Leberwurst

[Apollo]

Hallo User

Hier tut sich ja gar nichts mehr schade, aber das ändere ich jetzt .

Meine Frage ###### Was bedeutet der Begriff ######

Leberwurst

Viel Spass :lool: Lg. Apollo


ps. hat nix mit Essen zu tun sondern ist schiffig

[ThomasM]

4 Generationen Binnenschifffahrt, nie gehört ( zumindest in Bezug auf Schifffahrt)....da bin ich aber mal richtig gespannt was die Auflösung bringt :dream:

[Pedro]

Ahoi,
kann mir gut vorstellen, dass es die pneumatische Gummi Airbags für den Stapellauf sind.

Gruß Pedro

[Wasserratte]

Hattet Ihr bei Euch die Poller mit Leberwurst geschmiert? :-)

[Navico 2]

Hallo Schippers, hallo Apollo.

Den Ausdruck "Leberwurst" habe ich schon einmal gehört.

An folgendes kann ich mich erinnern.

"Leberwurst" nannte man einen Schlepp-Koppelverband.
Die roten Schweizer (Edelweiß,Alpina) hatten in den 60iger Jahren große Schleppschiffe, davor wurde ein Back, ca 70 x 11,40 mit Schottelantrieb gekoppelt. Gesamtlänge ca. 150-170 m.
In dieser Formation war das eine Einheit, ein langes Schleppschiff und fuhr auch so als Einzelfahrer ohne Antrieb.
Ein oder Zwei von diesen Schleppschiffe waren immer als Anhang im Schleppzug und mit dem "URI", "UNTERWALDEN" und co. zu Berg nach Basel.

Diesen Koppel-Schleppschiffverband-Schleppschiffeinheit nannte man "Leberwurst".
Ich hatte solche Schleppverbände oft im Oberrhein gesehen, die erste Schleuse Schleuse war damals Markolsheim.

Gruß Manfred

[Gamperdona]

Hallo zusammen

Manfred hat Recht.
Im Wörterbuch "schiffischer Wortschatz" vom Autor Göpf Streuli steht unter Leberwurst:

Zusammenstellung von umgebauten Schleppkähnen zu grossen Einheiten. Heute nicht mehr üblich.

Ich selbst bin zu jung :tongue:und habe diese Zeit leider nicht mehr erlebt, aber auf Videos schon gesehen.


Grüsse,
Stephan

[tulpensohn]

hallo so etwas

[Navico 2]

Aber Hallo,
genau so etwas meinte ich.
War wohl auch eine Möglichkeit Personal einzusparen.

Meinte "Apollo" auch so etwas?
Gruß Manfred

[Apollo]

Hallo Manfred , Stephan

Das ist ja super-geil gut das es noch alte Schiffer gibt die es wissen.:super:

Die Antwort ist richtig !!!! Genau das war gemeint.

Jungs Ihr hab 1000 % Punkte :hupf:

Lg. Apollo

[ThomasM]

Klasse :-) !!!!
Ich kannte nur die Wurst selbst und die Bezeichnung für etwas dralle Mädels mit etwas zu engen Klamotten.

[Apollo]

Hey Thomas

Ja Ja man kann so alt werden wie ne Kuh :pfeif:lernt aber immer noch was dazu . lg. Apollo

[tulpensohn]

hier noch ein Foto von Urs Vogelbacher

[ThomasM]

Hey Thomas

Ja Ja man kann so alt werden wie ne Kuh :pfeif:lernt aber immer noch was dazu . lg. Apollo

da hast du recht :super:

[grotefendt]

Leberwurst

Zum Foto von URS,letztes Bild.

Das ist keine Leberwurst!

Leberwürste wurden gezogen und nicht gedrückt.

Grüße Grotefendt

[Gerhard]

Hallo Klaus

Modus Brille auf on

das "hintere" Schiff ist ein Schleppschiff und rechts unten am Bildrand siehst Du den Vorspanndraht.

Modus Brille auf off

Gruß Gerhard

Der Schleppballen ist allerdings nicht wirklich zu erkennen:kopfkratz1:

[Mignon 600]

Hallo Gerhard,

ich habe die Brille auf... Das ist dann für mich ein Schleppverband..... Was hat das denn mit der "Leberwurst" zu machen? Dachte das besondere an der "Leberwurst" wäre das das Schleppschiff davor noch einen Leichter oder Schiff gekoppelt hat, und im Anhang noch ein, zwei Schiffe????

Gruss MIG

[Gerhard]

Hallo Mig

siehe Beitrag #7:pfeif:

Gruß Gerhard

[Navico 2]

Hallo Gerhard,

ich habe die Brille auf... Das ist dann für mich ein Schleppverband..... Was hat das denn mit der "Leberwurst" zu machen? Dachte das besondere an der "Leberwurst" wäre das das Schleppschiff davor noch einen Leichter oder Schiff gekoppelt hat, und im Anhang noch ein, zwei Schiffe????

Gruss MIG

Hallo MIG,
auf beiden Fotos, Beitrag Nr. 7 und 12 sind eindeutig die sogenannten " Leberwürste " zu erkennen, so wie ich sie in den 60ger Jahren Live erlebt hatte.

Gruß Manfred

[Navico 2]

Hallo Klaus

Modus Brille auf on

das "hintere" Schiff ist ein Schleppschiff und rechts unten am Bildrand siehst Du den Vorspanndraht.

Modus Brille auf off

Gruß Gerhard

Der Schleppballen ist allerdings nicht wirklich zu erkennen:kopfkratz1:

Moin Gerhard,
genau so seh ich das auch.

Gruß Manfred

[Mignon 600]

Hallo Manfred und Gerhard,

ja, dann habe ich dies falsch verstanden.....

Gruss MIG

[Muranfan]

Werte Kenner der Rheinschiffahrt,

habe gestern von Käpi Walter Laué zum erstenmal etwas von einer "Leberwurst" gehört. Anscheinend ist in einem NL-Forum eine Diskussion über einen solchen Verband im Gang. Damit auch die im holländischen weniger bewanderten User (so wie ich) davon etwas lernen, wäre es schön, dies auch in unserem Forum zu haben.
Vielleicht kann uns Gernot hier Übersetzungen und den Stand der Erkenntnisse vermitteln.

Es geht um ein Foto aus dem Buch von Gerd Schuth "Motorschlepper auf dem Rhein" und zeigt die Aufnahme von Gunter Dexheimer vom 26. Juli 1967 in Worms mit Boot UNTERWALDEN und einer Leberwurst. An diesem Tag hat mein Freund Gunter insgesamt 12 Fotos von diesem Verband aufgenommen.

Achtung: Die Negativnummern laufen rückwärts!

Bei Negativnummer 1a sehen wir das Bild aus dem Buch, welches ich soeben neu eingescannt habe. Hier geht die Diskussion um die Führung der Drähte.

Daher anschließend Negativnummer 0a: Hier sieht man deutlich, das die Drähte zu den Anhangkähnen nicht über die Leberwurst führen.

Zuletzt der Nachschuß Negativnummer 34a: Hat sicher "Freude" gemacht, so einen Verband neben dem Schraubenwasser des 4000 PS-Giganten zu steuern.......

Freue mich auf weitere Aufklärungen,
Grüße von der Donau
Muranfan
:wink::wink:

[Ernst]

Hallo, Fakt ist diese Kombination von einem Schleppschiff und einem „Bac“ wurde immer als ein „Freifahrer“ geschleppt.

Das heißt die Schleppdrähte der anderen Schiffe wurden nicht an Backbord „gebriedelt“.


Im KF-Forum ging es um die Frage fährt „er“ über die Schleppstränge der anderen Anhänge oder nicht.

Des weiteren wurde darüber diskutiert ob die Stränge in das Ruder der „Leberwurst“ geraten könnte.
Einige glaubten auch das die Schleppstränge mittschiffs der „Leberwurst“ gebriedelt wurden.

Gruß Ernst

[Gernot Menke]

Hallo Murafan und Ernst,

danke für eure Beiträge! Zunächst hier einmal der Ort der niederländischen Diskussion im sleep en duwvaartforum (also nicht binnenvaartforum) unter dem Thema Rijnsleepvaart, damit jeder die Diskussion nachvollziehen kann:
http://www.kustvaartforum.com/viewtopic.php?f=4&t=800&start=950
Ich gehe später noch näher drauf ein.

Toll in # 21 das Bild 2, wo man tatsächlich vor dem weißen Hintergrund des Schraubenwassers die Drähte erkennen kann, die offensichtlich also nicht gebrittelt (oder gebriedelt? Vielleicht ist das eine deutsch, das andere niederländisch) sind. Die Frage ist nur, wo die weiter nach hinten gehenden Drähte in Bild 1 (ebenfalls #21) sind! Ja wohl unter der Leberwurst. Und ob das keine Probleme gibt, für den Schottel der bac oder für das Ruder ganz hinten oder für die Steuerfähigkeit der Leberwurst ... und zu guter Letzt für die Drähte selbst!

Da das zu berg aufgenommene Foto die Leberwurst wieder in herrlicher Position zeigt, gab es offenbar tatsächlich keine Probleme. Hoffen wir, daß wir noch herausbekommen, wie das GENAU ablief mit den Drähten in einer solchen Situation wie auf Bild 2. Wir bräuchten da mal ein paar Tipps von Leuten, die damals an Bord waren ...!

:wink: Gernot

[Gernot Menke]

Nach nochmaligen Studieren der vergrößerten Fotos bin ich der Meinung, daß die Drähte, so wie sie auf dem zweiten Bild verlaufen, eher vom Heck der Leberwurst zur Seite gedrückt und nicht überlaufen werden.

Zudem sieht man auf diesem zweiten Foto deutlich den Draht, der zum Kopfpoller der bac führt. Er ist aber nicht rack - das liegt wohl am Moment, weil der etwas querliegende Anhang beschleunigt hat.

:wink: Gernot

[Muranfan]

Hallo Gernot,

besten Dank. Bin ja kein Leberwurst-Fan (und die am Rhein waren nicht unbedingt "schön"), aber das ist recht interessant.

Sofern erlaubt, bitte ich darum, den dortigen Beitrag auf Seite 97 von Gerd Schouwstra hier zu übernehmen, da er alle (?) 12 Leberwürste aufführt.
Hatten andere Reedereien auch derartige Verbände?

Bis wann etwa fuhren die Leberwürste?

Anbei das erste Foto aus der Serie, da läuft der Schleppverband mit Leberwurst noch "ordnungsgemäß".

Dann ein Foto vom Heck der UNTERWALDEN mit dem Verlauf der Drähte (auf den Original-Fotos in normaler Auflösung ist das gut zu erkennen).

Gunter Dexheimer hat in seinen Notizen an diesem Tag nichts von Problemen geschrieben, der Verband hat seine Fahrt also oberhalb der Wormser Brücke ohne besondere Vorkommnisse fortgesetzt.

Nachtrag:
Der Name des Schub-Schlepp-Leichters ist GEMMA

Gruß von der Donau,
Muranfan

[Gernot Menke]

Ja, ich finde auch, daß das ein sehr interessantes Foto ist. Hoffentlich bekommen wir noch die Aussage des ehemaligen Kapitäns der UNTERWALDEN ... ich bin guter Dinge.

Die Diskussion im niederländischen Forum ist insoweit überholt, als es um einen Brittelhaken am Schubleichter GEMMA geht: es gibt keinen. Er hat einen eigenen, zu den Kopfpollern führenden Draht und die anderen Drähte gehen nach hinten, offensichtlich am Heck des tief im Wasser liegenden Schleppschiffs vorbei. Demnach war es möglich, daß die Drähte beim Steuern so zur Seite gedrückt wurden, trotz der auf ihnen lastenden Zuglast. Daß das möglich gewesen war, wird auch im sleep- en duwvaartforum gesagt.

Das Schiff mit dem GEMMA vornedran - laut untenstehendem Text hieß die Kombination beider Einheiten "Schub-Schlepp-Leichter", nicht der Leichter alleine - macht hier wohl aus unerfindlichen Gründen - extra für Gunter Dexheimer? - einfach einen Hauer.

Im NL-Forum heißt es aber auch - unter Berufung auf einen alten Kapitän der Schweizer Reederei - daß vorne am Kopf des Leichters gebrittelt worden wäre. Das mag gut sein, ist hier bei der UNTERWALDEN-Fotoserie aber definitiv nicht der Fall.

Dann gibt es noch ein interessantes Posting von jemanden, der hinter dem Schleppboot TREKVOGEL oft mit einem großen van Ommeren-Schleppschiff auf der Nr. 1 Position fuhr, mit mehreren großen Schleppschiffen dahinter. Der sagt, daß sie auf den hinteren der vier Kopfpoller gebrittelt hatten, zusätzlich aber noch am hintersten Gangbordpoller einen "strop" gemacht und dicht beigebunden hatten, damit die weiter nach hinten führenden Stränge nicht ins eigene Ruder gerieten. Das sei einmal, wo sie nicht dicht genug beigebunden hatten, passiert und sie hätten mit fünf Mann am Ruder ein paar bange Minuten durchlebt (die Leute im Bootshaus eines Rudervereins auch :lool:).

Die 12 Schleppschubleichter: Gerd Schouwstra (Waterman) bringt (im Kustvaartforum > Sleep- en duwvaartforum, Thema Rijnsleepvaart, S. 97) eine Auflistung und schreibt:
„Die Schweizerische Reederei / Alpina ließ 1962 als Ersatz für veraltete Schleppschiffe zwölf Schubleichter von 60 m Länge und 995 Tonnen bauen, um damit im Koppelverband zu fahren. Diese Leichter hatten einen Schottelantrieb von 170 PS, um im Hafen manövrieren zu können sowie eine Wohnung für die Besatzung mit einem Steuerstand. Ein eigenes Ruder für die Flußfahrt hatten sie aber nicht. (Anm. von mir: einer fuhr mit so etwas später auf dem Neckar, im KV bzw. stückweise allein) . Die Leichter wurden nach Sternbildern benannt und wurden „Sternschnuppen“ genannt. Der erste hieß ANDROMEDA. Hinter den Schubleichter wurde ein Schleppschiff von 80 m gekoppelt, das natürlich ein Ruder hatte. So fuhr der Koppelverband mit im Schleppzug, u.a. mit der UNTERWALDEN. Die Kombination wurde SSL (Schub-Schlepp-Leichter) genannt. Das Schleppschiff mußte ein zweites, höher plaziertes Topplicht führen."

ANDROMEDA (7000704), Bj. 1962 bei Hitzler in Lauenburg -> später ORIDA III (6002256)
AURIGA (7000705), Bj. 1963 bei Hitzler in Lauenburg -> später Containerschiff MANUELA (2318590)
COLUMBA (7000706), Bj. 1962 bei Hitzler in Lauenburg -> umgebaut zum Tanker, 1999 verschrottet
SAGITTA (7000719), Bj. 1963 bei Hitzler in Lauenburg -> 1986 AISCH -> später SCHWINGE/BKS (4503150)
CORONA (7000720), Bj. 1963 bei Hitzler in Lauenburg -> später FELIX (4305940)
LYRA (7000721), Bj. 1963 bei Hitzler in Lauenburg -> 1984 SCHONDRA (4502810) -> 2002 nach Ungarn
ARA (7000728), Bj. 1962 bei Hitzler in Lauenburg -> 1999 verschrottet
CAPELLA (7000729), Bj. 1963 bei Peters in Wewelsfleth -> 1988/89 ZENN (4503340), später naar BKS
GEMMA (7000730), Bj. 1963 bei Peters in Wewelsfleth -> später RU (1822680)
MUSCA (7000731), Bj. 1963 bei Schipper & Görn in Lauenburg -> später ROJO (6002257)
WEGA (7000732), Bj. 1963 bei Schipper & Görn in Lauenburg -> RORSCHACH -> 1994 LINDENFELS -> KÜMMEL 7 -> SKD 7 (4503640)
URSA (7000733), Bj. 1963 bei Peters in Wewelsfleth -> 1984 THULBA (4502820) -> OSTE/BKS

:wink: Gernot

[Muranfan]

Toll, danke!

jetzt kann ich auch etwas mit SCHONDRA anfangen, den habe ich (im Schlepp von Motorzugschiff TATABÁNYA der MHRT) mal auf der Donau erwischt.... also quasi eine Leberwurst als Leberwurst auf der Donau...........................:lool:

Allerdings war das ein Talschleppzug und SCHONDRA war neben GMS ALTMÜHL gekoppelt. Außerdem war dies am 25. Juli 2000, daher würde ich behaupten wollen, dass SCHONDRA im Jahre 2000 (und nicht 2002) nach Ungarn ging.

:wink:
Muranfan

[Gernot Menke]

Hallo Murafan,

ALTMÜHL - SCHONDRA ist auch so ein Stichwort - ein früher Gelenkverband auf dem Main so um die Mitte der 1980er ... aber ich will das Faß hier nicht aufmachen, sondern verweise nur HIER (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?437-Gelenkverb%E4nde-auf-dem-Main&highlight=gelenkverband+schondra) auf den entsprechenden Link.
Was diese Sternschnuppen-Leichter so alles erlebt haben!

:wink: Gernot

[Gerhard]

Hallo

möchte auch ein weinig abschweifen, schön zu erkennen sind die 3 Fenster als Erkennungsmerkmal der Unterwalden.

Gruß Gerhard

[Rome]

Hallo,

meine Ergänzung zu # 26:

Ich erinnere mich noch, das mein Vater auf dem SK Winschermann 48 - abhängig vom Wasserstand und Tiefgang - manchmal vor der Einfahrt ins Binger Loch am hinteren Gangbordpoller nur mit einem kurzen Draht zusätzlich "britteln" ließ, um ein Ruderrisiko zu vermeiden.

Gruß
Rome

[Muranfan]

Hallo an alle "Leberwurstforscher",

zum Bild Nr. 1 in #21 (habe ich hier nochmals angefügt) schrieb mir der Käpi Walter Laué heute eine sehr interessante Beobachtung:

"Komme noch mal auf die Bilderserie UNTERWALDEN zurück. Die nähere Aufnahme "Schleppzug total" habe ich mir auf den Desktop gelegt.

Bringt mehr "Betrachtungssekunden" wie Aufrufen aus Programmen.

Und - siehe da - die Schleppereigene wachten auf. Die vermutete Unachtsamkeit des Leberwurstrudergängers war keine solche!

Betrachtet man genauer den Schraubenschlag des "Flaggschiffs", so hat das Boot, so weit man hinunter schauen kann, keinen stabilen Kurs gefahren. Einen herzhaften Schlenker leistete man sich auf den letzten hinterlegten Metern, den man auf dem Koppelschlepp in fachgerechter Weise mit entsprechender Kurskorrektur parierte . Entsprechende seitliche Zugkräfte zeigen sich in leichter Schräglage des Bootes. So entstand die abgebildete verwirrende Situation."

Also: "Entlastung" für den Steuermann der Leberwurst - ob dies nun wegen Talfahrt oder Brückenpfeiler war, geht leider aus den vorhandenen Negativen nicht hervor.

Danke Walter!
Grüße von der "Forschungsgemeinschaft Leberwurst" :lool:
Muranfan