Binnenschiff auf Mittellandkanal nach Kollision gesunken

[Tim S.]

http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/mittellandkanal-bei-oebisfelde-gesperrt-aid-1.4628991

[binnenvaart]

Auf dem Mittelkanal bei Oebisfelde sind zwei Güterschiffe zusammengestoßen. Ein Schiff ist gesunken. Der Mittellandkanal ist an der Unglücksstelle gesperrt.

Güterschiff nach Kollision bei Oebisfelde gesunken (http://www.mdr.de/nachrichten/schiffsunglueck-mittellandkanal100.html)

[Tim S.]

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/schiffsunglueck-mittellandkanal100.html
http://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/nid21599-gezonken-schip-stremt-mittellandkanaal.html

[binnenvaart]

Oebisfelde. Der gesunkene Frachter „Rothensee“ bringt den Verkehr auf einer wichtigen Wasserstraße zum Erliegen. Die Bergung gestaltet sich schwierig – und kann dauern.

Gesunkenes Schiff legt Verkehr auf Mittellandkanal lahm (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/518246/gesunkenes-schiff-legt-verkehr-auf-mittellandkanal-lahm)

[wwg]

Aus Hannoversche Allgemeine:

Ein gesunkenes Güterschiff legt den Schiffsverkehr im Mittellandkanal lahm. Der Frachter "Rothensee" bringt damit den Verkehr auf einer der wichtigsten Wasserstraße zum Erliegen. Die Bergung gestaltet sich schwierig - und kann dauern.

Gesunkenes Schiff blockiert Mittellandkanal (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Gesunkenes-Schiff-blockiert-Mittellandkanal-Frachter-Rothensee)

[Tim S.]

Luken bereits entfernt
http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Mittellandkanal-nach-Schiffsunfall-gesperrt,mittellandkanal136.html
http://blickpunkt-online.blog.de/2014/10/29/binnenschiff-mittellandkanal-gesunken-19631516/

[binnenvaart]

Nach dem Schiffsunfall auf dem Mittellandkanal am Dienstagabend hat die Bergung begonnen. 817 Tonnen Eisen, die das gesunkene Frachtschiff geladen hatte, müssen zunächst raus aus dem Wasser,

Bergung hat begonnen (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/bergung-nach-unglueck-mittellandkanal100_zc-a2551f81_zs-ae30b3e4.html)

[sleepboot]

Gute Abend Forum,
#6 der Herr vom WSA Ülzen das es üblich ist das Schiff sich quer im Kanal legt bei Anlegenmanöver !?
Bessere Werbung für dumme Schiffer geht nicht.
Ich lege an in Bergefried mit bl. Tafel und mit hinten abstand von max. 5 Meters ,aber nicht 50 meter.
Das war ,,Ruderausfall`` ( Übersetzt : Kein Dolmetscher auf beiden Schiffen + LMAA )
Die andere Schiffe können diese super Manöver mit viel Ausfallgeld bezahlen.

Gruss Sleepboot ( Nu in Hannover nach Spandau :-(

[rrindke]

Immer bedenken, MS Rothensee hat kein Bugstrahlruder, und steuert mit der Hand. Da zu kommt aufkommende Dunkelheit und Nebelschwaden.
schöne Grüße Ralf

[Reinier D]

:wink: Hallo Ralf

KEIN Bugsstrahruder und NUR Handruder, Sind etliche Kollegas die dort überhaubt nicht mit Fahren konnte.

mfg :captain: Reinier

[Dominic]

Hallo,
ich kenne das Schiff auch schon ein paar Jahre und die sind aufgrund des fehlenden Bugstrahls und Handruder (so richtig "old-school") immer recht steil an den Anleger.
Das jmd. quer im Kanal liegt, ist jetzt auch kein Grund ihn direkt auf Tiefe zu schicken. Da hat wenn, nicht nur einer Mist gebaut. Man sollte jetzt Fehlverhalten auch nicht immer unbedingt am Ergebnis messen.

Bis dann

Dominic

[sleepboot]

Hallo ,
ok - zu der Havarei gehöre 2 .
Leeres Schif ,mit Wind - dann braucht mann platz .
Aber mit beladenes Schif und in Bergfriede ist doch Platz genug-tut mir leid
aber bei beiden sollten das Patent /wenn vorhanden / erstmal weg sein.
Allerding so kommt die Schifahrt in die Fernsehen und Zeitung-ob das
so gut ist ?
Grüss und gute fahrt

[Rheinlotse Klaus]

Hallo zusammen,

vorweg: ich war nicht dabei und kenne auch die Örtlichkeit nicht.

Aber meine Vorschreiber geben ja wichtige Infos (kein Bugstrahl, Handruder)! Und aus den Pressemitteilungen geht hervor, dass die Besatzungen aus zwei verschiedenen Ländern kommen und Dolmetscher bei der Befragung hinzugezogen wurden. Es ist also durchaus denkbar, dass die Kommunikation zwischen beiden Schiffen mangelhaft war.
Ferner zeugt es nicht unbedingt von großer Kollegialität, wenn man bei einem Kollegen, der ein Anlegemanöver fährt, so drauf fährt, dass man nicht mehr abstoppen kann, wenn das andere Schiff querfällt. Aber das ist leider immer häufiger zu beobachten, dass Manöver nicht angekündigt werden (wo es sinnvoll wäre) bzw. dass hart draufgefahren wird, selbst dann, wenn genug Platz ist.

Man kann nur hoffen, dass die Rothensee baldmöglichst gehoben wird, damit die Kollegen, die da lang müssen, weiterkommen.

Allzeit "Gute Fahrt" wünscht der Rheinlotse Klaus :wink:

[Sylvia]

Gesunkenes Binnenschiff am Mittellandkanal
Weiteres Bergungskonzept steht fest
(31.10.2013 / sya) Nach der Havarie zweier Binnenschiffe auf dem Mittellandkanal wird dieser
vorrausichtlich noch bis Ende nächste Woche gesperrt bleiben teilte das Wasser- und Schifffahrtsamt
Uelzen mit. Die Bergung der Ladung, 817 Tonnen Eisenbarren, ein Vorprodukt
für die Stahlindustrie, konnte am Donnerstagnachmittag erfolgreich beendet werden.
Mit Hilfe eines Schwimmkrans und von Tauchern wird das 67 m lange und etwa 300 Tonnen schwere
Binnenschiff für die Bergung vorbereitet. Sobald das Schiff schwimmfähig ist, soll es zum Abwracken
in einen sicheren Hafen geschleppt werden. „Aufgrund der schwierigen Bergungssituation wäre das
eine tolle Leistung“ sagt Kai Römer, Sachbereichsleiter Schifffahrt, des Wasser- und
Schifffahrtsamtes Uelzen.

[Pegasus]

Heute beim MDR gefunden: [http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/nachrichten104_zc-a2551f81_zs-ae30b3e4.html#anchor3] Zur Bergung soll ein Schwimmkran aus den Niederlande geholt werden.
Dann wartet mal schön!
Gruß Pegasus

[Tim S.]

Heute beim MDR gefunden: [http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/nachrichten104_zc-a2551f81_zs-ae30b3e4.html#anchor3] Zur Bergung soll ein Schwimmkran aus den Niederlande geholt werden.
Dann wartet mal schön!
Gruß Pegasus

Schon unterwegs, der Kollege:
http://www.volksstimme.de/nachrichten/sachsen_anhalt/1366630_Bergungskonzept-fuer-gesunkenes-300-Tonnen-Schiff.html
http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/gifhorn/schwimmkran-holland-rueckt-4317281.html

[Rheinlotse Klaus]

"Schon unterwegs, der Kollege"

Ich stelle mir vor, auf einer bundesrepublikanischen Autobahn kippt ein LKW um und legt sich quer über die Fahrspuren. Ein Kran zum Aufrichten und ein Abschlepp-LKW müssen aus Portugal angefordert werden und sind "schon" nach fünf Tagen an der Unglücksstelle.
Da würde ich gerne mal sehen, was dann im Stau los wäre! :kopfkratz1:

Es ist schon traurig, dass in der BRD an strategisch günstigen Punkten kein Bergungsmaterial vorgehalten wird.
Es geht anders, wie uns die Niederländer zeigen! Am 3.10. sinkt die "Isala" nach einer Anfahrung, am 9. 10. ist der Schelde-Rhein-Kanal wieder frei!

Mit freundlichem Gruß, Klaus :wink:

[Navico 2]

Hallo Sleepboot, zu Nr.12
natürlich gehören immer zwei zu einer Havarie, aber wirst doch wohl den beiden Beteiligten nicht unterstellen, das das mit Absicht gewollt oder passiert ist.

Glaube mir, alle Beteiligten der Besatzungen haben genug damit zu tun, in Ihrer Haut möchte ich nicht sein.

Die Besatzung der Rohtensee wird wohl auf einen Teil ihres Hab und Gut sitzen bleiben, die normale Versicherung wird das wohl nicht abdecken.

Gruß Manfred

[sleepboot]

Abends Navico 2,
Absicht wollte/will ich nicht unterstelen - falls das so vestanden wurde = SORRY.
Nur ein weenig gleichgultigkeit muss es wohl sein , bei beiden.
Auch ohne Bugy / Radar und mit Handhaspel gibt es ja Vunk ,Scheinwerper ,
Posilampen und langsam Maschine machen . so siehte es nach ,,leck mir die söck`` aus
wo andere drunter leiden müssen

güsse + gute fahrt wo es get.

[menni]

mich wurmt das gerade ein wenig das den beiden besatzungen vieles unterstellt wird......unkenntniss,gleichgültigkeit,kein patent auf dem kanal usw.
find ich mal nicht in ordnung.

es war keiner dabei von uns und wenn ich die leute nicht genau kenne halte ich mich ein wenig zurück.

und wegen der patentfrage würde ich mal lieber mich fragen wer jetzt auf dem umweg über die elbe alles wirklich patent hatt.

[binnenvaart]

Die Bergung des im Mittellandkanal gesunkenen Güterschiffes soll am Mittwoch beginnen.

Gesunkenes Schiff wird ab Mittwoch aus Kanal geborgen (http://www.focus.de/regional/sachsen-anhalt/schifffahrt-gesunkenes-schiff-wird-ab-mittwoch-aus-kanal-geborgen_id_4244960.html)

[Streifenhörnchen]

Hallo,

hier wird ja wiedermal vieles schöngeredet .Hatte der Arme Kerl doch tatsächlich kein Bugstrahl Oh Gott oh Gott nur Handruder ...Meine Achtung vor den Alten "Alten" steigt ins unermessliche hatten die doch gar kein Bugstrahl gekannt und mussten mit dem Haspel vorlieb nehmen ...na gut zu der zeit wußte wohl auch noch jeder was er tat

Gruß von der Mosel
Ferd

[rrindke]

Ja, und das auch noch ohne Funk und Handy. Ralf

[binnenvaart]

Nach dem Zusammenstoß zweier Güterschiffe auf dem Mittellandkanal wird die Bergung des gesunkenen Schiffes vorbereitet. Wie Martin Köther, Leiter des Wasser- und Schifffahrtamtes Uelzen, mitteilte, ist bereits ein holländisches Spezialunternehmen mit einem Schwimmkran unterwegs zur Unglücksstelle.

Schiffsbergung wird vorbereitet – Schwimmkran unterwegs zur Unglücksstelle (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/bergung-schiff-mittellandkanal100_zc-a2551f81_zs-ae30b3e4.html)

[Padler]

Ja, und das auch noch ohne Funk und Handy. Ralf


Hallo zusammen,

Die Zeiten haben wir doch längst wieder, zwar haben alle Funk aber fast keiner kann den anderen Aufgrund der Sprachprobleme verstehen.

VG Padler

[binnenvaart]

Im Fall des gesunkenen Güterschiffs bei Oebisfelde ermittelt die Polizei gegen den Schiffsführer des zweiten an der Kollision beteiligten Frachters.

Ermittlungen gegen Schiffsführer der "Andromeda" (http://www.mdr.de/nachrichten/bergung-schiff-mittellandkanal100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html)

[Tim S.]

Rothensee hängt in den Stropps
http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Gesunkene-Rothensee-soll-gehoben-werden,mittellandkanal136.html
http://www.kreiszeitung.de/lokales/niedersachsen/gesunkenes-gueterschiff-mittellandkanal-wird-gehoben-4386653.html

[Pegasus]

Hallo, wer glaubt bei diesem Bild noch an den aus der Asche steigenden Phönix ? http://www.braunschweiger-zeitung.de/img/region/crop1652303/0908347913-cwide-w488-h277/148ACA00A954AB0E.jpg ?
Traurig, aber zum Glück gab es keine verletzten oder gar getöteten Menschen !
Viele Grüße
Pegasus

[Tim S.]

Riss soll mit Stahlplatten fixiert werden
http://www.mdr.de/nachrichten/schwimmkran-bergung-kanal100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html
http://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/Uebersicht/Gesunkenes-Gueterschiff-im-Mittellandkanal-wird-gehoben

[binnenvaart]

Het Groningse bedrijf Wagenborg is woensdag in Duitsland bezig met de berging van het vrachtschip Rothensee. Het schip zonk vorige week in het Mittellandkanaal in Hannover.

Wagenborg 'redt' Duitse binnenvaart door berging vrachtschip (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=140899)

[Pegasus]

Hallo, noch schnell eine Fotostrecke vom NDR: http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Gesunkene-Rothensee-macht-bei-Bergung-Probleme,mittellandkanal136.html
Gruß Pegasus

[binnenvaart]

Mittellandkanal seit Tagen gesperrt, Ausweichstrecke führt an Wittenberge vorbei, Fluss fungiert als Bypass

Havarie zwingt Verkehr auf die Elbe (http://www.svz.de/lokales/prignitz/havarie-zwingt-verkehr-auf-die-elbe-id8115846.html)

[Tim S.]

Kanal am 7.11. wieder frei?
http://www.mdr.de/nachrichten/schwimmkran-bergung-kanal100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html
http://www.wsv.de/ftp/presse/2014/00324_2014.pdf

Hier mal wieder ein schönes Wort, das ich so noch nicht kannte - Wasserkran..
http://www.welt.de/regionales/sachsen-anhalt/article134000309/Grosser-Riss-in-gesunkenem-Gueterschiff-verzoegert-Bergung.html
Gibts denn auch einen Luftkran??

[Tim S.]

http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/trennwaende-im-inneren-installiert-frachter-im-mittellandkanal-vor-abtransport-stabilisiert,20641266,28968750.html
http://www.mdr.de/nachrichten/schwimmkran-bergung-kanal100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html
Risse mit Platten verschlossen

[UGI]

:cry:Ahoi miteinander,
für alle Interessierten hier ein Link zu einer Youtube-Seite aus Holland, diese zeigt das veröffentlichte Video der holländischen Baufirma während des Hebens der Rothensee !! mit Originalaufnahmen während das Heck abbricht !!
äußerst sehenswert und die Holländer sprechen ja ein "fast" perfektes deutsch - zumindestens kann man verstehen warum es geht...
Hier das Video ! (http://www.youtube.com/watch?v=TtgM-zVKyDg#t=45)!

Gruß UGI

[Yggdrasil]

Moin Moin,

Nach dem durchlesen der interessanten Kommentare hier, möcht ich mal etwas, zu Fahrverhalten der beiden Schiffe sagen.
Ob Handruder oder nicht ,ist völlig egal, Ruderlage bleibt Ruderlag, wie es da hinkommt,ist irrelevant.Man passt die Manöver an die jeweilige Situation an,oder sollte es zumindest tun.
Ein Bugstrahl hilft da ungemein,was man ja sehn kann an Leuten die ohne einer solchen Hilfe ,kein Schiff mehr von der Kai bekommen.
Ich habe auf meinem Schiff auch keinen Bugstrahl und wenn ich AK rückwätrs mache zieht das Schiff nach steuerbord.
Das gleiche zählt für die Rothensee,deswegen ist ein zu steiles Anfahren nach Backbord zum Anlegen eher ungünstig,da der Kopf eh dort hindreht.
Deswegen konnte ich mir,die Endlage der Rothensee, nicht erklären !
Verschiedene Hypothesen und was so erzählt wird sagen aber nur eins aus.

1.unsichtiges Wetter (Nebel)
2.Rothensee meldete das Anlegemanöver an
3.unangemesses Verhalten der übrigen Schiffahrt (damit meine ich gefahrene Geschwindigkeiten,nach bekanntwerden des Anlegemanövers)

Jedes Schiff,Schraubendrehrichtung bestimmt ,dreht nach einer Seite weg.Ist man zu schnell und hat keinen Bugstrahl,kann das mal schnell zur Querlage führen.
Anzunehmen jedes Schiff hätte heute einen Bugstarhl,genauso wie sich auf das AIS zu verlassen, ist fahrlässig.
Keine Rücksicht zu nehmen, wenn man in die Nähe eines angemeldeten Anlegemanövers kommt, ist dann wohl schon,mit grober Fahrlässogkeit einzustufen.
Das heute keiner mehr auf den anderen Rücksicht nimmt ,zeigt diese Havarie nur zu deutlich.

Wer in diesem Zusammenhang,ohne technische Mängel,in ein anderes Schiff reinfährt ,hat ganz klar die Schuld.
Denn es gilt das geiche ,wie im Strassenverkehr ,,Eine grüne Ampel,entbindet nicht zur besonderen Aufmerksamkeit und vom Blick nach links und rechts ."

Ein Schiff ist kein Auto und jedes Manöver braucht seine Zeit!
Im Nebel sollte man ,wenn jemand ein manöver anmeldet deswegen mal den Radarbereich etwas grösser wie 300 Meter setzen und wenn es nur zum nachsehn ist.
Diese havarie hätte unter Beachtung, aller Umstände ,nicht pasieren dürfen.
Nun ich bin gespannt was die Gerichte dazu sagen.

In dem Sinn - Gute Fahrt

[Navico 2]

Moin Yggdrasil,
hier bestimmst du ja schon die Schuldfrage.

In einem gebe ich dir Recht, mit Bugstrahl verlernst das Manöveriren. Ohne Bugstrahl kommt heute kaum noch jemand von der Böschung weg.
Und mit Haspel fahren geht heute auch nicht mehr; denn da muss ich vielleicht an der "Pinne" stehen, also ohne die modernen, luftgefederten Ruderhausstühle.

Aber in einem bin ich mir Sicher. Bei 2 in Fahrt befindlichen Fahrzeugen (Schiffe) sieht die Rechtslage anders aus.
Und hier waren wohl beide Fahrzeuge in Fahrt.

Gruß Manfred

[Tim S.]

Rothensee geräumt, Kanal wohl gegen Mittag wieder frei
http://www.focus.de/regional/sachsen-anhalt/schifffahrt-gueterschiff-im-mittellandkanal-vor-abtransport-stabilisiert_id_4255297.html

[UGI]

Ahoi miteinander,
tja, die Rothensee ist ja nun Schrott - das ist leider der einzige Fakt der unterm Strich zählt ...
nach meiner Auffassung stimme ich jedoch Käpt´n "YGGDRASIL" zu ... völlig egal ob mit modernestem Elektroruder oder Haspel - ob mit oder ohne Bugstrahler, das ist wohl eher nebensächlich, denn der Sfr. der Rothensee kannte sein Schiff gut und hat es (sowie davor andere) immer ohne Bugstrahler gefahren ... das er Tscheche ist, hat was mit der Schiffshistorie zu tun, nicht aber damit, das alle Tschechen keine Ahnung von Schiffsführung haben, ganz im Gegenteil, denn gerade die Führung von Schiffen auf Flüssen (wie der "Elbe" oder der "Oder") mit teilweise wenig Wasser etc fordert besondere Fähigkeiten und da ist die Rothensee noch nie aufgefallen...

Im Gegenzug muß aber der Sfr. des unter polnischer Flagge fahrenden Schiffes ziemlich im Blindflug durch dem MLK gefahren sein... und das bei den vorherschenden Sichtverhältnissen ... und wenn er sich nicht sicher ist wo der andere sein Anlegemanöver durchführt hätte er eben einen "Warschauer" an den Bug stellen müssen ... aber heute verlassen sich ja alle auf die "moderne" Technik ... der Rest ist ja bekannt und ab dem Zusammenstoß ging es eh nur noch um Versicherungsfragen ...

scheinbar war auch ab der ersten Minute klar, das die Rothensee dem "Verschrotter" an Heim fällt, da ich die Bergung sehr aufmerksam verfolgt habe.
An einer "Bergung" hatte wohl niemand ein ernstes Interesse ... unklar ist mir zum Bsp. wieso man einen solch aufwendigen Bergekran aus Holland holen muste ... bei einem ähnlichen Vorfall wurde durch z. Bsp. je zwei Tankprahme neben dem Schiff plaziert, geflutet und mit dem Havaristen längstseit´s vertäut - anschließend durch auspumpen der Tankprahme und gleichzeitig des Havaristen das Schiff so gehoben, das man die Leckstellen abdichte konnte - demnach bekam der Havarist auch die nötige Stabilität um ein weiteres aufbrechen zu verhindert (dies wäre sicherlich auch schneller zu bewerkstelligen gewesen - ggf. sogar durch je 2 OP-Prahme auf jeder Seite durch das WSA-Uelzen ... nach Ansicht des NL-Videos der Bergungsfirma finde ich. das die Hebeseile viel zu weit vor dem Maschinenteil angebracht wurden ... der Schwerpunkt des Schiffes (Baujahr 1953) hätten die "Hebetechniker durchaus einschätzen können - noch dazu das die Stauchung vor dem Steuerhaus sichtbar & bekannt war ... nun ja, das alles ist nun Geschichte ...

... leider hat auch in Magdeburg bislang niemand Interesse daran Teile des Schiffes zu erhalten um die Schiffbaugeschichte der Rothensee zu dokumentieren ... es scheitert eben immer wieder am lieben Geld - ich hoffe bis zum Schluß, das sich die Stadt Magdeburg doch noch auf die Historie der "Staatswerft Rothensee" besinnt !!

[Bomätscher 60]

Hallo UGI,

bitte nimm Dir mal die Zeit und lies nochmals den gesamten Tread. Dann wirst Du feststellen, dass bereits bei den ersten Aufnahmen klar erkennbar ist, dass "Rothensee" nach der Havarie im Bereich des Mittelschiffes gebrochen ist (Luftbildaufnahme). Daher ist die von Dir vorgeschlagene Bergung mittels Prähmen bereits da quasi ausgeschlossen, zumal auch Vor- und Achterschiff an den Ufern aufliegen. Bei der von Dir favorisierten Bergung wäre ein unkontrollierter Bruch noch wahrscheinlicher gewesen.
Bedenke weiterhin, dass bei der Bergung kein Platz ist für Sentimentalitäten, zumal der Pflegezustand durchaus zu wünschen übrig ließ und auch am Vorschiff schon seit längerem ein "Havarieschaden" geführt wurde. Die an der Entscheidung zur Bergungsart und -weise beteiligten Experten (Havariekommissare, Versicherer, Ladungsbesitzer, Schiffseigner etc.) haben bestimmt nicht unüberlegt gehandelt. Es handelt sich hier um eine klassische "Havarie Grosse", wo Kosten durch Quotierung aufgeteilt werden müssen.
Diese Beteiligten haben gewiss alles gegeneinander abgewogen und dann entschieden. Der Verkehrswert des Schiffes stellt im Vergleich zur Bergung und Wiederinstandsetzung nicht mehr als eine "Portokasse" dar und ist somit aus wirtschaftlicher Sicht ein Totalschaden und nur etwas für den Abwracker.

Außerdem war das zweite beteiligte Schiff wohl aus dem "befreundeten östlichen Nachbarland", jedoch keineswegs ein "Blechmonster (BM)". Es handelte sich hierbei um die ehmalige deutsche "Marie Stolte". Insofern ist Dein Kommentar auch in diesem Punkt fehlerhaft.
Man kan sicherlich in manchen Situationen über die Fähigkeiten der Schifffahrtstreibenden allgemein oder auch im besonderen urteilen. Aber als Außenstehender der nichts von diesem Havariegeschehen beobachtet hat, sollte man sich in Zurückhaltung üben und keine Vorverurteilung a la Yggdrasil oder Dir begehen. Die beiden an der Havarie beteiligten Schiffer werden Ihre jeweiligen Aussagen zu den Geschehnissen machen. Auch wenn diese durchaus sehr kontrovers sein können, wird sich dann irgendwann ein Gericht mit dem Geschehen befassen und ein Urteil fällen. Nur merke: Keiner fährt vorsätzlich eine Havarie -egal bei welchem Wetter- und niemand gefährdet egel bei welchen Sichtbedingungen ( dichtes Schneetreiben oder dicker Nebel) vorsätzlich Gut und Leben von sich und/oder anderen. Es mag unter Einfluss von Alkohol und Drogen Ausnahmen oder Abweichungen hiervon geben, aber im konkreten Fall ist bislang nichts davon bekannt. Und insofern sollten sich alle von irgendwelchen vorschnellen Urteilen fern halten, selbst wenn wie in diesem Fall die "besten Schiffer" wieder am Land sitzen.

In diesem Sinne noch einen schönen Tag und gute Fahrt,

Gruß Achim

[Yggdrasil]

Moin Moin

@ Navico 2,

da sprichst du eine gute Frage an. --,,in Fahrt" sein" --

Soweit ich das kenne, heist das ,wenn man Fahrt durchs Wasser macht,ist man ,,in Fahrt".
Ob man bei einem misslungenen Anlegemanöver,wenn man quer im Kanal steht!!!!! noch in Fahrt ist,nunja, da würde mich die Deffinition der Juristen auch interessieren.

@Bomätscher 60
@ Navico 2

Jawoll, nach meiner Meinung und dem gesunden Menschenverstand hat nur einer Schuld und das ist derjenige der rücksichtslos,ohne auf die besonderen Umstände zu achten, aufgefahren ist.
Nun ,und da bin ich mir Sicher,hat der gesunde Menschenverstand nichts mit dem Recht zu tun und ,,Recht haben und Recht bekommen" ,sind wir wir wissen auch verschiedene Schuhe.

,,Keiner fährt vorsätzlich eine Havarie -egal bei welchem Wetter- und niemand gefährdet egel bei welchen Sichtbedingungen ( dichtes Schneetreiben oder dicker Nebel) vorsätzlich Gut und Leben von sich und/oder anderen" , da geb ich Dir recht,denn sowas nennt man Fahlässigkeit.

Wie heist es so schön ,, Wo ist poblem"? ,,Ich Talfahrt ,ich Fahren"-quietsch.krach, ahhh, kurwa, ahhh kurwa.

Ich will nicht, da du insgesammt Recht hast,mit Dir Streiten! Die 3 von mir aufgeführten Umstände, sind Tatsachen und sprechen für sich.
Warten wir das Ende der Gerichtsverhandlung ab und wundern uns dann, über den Richterspruch.

@Bomätscher 60

Was den Pflegezustand des Schiffes betrifft.
Mein ,,Gammeldampfer" ,wie er mal genannt wurde,sieht wohl von aussen,nicht besser aus.
Das sagt garnichts über den Zustand des Schiffsrumpfes aus.
Ich kenne genug Schrotthaufen, die jedes Jahr neu angepinselt werden und wo das alte Sprichwort zutrifft ,,Aussen hui ,innen pfui"!
Ein Stück Mist in Geschenkpapier gewickelt,wird noch lange kein Kanarienvogel,auch wenn die Eigner immer so tun als ob.



@UGI

Hör auf jeden Schrott zu sammeln:rolleyes1:
Die Toilette im Vorschiff(aus Metall) ,hat schon zu meiner Zeit fürchterlich nach Pis.. ups Urin gerochen und das ist über 25 jahre her.
Was den Schiffsrumpf betrifft, nunja , die guten Zeiten,als die Schiffe noch regelmässig an Land waren, sind 25 jkahre her.
Das sie den vor dem Steuerhaus angehangen haben , wird wohl daran gelegen haben, das sie Angst hatten ,den Stropp durch den Maschinenraum zu jagen und noch mehr Ärger zu haben.
Maschinenräume sind immer das letzte was gedoppelt wird und somit meist am dünnsten.
Aber das ist auch nur meine Meinung.:pfeif:

[Navico 2]

Moin Yggdrasil,
ein Schiff in Fahrt ist, wenn es nicht richtig vertäut an Land oder Mauer gemeert hat.
Das heißt, alle Dräthe an Land fest und die Propeller auf Stop.

Wenn beim Anlegemanöver die Positionslampen noch an sind, oder ein Draht, zum Beispiel achtern, noch nicht fest belegt ist, ist ein Schiff in Fahrt.
Diese Prozedur hab ich durch. Und eine Anzeige machen, das macht schon die WSP wegen Transportgefährdung. Alles schon durch.

Eine Anzeige stellen, mein Arbeitgeber sagte;
Sie werden doch einem Arbeitskollege keinen Anzeige stellen. Das ist dem beim ausüben seines Berufes passiert und nicht Absichtlich.

Gruß Navico 2

[Tim S.]

Also ich würde auch mal davon ausgehen, dass die Berger wissen, was sie tun. Von außen ist es doch gar nicht zu beurteilen, wo die Schwachstellen sind, wie welche Schiffsteile in Mitleidenschaft gezogen waren etc. Das sollte man denen schon überlassen, und angesichts der offenkundigen Fragilität des Rumpfes sehe ich das mit längsseits festgemachten Hebeleichtern auch nicht als Alternative. Zumal es ja auch möglichst schnell gehen sollte. Dass bei der Bergung ausschließlich wirtschaftliche Gründe ausschlaggebend für Auswahl von Berger und Methode waren, versteht sich wohl auch von selbst. Dass das Schiff abgewrackt würde hinterher, war ja auch von vornherein klar. Hier noch zwei Berichte:
http://www.mdr.de/nachrichten/schiffsbergung-mittellandkanal100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html
http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Rothensee-sicher-am-Kai-vertaeut,rothensee110.html
Abwrackort wird Papenburg sein.

[Pegasus]

Moin,
im Internet habe ich eine "Multimediale Aufarbeitung" des MDR gefunden: http://reportage.mdr.de/schiffsungluck.
Gruß Pegasus

[Tim S.]

Tja, und in dem multimedialen Bericht wird ein Tanker von der Wagenborg gehoben. Hauerhauerha...

[LorenzE]

Ist doch klar, das Schiff ist voll Wasser. Wasser ist flüssig. Also ists jetzt ein Tanker. Logisch!

[meissen]

Die Magdeburger Volksstimme, Ausgabe Oschersleben hat am 07.11.2024 in dem Artikel " Mittellandkanal ist wieder frei" informiert, dass der Rothensee am 07.11. nach Haldensleben verbracht und dort geparkt wird. In der Woche ab 10.11. soll er die letzte Reise nach Papenburg zum Abbruch antreten. Vielleicht kann einer Fotos machen.
Gruß
Jürgen

[Pegasus]

Moin,
da wollen wir uns mal über die "nicht befahrene schreibende Zunft" nicht zu abfällig äußern. Im Forum gibt es selbst von gestandenen Schiffern Fragen, deren Antworten sie bestimmt schon bei der Schifferprüfung beantworten mussten. Die sie aber wohl im Laufe der Jahre vergessen haben. Beispiele hierfür wird jeder selbst finden.
Ansonsten meine ich zu der "Diskussionen" über die Unfallursachen generell: Ruhe bewahren!!! Wer war denn beim Unfall als Augen-/Ohrenzeuge (Funkgespräche) vor Ort ? Augenzeugen sollten sich doch der ermittelnden WSP-Dienststelle als Zeugen zur Verfügung stellen. Kaffeesatzleserei führt zu gar nichts.
Im kleinen vertrauten Kreis kann man über alles sabbeln. Im öffentlichen Forum, in das die ganze Welt schaut, sollten Vermutungsäußerungen und schon gar Schuldzuweisungen unterbleiben.
Mit freundlichem Gruß in die Gemeinde!
Pegasus

[Navico 2]

Moin Pegasus,
das war ein gutes Schlusswort.

Gruß Navico 2

[Padler]

Hallo zusammen,

Gerade lief eine kurze aber gute Reportage der Bergung in der Drehscheibe Deutschland (ZDF)

VG Padler
Sent from my Nokia Lumia using Tapatalk for Windowsphone

[Heidi Franz]

Hallo zusammen,

hier der Link (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/428#/beitrag/video/2279664/drehscheibe-am-10-November-2014)zur Reportage in der Drehscheibe. Im Schriftband unter dem Filmfenster "Schiffsbergung im Mittellandkanal" anklicken (siehe angehängtes Bildschirmfoto), dann kommt der Beitrag direkt.

Gruß
Heidi

[Tim S.]

Das WSA Uelzen hat auch noch einige Bilder zu seinen Infos zu bieten:
http://www.wsa-uelzen.wsv.de/aktuelles/