Diskussion um die EXPRESS Schiffe

[Handhaspel]

RHENANIA IX (1)- SRD

Hallo,

könnte ein Basler Boot gewesen sein, Strebeisen am vorderen Kamin und das vergleichsweise zierliche Steuerhaus deuten darauf hin.

Gruß, Walter

[McRonalds]

@Walter; da hast Du mit Sicherheit recht - schließlich rüstete man die Basler Neptun seit Beginn der 20er Jahre mit Neubau-Schleppkähnen mächtig auf - und die wollten ja geschleppt werden!

[Muranfan]

Hallo,

hier eine Aufnahme des Dampfbootes RHENANIA IX (2) ex CONRAD, aufgenommen von Erich Meng am 17. August 1950.

Gem. RSR 1935 Baujahr 1914 Rotterdam / 115 PS / L = 16,27m / B = 4,05m / T = 1,60m

Im RSR 1935 erstmals; im 1951 letztmals enthalten.

Grüße
Muranfan

[Muranfan]

Hallo,

hier eine Aufnahme des Dampfbootes RHENANIA X ex TILLY ex HOLLAND VI, aufgenommen von Erich Meng am 7. Dezember 1941 in Mainz.

Gem. RSR 1935 Baujahr 1914 Dordrecht / 180 PS / L = 19,10m / B = 4,30m / T = 1,90m

Im RSR 1935 erstmals; im 1956 letztmals enthalten.

Von Erich Meng stillliegend gesehen in Mannheim am 30.12.1955 sowie am 21.09.1956

Grüße
Muranfan

[McRonalds]

Besonders interessant scheinen mir die 3 in Niederweiler (Niderviller) gebauten Penischen (#45, 46, 47) zu sein. Die Werft wurde bei uns im Forum noch gar nicht erwähnt - habe jedenfalls kein dort gebautes Schiff bei uns gefunden. Vielleicht kann mich jemand aufklären....habe jetzt einen Hinweis bekommen dass (zumindest) einer später als FLUVIALE 39 weiter fuhr, später VAN EGMONT.

[McRonalds]

Also los geht's zur letzten Schlacht, wir wollen ja mal zum Ende kommen - entweder geht das mächtig in die Hose und keiner versteht mich, oder ich habe das Rhenania-Rätsel gelöst.

Teil 1 (Rhenania vor 1913 - also bevor die Brüder Hecht kommen): Die Rhenania geht zurück auf eine Genossenschaft; der 1893 gegründeten Rheinschiffer-Genossenschaft, deren Flagge sie bis zuletzt führt (das RG in der Flagge bedeutet also nicht RHENANIA GESELLSCHAFT (oder etwas ähnliches), sondern RHEINSCHIFFER GENOSSENSCHAFT... falls ihr mal klugscheißen wollt), den Schleppbetrieb übernimmt größtenteils die Reederei Johann Küppers Söhne, Homberg. In Hermann Hechts Chronik gibt's die Reproduktion einer Aufstellung ihrer 84 Schiffe(!) für das Jahr 1895. Ich hab versucht die Schiffsmane (winzig ist gar kein Ausdruck - ich brauchte eine Lupe) zu entziffern (ANNA (1), ANNA (2), ANNA-CATHARINA, ANNA-MARIA, ANNA SCHOLASTICA, ANNA UND CORNELIS, APPOLONIA, BABETTA, BERTHA (1), BERTHA (2), BERTHA (3), CARL-AUGUST, CARL-FRANZISCA, CARL-PAUL, CATHARINA, CHRISTIAN, CHRISTOPH & FRITZ II, COSMOPOLITE, DAS RHEINGOLD, DEO CONFIDENTIA, DIANA, DIE HOFFNUNG (sollte das am Ende das spätere LZR Schiff gewesen sein? Wäre ja ein Ding!), DR. FISCHER, DREI BRÜDER, ELISABETH, EMDEN, EMMA, EWALD, FRIEDRICH-WILHELM, FRZ. VON GEMMINGEN, GEMÜTLICHKEIT, GOTT MIT UNS, GOTTVERTRAUEN, GUSTEL, GUTENFELS, HASSIA, HEINRICH, HELENA-CORNELIA, HERTHA, HUBERT-JOSEPH, JOHANN, JOS. VAN GEIJN, JOSEPHUS-JOHANNES, JULIANA, KÄTHCHEN, LE JENNE CORNEILLE, LISA-GRETHA, LÖWENBURG, MAGDALENA (1), MAGDALENA (2), MARGARETHA, MARIA (1), MARIA (2), MARIA (3), MEERESSTERN, MELITA, MORGENSTERN II, MOSELLA, MOZART, PARTIULIER SCHILLE, PATRIA, PETER MELCHERS, PETRUS & FRANZISKUS, PIETRONELLA, RHEINGAU, RHEINSTEIN, RHENANIA [sic!], ROWINA-HELENA, SAPHIR, SCHIFF PETRI, ST. ANTONIUS (1), ST. ANTONIUS (2), ST. JOSEPH (1), ST. JOSEPH (2), ST. MARIA (1), ST. MARIA (2), ST. NICOLAUS, TEUTONIA, VATER RHEIN, VENUS, VORSORGE I, VORWÄRTS, WALLENSTEIN und WILHELM). Der eine oder andere taucht später in der RHENANIA Flotte wieder auf - habe ich fett markiert. Sollte jemand ein Register von 1894 haben, können wir mal vergleichen! Interessant zudem: von den 84 Schiffen haben nur 16 in diesem Geschäftsjahr Jahr mit Gewinn abgeschlossen. Da wundert es nicht dass ALLE(!) Partikuliere im Lauf der Zeit die Genossenschaft wieder verlassen - jedenfalls steht das so in der Rhenania Broschüre von 1921 drin.

Aus dem Überbleibsel wird dann die 'Rhenania' Rheinschiffahrts-Gesellschaft m.b.H., Homberg u. Rotterdam - erstmals im Register geführt wird sie im Jahr 1908. RHENANIA als Schiffsname gibt's da noch nicht. Das ändert sich jedoch bald. Die ersten vier Schlepper (GRAU) nenne ich nur der Vollständigkeit halber, in diesem Thema geht's um die Schleppkähne...

Name oooooooooo Bj. o Tragf.o Vorheriger Name oooo Verbleib

RHENANIA I oooo 1907
RHENANIA II ooo 1910
RHENANIA III oo 1906
MARIA
RHENANIA o5 ooo 1871 o 622 to ANNA UND CORNELIS oo 1914 META NIETEN
RHENANIA o6 ooo 1879 o 532 to JOSEPHUS-JOHANNES oo ????
RHENANIA o7 ooo 1893 o 387 to JOHANN KÜPPERS ooooo umbenannt in RHENANIA 5 (2)
RHENANIA o8 ooo 1892 o1256 to HELENA UND CORNELIA oumbenannt in RHENANIA 6 (2)

...und das ist dann die Flotte im Jahr 1913, als die Brüder Hecht versuchen die Firma zu übernehmen. Die beiden Kühlschiffe #13 und #14, wir haben lange über sie diskutiert, sind noch ein 'Kind' ihrer Vorgänger. Ob die Rhenania damit recht viel anfangen konnte, ist nicht überliefert. Immerhin bewerben sie die Schiffe in ihrer Firmenbroschüre von 1921. 1933 werden sie rückgebaut zu normalen Kähnen. Da ich die Schlepper bereits an anderer Stelle (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=504302&viewfull=1#post504302) aufgezählt habe, lasse ich sie ab hier weg.

RHENANIA o5 (2) 1893 o 387 to RHENANIA 7 ooooooooo umbenannt in RHENANIA 18
RHENANIA o6 (2) 1892 o1256 to RHENANIA 8 ooooooooo umbenannt in RHENANIA 35
RHENANIA o7 (2) 1898 o1300 to ELISABETH oooooooooo 1925 C.G. MAIER 14
RHENANIA o8 (2) 1897 o1461 to RHEINFELS II ooooooo 1925 C.G. MAIER 15
RHENANIA o9 ooo 1912 o1498 t ooooooooooooooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 10 ooo 1912 o1495 t ooooooooooooooooooooo 1925 C.G. MAIER 17
RHENANIA 11 ooo 1898 o1382 to JOHANN-WILHELM II oo 1925 C.G. MAIER 18
RHENANIA 12 ooo 1906 o1499 to ELISABETH-THERESE oo ???? RONSARD
RHENANIA 13 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127077) ooo 1913 o1620 t
RHENANIA 14 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127079) ooo 1913 o1617 t

Teil 2 (1913-1933): Ab dem Kahn #15 sind die Brüder Hecht Mehrheitseigentümer dieser Fa., die trotz allem im Konzern lange Zeit gewisse Sonderrechte genießt (beispielsweise dürfen sich die anderen Schiffe des Konzerns nicht RHENANIA nennen - und weichen auf die Namen BAYERN und NEPTUN aus). Diese 'Extrawürste' werden auch in Hermann Hechts Rhenania-Chronik erwähnt. Er nennt sie 'eine ganze Anzahl Extrasicherungen zu Gunsten von Johann van't Hoff und Peter Küppers, die statutarisch festgehalten wurden.' Ich könnte mich über die Verhandlungen zwischen den Brüdern Hecht, dem Staat Bayern und den damaligen Verhandlungsführern der Rhenania Küppers und van't Hoff noch weiter auslassen, die wohl recht hart und langwierig waren (Hermann Hecht spricht von über einem Jahr intensiver Verhandlungen!), aber das würde zu weit führen.

[Einschub: ich tu's aber doch kurz; wenn ich Hermann Hechts Ausführungen in seiner Chronik richtig verstehe, dann wird man sich mit Küppers und van't Hoff nicht einig, weil keiner der beiden Anteile abgeben will. So geht man den 'Königsweg' und erhöht einfach das Kapital der Gesellschaft - durch diesen Trick halten die Hecht Brüder dann die Majorität. Dummer Nebeneffekt: Küppers und van't Hoff haben weiterhin das Sagen... meist jedenfalls. Einen ähnlichen Fall hat man dann 5 Jahre später mit Carl Presser und seiner Bavaria, bei der die Hecht Brüder ebenfalls die Majorität halten, aber Presser das Sagen hat. Nur; hier zieht man 1928 eine Trennung vor, anders als bei Rhenania, mit der man die Zusammenarbeit nicht beenden will... oder kann.]

Der Flottenzuwachs bis Ende WWI ist gewaltig; 31 Schiffe, davon 13 Neubauten. Doch diese Flotte wird in den frühen 20er Jahren gerupft wie ein Weihnachtsgans - vielleicht auch absichtlich um ihre Vormachtstellung zu brechen?! Konzernzentrale ist schließlich Mannheim - nur davon merkt man äußerlich nicht viel!

Kurz zu den Veränderungen; den 18 Abgängen in den 20er Jahren nur 12 Neuzugänge in den 30er/40er Jahren gegenüber. Es gehen folgende Einheiten ab: #9 (1), 19, 20, 21 und 31 sind Reparationsschiffe für Frankreich, #7, 8, 9 (2), 10, 11, 23, 24, 36 und 38 gehen an die (unglücklich agierende) C.G. MAIER. #12, 15 und 32 werden nach Frankreich, #24 nach Deutschland verkauft. Die Reparationsschiffe habe ich rot markiert, die Verkäufe blau. Zwei Kähne baut man zu Kran-(Bunker)-Schiffen um. ACHTUNG: RHENANIA 9 und 12 gibt's zweimal.

RHENANIA o9 (2) 1901 o1497 to FRIEDA-JOHANNA ooooo 1925 C.G. MAIER 16
RHENANIA 12 (2) 1884 o 916 to CHARLOTTE-HEINRICH
RHENANIA 15 ooo 1908 o1477 to ALICE
RHENANIA 16 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90427) ooo 1914 o1000 t
RHENANIA 17 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126885) ooo 1910 o 684 to CARL-HUBERT oooooooo Umbau zu Kranschiff
RHENANIA 18 ooo 1893 o 387 to RHENANIA 5 (2) ooooo Umbau zu Kranschiff
RHENANIA 19 ooo 1910 o 838 to HARMONIE ooooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 20 ooo 1911 o 825 to ALLEMANNIA ooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 21 ooo 1910 o 853 to BORUSSIA ooooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 22 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?97074) ooo 1915 o1499 t
RHENANIA 23 ooo 1915 o1495 t ooooooooooooooooooooo 1925 C.G. MAIER 19
RHENANIA 24 ooo 1915 o1563 t ooooooooooooooooooooo 1925 C.G. MAIER 20
RHENANIA 25 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?47792) ooo 1915 o1361 t
RHENANIA 26 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126826) ooo 1917 o1366 t
RHENANIA 27 ooo 1917 o1366 t
RHENANIA 28 ooo 1917 o1349 t
RHENANIA 29 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?37622) ooo 1917 o1354 t
RHENANIA 30 ooo 1896 o1069 to MARIA
RHENANIA 31 ooo 1917 o 816 t ooooooooooooooooooooo 1921 Reparationsschiff
RHENANIA 32 ooo 1917 o1555 t ooooooooooooooooooooo ???? ST. SIMON
RHENANIA 33 ooo 1891 o 593 to ROSINA
RHENANIA 34 ooo 1894 o1118 to JOHANN-WILHELM I ooo 1926 HELLA
RHENANIA 35 ooo 1892 o1265 to RHENANIA 6 (2)
RHENANIA 36 ooo 1894 o1000 to LIBERAAL ooooooooooo 1925 C.G. MAIER 21
RHENANIA 37 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?90426) ooo 1894 o1000 to ELSE o. ELSA
RHENANIA 38 ooo 1889 o 749 to CATHARINA oooooooooo 1925 C.G. MAIER 22
RHENANIA 39 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126966) ooo 1905 o1021 to JOHANN-WILHELM III
RHENANIA 40 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73210) ooo 1890 o 750 to EMMA
RHENANIA 41 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126888) ooo 1891 o 816 to FRANZISKUS-WILHELMINA
RHENANIA 42 ooo 1896 o1205 to ELSA
RHENANIA 43 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?113015) ooo 1898 o1477 to GUTENBERG
RHENANIA 44 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?48572) ooo 1921 o1346 t
RHENANIA 45 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73172) ooo 1921 o1348 t

[McRonalds]

Teil 3 (1933-1945): Von 1921 bis 1933 werden keine Neubauten und Zukäufe für die Rhenania realisiert. Alles geht in die A.G. für Schiffahrt, Basel. Ab 1933 beginnt man die Rhenania-Flotte mit eben diesen Schiffen 'aufzufüllen'.

Was genau sich 1933 in der Geschäftsführung der Rhenania/Homberg ändert, weiss ich nicht (Hermann Hecht erwähnt, dass in diesem Jahr Johann Van't Hoff verstarb), aber ab diesem Zeitpunkt fallen gewisse Sachen auf; es dürfen nun für ALLE Schiffe im Konzern den Name RHENANIA tragen (auch die Schlepper, doch das ist ein anderes Thema -> siehe hier (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=504302&viewfull=1#post504302)). Und frage ich mich auch ob der Rückbau der Kühlkähne #13 und #14 zu normalen Kähnen nicht auch auf das Konto dieser Veränderungen geht.

Okay, nun sind also alle Filialen unter einem 'Dach'! Der Einfachheit halber habe ich die Schiffe der verschiedenen Filialen farbig markiert: ROT für Mannheim, BLAU für Duisburg, LILA für Worms, ALLES ANDERE ist Homberg (frei nach Charles Dickens)... mehr gibt's nicht. GRAU sind die Homberger Bestandsschiffe vor 1933, die ich bereits in Beitrag #506 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=504959&viewfull=1#post504959) behandelt habe. Jenseits der #60 fängt man - ebenfalls ab 1933 - wieder mit dem Zukauf, bzw. ab WWII auch mit Neubauten an. Das ist ein sehr kompliziertes Thema - letztlich steige ich selbst nicht richtig durch, nur irgendwann muss man sich zu einer Veröffentlichung durchringen. Ab 1938 gewinnt Haniel Kontrolle über die Rhenania. Anders als bei den EXPRESS Motoren ist ihr Einfluss auf die Schleppkahn-Flotte sehr gering. Im Grunde kommen nur noch 4 oder 5 Kähne in der Zeit hinzu; #15 (2), #34 (2), #66, #69 und eventl. #23 (2) (siehe zwei Absätze tiefer).

Trotz all dem wird die Rhenania Kahnliste nie mehr lückenlos werden (jedenfalls lt. meiner Forschung): 24 und 38 und vielleicht auch 23 gibt's nicht mehr, 49 überhaupt nie (übrigens eine interessante Parallele zur Bavaria!). Und spätestens ab hier frage ich mich, wer in der Fa. damals noch den Überblick über dieses Durcheinander bewahrt hat (es wird nach dem Krieg NOCH schlimmer). Denn es ist zwar in Teilen kaum nachvollziehbar, aber Widerspruch entdecke ich keinen einzigen. Toll!

Wie man sieht ist in dieser Tabelle noch einiges GRÜN (d.h. fehlende oder fragliche Daten) - ich bin über jeden Hinweis dankbar. Besonders eingehen möchte ich noch auf den RHENANIA 23 (2), der später der EXPRESS 105 (2) werden sollte. Meine Theorie, es könnte sich um ex-RHENANIA 31 (2) oder 32 (2) als Basis handeln, ist leider falsch. Wahrscheinlich wurde dieser Kahn Ende der 30er Jahre eingekauft. Wo kam er her? Hat jemand vielleicht eine Ahnung? Wenn er erst 1954 umgebaut wurde, müsste der 'Basis'-Kahn doch in einem Schiffsregister auftauchen, oder...?

Name oooooooooo Bj. o Tragf.o Vorheriger Name oooo Verbleib

5
6
7
8
RHENANIA o9 (3) 1923 o1350 to NEPTUN o9 oooooooooo 1937 NEPTUN o9 (wieder!) -> 1938 EDELWEISS 23
RHENANIA 10 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126828) (2) 1923 o1350 to NEPTUN 10 oooooooooo 1937 NEPTUN 10 (wieder!) -> 1938 EDELWEISS 24
RHENANIA 11 (2) 1923 o1350 to NEPTUN 11 oooooooooo 1937 NEPTUN 11 (wieder!) -> 1938 EDELWEISS 25
RHENANIA 12 (2) 1884 o 916 t
RHENANIA 13 ooo 1913 o1620 t
RHENANIA 14 ooo 1913 o1617 t
RHENANIA 15 (2) 1897 o1499 to PICARDIE
RHENANIA 16 ooo 1914 o1000 t
RHENANIA 17 ooo 1910 o 684 t
RHENANIA 18 ooo 1893 o 387 t
RHENANIA 19 (2) 1924 o1391 to NEPTUN 52 oooooooooo 1966 NEPTUN 1 (3)
RHENANIA 20 (2) 1925 o1374 to NEPTUN 55
RHENANIA 21 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?122563) (2) 1925 o1350 to NEPTUN 56
RHENANIA 22 ooo 1915 o1499 t
RHENANIA 23 (2) 1927 o???? t ooooooooooooooooooooo 1954 EXPRESS 105 (2)
24
RHENANIA 25 ooo 1915 o1361 t
RHENANIA 26 ooo 1917 o1366 t
RHENANIA 27 ooo 1917 o1366 t
RHENANIA 28 ooo 1917 o1349 t
RHENANIA 29 ooo 1917 o1354 t
RHENANIA 30 ooo 1896 o1069 t
RHENANIA 31 (2) 1923 o 974 to NEPTUN 53
RHENANIA 32 (2) 1922 o 988 to NEPTUN 54
RHENANIA 33 ooo 1891 o 593 t
RHENANIA 34 (2) 1943 o ??? t ooooooooooooooooooooo 1951 EXPRESS o82
RHENANIA 35 ooo 1892 o1265 t
36
RHENANIA 37 ooo 1894 o1000 t
38
RHENANIA 39 ooo 1905 o1021 t
RHENANIA 40 ooo 1890 o 750 t
RHENANIA 41 ooo 1891 o 816 t
RHENANIA 42 ooo 1896 o1205 t
RHENANIA 43 ooo 1898 o1477 t
RHENANIA 44 ooo 1921 o1346 t
RHENANIA 45 ooo 1921 o1348 t
RHENANIA 46 ooo 1925 o1413 to NEPTUN 70 oooooooooo 1950 RHENANIA o1 (GMS)
RHENANIA 47 ooo 1925 o1436 to NEPTUN 71 oooooooooo 1950 RHENANIA o2 (GMS)
RHENANIA 48 ooo 1925 o1428 to NEPTUN 72
49
RHENANIA 50 ooo 1924 o1404 to NEPTUN 30
RHENANIA 51 ooo 1924 o1404 to NEPTUN 31 oooooooooo 1957 RHENANIA 64 (2)
RHENANIA 52 ooo 1924 o 993 to NEPTUN 33 oooooooooo 1948 EXPRESS o73
RHENANIA 53 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?126694) ooo 1924 o 980 to NEPTUN 34 oooooooooo 1957 RHENANIA 61 (2)
RHENANIA 54 ooo 1924 o 965 to NEPTUN 40 oooooooooo 1949 EXPRESS o 6
RHENANIA 55 ooo 1924 o 968 to NEPTUN 41
RHENANIA 56 ooo 1924 o 968 to NEPTUN 42 oooooooooo 1949 EXPRESS o 8
RHENANIA 57 ooo 1924 o 992 to NEPTUN 43 oooooooooo 1949 EXPRESS o 7
RHENANIA 58 ooo 1924 o 992 to NEPTUN 50 oooooooooo 1962 EXPRESS 280
RHENANIA 59 ooo 1924 o 986 to NEPTUN 51 oooooooooo 1949 EXPRESS o81
RHENANIA 60 ooo 1898 o 412 to NEPTUN 47
RHENANIA 61 ooo 1927 o 657 to TREUE oooooooooooooo 1952 EXPRESS o10
RHENANIA 62 ooo 1926 o 967 to EMMA ooooooooooooooo 1965 EXPRESS 281
RHENANIA 63 ooo 1927 o 653 to FLEISS
RHENANIA 64 ooo 1906 o 200 to LINA
RHENANIA 65 ooo 1924 o1374 to NEPTUN 32
RHENANIA 66 ooo 1943 o 962 t ooooooooooooooooooooo 1953 EXPRESS o75 (2)
67
68
RHENANIA 69 ooo 1943 o ??? t ooooooooooooooooooooo 1949 EXPRESS o 9
RHENANIA 70 ooo 1924 o1393 to NEPTUN 60 oooooooooo 1951 RHENANIA 70 (GMS)

So, Teil 4 (der letzte!) dauert jetzt wieder ein bisschen - bin total erschöpft! Gruß & Danke fürs Mitlesen - Ronald;-)

[Muranfan]

@Ronald: Danke, toll - muss ich noch studieren. Bin noch mit den Schleppern beschäftigt, da sind einige aus dieser Diskussion noch nicht in der Datenbank.

[McRonalds]

@Rolf; lass' Dir Zeit - jetzt arbeiten wir schon so lange daran. Ich bin lustigerweise gerade am gegen checken ob meine Tabellen stimmen können - und zwar anhand der Listen die Hermann Hecht in seiner Chronik veröffentlich und den Seiten aus der Rhenania Broschüre, die Du dankenswerter weise gepostet hast. Es sieht soweit sehr gut aus - nur bei der Bavaria-Liste komme ich nicht klar. Aber - zum Glück - ist das ja ein anderes Thema. Ich hätte wirklich nie gedacht, dass wir mal so weit kommen. In dem Fall war der 'Schlüssel zum Verstehen' tatsächlich die beiden Rhenania-Bücher. Leider schreibt Hermann Hecht in seiner Chronik nichts zu Neptun... gerade das Jahr, in der er seine Chronik verfasst hat (1938), hätte mich brennend interessiert...

[McRonalds]

@Bin noch mit den Schleppern beschäftigt, da sind einige aus dieser Diskussion noch nicht in der Datenbank.@;übrigens ist der von mir angegebene LISBETH wohl so eine Art Bereisungsboot gewesen, also kein Schlepper im eigentlichen Sinn.

[Muranfan]

@Rolf; lass' Dir Zeit - jetzt arbeiten wir schon so lange daran. Ich bin lustigerweise gerade am gegen checken ob meine Tabellen stimmen können - und zwar anhand der Listen die Hermann Hecht in seiner Chronik veröffentlich und den Seiten aus der Rhenania Broschüre, die Du dankenswerter weise gepostet hast. Es sieht soweit sehr gut aus - nur bei der Bavaria-Liste komme ich nicht klar. Aber - zum Glück - ist das ja ein anderes Thema. Ich hätte wirklich nie gedacht, dass wir mal so weit kommen. In dem Fall war der 'Schlüssel zum Verstehen' tatsächlich die beiden Rhenania-Bücher. Leider schreibt Hermann Hecht in seiner Chronik nichts zu Neptun... gerade das Jahr, in der er seine Chronik verfasst hat (1938), hätte mich brennend interessiert...

@Ronald: Ich hatte Zwangspause, kann aber jetzt weiterforschen und werde in der Schweizer Zeitschrift "Die Rheinquellen" suchen, das dauert aber.

[McRonalds]

@Rolf; wenn Du sucht, richte deine Suche speziell auf die Frage nach den EXPRESSen der Zeit ab 1938. Irgendwie habe ich den Eindruck dass da der eine oder andere EXPRESS 'verschoben' wurde zwischen RHENANIA -> HANIEL -> NEPTUN. Ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern wenn noch einer (oder zwei?) auftauchen würden. Aus der Bauliste von Erlenbach - denn daher kamen diese EXPRESSe wahrscheinlich - werde ich nicht schlau.

[Muranfan]

Hier eine Aufnahme von Siegfried Wilk von RHENANIA XI (um 1949/50) in Mannheim.

Das Foto wird als Repro vom Repro in diversen Quellen als RHENANIA IX angeboten - ist aber sicher der XIer.

*1901 Mainz-Gustavsburg

RHENANIA XI ex HELENE

gem. RSR 1935:

100 PS

L = 17,50m

B = 3,40m

T = 1,25m

Im Reg. 1956 als VOLKER enthalten

[McRonalds]

Das Foto wird als Repro vom Repro in diversen Quellen als RHENANIA IX angeboten - ist aber sicher der XIer.Ohne jeden Zweifel!

[Handhaspel]

Dampfschlepper RHENANIA XI

Hallo,

ein wenig Details: vorne Flagge C, darunter Wassertank mit Deckel, ganz unten Dampf aus der Heizung im Wohnbereich. Mittschiffs neben dem Kessel gegen die Reling Bretter (keine Planke) damit Bunkerkohlen nicht über Bord fallen, die nicht mehr in den Bunker gehen. So ist das auf beiden Seiten. Diese kleinen Dampfschlepper hatten die Kohlenbunker beidseits vom Kessel. Ich vermute dass dies hier angewendet wurde weil das Boot schon mal längere Reisen machte, die den Kohlenvorrat nur aus den Bunkern überforderte. Beruht auf Erfahrungen aus meiner Lehrzeit auf solch kleinem Boot.

Gruß, Walter

[McRonalds]

Habe noch ein AK-Bild gefunden von der Hafeneröffnung Hanau 1924, das zeigt dass es damals nur so von Rhenania-Schiffen dort wimmelte. Ich erkenne links drei Schlepper (nehme an, der dem Kai am nächsten liegende ist der PHILOMENA), der Schleppkahn in der Bildmitte mit der #33 könnte von der A.G. für Schiffahrt, Basel stammen. Das kleine Schiff, das durch den Bagger größtenteils verdeckt wird, ist ein Bavaria, eventl. sogar ein Ludwigskanalschiff. Dahinter liegt noch ein weiterer Rhenania Kahn.

[McRonalds]

Das kleine Schiff, das durch den Bagger größtenteils verdeckt wird, ist ein Bavaria, eventl. sogar ein Ludwigskanalschiff.Es ist tatsächlich der BAVARIA XII.

[Muranfan]

Hier eine Aufnahme von Erich Meng von RHENANIA XIII am 17. August 1950 in Duisburg (dies ist die einzige, mir bekannte Aufnahme dieses Bootes).

*1907 J. W. Klawitter / Danzig

RHENANIA XIII ex CÄTHE

gem. RSR 1935:

180 PS

L = 20,20m

B = 5,00m

T = 1,60m

Im Reg. 1958 als Motorschlepper RHENANIA II (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?127089) enthalten (Umbau 1957)

Somit habe ich die Liste in #420, soweit mir Fotos vorliegen, fertig abgearbeitet. Nochmals Dank an Ronald für das Erstellen der Liste und Dank an Alle, welche die Fotos und Daten aus diesem Thema in unsere Datenbank übertragen.

Grüße
Rolf

[McRonalds]

@Rolf; vielleicht hast Du es ja bereits gemerkt, aber ich habe die Liste in #420 stets aktualisiert (was ich sonst in diesem Thread nicht gemacht habe), damit wir besser den Überblick bewahren. Eine Gesamtübersicht der Rhenania kommt irgendwann auch noch, aber da muss ich mir erst darüber im Klaren sein, wie ich sie aufteile. Vielleicht wär's am sinnvollsten nach Filialen.

[Muranfan]

@Rolf; vielleicht hast Du es ja bereits gemerkt, aber ich habe die Liste in #420 stets aktualisiert (was ich sonst in diesem Thread nicht gemacht habe), damit wir besser den Überblick bewahren. Eine Gesamtübersicht der Rhenania kommt irgendwann auch noch, aber da muss ich mir erst darüber im Klaren sein, wie ich sie aufteile. Vielleicht wär's am sinnvollsten nach Filialen.

@Ronald, ja, danke, das hat es mir sehr erleichtert. Den Verbleib von RHENANIA XIII musste ich soeben korrigieren (der wurde nicht Mitte der 1950er Jahre abgewrackt, sondern war nach dem Umbau als Motorschlepper bis 1967 vorhanden).

Listen:
Vielleicht könnte Gerhard die Reederei Rhenania anlegen, da könnte man dann die Listen der verschiedenen Schiffstypen anlegen.

[McRonalds]

@Rolf; ich habe mal eine Frage zu Beitrag #413 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73306&p=504269&viewfull=1#post504269): Hast Du eine Ahnung auf welchen Zeitraum sich die Liste, bzw. die Listen generell, von Erich Meng beziehen. Gibt es einen Hinweis auf das Datum ihrer Aktualität?

[McRonalds]

Teil 4: (nach 1945): In unserem letzten Thema geht's um den Verbleib der Kahnflotte nach 1945. Anders als bei den meisten anderen Reedereien der Zeit, baut die Rhenania nach 1945 keine Schleppkähne mehr. Sie setzt konsequent auf Motorisierungen, später Neubauten. Deshalb ist ihre Nachkriegs-Flotte Fundus für Umbauten aller Art! Allein das würde einen Roman füllen und ich glaube ein guter Teil unserer Diskussion bis hierher betrifft speziell dieses Thema.

Erste Frage nach dem WWII ist natürlich stets; wie kam die Fa. über den Krieg? Antwort: die Rhenania kommt erstaunlich komplett raus. Doch trotz intensiver Forschung verliert sich die Spur von 9 Kähnen nach WWII. Bei den älteren (besonders denen, die vor 1900 gebaut wurden) ist es wahrscheinlich dass sie abgewrackt wurden, falls sie zu stark beschädigt waren. Von den 'moderneren' NEPTUN Kähnen der A.G. für Schiffahrt, Basel fehlen nach WWII 3 Stück; der RHENANIA 31 (2), der RHENANIA 50 und der RHENANIA 55. Bitte an alle; achtet auf diese Kähne und ihren Verbleib, wenn ich etwas dazu entdeckt (eventl. auch Kriegsbeute).

Das leidige Thema Haniel-Übernahme ab 1938 habe ich bereits bei den Expressen geschildert, darum kann ich es mir hier sparen. Da Haniel seinen Führungsanspruch an der Rhenania eh aufgeben muss, fallen die Umbauten auch nicht in ihre Zuständigkeit. Gleichwohl möchte ich irgendwann auf das Thema 'RHENANIA unter HANIEL Kontrolle' noch mal eingehen... aber nicht hier und jetzt.

Zum Thema Umbauten: Aus einem bunten Sammelsurium von 54(?) Kähnen von 8 verschiedenen Firmen (Ur-Rhenania, Rhenania vor den Hecht-Brüdern, den vier Filialen Mannheim, Homberg, Duisburg und Worms, der Schweizer Neptun, sowie den 9 verbliebenen Kähnen der A.G. für Schiffahrt, Basel) entstehen ab 1949 21 Umbauten - siehe unten.

Die 'Bewegungenen' der Kähne hingegen sind deutlich geringer. Noch 9 Schiffe sind in der Schweiz und werden 'scheibchenweise' bis 1964 zurückgeholt, drei Schiffe werden umbenannt (RHENANIA 51 -> RHENANIA 64 (2), RHENANIA 53 wird RHENANIA 61 (2), RHENANIA 58 wird 31 (3), der Sinn dieser drei Umbenannungen ist mir bis heute nicht klar) und NEPTUN 18 kommt von der Neptun, Basel zur Filiale Mannheim. NEPTUN 61 wird überhaupt nicht mehr umbenannt und kommt 1963 (im Tausch für NEPTUN 18?) zur der Neptun, Basel. Die Zeit der Kähne ist vorbei.

(Ärgerlicher) Nachtrag: Ich musste das Thema teilen - Forum zeigt mir schon wieder ein dass ich irgendwelche Kapazitäten überschreite und das ohne Bilder und Links.

Name oooooooooo Bj. o Tragf. Vorher. Name o Verbleib

RHENANIA 12 (2) 1884 o 906 t ooooooooooooooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 13 ooo 1913 o1498 t ooooooooooooooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 14 ooo 1913 o1500 t ooooooooooooooo 1972 noch aktiv
RHENANIA 15 (2) 1897 o1499 t ooooooooooooooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 16 ooo 1914 o1000 t ooooooooooooooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 17 ooo 1910 o 588 t ooooooooooooooo (Kranschiff) 1956 noch aktiv
RHENANIA 18 ooo 1893 o 387 t ooooooooooooooo (Kranschiff) nach WWII verschwunden
RHENANIA 19 (2) 1924 o1391 to NEPTUN 52 oooo 1966 NEPTUN 1 (3)
RHENANIA 20 (2) 1925 o1374 to NEPTUN 55 oooo 1967 abgewrackt
RHENANIA 21 (2) 1925 o1350 to NEPTUN 56 oooo 1980 nach N verkauft
RHENANIA 22 ooo 1915 o1495 t ooooooooooooooo 1972 noch aktiv
RHENANIA 23 (2) 1927 o???? to ? oooooooooooo 1953 EXPRESS 105 (2) -> 1956 EXPRESS 125
24
RHENANIA 25 ooo 1915 o1338 t ooooooooooooooo gibt's noch als Lagerschiff
RHENANIA 26 ooo 1917 o1366 t ooooooooooooooo 1951 verkauft -> UDO-MANFRED
RHENANIA 27 ooo 1917 o1366 t ooooooooooooooo 1953 EXPRESS 104 (2) -> 1956 EXPRESS 124
RHENANIA 28 ooo 1917 o1355 t ooooooooooooooo 1967 NEPTUN 2 (3)
RHENANIA 29 ooo 1917 o1334 t ooooooooooooooo 1972 noch aktiv
RHENANIA 30 ooo 1896 o 997 to MARIA oooooooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 31 (2) 1923 o 974 to NEPTUN 53 oooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 31 (3) 1925 o 992 to RHENANIA 58 oo ???? EXPRESS 210
RHENANIA 32 (2) 1925 o 992 to NEPTUN 54 oooo ???? EXPRESS 211
RHENANIA 33 ooo 1891 o 593 t ooooooooooooooo 1956 noch aktiv
RHENANIA 34 (2) 1943 o ??? t ooooooooooooooo 1951 EXPRESS o82 -> 1956 EXPRESS 201
RHENANIA 34 (3) 1925 o1311 to NEPTUN 57 oooo 1979 noch aktiv
RHENANIA 35 ooo 1892 o1265 t ooooooooooooooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 35 (2) 1925 o1328 to NEPTUN 58 oooo 1963 noch aktiv
RHENANIA 36 (2) 1925 o1315 to NEPTUN 59 oooo 1979 noch aktiv
RHENANIA 37 ooo 1894 o 994 t ooooooooooooooo 1963 noch aktiv
38
RHENANIA 39 ooo 1905 o1021 t ooooooooooooooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 40 ooo 1890 o 750 t ooooooooooooooo 1962 nach N verkauft
RHENANIA 41 ooo 1891 o 817 t ooooooooooooooo 1956 noch aktiv
RHENANIA 42 ooo 1896 o1205 t ooooooooooooooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 43 ooo 1898 o1439 t ooooooooooooooo 1969 abgewrackt
RHENANIA 44 ooo 1921 o1346 t ooooooooooooooo 1951 verkauft -> MARTHA KRAUSS
RHENANIA 45 ooo 1921 o1348 t ooooooooooooooo 1952 RHENANIA o3 (GMS) -> 1953 EXPRESS 103 (2) -> 1956 EXPRESS 123
RHENANIA 46 ooo 1925 o1413 to NEPTUN 70 oooo 1950 RHENANIA o1 (GMS) -> 1953 EXPRESS 101 (2) -> 1956 EXPRESS 121
RHENANIA 47 ooo 1925 o1436 to NEPTUN 71 oooo 1950 RHENANIA o2 (GMS) -> 1953 EXPRESS 102 (2) -> 1956 EXPRESS 122
RHENANIA 48 ooo 1925 o1414 to NEPTUN 72 oooo 1963 noch aktiv
49

[McRonalds]

Teil 2 (ihr wisst schon...):

RHENANIA 50 ooo 1924 o1404 to NEPTUN 30 oooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 51 ooo 1924 o1404 to NEPTUN 31 oooo 1957 RHENANIA 64 (2)
RHENANIA 51 (2) 1925 o1366 to NEPTUN 62 oooo 1957 -> CH, 1972 noch aktiv
RHENANIA 52 ooo 1924 o 993 to NEPTUN 33 oooo 1948 EXPRESS o73 (2) -> 1956 EXPRESS 273
RHENANIA 52 (2) 1925 o1365 to NEPTUN 63 oooo 1957 -> CH, 1972 noch aktiv
RHENANIA 53 ooo 1924 o 980 to NEPTUN 34 oooo 1957 RHENANIA 61 (2)
RHENANIA 54 ooo 1924 o 965 to NEPTUN 40 oooo 1949 EXPRESS o 6 -> 1956 EXPRESS 230
RHENANIA 55 ooo 1924 o 968 to NEPTUN 41 oooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 56 ooo 1924 o 968 to NEPTUN 42 oooo 1949 EXPRESS o 8 -> 1956 EXPRESS 232
RHENANIA 57 ooo 1924 o 992 to NEPTUN 43 oooo 1949 EXPRESS o 7 -> 1956 EXPRESS 231
RHENANIA 57 (2) 1924 o ??? to NEPTUN 44 oOOO 1962 -> CH, 1966 EXPRESS 243
RHENANIA 58 ooo 1924 o 992 to NEPTUN 50 oooo 1954 RHENANIA 31 (3)
RHENANIA 58 (2) 1925 o ??? to NEPTUN 45 oooo 1962 -> CH, 1966 EXPRESS 242
RHENANIA 59 ooo 1924 o 986 to NEPTUN 51 oooo 1949 EXPRESS o81 -> 1956 EXPRESS 200
RHENANIA 59 (2) 1925 o 966 to NEPTUN 46 oooo 1962 -> CH, 1966 EXPRESS 240
RHENANIA 60 ooo 1898 o 412 to NEPTUN 47 oooo nach WWII verschwunden
RHENANIA 60 (2) 1925 o 965 to NEPTUN 18 oooo 1960 -> CH, 1966 EXPRESS 241
RHENANIA 61 ooo 1927 o 657 to TREUE oooooooo 1952 EXPRESS o10 (2)
RHENANIA 61 (2) 1924 o 980 to RHENANIA 53 oo 1960 -> CH, 1966 EXPRESS 280
RHENANIA 62 ooo 1926 o 967 to EMMA ooooooooo 1965 EXPRESS 281
RHENANIA 63 ooo 1927 o 647 to FLEISS ooooooo 1960 -> CH, 1964 nach N verkauft
RHENANIA 64 ooo 1906 o 200 to LINA ooooooooo 1953 verkauft -> MARTHA-ERIKA
RHENNNIA 64 (2) 1924 o1381 to RHENANIA 51 oo 1960 -> CH, 1963 noch aktiv
RHENANIA 65 ooo 1924 o1374 to NEPTUN 32 oooo 1960 -> CH, 1972 noch aktiv
RHENANIA 66 ooo 1943 o 962 t ooooooooooooooo 1953 EXPRESS 75 (2)
67
68
RHENANIA 69 ooo 1943 o ??? t ooooooooooooooo 1949 EXPRESS o 9 -> 1956 EXPRESS 233
RHENANIA 70 ooo 1924 o1393 to NEPTUN 60 oooo 1951 RHENANIA 70 (GMS) -> 1953 EXPRESS 100 (2) -> 1956 EXPRESS 146
ooooooooooooooo 1924 o ??? to NEPTUN 61 oooo 1963 -> ohne Namensänderung an Neptun, Basel

[McRonalds]

So, das war's erst mal von der Rhenania-Forschung (diesmal dauerte es zum Glück nur 38 Tage). Nicht ganz zufriedenstellend, aber ich glaube, näher kam man bislang noch nicht an eine Gesamtübersicht ran.

Apropos Gesamtübersicht: Von einer solchen nehme ich (obwohl vorangekündigt) erst mal Abstand. Hauptgrund ist der Ärger, den ich heute mit dem Forum hatte wegen der Kapazitätsgrenzen. Ich befürchte, bei einer so komplizierten Tabelle steigt mir das Forum aus. Außerdem glaube ich, dass das Interesse daran eh sehr gering ist. Wenn allerdings jemand eine Frage zu einem bestimmen Rhenania-Schiff hat, werde ich da gerne weiter helfen.

Was ich allerdings auf jeden Fall noch machen werden; auf einige Widersprüche und Fehler hinweisen, die mir aufgefallen sind. Natürlich liegen die Fehler und Widersprüche in mangelhafter Forschung und nicht an der Rhenania - aber wie wollen wir sie jemals auflösen, wenn wir sie nicht ansprechen. Allerdings ist dieses Thema NOCH SPEZIELLER als alles bisher...

Und ab morgen ruft dann wieder der Garten. Gruß - Ronald;-)

[BRITTELHAAK]

Hallo Ronald,

Vielen Dank für die vielen Stunden, die Sie dafür aufgewendet haben; ich fand es interessant das alles mitzulesen.

Gr, Henry

[McRonalds]

Bei meiner Suche über die "Neptun" Basel bin ich auf die Reederei "Neptun" Rheinschiffahrtsgesellschaft m.b.H. aus Duisburg - Ruhrort aufmerksam geworden und ich "vermute", dass es sich bei dieser Reederei vielleicht um eine der "Neptun" Basel nahestehenden, oder gar um eine ihrer Tochtergesellschaften handeln könnte?

Die Farbgebung des Rheinschiffes (GSK) NEPTUN 6 ex "Holland" war wie bei "Neptun" Basel, soweit ich mich erinnere. Leider finde ich das qualitativ schlechte Bild nicht mehr. Im 1963 Rheinschiffahrtsregister sind auch noch die GMS NEPTUN 2 (Bj. 1881), NEPTUN 3 (Baujahr 1885 in A'dam) NEPTUN 4 ex "Nautilus 5" (Bj. 1945 Jos. Boel & fils, Tamise) & NEPTUN 5 (Bj. 1923 Kinderdijk) ex "Wali" gelistet. Weiss jemand genaueres über diese Reederei und deren Schiffe? Leider kein Bildmaterial bei mir vorhanden.Ernst hat mich kürzlich auf diese Reederei hingewiesen - und wie ich jetzt bei einer Recherche feststellen musste, hat das carimar schon ganz am Anfang unserer Diskussion ebenfalls getan. Damals keine Reaktion. Ehrlich gesagt wusste ich auch nicht recht, was ich mit dieser Reederei anfangen soll. Daher habe ich mal das Einfachste und Naheliegendste getan - und habe im Internet gesucht. Die Reederei gibt es noch - und sie liefert sogar eine Historie!

https://www.neptun-rsg.de/unternehmensgruppe/

Also... nach dieser hat das ganze NICHTS mit der Rhenania zu tun. Allerdings ist der Gründungszeitraum (21. November 1921) und der Name NEPTUN natürlich schon 'verdächtig'. Genau um die Zeit kamen nämlich auch die ersten NEPTUN Schiffe bei der Rhenania auf.

[McRonalds]

Und noch ein zweites zu den Neptun-Kähnen, bzw. den Kähnen der Allg. Spedition, Duisburg aus dem Rhenania Büchlein von Rolf (Stand Mai 1921): es wird keine Anzahl deren Kähne angegeben (nur die Gesamttragfähigkeit von 15.600 t - und das ist ziemlich viel!), aber man kann sie errechnen indem man die in der Broschüre angegebene Anzahl der gesamten Kähne (94 St.) nimmt und davon die Bavaria (- 37 St.) und die Rhenania/Homberg (- 38 St.) abzieht. Da für die Rhenania Mannheim noch keine Schiffe geführt werden, bleiben 19 St. übrig. Ich kann aber nur 12 Stück in der Liste von Erich Meng finden, komischerweise auch noch untergliedert in zwei verschiedene Namensgruppen, die zusammen nur 9.115 t Tragfähigkeit haben.

Es fehlen also 7 Schiffe mit eine Tragfähigkeit von 6.485 t.

1?
ALLGEMEINE 2 610 t
ALLGEMEINE 3 610 t
ALLGEMEINE 4 573 t
ALLGEMEINE 5 279 t
ALLGEMEINE 6 594 t
7?
8?
IMPERATOR 522 t

NEPTUN 1 481 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 2 784 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 3 923 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 4 934 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 5 1140 t -> 1925 C.G. Maier
NEPTUN 6 1664 t -> 1925 C.G. Maier
7?
8?

Zu den ALLGEMEINE Kähnen: Da es 1922/23 zum Neubau der Kähne ALLGEMEINE 9, 10 und 11 kam, liegt es eigentlich nahe, dass es auch die Kähne #7 und #8 gab. Ach ja, und die #1 fehlt auch noch - oder sollte das der IMPERATOR sein?! Jemand eine Ahnung?

Zu den NEPTUN Kähnen: Das ist etwas schwieriger. Warum sollte die Allgemeine zwei verschiedene Namensgruppen führen.
Daher sollte es auch hier die Kähne NEPTUN 7 und 8 gegeben haben. Der inzwischen von mir aufgespürte DE KEYSER (1438 t, früherer BAYERN 38) wäre ein heißer Kanditat für eine der beiden Nummern. Immerhin stammen die NEPTUN #1-6 auch aus dem ehemaligen 'Fundus' der BAYERN Kähne...

Auf 19 Schiffe komme ich aber trotzdem nicht, mit gutem Willen auf 17! Und es fragt sich immer noch; warum der Name NEPTUN? Schließlich gab's die Schweizer Neptun schon vorher. Oder wurden diese Schiffe für die Neptun eingesetzt? Irgendwie schwer vorstellbar.

@Rolf; die eingestellten Scans aus der Rhenania-Broschüre sind hilfreicher als ich zunächst dachte! Bei Bavaria ist mir auch ein 'Bock' aufgefallen - aber das schreibe ich im entsprechenden Thema...

So, das war der bereits gestern angekündigte Nachtrag. Ich wollte das nur notieren, um bei späteren, weiteren Forschungen nichts zu vergessen. Das Thema ist ja noch lange nicht vollendet:-)

P.S. (anderes Thema, aber auch hier gilt: bevor ich es wieder vergesse): angeblich fusionierte die Allgemeine Spedition, Duisburg 1951 mit der Rhenania. Worin der Unterschied zwischen vorher und nachher liegt, kann ich Euch aber auch nicht sagen. Ich forsche weiter...

[Muranfan]

Hallo Ronald,

eine Wahnsinns-Fleißarbeit, Hut ab! :super::super:

Nachdem ich die Schlepper abgearbeitet habe folgt nun die Zuwendung an die Kähne, naturgemäß gibt es da nur wenige Fotos.

Erich Meng hat grundsätzlich, von wenigen Ausnahmen abgesehen, keine Kähne fotografiert.

Hier eine Aufnahme von RHENANIA 64 (1) vom 31. März 1942 (!), sieht nach Havarie aus?

Er gibt dazu an (im Gegensatz zu Deiner Liste):

Baujahr 1905 in Wörth (Schellenberger)
ex LINA ex BABETTE
Reg. 1953 MARTHA ERIKA

Gruß
Rolf (mit den Listen der Kähne, einigen noch offenen Fragen sowie weiteren Fotos beschäftige ich mich demnächst.............)

[McRonalds]

Na, das nenne ich mal eine echte Rarität. Über den MARTHA-ERIKA hatten wir schon mal eine größere Diskussion.


RHENANIA 64 ooo 1906 o 200 to LINA ooooooooo 1953 verkauft -> MARTHA-ERIKADoch, doch, stimmt schon. Ich habe nur den Namen BABETTE, die Werft und die (1) weggelassen, damit die Tabellen einfacher werden - geholfen hat's trotzdem nichts - ich musste die Tabelle teilen.

[McRonalds]

Ich muss mich an dieser Stelle noch mal herzlich bei allen bedanken, die hier so fleissig mitgearbeitet haben (bis heute 528 Beiträge von 23 Usern... und stolze 213139 Aufrufe). In dem Fall ganz besonders Cuxi, denn nach dem Vergleich mit seiner BAYERN-Liste ist bei mir irgendwie der Groschen gefallen, wie die Rhenania-Namensgebung funktionierte - und irgendwie laß ich ab diesem Zeitpunkt auch die beiden Rhenania-Bücher und den ganzen Thread noch mal - um eventl. Fehler auszuräumen. Dass der Rhenania Konzern bis zum Tode van't Hoffs 1933 den Namen Rhenania für ihre Schiffe nicht nutzen durfte, ging mir dann bei der Schlepper-Diskussion auf.

Ich bin gerade noch mal drüber, alle mir bekannten Liste zu vergleichen. Ich bin gerade im Thema und da bietet sich das an um fehlende Schiffe aufzuspüren. Ich mache dazu noch mal eine Liste. Zum Thema BAVARIA kommt auch nochj was (gehörte ja irgendwie zum Thema RHENANIA).

[McRonalds]

Nachtrag zu den Schiffslisten: ich komme mit den Listen aus dem Hermann Hecht Buch von 1938 (also seine Listen sind aus diesem Jahr) sehr gut klar, aber mit der 1921er Broschüre (von Rolf eingestellt) nicht. Die Rhenania/Homberg passt ja noch, aber bei der Bavaria fehlen mir 3 Schiffe und bei der Allgemeinen ein ganzer Haufen (ich schrieb es schon oben in Beitrag #527), und für die Mannheimer Rhenania wird gar keins angegeben. Kann das stimmen? Andererseits sind solche Liste ungemein wertvoll, weil sie eben NICHT von den Schiffsregistern abgeschrieben sind, die wir ja inzwischen alle kennen.