERG)

Für die große Lücke zwischen den Ziffern 4 und 10 habe ich keine gesicherte Erklärung.

Als VAUTEGE 11 wurde um 1956 zusätzlich der ehemalige Luftwaffentanker MORITZ in die Flotte eingereiht, siehe auch:
http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenVersorgung/TK%2031-34.htm

1957-58 ließ die VTG bei Schichau in Bremerhaven 4 weitere TMS bauen, die als VAUTEGE 12 bis 15 die Flotte verstärkten (siehe Abb. 2.1 aus dem Nachtrag 1960 zum RSR).


Fotos:

Abb. 2.2 TMS BEKENAU an der Loreley am 30. August 1950 (Fritz Bubenheim)
Abb. 2.3 TMS VAUTEGE 4 (ex HEILIGAU) an der Weser (Slg. P. Wicke); man beachte das bekannte VTG-Logo am Schiff
Abb. 2.4 TMS VAUTEGE 11 (ex MORITZ) bei Hitzacker an der Elbe (Slg. Borchert / P. Wicke); man beachte auf dem Rettungsring „VTG 11“ – wie die Schiffe der VTG ab 1964 benannt wurden obwohl die Aufnahme aus dem Jahr 1961 stammt und das TMS damals (ausgeschrieben) "VAUTEGE 11" hieß.
Abb. 2.5 TMS VAUTEGE 13 in Bergeshövede am DEK (Slg. P. Wicke)


Ergänzungen und Korrekturen hochwillkommen!


- wird fortgesetzt (Flotte bei der IVG)


Grüße
Muranfan

McRonalds
28.06.2023, 19:53
...man beachte das bekannte VTG-Logo am Schiff...Das ist ja interessant! Das Logo exisitierte also schon von Anfang an (ich nehme an das Foto ist aus den frühen 50er Jahren).

Eigentlich müsste die Schiffe der VTG ja VER-TA-GE heißen (und nicht VAU-TE-GE), wenn man die Anfangssilben nimmt, aber etwas VERTAGEn wäre ja für ein Transportunternehmen nicht besonders glücklich gewählt:-) Daher wurde wohl später der wirklich dumme Name VAUTEGE zu VTG gekürzt. So reime ich mir das zusammen...

McRonalds
28.06.2023, 20:56
VAUTEGE 1 (ex BEKENAU)
VAUTEGE 2 (ex EBERAU)
VAUTEGE 3 (ex HEIDENAU)
VAUTEGE 4 (ex HEILIGAU)
VAUTEGE 10 (ex HEGEBERG)

Für die große Lücke zwischen den Ziffern 4 und 10 habe ich keine gesicherte Erklärung.@Rolf; ich kenne das von vielen anderen Reederei, das man bei anderen Schiffstypen, Schiffsgrößen, Niederlassungen, etc., gerne auf die nächste Dezimalstelle ging. VAUTEGE 10 war ein klassischer 67 x 8.20 er, die anderen Schiffe für kleine französische Kanäle gemacht. Wäre zumindest eine gängige Erklärung. Ob's stimmt...?!

Muranfan
28.06.2023, 21:22
Hallo,

hier nun der dritte und letzte Teil in Fortführung des Beitrages #115


Die Flotte der WiFo Teil 3 (bei der IVG ab 1961 und Verbleib)


Wie bereits in Beitrag #110 erwähnt wurden aufgrund der Privatisierung der VTG (1961 Verkauf an die Preussag) im Vorfeld 6378 Kesselwagen, 10 Tankschiffe sowie das Tanklager Neuburg von der IVG (Industrie-Verwaltungs-Gesellschaft m.b.H. Bad Godesberg) zur Absicherung des Bundeswehrbedarfs erworben. Daher wurden die TMS umbenannt (ca. 1962) in IVG + Nummer, siehe Abb. 3.1 Auszug aus dem RSR 1963.


3.1 Die 10 TMS der IVG, Herkunft und Verbleib:

IVG 1 ex VAUTEGE 1 ex BEKENAU ex TK 52
Verbleib: Gemäß Angaben von P. Wicke 1965/66 in die Niederlande verkauft, derzeit keine weiteren Informationen bekannt. Letztes vorliegende Foto stammt vom 14.03.1965, siehe Abb. 3.2 IVG 1 (Erich Meng).


IVG 2 ex VAUTEGE 2 ex EBERAU ex TK 53
Verbleib: Gemäß Angaben von P. Wicke 1965/66 in die Niederlande verkauft, weiterer Verbleib aus binnenvaart.eu (siehe hier (https://www.binnenvaart.eu/motortankschip/8975-ivg-2.html)):
1966 IVG 2 Decramans NV in Rotterdam
1967 ALMERE IV Almere Tankrederij NV in IJmuiden
1974 ORION 4 R.G. Overvliet in IJmuiden
1975 ORION 4 Overvliet Drinkwateronderneming BV in IJmuiden
ORION 4 Waterboot IJmuiden BV in IJmuiden


IVG 3 ex VAUTEGE 3 ex HEIDENAU ex TK 55
Verbleib: Gemäß Angaben von P. Wicke um 1965/66 verkauft, lag später im Hamburger Hafen. Hier fungierte das TMS als „Bunkerstation Billhafen“ für die Firma Helmut Früh (auch „Oel-Früh“ genannt). Das Schiff wurde schließlich abgewrackt und der Schiffsregistereintrag 1998 gelöscht.


IVG 4 ex VAUTEGE 4 ex HEILIGAU ex TK 51
Verbleib: 1967 Verkauf an Vereinigte Stinnes Rheinreedereien G.m.b.H. (erstmals im Nachtrag 1969 zum RSR 1963 enthalten); Umbenennung in STINNES 106.
Gemäß Angaben von A. Nieser setzte Stinnes die ehemalige HEILIGAU zur Versorgung des Tankstellennetzes von „Fanal“ im süddeutschen Raum ein. Fünf Jahre fuhr das TMS für Stinnes bis zum Verkauf in die Niederlande 1972, die Verschrottung erfolgte im gleichen Jahr in Antwerpen. Im RSR 1972 noch aufgeführt.


IVG 5 ex VAUTEGE 10 ex HEGEBERG
Verbleib: Verkauf 1967 an die Weser-Tanklager Gesellschaft Pusback & Co, neuer Name WESERTANK 19 (weder im Nachtrag 1969 noch im RSR 1972 enthalten, auch nicht in späteren RSR……)
1974 verkauft an die Gbr TMS „Wittenberge“ der Kaufleute H.-H. Pusback und P. Morgenstern. 1976 per Einigungserklärung an die Tankreederei Morgenstern & Co übertragen. Anfang der 1980er Jahre zum Transport von Faulschlamm umgerüstet. Am 26.07.1991 bei der Schiffswerft Heinrich Grube (Hamburg) zur Verschrottung vorgelegt. Laut deren Bescheinigung am 13.10.1992 als WESERTANK 19 vollständig abgewrackt.
Link:
WESERTANK 19 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?115279-Wesertank-19-TMS-05301510)


IVG 6 ex VAUTEGE 11 ex MORITZ
Verbleib: Offenbar ca. 1967 verkauft an Mabanaft Nord Mineralölprodukte Hamburg, im RSR 1972 erstmals aufgeführt, neuer Name POSEIDON ex IVG 6, im RSR 1979 unter diesem Namen nicht mehr aufzufinden.
Eine seltene und tolle Aufnahme noch als MORITZ hat Andy hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?113494-Moritz-TMS) eingestellt. Das Aufnahmedatum 1955 beweist, das MORITZ erst Ende 1955 / Anfang 1956 zur VTG als VAUTEGE 11 kam. Das TMS wurde mehrfach modernisiert.


Mit der Übernahme der Fanto (+ Luise-) Flotte stieg die VTG 1964 erneut ins Geschäft mit Binnentankschiffen ein (Hauptgeschäft bildeten und bilden die Kesselwagen). Die Namensgebung begann aber neu mit VTG + Nummer (nicht mehr ausgeschrieben als VAUTEGE + Nummer).
IVG 7 bis 10 wurden um 1968 (so die NL-Partnerseiten) an die VTG verkauft und als VTG 63 bis 66 in die Flotte aufgenommen. Die ältesten mir bekannten Aufnahmen dieser TMS bei der VTG stammen von Erich Meng aus dem Jahr 1969. Die 4 TMS finden sich allerdings erstmals im RSR 1972.

IVG 7 ex VAUTEGE 12
Verbleib: Vermutlich 1968 Verkauf an die VTG, neuer Name VTG 63. Im RSR 1972 noch aufgeführt, 1979 nicht mehr unter diesem Namen. Gemäß User Jürgen S später CONNY, HANSA 103, HEIDE S, 2001 abgewrackt.
Foto: Abb. 3.3 IVG 7 am 31. August 1966 (Erich Meng)
Link:
VTG 63 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90402-VTG-63-TMS-05101240)


IVG 8 ex VAUTEGE 13
Verbleib: Vermutlich 1968 Verkauf an die VTG, neuer Name VTG 64. Im RSR 1972 erstmals aufgeführt, im RSR 1986 als RENE, später HANSA 50, SPREE, MORITZ, JANINA, JANINAA.
Link:
VTG 64 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90403-VTG-64-TMS-04008220)


IVG 9 ex VAUTEGE 14
Verbleib: Vermutlich 1968 Verkauf an die VTG, neuer Name VTG 65. Im RSR 1972 erstmals aufgeführt, später WESERLAND, GREVESMÜHLEN, GRETE-MARIE, 2011 in Gravendeel abgewrackt.
Link:
VTG 65
(https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?71966-VTG-65-TMS-04008230)


IVG 10 ex VAUTEGE 15
Verbleib: Vermutlich 1968 Verkauf an die VTG, neuer Name VTG 66. Im RSR 1972 erstmals aufgeführt, später NAHE, MARLENE, 2013/14 bei Treffers in Haarlem abgewrackt.
Link:
VTG 66 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?110758-VTG-66-TMS-04008240)


Soweit zur Flotte der WiFo bzw. IVG, Ergänzungen und Korrekturen hochwillkomen!

Grüße
Muranfan

McRonalds
28.06.2023, 22:13
@Rolf; sehr schöne Zusammenfassung der 'Vorgeschichte' dieser Schiffe - die ja eigentlich so gut wie gar nix mit der ersten VTG Flotte zu tun haben. Aber zum Verständnis der Materie SEHR WICHTIG. Gruß & Dank - Ronald;-)

Handhaspel
28.06.2023, 22:57
Hallo,

eine bescheidene Frage: was war denn mit den Schiffen, die in alliierter Hand geraten waren und unter UNRA oder so ähnlich "verteilt" wurden? Das TMS EMSLAND, Bremen, Büttner hieß 1954 noch MARIANNE (soll Trinkwasserschiff für U-Boote gewesen sein. und war durch Büttners von dieser UNRA ? gekauft und umgetauft worden. Ich war zu der Zeit an Bord. Wie gesagt UNRA? oder UMRA?, genau weis ich es nicht mehr. Im Anhang das TMS in 1955.

Gruß, Walter

dem in der Nacht der gesuchte Name eingefallen ist: OMGUS müsste es sein.

Cuxi
29.06.2023, 11:38
Moin, moin;
TMS Emsland, ex Marianne, ex Hansa; 1926 bei Meyer, Papenburg für die Atlantic Tank-Reederei GmbH. Hamburg gebaut.
Im GL 1928 Marianne, ex Hansa, gleiche Reederei.
Von C. Büttner 1947 von der OMGUS (Office of Military Government for Germany, United States) gekauft.
MfG
Helmut

Handhaspel
29.06.2023, 20:04
Hallo Helmut,

vielen Dank für die erklärende Auskunft. Namensänderung in EMSLAND fand jedenfalls in 1955 statt, auch ich führte dabei den Pinsel. Der Ex-Name HANSA war mir nicht bekannt. Bordspannung damals 110 Volt während 24 Volt zumindest in der Rheinschifffahrt in jener Zeit Standard war. Anlassluft konnte mit der Bbd-Maschine während des Laufs geladen werden. Die Brennstoffpumpe für Zylinder 6 wurde entkoppelt, auf dem Kopf das Ventil der Luftladeleitung zu den 2 Flaschen geöffnet, alles glühend heiß. Motorkommandos wurden mit Doppeltelegraf durch gegeben. Mittschiffs stand im Pumpenhaus ein 75 PS-MWM-Diesel, der über eine vertikale 2-Zylinder Kolbenpumpe im Dienst der Ladung arbeitete. Der Junkers-Hilfsmotor, ein übler Starter, trieb einen Kompressor, einen dicken Generator und eine Wasserpumpe zum Lenzen und Abwaschen an. Das Schiff hatte ein umlaufendes Bergholz, dem man das Alter ansah, aber auch für Ölschlieren im Wasser bei voller Ladung (1,85 m) verantwortlich war.

Soweit ein kurzer Rückblick.

Gruß, Walter

Muranfan
30.06.2023, 08:10
@Rolf; sehr schöne Zusammenfassung der 'Vorgeschichte' dieser Schiffe - die ja eigentlich so gut wie gar nix mit der ersten VTG Flotte zu tun haben. Aber zum Verständnis der Materie SEHR WICHTIG. Gruß & Dank - Ronald;-)

Hallo Ronald,

aus meiner Sicht gehörten sämtliche VAUTEGE-Schiffe zur "ersten" Flotte der VTG (1951 bis 1961), davon 4 (VAUTEGE 12 bis 15 als VTG 63 bis 66) zusätzlich auch zur "zweiten" VTG-Flotte ab 1961.

Grüße Muranfan

Muranfan
30.06.2023, 08:22
Hallo,

eine bescheidene Frage: was war denn mit den Schiffen, die in alliierter Hand geraten waren und unter UNRA oder so ähnlich "verteilt" wurden? Das TMS EMSLAND, Bremen, Büttner hieß 1954 noch MARIANNE (soll Trinkwasserschiff für U-Boote gewesen sein. und war durch Büttners von dieser UNRA ? gekauft und umgetauft worden. Ich war zu der Zeit an Bord. Wie gesagt UNRA? oder UMRA?, genau weis ich es nicht mehr. Im Anhang das TMS in 1955.

Gruß, Walter

dem in der Nacht der gesuchte Name eingefallen ist: OMGUS müsste es sein.

Hallo Walter,

Deine Frage ist interessant und berechtigt. Es ist für mich erstaunlich, dass die WiFo (Eigentümer letztlich Deutsches Reich) noch bis 1950/51 mit 6 TMS Verkehr auf dem Rhein abwickeln konnte. Meine Vermutung: Sitz der WiFo war Berlin, das war für die Besatzungsmächte möglicherweise schwierig? Allerdings verlegte die WiFo ihren Firmensitz nach dem Krieg ins bayerische Krailling, also genau in den Machtbereich der amerikanischen Besatzungszone und somit der OMGUS. Die Geschichte der OMGUS könnte in diesem Forum mal aufgearbeitet und vorgestellt werden. Beim Suchen nach OMGUS im Forum finden sich ja schon Infos, beispielsweise tritt die OMGUS im RSR 1951 als Eigentümer ehemaliger Torpedofangboote auf. Aber für dieses Thema bin ich nicht der Richtige - zumal ich nach der gestrigen ersten neuen Chemo mit längerem Ausfall rechnen muss. Ich bin froh, dass ich in der kurzen Chemopause die VTG /WiFo-Beiträge fertigstellen konnte.

Beste Grüße von der Donau zum Rhein,
Muranfan

Muranfan
30.06.2023, 16:20
Hallo,

als Ergänzung zu den Beiträgen #10, 11, 36, 66, 69, 73, 74, 75 und 77, in denen es um VTG GAS 96 geht, anbei eine Aufnahme dieses TMS, aufgenommen von Gunter Dexheimer am 22. September 1974 in Gernsheim.

Grüße
Muranfan

Jürgen S
30.06.2023, 19:24
@Ronald:
Nochmal zurück zu den grün markierten Einträgen unter # 36:

Beim GL steht:
GL Register 1969: VTG 58 ex FANTO 58 ex LUISE MARGARETHE
GL Register 1969: VTG 60 ex FANTO 60 ex LUISE VERA
Ein TMS LUISE RENATE habe ich bislang noch in keinem der mir zur Verfügung stehenden Register gefunden; auch in den Baulisten von Menzer und der Elbewerft Boizenburge ist kein LUISE RENATE aufgeführt! Gleichwohl existiert aber ein Heckansichtsfoto von einem LUISE RENATE mit dem Ho Hamburg! Ob TMS oder GMS ist auf dem Foto nicht erkennbar!

Gruß
Jürgen S

McRonalds
30.06.2023, 19:42
@Jürgen: weiss leider auch nicht mehr wo ich den LUISE RENATE her habe. Meine ürsprüngliche VTG Liste ist viele Jahre alt - ich dachte nicht dass die noch mal wichtig werden würde! Jedenfalls ging das in den Jahren '61/'62/'63/'64 alle sehr schnell - kann schon sein dass da ein Schiff nicht in den Regsitern steht. Gruß - Ronald;-)

P.S.: ich halte den LUISE RENATE auf jeden Fall mal in der Hinterhand. Für VTG scheint er nicht weiter relevant zu sein, aber eine brauchbare LUISE Liste wäre auch nicht schlecht.

Jürgen S
30.06.2023, 21:31
@Ronald: Ich hab im Regsiter 1963 noch was interessantes gefunden:

TMS LUISE RENATE ist da für Hermann Friedrich Stier aus Hamburg eingetragen! Gebaut 1962 bei der Norderwerft Köser & Mayer. Von daher kaum anzunehmen das der für LUISE Schiffges. gebaut wurde und schon ein Jahr später verkauft wurde! Möglich wäre natürlich das er in Charter für LUISE fuhr; oder ganz einfach Frau / Tochter von Herrn Stier hieß LUISE RENATE?

Für die Luise Schiffahrtsgesellschaft mbH in Hamburg sind eingetragen:

Tankschleppkahn LUISE 11
TMS LUISE WALTRAUD und LUISE 15
GMS LUISE 1-10, 12-13 und LUISE CLÄRE!

Muranfan
30.06.2023, 21:32
Hallo,

TMS LUISE RENATE steht im RSR 1963; Eigner Hermann Friedrich Stier (Hamburg), Baujahr 1962 Norderwerft Köser & Meyer Hamburg, L = 77,84m, 1176t, 800 PS M.W.M. 1961; hat m. E. mit Luise Reederei bzw. VTG nichts zu tun.

Grüße
Muranfan

McRonalds
30.06.2023, 21:46
Tankschleppkahn LUISE 11...war der #14 nicht auch ein Tankschleppkahn?

Jürgen S
02.07.2023, 17:08
@Ronald

LUISE 14 gab es auf jeden Fall. Auf einem Bugfoto ist leider nicht zweifelsfrei erkennbar ob es sich um einen Tankschleppkahn oder ein Tankmotorschiff handelt! Für mich sieht es nach einem zum Tankschleppkahn umgebauten Schiff, möglicher Weise mit eingesetzten Tanks aus!

Gruß
Jürgen S

Cuxi
03.07.2023, 16:13
Moin, moin;
ich hatte unter #37 ja schon mal zum VTG 91 geschrieben.
In den holländischen Foren wird ja ausgeführt: gebaut als GMS, umgebaut zum TMS.
Wahrscheinlich Anfang der 60iger neu motorisiert, vielleicht mit dem Umbau?
Der Name Luise 14 taucht in den Registern 2 mal auf.
Einmal als ex-Name zum VTG 91, dann im IVR 1960 als TSK in der Abt. noch nicht publ.: Luise 14, Wollheim, Cosel, 1907
MfG
Helmut

Jürgen S
03.07.2023, 21:50
@Helmut:

sehr interessant dein Beitrag #132! LUISE 14 unter #37 hatte ich auf dem Schirm aber der passt so gar nicht zu dem Foto von TSL LUISE 14; zu dem Foto passt viel eher Wollheim 1907! Zudem gibt es auch noch ein zweites Foto von einem TSL LUISE 14 als Anhang im Schleppzug auf dem MLK. Nicht besonders scharf das Foto aber LUISE 14. Hamburg ist eindeutig achtern lesbar. Die beiden hatte ich bislang noch gar nicht so genau miteinander verglichen, aber es sieht tatsächlich danach aus als wenn es sich um zwei verschieden LUISE 14 handelt!

Gruß
Jürgen S

McRonalds
03.07.2023, 22:02
...zwei verschieden LUISE 14...@; das dachte ich mir auch schon, nur; wie war der Ablauf... und das beide in so kurzer Zeit in den Registern auftauchen, ist doch eher ungewöhnlich.

Muranfan
04.07.2023, 08:57
Erich Meng notierte zum Foto von VTG 91: ex GMS LUISE 14 ex LUISE 5 / *1959 Geesthacht

Ob das weiter hilft?

Grüße
Muranfan

McRonalds
04.07.2023, 13:25
Der Tankkahn LUISE 14 wurde zum FANTO 1 (2) (wurde NICHT von der VTG übernommen), dadurch wurde die #14 frei, die dann wohl vom ex-LUISE 5 besetzt wurde - so reime ich mir das zusammen. Ein neuer LUISE 5 (der spätere VTG 105) wurde 1962 gebaut. Warum allerdings der ganze Umbenennungs-Quatsch (anders kann ich's nicht ausdrücken) ist mir rätselhaft. Und bislang Spekulation. Gruß - Ronald;-)

McRonalds
04.07.2023, 13:26
Vielleicht mache ich mal eine LUISE Übersicht - wird wohl auch nötig sein... um Sinn rein zu bringen...

Cuxi
03.08.2023, 17:12
Moin, moin;
Daten zum Fanto XVIII zusammengestellt aus
Handbuch für die Deutsche Handelsmarine auf das Jahr 1935
Lloyd`s Register 1938-39.
Im Lloyd`s geführt als Segelschiff m. M., bzw. als Motorschiff unter 800 to.
Umrechnung feet/Meter mit dem Faktor 30.
MfG
Helmut

Fanto XVIII, ex Eberhardt, Petrolea
Eigner: Deutsche Fanto Mineralöl-Industrie-Ges. mbH.
Gaffelschoner, Tankschiff (H.D.H.)
BRT: 134,5 to
NRT: 83,7 to

L x B in qmtr.: 192 (H.D.H.)

Länge: 108,0 ft (32,40 m)
Breite. 19,2 ft (5,67 m)
Tfg.: 7,3 ft (2,19 m)

Bj. 1893
Bauw.: Gebr. Pot, Bolnes
Segelfl.: 213 qmtr
Wellen-Ps.: 60

Angabe Ex-Namen Nummer gelöscht, wahrscheinlich Jahr der Namensänderung (33)
Eine weitere Beschreibung siehe HIER (http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/DatenVersorgung/Fanto%2018.htm).
Keine Haftung für den Link