Wasserbau I - Kranschiff (BW-Flussfähre) -

[Elbianer]

Die WASSERBAU I sah ich am 27.03.2018 in Hamburg an den alten Landungsbrücken-Steinwerder im Fährkanal. An einen Rettungsring konnte ich Heimathafen Cuxhaven lesen.
Gruß Thomas

Schiffsdaten:

Name: Wasserbau I
gemeldet in: Cuxhaven
Nationalität: :d:
Europanummer:

Länge: 27,38 m
Breite: 7,20 m
Tiefgang: 1,22 m

Maschinenleistung: 2x 220 PS
Maschinen-Hersteller: MWR

Baujahr: 1960
erbaut in: https://www.binnenschifferforum.de/images/smilies/laenderflaggen/deutschland.gif
Bauwerft: Schimag, Mannheim

[Shipinform]

Moin,
die WASSERBAU I "kommt" in der Tat aus Cuxhaven, sie hat dort "jahrelang" gelegen und wurde, wie der Name schon sagt, für Wasserbauarbeiten seitens der (Hamburger) Behörden genutzt.
Sie hatte eine Schwester, die WASSERBAU II, die spätere GUSTAV der Firma Krebs aus Hamburg.

Beide Schiffe sind Exemplare einer größeren Serie von ursprünglich Landungsbooten der Bundeswehr (auch ähnlich gebaut für Amerika bzw. Frankreich) durch die SCHIMAG, die Schiffs- und Maschinenbau AG in Mannheim in den '5o-Jahren erbaut wurden.

Wer von den Forum-Mitgliedern hat bitte "mehr" zu den ehemaligen Landungsbooten ? Ich könnte auch etwas beisteuern, und würde gerne eine Bauliste der SCHIMAG erstellen mit dem späteren Verbleib der Boote -
es gab da auch mal eine DER RESERVIST, dieses Boot wurde durch Bundeswehr-Angehörige über Jahre gepflegt und gefahren und nach meiner Kenntnis über die VEBEG verkauft ( an wen ?)
Gruss
Shipinform

[Power-Ship]

Der Reservist (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?12596-Der-Reservist-BW-Flussf%E4hre-04806080) ist nun als Sabine (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72987-Sabine-Taucherschiff-(BW-Flussf%E4hre)-04806080) in Fahrt. Sollte nach dem Verkauf eigentlich ins Alteisen, aber.. da hat sich eine Firma in Duisburg interessiert und das Schiff vor der Schrottschere gerettet..

Gruß
Arnold

[McRonalds]

...NICHT mein Spezialgebiet, aber eine kurze Suche hat ergeben dass wir im Forum SEHR GUT bestückt sind mit den alten BW Flussfähren. Glaubt man dem Internet gab's insgesamt 23 Schiffe: Folgende 15 habe ich in unserer Datenbank gefunden:

TAUCHER 9 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?25688-Taucher-9-Kranschiff-(BW-Flussf%E4hre)-04029500) (4029500), gesunken und abgewrackt
SABINE (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72987-Sabine-Taucherschiff-(BW-Flussf%E4hre)-04806080) (ex DER RESERVIST) (4806080)
NELSON (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?68051-Nelson-Arbeitsschiff-(BW-Flussf%E4hre)-04306310) (4306310)
RPL 5 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?17745-RPL-5-FLB-Bingen-(BW-Flussf%E4hre)-04306470) (4306470)
RPL 9 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?12277-RPL-9-FLB-St-Goarshausen-(BW-Flussf%E4hre)-04306490) (4306490)
RPL 2 (BRANDDIREKTOR FRANZ-ANTON SCHNEIDER) (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?5331-Branddirektor-Franz-Anton-Schneider-FLB-Wiesbaden-(BW-Flussf%E4hre)-04306500) (4306500)
MS II (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?64953-MS-II-Arbeitsschiff-(BW-Flussf%E4hre)-04306670) (4306670), wahrscheinlich früher ein Feuerlöschboot in Rheinland-Pfalz (das ist jetzt Spekulation)
RPL 8 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?1163-RPL-8-FLB-Germersheim-(BW-Flussf%E4hre)-04606800) (4606800), außer Dienst?!
RPL 7 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?55912-RPL-7-FLB-Remagen-(BW-Flussf%E4hre)-04606810) (4606810)
SPIRA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?69671-Spira-Baggerschiff-(BW-Flussf%E4hre)-04606970) (4606970)
NEAL (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?73068-Neal-Taucherschiff-(BW-Flussf%E4hre)-05107010) (ex HEROS I) (5107010), Typ 53
GUSTAV (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?44610-Gustav-Arbeitsschiff-(BW-Flussf%E4hre)-05116320) (ex WASSERBAU II) (5116320), Typ 53, inzwischen BERGHEM JUNIOR in den Niederlanden,
DÜKER 1 (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?33064-D%FCker-1-Arbeitsschiff-(BW-Flussf%E4hre)-05306750) (5306750), inzwischen abgewrackt
WASSERBAU I (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?88482-Wasserbau-I&p=349130&viewfull=1#post349130) (Nr. unbekannt), ist wohl ein Typ 51 oder 53
ONKEL OTTO (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?78317-Onkel-Otto-(BW-Flussf%E4hre)-IMO-8862959) (IMO 8862959, 1988 Umbau zu Kümo)
JAN R (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?63465-Jan-R-Arbeitsschiff-(BW-Flussf%E4hre)-02319767) (2319767), Typ 53, lt. dem Bildern im Forum sieht es so aus als ginge der zum Abwracker

Bekannt sind mir zudem:
PIONIER (nicht in unserer Datenbank)
HARLE RIFF (nicht in unserer Datenbank)
BUTT (nicht in unserer Datenbank)
RPL 6 (nicht in unserer Datenbank), 2008 außer Dienst, Verbleib? ist das eventuell der heutige MS II, NELSON oder SPIRA?
MTS TERRAMARE (nicht in unserer Datenbank) Arbeitsschiff auf Sizilien!?
Der WATI 18 (später RHENANIA) soll wohl auch auf so einem Typ basieren, aber da weiss ich nix genaues

[Shipinform]

Moin,
die Liste ist ja schon mal ein guter Anfang ...
was ist denn mit
- H.C. HAGENMANN ex L 945 ex Ardeche IMO 8857812
- MS 2 Kapt Prüsse
- HOLLAND DIVING I
- BUTT Bj 1955 IMO 7937977
- FILIP ex Vesta I-87 ex Mannheim-71 ex L-639- ex L-1030 Bj 1953 ab 1994 HETA L ab 1996 wieder FILIP 8962840
- HARLE RIFF ist aus Bj 1959 ex L 5.. - 88
- NEAL ist ex Heros I - ex Magnet - ex Wilhelm Westermann- Bj 1954
- JAMES ex Neubrack-90 ex L 631-86 ex L 432 Bj 1953
- JANSSAND Bj 1954
- KOPERSAND Schwester zu JANSSAND auch Bj 1954
- PIONIER ex L 534-73 Bj 1952
- PIONIER II BauNr 73 aus Bj 1952
- RPL 1
- RPL 6 ex L 133- ex L 237-66 Bj 1959 - das ist die heutige NELSON - war das zwischendurch die REMAGEN ?

- RPL 8 GERMERSHEIM
- RPL 9 St. GOARSHAUSEN
- TERRAMARE ist Bj 1960 8843329
- VIRGINIA Sept 1995 in Rotterdam auf ein Baco-Schiff nach Guinea-Bissau verladen
und natürlich die vielen anderen Exemplare, die damals für das Heer bzw. die Franzosen und Amerikaner gebaut worden sind ?

Ich würde mich freuen, wenn man dieses Thema "aufarbeiten" könnte und stünde zur Mithilfe gern zur Verfügung -
Gruss
Shipinform

[Labrü]

Moin,
das sind die Flußlandungsboote die für die Flußpionierkompanien gebaut wurden. Der Typ Mannheim 59 ist eine Weiterentwicklung der Typen Mannheim 51 und Mannheim 53, die in den Jahren zuvor für die Rheinflottillen der amerikanischen und französischen Besatzungstreitkraft gebaut wurden.
Der Bauauftrag erfolgte ab 01. April 1959, die Ablieferung ab Herbst 1959. Anfang der 60er Jahre wurden die Boote leihweise an die Bundesmarine abgegeben (Übergabe und spätere Rückgabe erfolgte in Meppen).
Sie dienten zur Erprobung und waren verschiedenen Kommandos unterstellt. Der genaue Einzelnachweis ist nicht mehr nachvollziehbar.
Da es sich um reine Flußfahrzeuge handelt mit nur geringer Seetüchtigkeit, daher nur einsetzbar in unmittelbarer Küstennähe. Im Gegensatz zur Marine gab es beim Heer keine offziellen Indienst- und Außerdienststellungen. Die Zuteilung und Inbetriebnahme der Boote sowie deren Außerbetriebnahme erfolgt nach Bedarf. Sie gelten als Gerät, erhalten keine Betriebserlaubnis für See-Einsatz und haben daher auch keinerlei marineübliche Ausrüstung gehabt.
Gruß Labrü

[McRonalds]

Der WASSERBAU I ist wahrscheinlich noch ein alter Typ 51 (oder 53? Da gerate ich mal wieder an meine Grenzen), denn die hatten noch keine hydraulische Landeklappe. Eigentlich erstaunlich dass das nie umgebaut wurde!

[Shipinform]

Moin Labrü,

DANKE für die Hinweise in Bezug auf die Typen - wer kann denn die vorhandenen Baunummern auf die verschiedenen Typen "zuordnen" bitte ? Oder noch anders gefragt: Gibt es eine Liste der Baunummern mit den jeweiligen "Namen" / Kennungen der Landungsboote zur Zeit der Ablieferung (vielleicht sogar mit Jahreszahl) ?
Beginnen sollte die Schimag-Liste ja mit der BauNr 713 aus 1953, der "USN 1001" mit 70 ts für die USA, dann ab 725 mit 85 ts für Frankreich ("L 639") bis BauNr 758 aus 1955 ("L 959")
Dann gibt es die 783 "L 601" aus 1957 mit 85 ts, die 810 "L 231" aus 1959 mit 89 ts und dann noch verschiedene bis BauNr 844 ("L 542") aus 1962 mit 60 ts.

Was so schwierig ist, ist den Bezug zu den (im militärfreien Leben) geführten Namen herzustellen. Bei weinigen wenigen Booten ist das möglich, aber bei der viel größeren Zahl könnte man munter raten "wer ist wer ?"

Was ist evtl noch bekannt bitte ?
Danke
Shipinform aus HH

[Labrü]

Ich habe noch einmal meine "militärischen Unterlagen" durchgewühlt und dabei feststellen müssen, in der Literatur über die Bundesmarine/Deutsche Marine wird nur über Fahrzeuge die als Schiffe oder Boote klassifiziert sind und einen Namen erhalten haben berichtet. Gerät, wie die Landungsboote vom Typ 59 werden fast überhaupt nicht erwähnt. Die Bundesmarine hatte nur fünf Fahrzeuge dieses Typ zur Erprobung Anfang der 60er Jahre bis zur Mitte der 60er Jahre gehabt. Da sie sich für den Dienst in der Bundesmarine nicht bewährt hatten kam es zur Rückgabe an das Heer.
Baunummer 610
Marine LCM 231 wurde nach der Fertigstellung am 11.08.1959 als L 231 der FlußPiKp 732 zugeteilt. 1961 von der Bundesmarine übernommen und i.D. als LCM 231 zum Marine-Pionierbataillon, später See-Bataillon. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, in Fahrt als L 231 bei FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenant in L 213, ab November 1971 in L ....? und 1973 als F 3213 der FlußPiKp 832 zugeteilt. Weiteres nicht bekannt.

Baunummer 839
Marine LCM 233 wurde nach der Fertigstellung als L 233 der FlußPiKp 732 zugeteilt. 1961 von der Bundesmarine übernommen und i.D. als LCM 233 zum Küstenumschlagsbataillon 2. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, dort in Fahrt als L 233 für FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenannt in L 222, ab 1973 in F 3222. Im Juni 1973 abgegeben an Wasser- und Schiffahrtsamt Norden. Weiteres nicht bekannt.

Baunummer 840
Marine LCM 235 wurde nach Fertigstellung als L 235 der FlußPiKp 732 zugeteilt. 1961 von der Bundesmarine übernommen und i.D. als LCM 235 Küstenumschlagsbataillon 2. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, in Fahrt als L 235 für FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenannt in L 224, ab 1973 in F 3224. Im Juni abgegeben an Wasser- und Schiffahrtsamt Norden. Weiteres nicht bekannt.

Baunummer 783
Marine LCM 236 wurde nach Fertigstellung als L 601 der FlußPiKp 736 zugeteilt. 1961 von der Bundesmarine übernommen und in.D. als LCM 236 für Küstenumschlagsbataillon 2. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, in Fahrt als L 236 für FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenannt in L 732, ab 1973 in F 3232. Weiteres unbekannt.

Baunummer 784
Marine LCM 237 wurde nach Fertigstellung als L 602 der FlußPiKp 736 zugeteilt. 1961 Übernahme durch die Bundesmarine und i.D. als LCM 237 für Küstenumschlagsbataillon 2. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, in Fahrt als L 237 für FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenannt in L 733, ab 1973 als F 3233. Weiteres nicht bekannt

LCM 231, LCM 233,
Technische Daten:
Verdrängung: 89,2 t
Länge: 25,05 m
Breite: 7,18 m
Tiefgang: 0,72 m - 0,88 m
Leistung: 320 kW
Geschw.: 9,0 kn
Besatzung: 6-10 Mann

LCM 235 - LCM 237
Technische Daten:
Verdrängung: 99,4 t
Länge: 27,38 m
Breite: 7,18 m
Tiefgang: 1,22 m
Leistung: 325 kW
Geschw.: 10,0 kn
Besatzung: 6-10 Mann

Bilder oder genauere Berichte sind kaum zu finden. Vielleicht das bisschen ja weiter.
Gruß Labrü

[Labrü]

Moin,
nach meinen Unterlagen über H.C. Hagemann I
Name: H. C. Hagemann I
ex Name: L 495 Ardeche-1992, H.C. Hagemann I
Heimathafen: Hamburg
Nat: D
Typ: Baustellenversorgungsfahrzeug, ex Landungsboot
IMO-Nr.: 8857813
Europa-Nr.:
Baujahr / Bauwerft: 1955, Chantiers & Ateliers Du Rhin, Strasbourg
L: 37,50 m / Länge einschl. Landeklappe: 40,80 m
B: 8,25 m
Tfg: 1,20 m
BRT: 176 BRZ
PS: 2x Maybach Mercedes-Benz, 2x 375 kW
Kn:
Pass:
Bes: 3
i.D.:
a.D.:
Rufzeichen: DIHU
MMSI: 211216890
Die HC Hagemann Gruppe mit Sitz in Hamburg hat das Schiff erworben und setzt es als Arbeits- und Transportschiff
im Wasser- und Hafenbau ein.
Aktuell ist es im Nachschubtransport von Cuxhaven nach Helgoland eingesetzt.
Labrü

[Der Reservist]

Moin Shipinform,

Der Reservist ist an die Firma Burchot in Duisburg verkauft worden. Wenn Du mehr wissen möchtest, kann ich helfen.

DER Reservist
(ehem. Betreiber der Flußfähre)

[Der Reservist]

Moin Zusammen,

als ehemaliger "DER RESERVIST" interessiert es mich wo die Schwesterschiffe der Landungsfähre Mannheim abgeblieben sind. Durch diese Seiten und durch das hier vorhandene "Know How", konnte ich schon einige ausfindig machen und zuordnen. Unter anderem bin ich über die Harle Strand gestolpert. Diese Fähre wurde, wie die Harle Riff, von der Reederei Warrings betrieben und 1999 nach Emden verkauft. Wo diese abgeblieben ist, wer weiß?
Aber wer kann Bilder des ehemaligen Magnetbergungsschiff "Magnet" alias eX Wilhelm Westermann beisteuern. Ich bin nicht fündig geworden.
Gruß
DER RESERVIST

[Shipinform]

Moin RESERVIST,

vielleicht sollten wir mal telefonieren, um zu klären, wie man das Thema "Schimag / Landungsboote" am besten "vorwärts bringt" ...

wo / wie könnte ich Dich bitte erreichen ?
Morgen MI 18.9. abends würde es mir gut passen -
Höre gern, danke
Shipinform

[Der Reservist]

Moin Shipinform,

hört sich gut an, doch wie komme ich an deine Rufnummer?

Gruß

DER RESERVIST

[Shipinform]

Moin
meine Nummer wäre
Nr. gelöscht
Gruss
Andreas

[gefie]

Moin Zusammen,

als ehemaliger "DER RESERVIST" interessiert es mich wo die Schwesterschiffe der Landungsfähre Mannheim abgeblieben sind. Durch diese Seiten und durch das hier vorhandene "Know How", konnte ich schon einige ausfindig machen und zuordnen. Unter anderem bin ich über die Harle Strand gestolpert. Diese Fähre wurde, wie die Harle Riff, von der Reederei Warrings betrieben und 1999 nach Emden verkauft. Wo diese abgeblieben ist, wer weiß?
Aber wer kann Bilder des ehemaligen Magnetbergungsschiff "Magnet" alias eX Wilhelm Westermann beisteuern. Ich bin nicht fündig geworden.
Gruß
DER RESERVIST

MOIN, Moin,

HARLESTRAND lag wohl erst in Emden und dann später in Petkum immer noch in Warrings-Farben und Heimathafen Carolinensiel auf. Das spricht dafür, das das Fahrzeug nach dem Verkauf gar nicht mehr in Fahrt gewesen ist. Am 29.03.2010 habe ich den Rumpf bei Fa. EVERT HEEREN in Leer fotografiert. Sah nach Abbruch aus. Vielleicht hat ja das "neue" Steuerhaus überlebt.

Ein Pic der MAGNET 1 füge ich auch bei:



Gruss
gefie

[Der Reservist]

Moin vom größten Kanalknotenpunkt der Welt.

Danke gefie für diese tolle Information. Nach Sichtung der Magnet 1 gehe ich davon aus, dass daraus später die Heros 1 und nun die jetzige NEAL wurde. Shipinform und und ich versuchen in die Geschichte der Mannheimfähren ein wenig Licht rein zu bringen. Wenn Du zu den Fotos noch ggfls. die Baunummern beisteuern könntest, wäre das ein Volltreffer. Gesichert ist das es sich bei beiden Fähren um den TYP Mannheim 51/53 handelt.

Nochmals Danke

und viele Grüße nach Segeberg

PS
Dürfte ich das Lichtbild der Magnet für meine Aufzeichnungen verwenden?

[gefie]

Moin,Moin,
leider habe ich nur von der HARLESTRAND ex MARNE (L922) die Baunummer 06.1953 RHEINERFT WALSUM Bau# 52. Das Bild kannst Du gerne verwenden.
Gruss gefie

[berghemmaritiem.nl]

goede avond,
ik ben de eigenaar van de Berghem Junior ex Gustav ex wasserbau II
hier nog enige info over de ms 2 deze vaart nu onder de naam SAM op het hollands diep ligplaats moerdijk nederland
een ander landingsvaartuig de MAAS 2 in omgedoopt naar MRD hunter en vaart ook in Rotterdam
en dan is er ook nog landingsvaartuig De Plomp deze vaart in de biesbosch nederland
landingsvaartuig Port Repair 1 van D v/d wetering uit rotterdam is in maart van dit jaar gesloopt
landingsvaartuig smit waalhaven 7 vaart ook nog in Rotterdam evenals de Holland Diving 1
landingsvaartuig assistent 7 van van den ende bergingsbedrijf is in moerdijk ontdaan van motoren en accomodatie en is op dit moment in antwerpen gestationeerd
alle schepen hebben AIS en zijn te vinden met fotos

groeten karel

[McRonalds]

...ist eigentlich noch jemand an dem Thema dran? Ich wollte am Wochenende mal die Schimag-Listen von Neckarsulm & Mannheim 'synchronisieren' - und da stolpert man ja dauernd über diese Typen (wurden eigentlich auch noch welche in Neckarsulm gebaut? Ich glaube nicht). 13 der ersten Serie 51/53 und 15 der zweiten Serie 59 habe ich gefunden (okay, ein paar Wackelkandidaten sind dabei)...

[Norbert]

Die ehemalige BW Fähre "Der Reservist" ex Mannheim F 85122 heißt seit 2015 Sabine (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?72987-Sabine-AS-04806080&highlight=Reservist [b) 04806080 mit Heimatort Duisburg

[Shipinform]

Moin McRonalds,

... das Thema ist sehr groß und deshalb nicht "kurzfristig" fertig zu stellen -
Der Reservist und ich haben im letzten Jahr einiges "zusammengetragen", aber ich habe bis jetzt nicht die Zeit gefunden, all das "auszuwerten", außerdem "bremst" auch hier Corona (persönliche Treffen mit Menschen, das was dazu sagen könnten, sind halt "schwierig")

Vor einigen Tagen hat die VEBEG veröffentlicht, dass sie die RPL / Mannheim versteigern will - Das hat mich wieder einmal an die Flupis etc "erinnert". Insofern sollte ich einen weiteren Anlauf an das Thema machen, allein, die eigentliche Schiffahrtssammlung (Seeschiffe) "benötigt" ja auch jeden Tag viel Zeit.

In jedem Fall: Danke für das erneute "Anschupsen"

cc Der Reservist: Wir sollten mal wieder telefonieren !

Viele Grüße aus HH
Shpinform

[McRonalds]

@Shipinform; ist vielleicht ganz gut wenn Du noch nicht so weit bist, da schreibe ich nachher mal zusammen was ich so raus gefunden habe (samt einigen Fragen dazu) - so bin ich wenigstens noch unbeeinflusst...:-)

P.S.: Mir geht's dabei eigentlich mehr um die Schiffe der Schimag-Werft, aber in diesem Fall überkreuzen sich die Theme (Schimag und Flussfähren) eben ganz gewaltig.

[Shipinform]

Hallo McRonalds,

gern !
... ich hole meine Unterlagen mal wieder hervor und beantworte gern die Sachen, die "gesichert" sind. Damit meine ich, dass man durch verschiedene Quellen auch verschiedene Angaben zum jeweils gleichen Schiff hat und dann "raten" kann und muss, was Wirklichkeit ist und was nicht -
Ich bin gespannt !

MfG
Shipinform

[McRonalds]

So hier kommt meine Liste der Flussfähren mit Schwerpunkt Schimag. Lt. meinen Informationen gab es eine Serie MANNHEIM 51 (10 Stück) und später noch mal 6 Stück vom Typ MANNHEIM 53 (charakteristisch für die Serie war dass man nicht vor dem Ruderhaus vorbeilaufen konnte); beide für Rhine River Patrol (also die Amerikaner). Sie wurde später an die neugegründete Bundeswehr übergeben. Diese widerum bekam später noch mal 23 Stück vom verbesserten Typ 59 (der mit der hydraulischen Landungsklappe und dem 'abgeschrägten', etwas kleinerem Ruderhaus. Vereinzelt habe ich Baunummern von denen, aber es lässt sich daraus kein endgültiges Bild machen. Auch gehen diese Baunummern über einen derart verstreuten Zeitraum dass ich vermute, Schimag muss dazwischen noch andere Flussfähren gebaut haben.

Bei 'Schimag' ist das Problem dass die Werke in Mannheim und das 1939 übernommene Zweitwerk in Neckarsulm die selbe Werftliste führten - bei manchen Schiffen ist es daher schwer zu sagen von welcher Werft sie den nun tatsächlich kommen. Andererseits schließt das manche Lücke, die z.B. in den Werftliste von Ernst klafft. Und glücklicherweise hatte 'Schimag' für seine ungefähr 280 Schwimmbagger eine eigene Werftliste. Sonst würde das ganz noch komplizierter!

51/53er Typen
1952ooooo2327325oooooooooooooo PORT REPAIR 1 (https://www.binnenvaart.eu/dienstvaartuig/40231-port-repair.html) oooooooooooooooooooooooooooomuss einer der ersten 'Amerikaner' gewesen sein
1953ooooo8034203 L 432, L 631o NEUBRACK, JAMES (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2561575)
1953ooooo2313187oooooooooooooo SUZANNE D (http://cloud.kraalmedia.nl/Shipphoto/Ship/Keizer/S/im/Suzanne%20D%20Rotterdam%20(3).jpg) oooooooooooooooooooooooooooooooomüsste eines sein, aber zum SB umgebaut!
1953ooooo8962840 L 1030, L 639 VESTO I, FILIP, HETA L, FILIP (https://www.balticshipping.com/vessel/imo/8962840) oooooooooooostark umgebaut, aber es müsste ein 51/53 sein
1954 73? 8137380 L 534oooooooo PIONIER (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?88514) [manchmal mit Nr. II hintendran]ooandere Quellen geben Bj. 1952 an, wahrscheinlich 1. Serie
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooooooooooooooostimmt die Bau-Nr. könnte er in Mainz-Mombach gebaut sein
1954ooooo8650370oooooooooooooo JANSSAND (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=764661), SONJA (https://www.balticshipping.com/vessel/imo/8650370) oooooooooooooooooooooooooo1988 Komplettumbau, daher Herkunft strittig
1954ooooo8835683oooooooooooooo WOTANoooooooooooooooooooooooooooooooooooooging der in die USA?
1954oooooooooooooooooooooooooo KOPERSANDooooooooooooooooooooooooooooooooowird nur hier (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?88482-Wasserbau-I-Kranschiff-(BW-Flussf%E4hre)&p=349274&viewfull=1#post349274) textlich erwähnt
1954ooooo5107010oooooooooooooo WILHELM WESTERMANN, MAGNET 1 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/attachment.php?attachmentid=781731&d=1568886726), (Heros) NEAL (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?73068)
1954ooooo5116320oooooooooooooo WASSERBAU II, GUSTAV (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?44610), BERGHEM JUNIOR (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?88897) ooooo
195?ooooo4029500oooooooooooooo TAUCHER 9 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?25688), abgewracktoooooooooooooooooooooeindeutig einer der zweiten Serie (53er)!
1960oooooooooooooooooooooooooo WASSERBAU I (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?88482) oooooooooooooooooooooooooooooowird hier im Forum angegen als Typ 59, eher Typ 51
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________

59er Typen
1954ooooo2319767oooooooooooooo JAN R (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?63465) oooooooooooooooooooooooooooopppppooowird im Forum angegeben als Typ 51/53, ich tippe auf 53
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooHilgers wird als Werft angegeben, ist aber kaum möglich
1959ooooo4306310 L 133, L 237o RPL 6, REMAGEN(?), NELSON (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?68051)
1959ooooo4306490oooooooooooooo RPL 9 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?12277)
1959ooooo4606800oooooooooooooo RPL 8 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?1163)
1959 811 2205760 HN 609ooooooo RISJON, MAAS 2 (https://www.binnenvaart.eu/dienstvaartuig/26679-hn-609.html), HUNTER ooooooooooooooooooowird in der Quelle mit Bau-Nr. 311 angegeben
1959oooooooooooooL 5?? ooooooooHARLE RIFF (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?88550)
1960ooooo4306470oooooooooooooo RPL 5 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?17745)
1960 813 4806080 F-85122oooooo MANNHEIM, DER RESERVIST (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?12596), SABINE (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?72987) oooooooooohieß der wirklich mal Mannheim?
1959ooooo2319779oooooooooooooo ASSISTENT 6 (https://www.binnenvaart.eu/werkvaartuig/38605-assistent-6.html)
1960ooooo8843329oooooooooooooo TERRAMARE 1 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?99792) ooooooooooooooooooooooooooooookönnte ebenso gut auch ein Typ 51/53 sein
1960 830 8862959oooooooooooooo ONKEL OTTO (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?78317)
1961ooooo4306500oooooooooooooo RPL 2 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?5331)
1961 833 4805410 L 541oooooooo OXYGENIA (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?102723), WATI 18 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?27795), RHENANIA (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?72376) ooooooooooooooKomplettumbau, vom Original nix mehr zu erkennen
1962ooooo4606810oooooooooooooo RPL 7 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?55912)
19??ooooo4306670oooooooooooooo MS II (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?64953)
19??ooooo4606970oooooooooooooo MÜLLER III, SPIRA (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?69671)
19??ooooo5306750oooooooooooooo DÜKER 1 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?33064), abgewrackt
oooooooooooooooooooooooooooooo RPL 1 oooooooooooooooooooooooooooooooooooowird nur hier (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?88482-Wasserbau-I-Kranschiff-(BW-Flussf%E4hre)&p=349274&viewfull=1#post349274) textlich erwähnt

1962 832oooooooooL 540oooooooooVerbleib unbekannt
1962 834oooooooooL 542oooooooooVerbleib unbekannt
1962 839oooooooooL 233oooooooooVerbleib unbekannt
1962 840oooooooooL 235oooooooooVerbleib unbekannt
1962 844oooooooooL 542oooooooooVerbleib unbekannt
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________

Schiffstypen die ich nicht zuordnen kann, bzw. eindeutig andere Flussfähren
1953oo52oooooooooL 922-Marneoo HARLE STRAND (https://www.binnenschifferforum.de:7081/attachment.php?attachmentid=781730&d=1568886700), abgewracktoooooooooooooooooogebaut in Mainz-Mombach
1954ooooo2320111 L 924-Mayenne HOLLAND DIVING 1 (http://cloud.kraalmedia.nl/Shipphoto/Ship/Nl/H/im/Holland%20Diving%201%20Rotterdam%2002320111%20(2-1).jpg) ooooooooooooooooooooooooogebaut in Mainz-Mombach
1954ooooo2320248 L 933oooooooo SMIT WAALHAVEN 7 (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?65121) ooooooooooooooooooooooooogebaut in Mainz-Mombach Mainz-Mombach
1955ooooo8857813 L 945-Ardeche (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?48771) H.C. HAGEMANN I (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2835041) oooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooo L 947 (http://copainsdavant.linternaute.com/photo/as-947-force-maritime-du-rhin-3169937) oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo gebaut bei Schimag
oooooooooooooooooooooooooooooo MEUSE (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?48772) oooooooooooooooooooooooooooooooooooogehört, wie die oben genannten, zur Serie 55
oooooooooSTR1004FooooooooooooooCELESTINE oooooooooooooooooooooooooooooooowahrscheinlich eine der französischen Boote
1955ooooo7973977oooooooooooooo BUTT (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Butt_Wiesmoor_Hafen_Norddeich.JPG), ODYS
1955ooooo2206299oooooooooooooo WAALSTROOM (http://cloud.kraalmedia.nl/Shipphoto/Ship/Keizer/W/im/Waalstroom%20Sliedrecht%20(2).jpg) oooooooooooooooooooooooooooooooangeblich ein Schimag Bau für die Franzosen
19??ooooo1823165oooooooooooooo SIRENE
oooooooooooooooooooooooooooooooVIRIGINIA oooooooooooooooooooooooooooooooowird nur hier (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?88482-Wasserbau-I-Kranschiff-(BW-Flussf%E4hre)&p=349274&viewfull=1#post349274) textlich erwähnt
ooooooooo6503277oooooooooooooo ÖLI IV (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2369563) ooooooooooooooooooooooooooooooooooowar das überhaupt eine Flussfähre?
oooooooooooooooooooooooooooooo SAONE (https://www.binnenschifferforum.de:7081/showthread.php?48773) oooooooooooooooooooooooooooooooooooowelcher Typ ist das denn?

[Norbert]

Hallo Ronald,


Der Reservist, Sabine- hieß der wirklich mal Mannheim?

Vielleicht ist die Lösung ganz einfach und der Typ ist damit gemeint. So wie Du es oben beschreibst, gab den Typ Mannheim 51, 53 und den verbesserten Typ 59.

Gruß Norbert

[McRonalds]

@Norbert; das mit dem Typ MANNHEIM der zum Namen MANNHEIM wurde klingt logisch - das war ehrlich gesagt auch der Grund warum ich überhaupt gefragt habe.

Ob's zwischen Typ 51 und 53 einen Unterschied gab habe ich bislang nicht heraus gefunden. Die Unterschiede waren aber in jedem Fall nicht so groß dass man das fast 70 Jahre später noch als Unterscheidungskriterium heranziehen könnte. Unsere BW Profis (gibt's die?) könnten es vielleicht wissen...

[Shipinform]

Moin McRonalds,
tolle Aufstellung, über die ich gern per Telefon "diskutieren" würde
Meine Tel-Nr steht weiter oben ...
Er bitte Anruf, danke
Gruss
Shipinform

[McRonalds]

Wollte noch ergänzend dazu sagen; unter den Baunummern
#725 L 639 (Bj. 1953)
#756 L ??? (Bj. 1956)
#758 L 969 (Bj. 1955)
#783 L 601 (wahrscheinliches Bj. 1957, sollten eigentlich zur Serie Mannheim 59 gehören)
#784 L 602 (wahrscheinliches Bj. 1957, sollten eigentlich zur Serie Mannheim 59 gehören)
findet man in der Schimag Werftliste noch den Vermerk: LANDUNGSFAHRZEUG.
Diese Schiffe passen (bis auf vielleicht den ersten) nicht in den Zeitraum in denen die Typen 51/53 oder 59 gebaut wurden. Also entweder erstreckte sich der Bau der Fahrzeuge über einen deutlich längeren Zeitraum (was ich eigentlich nicht glaube), oder es handelt sich um andere Typen. Fragen über Fragen...

[McRonalds]

Meine Tel-Nr steht weiter oben...@Shipinform; bin ich jetzt blind? Ich find nix. Gib' mir mal einen Wink. Gruß - Ronald;-)

[Shipinform]

Moin

Nr. gelöscht

Gruss
Shipinform

[McRonalds]

@shipinform; Unsere Mods halten es für keine gute Idee Telefonnummern hier zu veröffentlichen. Daher habe ich mir die Nummer notiert und sie dann gelöscht (nur dass Du dich nicht wunderst warum die Nr. verschwunden ist). Muss mich noch ein bisschen in das Thema einarbeiten (habe neue Erkentnisse gefunden), dann können wir das mal besprechen. Vorher muss ich noch ein paar grundsätzliche Themen anschneiden:

Auf den 'gängigen' Seiten (es gibt auch eine schöne US-Seite (https://www.usarmygermany.com/Sont.htm) darüber) findet man zu den (inzwischen sind's schon 84) Booten Folgendes:

Die Amerikaner hatten am 1.4.1958 die Übergabe ihrer Schiffe (https://www.usarmygermany.com/Units/USNavy/Don%20Birkes%201.jpg) an die Bundeswehr. So unglaublich es klingt; auf diesem Luftbild kann man sogar die verschiedenen Typen auseinander halten - und siehe da, es steht 10:6:
10 Boote vom Typ MANNHEIM 51 A (L 1001 bis L 1010) (Kürzel A für Amerika)
6 Boote MANNHEIM 53 (L 1011 bis L 1016)

Die Franzosen übertrugen im September 1957 folgende Schiffe (man könnte auch sagen: die BW kriegte den alten Schrott):
7 Boote vom Typ OBERWINTER (L 901 bis L 907)
6 Boote vom Typ MANNHEIM 51 F (L 911 bis L 916) (Kürzel F für Frankreich)
Es gibt leider nicht viele Fotobeweise, aber die Boote vom Typ 51 F unterscheiden sich die teilweise untereinander sehr deutlich, so das es durchaus möglich ist, dass hier zwei Werften am Bau beteiligt waren. Kann aber auch sein dass es ein Mix aus 51ern und 53ern war. Von den Oberwinter-Typen habe ich bislang, glaube ich, noch gar kein brauchbares Foto gesehen! Panzerbaer (http://www.panzerbaer.de/helper/pix/bw_pilb_typ_oberwinter_001i.jpg) und Flusspi (https://flusspi.de/wp-content/uploads/2018/12/prahm-300x167.jpg) liefern sehr bescheidene Mini-Bilder.

Bei den Franzosen gab noch 32 weitere Boote (ab #941 der manchmal zitierte Typ 55 nehme ich an). Es gibt darüber ein Buch (https://www.amazon.de/Forces-Maritimes-du-Rhin/dp/2844880975) (aber so tief möchte ich dann doch nicht einsteigen). Eine kleine Übersicht kann ich dennoch machen:

L 921 bis L 926 (6 Boote), #924 war wohl ein älteres Boot
L 931 bis L 933 (3 Boote)
L 935 bis L 949 (15 Boote), von diesen Booten (Bj. 1958?) haben es einige auch in die Bundeswehr geschafft
L 951 bis L 959 (9 Boote),von diesen Booten haben es einige auch in die Bundeswehr geschafft
L 994 bis L 998 (5 Boote), alte (WWII?) Boote, lediglich # 994 & 995 sind von 1951
Die Boote trugen als Beinamen den Namen Französischer Flüsse (Marne, Mayenne, Ardeche, Saone, Meuse, etc.) Die ersten 9 Boote entsprachen zwar weitgehend den Mannheimer Typen, sahen aber, besonders im hinteren Bereich ganz anders aus (viel voluminöser!). Hier ein Bild (https://i.servimg.com/u/f15/15/88/28/85/1957-010.jpg). Wer hat die gebaut? Schimag? Einige Nummern tauchen jedenfalls in deren Werftliste auf. Warum aber dann ein Schiff das eigentlich dem 51er entspricht und sich doch in allem und jedem unterscheidet? Und wie wär's mit der Oberwinter-Werft, die ja sogar als Reparaturwerft der französischen Besatzungsmacht anfing. Übrigens; der HARLESTRAND (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=781730&d=1568886700), den gefie vor einiger Zeit mal (in abgewracktem Zustand) veröffentlich hat, scheint mir so ein Boot gewesen zu sein.

Zurück zu den Deutschen Booten: Im Mai 1959 wurden die ersten neugebauten Boote des verbesserten Typs 59 zur Bundeswehr geliefert, wurden bei Schimag und Berninghaus gebaut:
23 Boote vom Typ MANNHEIM 59

Ich finde in der Werftliste von Berninghaus keine Landungsboote (kann aber sein dass Ernst die gar nicht kannte) - und auch eine Internet-Recherche brachte mich nicht weiter. Als Bauwerft für Landungsboote wird immer wieder auch mal Mainz-Mombach gegannt.

[Shipinform]

Moin,
DANKE für all die "Facts" oben -
Als Konsequenz daraus möchte gerne die 32 franz. Boote "einordnen": (das franz. Buch habe ich -)
L 921 BauNr 51 Rheinwerft Main-Mombach 1953 Typ "Mainz kurz" 26,8 m
L 922 52 1953 das ist die spätere HARLESTRAND
L 923 53 1953
L 924 54 1953 das ist die spätere HOLLAND DIVING 1
L 925 55 1953
L 926 56 1953

L 931 64 1954 Typ "Mainz lang" 30,5 m
L 932 65 1954
L 933 74 1954

L 941 82 1955 Typ "Mainz überlang" 39 m
L 942 81 1955
L 943 83 1955
L 944 mir nichts bekannt
L 945 mir nichts bekannt
L 946 mir nichts bekannt
L 947 743 SCHIMAG Mannheim 1955
L 948 744 SCHIMAG Mannheim 1955
L 949 745 SCHIMAG Mannheim 1955

L 951 746 SCHIMAG Mannheim 1954
L 952 747 dito
L 953 748 dito
L 954 749 dito
L 955 754 dito 1955
L 956 755 dito
L 957 756 dito
L 958 757 dito
L 959 758 dito

L 994 mir nichts bekannt
L 995 mir nichts bekannt
L 996 mir nichts bekannt
L 997 mir nichts bekannt
L 998 mir nichts bekannt

Macht ttl 32 Boote !
Die Archivphotos von URS V der ARDECHE und MEUSE habe ich gesehen, kann sie aber noch nicht dem obigen "zuordnen" ...
Das Bild der SAONE macht mich "ratlos", den Typ kenne ich noch nicht, ist das vielleicht ein "Oberwinter" ?

Bin sehr gespannt auf unseren pers. Kontakt !
Die 23 dt. Boote kriege ich zusammen -
Danke/Gruss
Shipinform

[McRonalds]

@Shipinform; Du bist auf jeden Fall ein deutliches Stück weiter als ich - aber ich beschäftige mich auch erst ein paar Tage intensiver damit. Wie gesagt; ich komme eigentlich vom Thema Werft Schimag. Daher noch etwas Geduld mit mir...;-)

Zum Typ MAINZ; leider bin ich noch nie die Mombacher Schiffe, bzw. die Werftliste durchgegangen. Daher muss ich da erst mal Kommentare schuldig bleiben. #944 war auf jeden Fall auch ein Typ MAINZ - es gibt ein schönes Bild bei Twitter - das mit dem Link funktioniert hier leider nicht. Solltest Du es nicht kennen schicke ich die entweder den Link - oder per PM.

Zur ARDECHE; ehrlich gesagt lese ich auf dem Foto von Klaus (Archiv Urs Vogelbacher) eher die #945. #954 ist Quatsch (ich ändere das später). Das ist also eines der Boote über denen Dir bislang leider nix bekannt ist.

Zu den Schimag-Bauten; passt genau in meine Werftliste!

Zur SAONE; ich tippe auch auf einen Typ OBERWINTER - er wäre allerdings ziemlich umgebaut. Aber da gibt's ja noch ein paar ältere französische Landungsboote... #994-999...

Zur MEUSE; das ist auf jeden Fall eines der Mombacher Boote, aber mehr kann ich auch nicht sagen.

Zu den 23 Deutsche Booten; auf die Liste bin ich ja am meisten gespannt.

P.S. (Offtopic); wenn du dieses tolle Buch zur FMR besitzt... eine kleine Bitte: steht darin etwas zu den folgenden Schiffen (wahrscheinlich alle Werft Oberwinter):
BELLEROCHE, Remorqueur FMR 1954
DONON, Remorqueur FMR 1954
HOHNECK, Remorqueur FMR 1954
HUNEBOURG, Remorqueur FMR 1954
HAUT BAAR, Remorqueur FMR 1954
NIDECK, Remorqueur FMR 1954
BELMONT, Remorqueur FMR 1954
CLIMONT, Remorqueur FMR 1953
DABO, Remorqueur FMR 1954
BREZOUARD, Remorqueur FMR 1955

[Shipinform]

@McRonalds,
Moin-
Danke für das oben -
Egal wie weit Du bist, melde Dich doch bitte mal ! Ich möchte dann (und sicher nicht, um damit "anzugeben") mal kurz skizzieren, was bis dato bekannt ist.
Ich habe zusammen mit "Der Reservist" schon einiges zusammengetragen, auch eine SCHIMAG-Liste gibt es, aber das alles hier aufzuführen dauert zu lange.
Deshalb: Telefon ! gern morgen (DI) abend ab ca 18:00

Danke
Gruss
Shipinform

[McRonalds]

...ich melde mich heute Abend mal. Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

...ich probier's jetzt doch mal mit den Direkt-Link (https://pbs.twimg.com/media/EUp6wDEXYAE5giH?format=jpg&name=large) auf Twitter (auch wenn es gestern nicht geklappt hat)...

[Shipinform]

@ McRonalds

DANKE für das Bild, ist angekommen !
MfG
Shipinform

[Norbert]

Ich finde in der Werftliste von Berninghaus keine Landungsboote (kann aber sein dass Ernst die gar nicht kannte) - und auch eine Internet-Recherche brachte mich nicht weiter. Als Bauwerft für Landungsboote wird immer wieder auch mal Mainz-Mombach gegannt.

Hallo Ronald,

ich vermute das Ernst die Baunummern nicht hatte. Er hat in der Regel Aufgelistet (N) für Neubau oder (U) für Umbau. Wenn vorhanden hat er die Baunummer mit eingefügt.
Bin zurzeit bei den Monopolschleppern unterwegs und konnte einige Daten zusammenführen. Unter anderem auch für Schimag in Mannheim.

Gruß Norbert

[McRonalds]

@Norbert: Monopol ist zwar nicht meine Baustelle, aber ich weiss das Schimag im Krieg größere Stückzahlen davon gebaut hat. An einer Übersicht (auch halbfertig) wäre ich sehr interessiert.

P.S.: Gibt's im Forum einen Thread der die Nummerierung der Monopol-Schlepper erklärt?

[Shipinform]

Moin,
Werftliste Berninghaus: Im Jahr 1962 hat diese Werft unter den Baunummern
783
784
785
auftrags der Bundeswehr 3 Pionierfähren gebaut
Gruss
Shipinform

[McRonalds]

...stimmt, diese drei Nummern sind in der Berninghaus-Liste von Ernst nicht belegt (ich habe momentan leider keine eigene Liste von denen). Schimag bewegte sich in dem Zeitraum zwar auch mit seinem Baunummern in diesem Nummern-Bereich, aber die Nummern um 783/784/785 fanden einige Jahre früher Verwendung (so um 1957/58). Es scheint sich also doch zu bestätigen dass Berninghaus ein paar der Landungsboote baute... oder gab Schimag eventl. Aufträge aus Kapazitätsengpässen weiter...

[Ernst]

Hallo Ronald, 783,784,785 sind in meiner Liste als LF (Landungsfähre) aufgeführt allerdings ohne weiter Daten.

Gruß Ernst

[McRonalds]

@Ernst; dann muss ich eine alte Liste haben - ich sollte mal 'updaten' (wie man so schön in Neu-Deutsch sagt). Jetzt, wo ich diese drei 'Leichen' aus meiner Schimag-Liste entfernt habe, passt alles. Ich habe eine LÜCKENLOSE Schimag-Nachkriegsliste. Ich fasse es ja kaum. Selbst die oft erwähnten 23 BW-Landungsfähren passen. Vielen Dank - Gruß

P.S.: Viel Dank geht auch an Shipinform!

[gefie]

Moin,
ich kann zwar nichts zu den Daten der Flussfähren beitragen, da nicht mein "Gebiet". Habe aber doch einige im Laufe der Jahre fotografiert. Falls Interesse besteht, durchsuche ich meine Negativsammlung nach diesen Geräten. Fange mit den BW-Fähren an, die ich vor CUX, im NOK und in HH vor die Kamera bekam. Müsste auch noch der eine oder andere Schlepper dabei sein, wenn ich mich recht erinnere.
Gruss gefie

[McRonalds]

...super - und immer schön aus der gleichen Perspektive (gut zum vergleichen)! Wo ist das aufgenommen - ich dachte eigentlich nicht dass die für offene See gedacht waren? Gruß - Ronald;-)

[McRonalds]

Bild #2: sehe ich das richtig?! Führt da ein Seilzug von der Klappe zum Ruderhaus?

[gefie]

Die SW-Aufnahmen sind vor Cuxhaven aufgenommen, das andere beim Einlaufen in Hamburg Höhe Fischereihafen.
Ich hätte auch nicht gedacht, das sich diese Binnenfähren auf die Nordsee (Watt) wagen, aber das Heer ist im Sommer öfter unterwegs im Norden gewesen. Übrigens gehörte dann zu dem Verband auch immer ein Schlepper 1982 war das T80101 siehe Pic. Und noch eine Fähre dazu ohne Nummer/Kennung habe ich gefunden u. beigefügt.

Du hast richtig gesehen bei F80011, gehen je 1 Seilzug (?) von den beiden "Klappen-Masten" zum Ruderhaus (Höhe Deck). Und auch ein Seil vom Vormast (Topp) zum Ruderhaus über den Fenstern.
Es folgen demnächst noch weitere dieser Fähren, in verschiedenen Jahren aufgenommen . Auch Fähren mit Ruderhaus mittig und "vorn und achtern"-Klappen habe ich fotografiert, die gehören wohl nicht dazu?

Gruss
Gerd

[McRonalds]

@Gerd: von diesem Schleppern hatte ich's vor ein paar Tagen in einem anderen Thema. Es gab nur vier davon, aber bei der BW wurden die so oft umbenannt, dass da ein Spezialist ran müsste um festzustellen welches es nun genau war...

[McRonalds]

Auch Fähren mit Ruderhaus mittig und "vorn und achtern"-Klappen habe ich fotografiert, die gehören wohl nicht dazu?...das sollten die Bodan-Fähren sein. Zu den Thema haben wir hier glaube ich noch gar nix.

[Norbert]

Die SW-Aufnahmen sind vor Cuxhaven aufgenommen, das andere beim Einlaufen in Hamburg Höhe Fischereihafen.
Ich hätte auch nicht gedacht, das sich diese Binnenfähren auf die Nordsee (Watt) wagen, aber das Heer ist im Sommer öfter unterwegs im Norden gewesen.

@ gefie, die BW Fähre Der Reservist ist 2014 von Datteln aus über DEK, MLK, ESK, Elbe und NOK zum Marinestützpunkt Kiel Wik.
https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?7963-Willi-GMS-07001838/page18

in #180 liegt Willi längsseits im Marinestützpunkt.

[Der Reservist]

Moin Zusammen,
nach meinen Informationen besteht der einzige Unterschied in der Breite der Ladeflächen "Fahrbahn". Also kaum erkennbar.

Hier eine Frage in die Runde. Vielleicht ist es Jemanden aufgefallen, dass einige Fähren vom Typ Mannheim mit zwei Bugankern ausgerüstet wurden / sind. Diesbezüglich hatte ich mich in der Vergangenheit mit einigen Leuten die diesen Bootstyp auch kennen, telefonisch ausgetauscht, doch leider ohne nenneswerte Ergebnisse. Eine Theorie von mir wäre dass es sich bei den "Doppelankerbooten" um Berninghaus - Fähren handelt. Denn eins ist sicher, die "reinrassigen" Mannheim Fähren waren lediglich mit einem Steuerbord-Buganker ausgerüstet.
Es wäre auch möglich das es sich bei dem Backbord-Buganker um Nachrüstungen handelt!? Wenn meine Buganker Theorie sich verfestigt, könnte es die Zuordnung der nun privat genutzten Booten zu den SCHIMAG / Berninghaus Baunummern erleichtern.

Ich bin auf die Reaktionen aus dem Forum gespannt.

Es grüßt vom größten Kanalknotenpunkt der Welt

"DER RESERVIST"

[McRonalds]

@Danke für den Hinweis; werde mal in der Richtung nachforschen. Ich dachte bislang dass vielleicht die Verstärkungen an der Unterseite der Rampe den Unterschied ausmachen würden, aber auch das fehlt noch Forschung...

[Der Reservist]

... auch da fehlt noch Forschung...

Was benötigst Du, respektive was fehlt Dir? Vielleicht kann ich helfen?

[McRonalds]

STR1004FooooooooooooooCELESTINE oooooooooooooooooooooooooooooooowahrscheinlich eine der französischen Boote...da habe ich mich übrigens getäuscht; das Boot heißt CELESTIN D (https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=3339544&size=1600) und ist als Abfallentsorgungsschiff im Raum Bordeaux unterwegs - aber es tatsächlich eine ehemalige (französische) Landungsfähre.

[gefie]

Moin,
die Liste ist ja schon mal ein guter Anfang ...
was ist denn mit
- H.C. HAGENMANN ex L 945 ex Ardeche IMO 8857812
- MS 2 Kapt Prüsse
- HOLLAND DIVING I
- BUTT Bj 1955 IMO 7937977
- FILIP ex Vesta I-87 ex Mannheim-71 ex L-639- ex L-1030 Bj 1953 ab 1994 HETA L ab 1996 wieder FILIP 8962840
- HARLE RIFF ist aus Bj 1959 ex L 5.. - 88
- NEAL ist ex Heros I - ex Magnet - ex Wilhelm Westermann- Bj 1954
- JAMES ex Neubrack-90 ex L 631-86 ex L 432 Bj 1953
- JANSSAND Bj 1954
- KOPERSAND Schwester zu JANSSAND auch Bj 1954
- PIONIER ex L 534-73 Bj 1952
- PIONIER II BauNr 73 aus Bj 1952
- RPL 1
- RPL 6 ex L 133- ex L 237-66 Bj 1959 - das ist die heutige NELSON - war das zwischendurch die REMAGEN ?

- RPL 8 GERMERSHEIM
- RPL 9 St. GOARSHAUSEN
- TERRAMARE ist Bj 1960 8843329
- VIRGINIA Sept 1995 in Rotterdam auf ein Baco-Schiff nach Guinea-Bissau verladen
und natürlich die vielen anderen Exemplare, die damals für das Heer bzw. die Franzosen und Amerikaner gebaut worden sind ?

Ich würde mich freuen, wenn man dieses Thema "aufarbeiten" könnte und stünde zur Mithilfe gern zur Verfügung -
Gruss
Shipinform


Moin,

habe gerade zufällig entdeckt, das ich VIRGINIA am 29.04.1994 in Rotterdam fotografiert hatte. Die möchte ich Euch nicht vorenthalten.

Gruss

gefie



https://www.binnenschifferforum.de/images/attach/jpg.gif

https://www.binnenschifferforum.de/images/attach/jpg.gif

[Der Reservist]

Moin gefie,

ich trage seit geraumer Zeit Infos über die Flußfähren Typ Mannheim zusammen. Gestattest Du mir deine Fotos für diesen Zweck zu verwenden?
Herzliche Grüße

Der Reservist

[McRonalds]

@; wird diese Liste irgendwann auch mal veröffentlicht? Wäre sehr interessiert! Gruß - Ronald;-)

[Muranfan]

Hallo,

Fähren sind nicht gerade mein Spezialinteresse, aber vielleicht ist es für manche Leser interessant:

Beiliegend zwei Werftaufnahmen aus dem Werftprospekt Mainz-Mombach.

Zunächst L922 aus einer Serie von 9 Schwerlastfähren, Baunummern 51-56, 64, 65 und 74.

Die Namen sind

L921 - L926 (Bau-Nr. 51-56);

L931 oder L731 (Bau-Nr. 64);

L932 oder L732 (Bau-Nr. 65);

(Bau-Nr. 74 leider kein Name angegeben).

Die Länge ist mit jew. 28,80m angegeben, die Breite mit 7,16m. Die Bau-Nr. 64 und 65 sind mit 30,80m länger; Nr. 70 misst 31,00m

Alle diese 9 Schwerlastfähren wurden an die Französische Republik geliefert; ca. 1954 und davor.


Dann eine Aufnahme von L941 (Serie von 3 Schwerlastfähren mit den Baunummern 81, 82 und 83).

Länge = 39,00m / Breite = 8,25m

Auch diese Fähren wurden an die Französische Republik geliefert; ca. 1956

Von mehreren dieser Fahrzeuge gibt es im Werftarchiv Negative vom Bau sowie von fertiggestellten Fähren.


Gunter Dexheimer nahm mindestens die Bundeswehr-Fahrzeuge

F 8112
F 8114
F 8122
F 8123
F 8124
F 8132
F 8133
F 8134

Ende der 1970er und Anfang der 1980er Jahre auf.

Grüße von der Donau,
Muranfan
:wink:

[McRonalds]

@Rolf; meine Mombach-Bauliste ist recht komplett - und die Baunummern decken sich mit meiner Liste...

[Muranfan]

@Ronald; ich sitze gerade meiner Mombach-Bauliste - würde wahrscheinlich viel Doppelarbeit sparen, wenn wir unsere Listen austauschen könnten. Aufgrund meiner Unterlagen überlege ich Erarbeitung einer Schrift über die Werft Mainz-Mombach - diese sollte nicht in Vergessenheit geraten.

Gruß
Rolf

[McRonalds]

@Rolf; ja, daran wäre ich auch interessiert. Meine Liste ist nicht mehr ganz frisch, aber ich sende sie Dir gerne zu.

[Der Reservist]

Aber sicher!

Herzliche Grüße

Der Reserevist

[Amphibie]

Hallo zusammen,
bin vor kurzem auf dieses Forum gestossen, das sich noch 2021 mit den Landungsbooten vom Mannheimtyp befasst. Dabei ist mir aufgefallen, dass verschiedentlich die Boote erwähnt werden, welche in den 60er Jahren bei der Bundesmarine waren. Es entsteht manchmal der Eindruck, dass sich die Informationen über diese Boote heute in einer Grauzone bewegen. "Etwas genaues weiss man nicht."
Deshalb habe ich mich entschlossen, einige Informationen beizutragen. Während meiner Wehrpflichtzeit bei der Bundesmarine war ich von Juli 1964 bis März 1965 auf einem der Mannheimboote in Emden stationiert, auf L233. Das Boot gehörte zum Bootszug der Schweren Amphibischen Transportkompanie, 3 weitere Züge dieser Kompanie waren in der Kaserne in Emden stationiert, die Kameraden waren meist oliv gekleidet.
Der Bootszug bestand aus vier Booten, L233, L235, L236 und L237. Liegeplatz war der Marinekai in Emden. Von weiteren Booten dieser Klasse bei der Marine wird zwar immer wieder berichtet, während meiner Zeit dort war uns aber davon nichts bekannt.
Unsere vier Fahrzeuge waren baugleich, mit identischen Abmessungen.
Von meiner Dienstzeit habe ich zahlreiche Bilder, 3 davon hänge ich an.
Da mir nicht bekannt ist, ob an dieser Stelle noch weiter Informationen und Berichte von meiner Dienstzeit erwünscht sind, belasse ich es erst mal bei diesen Bildern.

Für heute: Tschüss
Amphibie

[McRonalds]

@Amphibie; von mir aus kann gerne noch mehr kommen. Ich denke es gibt im Forum einige User die das sehr interessiert! Gruß & Dank - Ronald;-)

[Shipinform]

Moin,
@Amphibie,
"Willkommen !"
Das Angebot, mehr Informationen über diese Boote zu bekommen, würde ich sehr gerne "annehmen". Insofern (vielleicht etwas locker formuliert) Immer her damit bitte !
Ich sehe dem mit Interesse entgegen !
Gruss
Shipinform

[Amphibie]

Hallo zusammen.
Vielen Dank für den Zuspruch, die Berichte meiner Erlebnisse mit den Mannheim-Booten bei der Bundesmarine fortzusetzen.
Hier also Teil 2 von „?“:
Wir waren eine kleine Einheit im Marinehafen von Emden. Gefühl t etwas außerhalb des Blickwinkels unserer übergeordneten Hierarchie. Einen Menschen mit goldenen Kolbenringen (Offizier) am Ärmel sahen wir selten, das störte unser Wohlbefinden jedoch nicht. Unser Geschwaderchef, also Bootszugführer, war ein Oberbootsmann, die Kommandanten der Boote, also Bootssteurer, waren Maat oder Obermaat, für einige Zeit auch ein diensttuender Unteroffizier im Rang eines Obergefreiten.
Bordwaffen hatten wir keine, auch kein Radar. Deshalb waren Fahrten bei unsichtigem Wetter, z. B. Nebel, ein spannendes „Alle-Mann-Horch-Manöver“. Erlebt auf der Tankerstrasse zwischen Wangerooge und dem Ölhafen Wilhelmshaven. Man glaubt ja nicht wie gewaltig schon damals ein an Backbord auf kurzer Distanz aus dem Nebel auftauchender Öltankerbug wirkte. Man hörte wohl sein Nebelhorn, doch fünf Horch- und Ausguckposten orteten das Signal rings um den Kompass. Alles ging gut .
Einige Bilder von Be- und Entladeübungen hänge ich an. Für Flusspioniere sicher nichts Neues.

Bis zum nächsten Bericht,
Gruß von Amphibie

[Amphibie]

Leider finde ich den Weg nicht mehr um Bilder anzuhängen
Amphibie

[reanna]

Hallo Amphibie

Bilder anhängen:
+Antworten drücken, danach unten rechts auf Erweitert, runter scrollen auf Anhänge verwalten, Maske öffnet sich.
Durchsuchen, Bild öffnen, Hochladen.
Sobald Du fertig bist, runter scrollen, Fenster schließen, Antworten.
Sollte klappen

Gruß
reanna :wink:

[McRonalds]

...irgendwo gibt's doch eine Anleitung dafür im Forum... nur finden müsste mans...

[Amphibie]

Hier die Bilder von heute.
Danke für die Hinweise

[HDL]

:wink:Hallo, weiß jemand mehr über die Fortuna im #71 auf dem letzten Foto.
Gruß Maik

[Joana]

Hallo,

hier nochmal die Anleitung zum Bilder einstellen (https://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?44567-Anleitung-zum-Bilder-einstellen-mit-Dateimanager)

Grüße Joana

[Der Reservist]

Moin Amphibie,
McRonalds hat recht. Was mich interressiert, sind die Baunummern der Fähren. Wenn Du vom Bug nach Achtern schaust, ist unter dem mittleren Bullauge, gehörte zur Kombüse, eine Tafel angebracht auf der die Baunummer der Fähre steht. Vielleicht besitzt Du ja ein Foto auf der die Nummer zu erkennen ist? Ds wäre allerdings ein Glücksfall.
Herzliche Grüße
Der Reservist

PS

Ach so, hast Du eine Erklärung was mit der verladenen Fähre passiert ist?

858583858584858585

[Cuxi]

Moin, moin;
Angaben aus dem Buch:
Die Schiffe und Fahrzeuge der Deutschen Bundesmarine 1956-1976, S. Breyer und G. Koop, 1978

Die Bundesmarine übernahm leihweise 5 Boote vom Typ Mannheim 59, Rückgabe Mitte der 60-Jahre.
Eingereiht als LCM - Landing Craft Medium.

Siehe auch #9

Länge: 25,05 m / 27,38 m
Breite: 7,18
Tfg.: 0,88 - 1,22 m
Indienststellung 1959/1961
Bauw.: Schiffs- und Motorenbau-AG Mannheim

L 231: Baunr. 810
1959: Flußpionierkompanie 732, L 231
1961: Bundesmarine, Marine-Pionier-Bataillon, später Seebattailon
196?: Territorialheer, Flußpionierkompanie 732
1973: Flußpionierkompanie 832; F 321
-------------------------------------------

L 233: Baunr. 839
- Flußpionierkompanie 732, L 233
1961: Bundesmarine, Küstenumschlagsbataillon 1
196?: Territorialheer, Flußpionierkompanie 732
1970: L 222
1973: F 3222
----------------------------------------------

L 235: Baunr. 840
- Flußpionierkompanie 732, L 235
1961: Bundesmarine, Küstenumschlagsbataillon 1
196?: Territorialheer, Flußpionierkompanie 732
1970: L 224
1973: F 3224
-----------------------------------------------

L 236: Baunr.: 783
- Flußpionierkompanie 736, L 601
1961: Bundesmarine, Küstenumschlagsbataillon 1
196?: Territorialheer, Flußpionierkompanie 732
1970: L 732
1973: F 3232
-----------------------------------------------

L 237: Baunr. 784
- Flußpionierkompanie 736, L 602
1961: Bundesmarine, Küstenumschlagsbataillon 1
196?: Territorialheer, Flußpionierkompanie 732
1970: L 733
1973: F 3233


MfG
Helmut

[Amphibie]

Hallo zusammen,
weitere Beiträge von mir.

An Reservist:
Leider habe ich keine Bilder auf denen man die Aufschrift der Tafeln erkennen kann.
Bei den Bildern "Landungsboot - (16) + (18) ist L236, auf dem Bild (20) ist L237 zu sehen.
In den sechsziger Jahren waren gelegentlich Panzer der Bundeswehr zu Übungen in England. Wo genau, ist mir nicht mehr bekannt. Verbunden waren diese Übungen teilweise mit Landungsmanövern.
In diesem Fall wurden zwei unserer Landungsboote zu diesem Manöver abkommandiert. Die Besatzungen wurden rüber geflogen, die zwei Boote wurden von uns Zurückgebliebenen von Emden nach Bremen gefahren, wo sie auf die Treuenfels als Deckslast gehievt wurden. Die Panzer wurden auch mit Schiffen nach England gebracht. Dann vor der Küste auf die Mannheimboote gehievt und an Land befördert. Nach Ende der Übung das Ganze wieder zurück, allerdings kamen die Besatzungen mit den Booten zusammen an Bord des Schwergutfrachters zurück. Die Boote wurden vor Borkum abgesetzt und fuhren dann in den Hafen Borkum. Leider bei stockdunkler Nacht, so dass wir als angereistes Begrüßungskomitee nichts davon mitbekamen.
Noch eine Anmerkung zu Cuxi: Immer wieder lese ich beim Zitieren der Einheiten den Namen Küstenumschlagsbatallion 2. Diese Einheit ist mir unbekannt, als schwere amphibische Transportkompanie gehörten wir, zumindest von Juli 1964 bis März 1965 zum Amphibischen Transportbatallion 2. Auch unser Mützenband war entsprechend beschriftet.

Für heute: Tschüss

[Cuxi]

Hallo Amphibie,
- es ist ja Zitat aus dem angef. Buch, wobei die Ordnungszahl I wohl ein Druck- oder sonstiger Fehler ist
- Küstenumschlagsbataillone 2 und 4 gab es schon, siehe HIER (https://www.archivportal-d.de/item/64EJR5WALDMLT7UFSSMRNKN4CXVYZJNK)
Zitat daraus:
-mit ihrer Aufstellung am 1. April 1960 auf Borkum und 1. Oktober 1962 in Emden die Küstenumschlagsbataillone 2 und 4 (zum Teil nur truppendienstliche Unterstellung bzw. Inspizientenbefugnis),
Wie dann die weitere, oder spätere Organisation war, geht daraus nicht vor

Der Link ohne Haftung

MfG
Helmut

[Amphibie]

Hallo zusammen.
Hier ein weiterer Bericht von den Mannheim Booten bei der Bundesmarine.

Wie schon hier im Forum festgestellt, waren die Mannheim – Boote Binnenschiffe. Der Ausflug auf die „hohe See“ war deshalb immer etwas besonderes. Hin und wieder war es erforderlich, standen technische Inspektionen oder Reparaturen an, so mussten wir nach Wilhelmshaven zu einer Werkstatt des Marinearsenals. Diese befand sich zwischen der damaligen Schleuse und dem heutigen Marinemuseum.
Auf unserer Fahrt mussten wir also die ostfriesischen Inseln passieren, und das so weit wie möglich hintenrum. Das gelang aber nur teilweise, denn da spielten die Gezeiten mit. Idealerweise starteten wir in Emden bei beginnendem Hochwasser. So konnten wir mit auflaufendem Strom hinter Borkum in das Wattenmeer einfahren. Wir mussten uns genau an die durch Pricken gekennzeichneten Priele halten. Gelegentlich kreuzte in einiger Entfernung ein Pferdefuhrwerk unseren Weg. Das bedeutete, Sandstrahlaktionen einstellen (1,6m Wassertiefe) und den Anker werfen. Der Smutje war darauf eingestellt und servierte eine Mahlzeit. Er wusste was kommt. Nach einiger Zeit ging es dann ankerauf und weiter. Zwischen Juist und Norderoog schlängelten wir uns hinaus auf die raue See. Wir erlebten bis zu 6 Bft., das war für unsere Boote schon krass, doch sie hielten weitgehend durch, oft besser als die Besatzung. Während wir mit den Elementen kämpften zog weiter draußen ein Gruppe S-Boote ohne sichtbare Bewegung vorbei. Das war schon etwas beeindruckend.
Aber wir kamen auch an, und genossen den Aufenthalt in Wilhelmshaven.
Hin und wieder zeigten sich aber doch Nachwirkungen des Seegangs, offenbar durch die Bewegungen wurde der Kraftstoffs wurde wohl Schlamm aufgewirbelt und verstopfte die Kraftstofffilter. Nicht immer ließ sich das während der Fahrt beheben. So kam es auch zu Schleppmanövern. Aber wir schleppten keine 3 Boote, das entsprechende Bild entstand als unser Geschwaderchef eine Besprechung mit den Besatzungen der 3 Boote abhielt, wir wurden dadurch auch etwas bei der Schlepparbeit entlastet.

Soweit für heute

Gruß von Amphibie.

[McRonalds]

...das nenn' ich mal einen schönen Bericht - und super Aufnahmen.

[Amphibie]

Hallo zusammen.
Noch ein Bericht von den Mannheim Booten bei der Bundesmarine.
Wir waren ja Soldaten, da stand der Formaldienst auch im Plan. Mit den Booten in verschiedenen Formationen und dem fließenden Wechsel. Zum Teil wurden die entsprechenden Befehle durch Signalflaggen übermittelt. Jedoch auch durch Winksignale, so dass der Signäler, Signalgast, ordentlich zu tun hatte. Gelegentlich kam es ganz dicke, wenn Meldungen nach dem NATO Signalbuch durchgegeben wurden welche sämtliche Flaggleinen belegten. Da hatten auch die Seeleute ordentlich zu tun um die Flaggen nach Anweisung des Signälers zu hissen und wieder wegzunehmen.
Bei diesen Aktionen konnte sich ab und zu auch ein Heizer den Platz am Ruder erobern.
Hin und wieder blieben wir über Nacht in Borkum, spätestens am Wochenende waren wir wieder im Heimathafen Emden am Marinekai.

Soweit für heute
Gruß von Amphibie.

[Der Reservist]

Wirklich ein toller Bericht.

Gruß

DER RESERVIST

[Amphibie]

Hallo zusammen.
Ein weiterer Bericht von den Mannheim Booten bei der Bundesmarine.

Im März 1965, also dem letzten Monat meiner Dienstzeit, unternahmen wir noch eine größere Reise, zumindest für unsere Verhältnisse. Start wie üblich in Emden, Ausfahrt in die Ems, nach kurzer Fahrt Umkehr wegen Sturm. Am nächsten Tag Fahrt bis Borkum, spannend wurde die Fahrt da der Treibstoff zur Neige ging, bei einem Boot bei einem Boot blieben die Motoren während des Anlegemanövers aus. Bunkern in Borkum.
Unsere Fahrt ging am nächsten Tag weiter nach Wilhelmshaven, dann weiter in die Elbmündung nach Cuxhaven. Der Marinehaven war mit Eis bedeckt, so dass wir zum Anlegen einen Schlepper benötigten, der uns an die Pier drückte. Die Fahrt ging dann am nächsten Morgen weiter elbaufwärts bis zur Schwinge bei Stade. Dorthin kamen auch die Kameraden der schweren Amphibischen Transportkompanie in Oliv. Sie bauten sich für die Nacht Zelte auf. Da es sehr kalt war, suchte sich manch einer der Kameraden eine etwas wärmere Stelle zum Schlafen aus. Manche in den LKWs, andere, vor allem Bootsleute und Maate, baten auf den Booten um Asyl, es wurde ihnen gewährt. Wir als Bootsbesatzung genossen die Zentralheizung und kuschelten uns in unser weißes Bettzeug auf bequemer Matratze, während Soldaten mit Rahmen und Winkeln auf den Schulterklappen in den BW Schlafsäcken irgendwo auf dem Boden im Steuerhaus und vor dem Niedergang ins Mannschaftsdeck die Nacht verbrachten. Eine gewisse innere Freude konnten wir nicht ganz unterdrücken.
Nach überstandener Nacht verlegten wir an eine zum Anlanden geeignete Stelle, so dass die Jungs mit ihren Fahrzeugen an Bord konnten. Die vier beladenen Boote machten sich auf die Reise durch den NOK. Da wir als Kleinfahrzeuge galten, konnten wir eine etwas höhere Geschwindigkeit wie die großen Schiffe fahren. Jeweils zwei Boote hatten einen Lotsen, wir fuhren als Abschluss ohne Lotsen. Das war dann spannend wenn das vorausfahrende Boot überholen konnte, wir jedoch wegen Gegenverkehr nicht, das war z.B. bei dem roten Schiff der Fall. Das dauerte dann etwas bis wir aufschließen konnten. Aber wir kamen alle gut in Kiel an.
Leider war es an jenem Tag etwas dunstig, man sieht es den Bildern an.
Unsere Deckslast machte sich dann von Kiel auf den Rädern auf den Heimweg, wir machten noch einmal eine Kanalfahrt.
Soweit für heute
Gruß von Amphibie.

[McRonalds]

@Amphibie; mal eine Frage - Du hast jetzt schon so viele Bilder online gestellt, aber immer noch nicht kann ich genau sagen wie die Boote gestrichen waren? Ist das so eine Art grau-blau? Du kannst Dich sicher noch daran erinnern...

[Amphibie]

Hallo zusammen.
Ein weiterer Bericht von den Mannheim Booten bei der Bundesmarine.

Die bisherigen Berichte zeigten mehrere Unternehmungen und geben Anlass, die Dienstzeit auf den Booten als kurzweilig anzusehen. Doch gab es zwischen den Ausfahrten oft lange Liegezeiten am Marinekai. Das konnte sich auch über mehrere Wochen hinziehen. Die Unterhaltung ergab sich dann aus der Schiffspflege. Vor allem Pönen, also Malen. Zuerst den Rost wegklopfen mit dem Rosthammer, auch Drahtbürsten waren im Einsatz. Dann Rostschutzfarbe, einige Tage Trocknungszeit, danach das Marinegrau, in zwei Ausführungen. Fast nach jeder Ausfahrt wiederholten sich die Kosmetikarbeiten. Auf einigen Bildern ist der Rost zu sehen, bei anderen der rote Rostschutz. Ich denke während meiner Dienstzeit auf den Booten wurden diese mehrfach neu gepönt.
Die Frage nach der Farbe kann ich nur ungefähr beantworten. Helles grau-blau für den Rumpf, dunkles Grau mit kleinem Anteil blau für das Deck, das wäre meine Antwort. Diese Frage wird auch in verschiedenen Foren diskutiert. Ab 1970 gilt bei der Bundesmarine offenbar RAL 7000 und bis ca. 1980 RAL 7016, danach RAL 7012 Für die 60er Jahre dürften sie zumindest ähnlich gewesen sein. Das Deckshaus war weiß. Allerdings wurden verschiedene Fahrzeuge, darunter auch Landungsboote von der entsprechenden Vorschrift ausgenommen.
Nachfolgend noch einige Bilder von unserem Liegeplatz am Marinkai.
Gut erkennbare Gesichter verfälschte ich etwas.

Bis zum nächsten Bericht,
Gruß von Amphibie

[Amphibie]

Hallo zusammen.
Hier nun mein Abschlussbericht.
Mit diesem Beitrag möchte ich meine Berichte zu den Mannheim Booten bei der Bundesmarine abschließen. Danke für die Aufmerksamkeit, dieser Teil des Forums beschäftigt sich ja mehr mit dem Bestand und Verbleib der Boote.
Ein Anliegen habe ich noch:
Nach meiner Ansicht machten die 4 Mannheimer in ihrer Marineuniform einen guten Eindruck. Es gibt ja verschiedene Webseiten die sich mit diesen Booten beschäftigten, zum Teil länger zurückliegend. Auch bei Wikipedia gibt es entsprechende Einträge. Meine Frage: Wäre es möglich, dass sich jemand, der sich mit der entsprechenden Programmierung auskennt, der Wikipediaseiten annimmt und mit einem Bild der Marineboote ergänzt. Bild(er) stelle ich gerne zur Verfügung.
Zum Schluss hänge ich neben den Bildern von zwei Booten in voller Fahrt noch ein Bild unseres Bootes an, mit einer Abschiedsbotschaft an die Ausscheider. Wer sich mit den Signalflaggen auskennt, kann ja die Aussage dekodieren. Die Wimpel sind als Leerzeichen gedacht.
Noch einmal danke, dafür dass ich mich im Forum dazwischen quetschen durfte.

Tschüss an alle

Amphibie

[Buganker]

Danke für Deine Berichte! Sie waren interessant zu lesen.

Patrick

[Der Reservist]

Moin Amphibie,
nochmals, tolle Berichte, tolle Fotos. Wenn Du Interesse hast, geh dochmal in das Forum "Marinearchiv". Dort findest du die Rubrik: Erhaltene Schiffe deutscher Marinen. Dort ist die Flußfähre Mannheim auch ein Thema. Verweise doch dort auf das Binnenschifferforum. Ich geh davon aus, dass die Marine deine Berichte ebenfalls gerne lesen werden.
Herzliche Grüße
Der Reservist

[Der Reservist]

Hallo in die Runde!
Einige der schifffahrtsbegeisterten Kollegen hier im Forum befassen sich sehr intensiv und dankenswerter Weise mit den Baunummernverzeichnissen der Werften. Ich für meinen Teil recherchiere und sammle Daten über die Flußfähren vom Typ Mannheim unserer Heerespioniere. Danke an dieser Stelle an die Forummitglieder die mich durch Fotos und Informationen unterstützt haben. Sehr viel Licht über den Verbleib und vor allem über Nutzung der Fähren, die seinerzeit zur Marine abgesteuert wurden, steuerte Amphibie bei.
Auf der anderen Seite stolperte ich und auch shipinform über die unterschiedlichsten Informationen hinsichtlich der Baunummern der abgegebenen Fähren und auch der Anschlußverwendung nach der missglückten Erprobungsphase bei der Marine.
Vielleicht sind die Informationen die ich im Bundesarchiv Koblenz über die „Marine Fähren“ abgreifen konnte, für den Einen oder Anderen interessant und somit möchte ich euch diese nicht vorenthalten. Da es sich hierbei um amtl. Dokumente handelt, aus denen ich die Informationen gewinnen konnte, gehe ich davon aus, dass die Infos, die in einschlägigen Fachliteraturen veröffentlicht wurden so nicht zutreffend sind. Geklärt werden konnten die Baunummern der Fähren L233, L235,L 236 und L237. Unbekannt ist die Nutzung der Fähre L231 bei der Marine. Sollte Jemand Informationen über und von dieser Fähre haben, wäre ich ihm sehr dankbar. Es könnte sich dabei um die Fähre mit der Baunummer S813 handeln.
Desweiteren stelle ich in Frage, ob drei der Fähren vom Typ Mannheim 59 direkt von der Marine zum Wasser- und Schifffahrtsamt gingen. Es liegen Bilder vor, die belegen, dass Kopersand und Janssand Mannheim Fähren vom Typ 53 waren. Vielleicht gibt es hierzu Erkenntnisse?
So, dass soll`s für heute gewesen sein.
Viele Grüße
Der Reservist

864155864156864157864158

[de-meenzer-bub]

Hallo zusammen,

bei meinen Recherchen zu den Booten der ehemaligen Flußpioniere (Heer) bin ich hier im Binnenschifferforum schon des öfteren auf nützliche Beiträge gestoßen.
Von daher habe ich mich heute hier registriert.

Ich war von 1978 – 1981 bei einer der Flußpionierkompanien stationiert und kenne mich da weitestgehend mit den Schiffen / Booten / Fähren aus.
Vor meiner Zeit bei der Bundeswehr, habe ich Schiffbauer gelernt auf der Rheinwerft Mainz-Mombach GmbH & Co. KG, also auf eben dieser hier bereits mehrfach zitierten Werft.

Zur Rheinwerft kann ich vorab sagen, dort wurden „als Neubauten“ nur Spezialschiffe gebaut. Unter anderem Feuerlöschboote für Düsseldorf und Duisburg, aber auch für Frankfurt und Koblenz (bei dem Koblenzer Feuerlöschboot war ich beim Neubau der achteren Sektion und des ganzen Bootes dabei). Aber auch die ehemals größten Binnen-Schubschiffe in Deutschland / Europa, Harpen 1 – 3, Kanonenboote für Ghana und vieles mehr. Unter anderem wurden hier auch die 4 Flussschlepper Typ Mainz für die Flußpioniere gebaut. Auf einem davon bin ich gelegentlich gefahren.
Die Boote und Fähren der Flußpioniere wurden hier zumindest eine ganze Zeitlang gewartet, zumindest so lange bis die Bundeswehr in Wiesbaden-Schierstein, eine eigene kleine Werft für die Depotinstandsetzung hatte.

Über die Fahrzeuge der Flußpioniere habe ich sicher noch Unterlagen, technische Ausstattung etc.
Gerne, so daran Interesse besteht, stelle ich diese zur Verfügung.

Zu den Flußpionieren anbei 2 links:

https://www.flusspioniere-schierstein.de

die obere ist zur Zeit nicht oder nur sehr schwer zu erreichen

https://flusspi.de/

die hier ist sehr informativ auch was die Boote / Fähren betrifft.

Vielleicht hilft es ja dem einen oder auch anderen.

Viele Grüße

de-meenzer-bub

[Der Reservist]

Moin de-meenzer-bub,

an deine Unterlagen bin ich sehr interessiert. Es wäre schön wenn wir uns diesbezüglich austauschen könnten.

Viele Grüße

Der Reservist

[Muranfan]

Vor meiner Zeit bei der Bundeswehr, habe ich Schiffbauer gelernt auf der Rheinwerft Mainz-Mombach GmbH & Co. KG, also auf eben dieser hier bereits mehrfach zitierten Werft.

Zur Rheinwerft kann ich vorab sagen, dort wurden „als Neubauten“ nur Spezialschiffe gebaut. Unter anderem Feuerlöschboote für Düsseldorf und Duisburg, aber auch für Frankfurt und Koblenz (bei dem Koblenzer Feuerlöschboot war ich beim Neubau der achteren Sektion und des ganzen Bootes dabei). Aber auch die ehemals größten Binnen-Schubschiffe in Deutschland / Europa, Harpen 1 – 3, Kanonenboote für Ghana und vieles mehr. Unter anderem wurden hier auch die 4 Flussschlepper Typ Mainz für die Flußpioniere gebaut. Auf einem davon bin ich gelegentlich gefahren.
Die Boote und Fähren der Flußpioniere wurden hier zumindest eine ganze Zeitlang gewartet, zumindest so lange bis die Bundeswehr in Wiesbaden-Schierstein, eine eigene kleine Werft für die Depotinstandsetzung hatte.

Viele Grüße

de-meenzer-bub

Hallo de-meenzer-bub,

toll, hier einen Schiffbauer der Rheinwerft Mainz-Mombach zu treffen!

Ich schreibe gerade an einem Buch (Bildband) über die Rheinwerft und würde mich über Unterstützung / Infos sehr freuen!

Zu obigem Zitat (gekürzt) eine Anmerkung:

Meine Aufstellung der Baunummern dieser Werft geht von 1 bis 320, davon waren mindestens 87 Neubauten. In den 87 Neubauten sind enthalten: 1 Personenschiff, 2 Schleppkähne, 7 Tankmotorschiffe und 33 Gütermotorschiffe.

Die Spezialisierung erfolgte erst in späteren Jahren.

Bitte bei Interesse eine PN (Private Nachricht senden), besten Dank.

Grüße von der Donau,
Muranfan

[de-meenzer-bub]

Gunter Dexheimer nahm mindestens die Bundeswehr-Fahrzeuge

F 8112
F 8114
F 8122
F 8123
F 8124
F 8132
F 8133
F 8134

Ende der 1970er und Anfang der 1980er Jahre auf.

:wink:

Dies sind alles Fähren aus / der FlussPiKp in Neuwied zu diesem Zeitpunkt FlußPiKp 881

Grußde-meenzer-bub

[de-meenzer-bub]

@shipinform; Unsere Mods halten es für keine gute Idee Telefonnummern hier zu veröffentlichen. Daher habe ich mir die Nummer notiert und sie dann gelöscht (nur dass Du dich nicht wunderst warum die Nr. verschwunden ist). Muss mich noch ein bisschen in das Thema einarbeiten (habe neue Erkentnisse gefunden), dann können wir das mal besprechen. Vorher muss ich noch ein paar grundsätzliche Themen anschneiden:

Auf den 'gängigen' Seiten (es gibt auch eine schöne US-Seite (https://www.usarmygermany.com/Sont.htm) darüber) findet man zu den (inzwischen sind's schon 84) Booten Folgendes:

Die Amerikaner hatten am 1.4.1958 die Übergabe ihrer Schiffe (https://www.usarmygermany.com/Units/USNavy/Don%20Birkes%201.jpg) an die Bundeswehr. So unglaublich es klingt; auf diesem Luftbild kann man sogar die verschiedenen Typen auseinander halten - und siehe da, es steht 10:6:
10 Boote vom Typ MANNHEIM 51 A (L 1001 bis L 1010) (Kürzel A für Amerika)
6 Boote MANNHEIM 53 (L 1011 bis L 1016)

Die Franzosen übertrugen im September 1957 folgende Schiffe (man könnte auch sagen: die BW kriegte den alten Schrott):
7 Boote vom Typ OBERWINTER (L 901 bis L 907)
6 Boote vom Typ MANNHEIM 51 F (L 911 bis L 916) (Kürzel F für Frankreich)
Es gibt leider nicht viele Fotobeweise, aber die Boote vom Typ 51 F unterscheiden sich die teilweise untereinander sehr deutlich, so das es durchaus möglich ist, dass hier zwei Werften am Bau beteiligt waren. Kann aber auch sein dass es ein Mix aus 51ern und 53ern war. Von den Oberwinter-Typen habe ich bislang, glaube ich, noch gar kein brauchbares Foto gesehen! Panzerbaer (http://www.panzerbaer.de/helper/pix/bw_pilb_typ_oberwinter_001i.jpg) und Flusspi (https://flusspi.de/wp-content/uploads/2018/12/prahm-300x167.jpg) liefern sehr bescheidene Mini-Bilder.

Bei den Franzosen gab noch 32 weitere Boote (ab #941 der manchmal zitierte Typ 55 nehme ich an). Es gibt darüber ein Buch (https://www.amazon.de/Forces-Maritimes-du-Rhin/dp/2844880975) (aber so tief möchte ich dann doch nicht einsteigen). Eine kleine Übersicht kann ich dennoch machen:

L 921 bis L 926 (6 Boote), #924 war wohl ein älteres Boot
L 931 bis L 933 (3 Boote)
L 935 bis L 949 (15 Boote), von diesen Booten (Bj. 1958?) haben es einige auch in die Bundeswehr geschafft
L 951 bis L 959 (9 Boote),von diesen Booten haben es einige auch in die Bundeswehr geschafft
L 994 bis L 998 (5 Boote), alte (WWII?) Boote, lediglich # 994 & 995 sind von 1951
Die Boote trugen als Beinamen den Namen Französischer Flüsse (Marne, Mayenne, Ardeche, Saone, Meuse, etc.) Die ersten 9 Boote entsprachen zwar weitgehend den Mannheimer Typen, sahen aber, besonders im hinteren Bereich ganz anders aus (viel voluminöser!). Hier ein Bild (https://i.servimg.com/u/f15/15/88/28/85/1957-010.jpg). Wer hat die gebaut? Schimag? Einige Nummern tauchen jedenfalls in deren Werftliste auf. Warum aber dann ein Schiff das eigentlich dem 51er entspricht und sich doch in allem und jedem unterscheidet? Und wie wär's mit der Oberwinter-Werft, die ja sogar als Reparaturwerft der französischen Besatzungsmacht anfing. Übrigens; der HARLESTRAND (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=781730&d=1568886700), den gefie vor einiger Zeit mal (in abgewracktem Zustand) veröffentlich hat, scheint mir so ein Boot gewesen zu sein.

Zurück zu den Deutschen Booten: Im Mai 1959 wurden die ersten neugebauten Boote des verbesserten Typs 59 zur Bundeswehr geliefert, wurden bei Schimag und Berninghaus gebaut:
23 Boote vom Typ MANNHEIM 59

Ich finde in der Werftliste von Berninghaus keine Landungsboote (kann aber sein dass Ernst die gar nicht kannte) - und auch eine Internet-Recherche brachte mich nicht weiter. Als Bauwerft für Landungsboote wird immer wieder auch mal Mainz-Mombach gegannt.

Hallo Ronald die Fähren könten zum Teil von der Rheinwerft Mainz-Mombach stammen. Zumindest die L 922 und die L 941 stammen von dort. Die Rheinwerft hatte darüber auch eine Werbebroschüre erstellt.

[McRonalds]

Die Rheinwerft hatte darüber auch eine Werbebroschüre erstellt....wäre interessant das mal zu sehen...

...irgendwie schläft dieses Thema ja nie:-)

[de-meenzer-bub]

@shipinform; Unsere Mods halten es für keine gute Idee Telefonnummern hier zu veröffentlichen. Daher habe ich mir die Nummer notiert und sie dann gelöscht (nur dass Du dich nicht wunderst warum die Nr. verschwunden ist). Muss mich noch ein bisschen in das Thema einarbeiten (habe neue Erkentnisse gefunden), dann können wir das mal besprechen. Vorher muss ich noch ein paar grundsätzliche Themen anschneiden:

Auf den 'gängigen' Seiten (es gibt auch eine schöne US-Seite (https://www.usarmygermany.com/Sont.htm) darüber) findet man zu den (inzwischen sind's schon 84) Booten Folgendes:

Die Amerikaner hatten am 1.4.1958 die Übergabe ihrer Schiffe (https://www.usarmygermany.com/Units/USNavy/Don%20Birkes%201.jpg) an die Bundeswehr. So unglaublich es klingt; auf diesem Luftbild kann man sogar die verschiedenen Typen auseinander halten - und siehe da, es steht 10:6:
10 Boote vom Typ MANNHEIM 51 A (L 1001 bis L 1010) (Kürzel A für Amerika)
6 Boote MANNHEIM 53 (L 1011 bis L 1016)

Die Franzosen übertrugen im September 1957 folgende Schiffe (man könnte auch sagen: die BW kriegte den alten Schrott):
7 Boote vom Typ OBERWINTER (L 901 bis L 907)
6 Boote vom Typ MANNHEIM 51 F (L 911 bis L 916) (Kürzel F für Frankreich)
Es gibt leider nicht viele Fotobeweise, aber die Boote vom Typ 51 F unterscheiden sich die teilweise untereinander sehr deutlich, so das es durchaus möglich ist, dass hier zwei Werften am Bau beteiligt waren. Kann aber auch sein dass es ein Mix aus 51ern und 53ern war. Von den Oberwinter-Typen habe ich bislang, glaube ich, noch gar kein brauchbares Foto gesehen! Panzerbaer (http://www.panzerbaer.de/helper/pix/bw_pilb_typ_oberwinter_001i.jpg) und Flusspi (https://flusspi.de/wp-content/uploads/2018/12/prahm-300x167.jpg) liefern sehr bescheidene Mini-Bilder.

Bei den Franzosen gab noch 32 weitere Boote (ab #941 der manchmal zitierte Typ 55 nehme ich an). Es gibt darüber ein Buch (https://www.amazon.de/Forces-Maritimes-du-Rhin/dp/2844880975) (aber so tief möchte ich dann doch nicht einsteigen). Eine kleine Übersicht kann ich dennoch machen:

L 921 bis L 926 (6 Boote), #924 war wohl ein älteres Boot
L 931 bis L 933 (3 Boote)
L 935 bis L 949 (15 Boote), von diesen Booten (Bj. 1958?) haben es einige auch in die Bundeswehr geschafft
L 951 bis L 959 (9 Boote),von diesen Booten haben es einige auch in die Bundeswehr geschafft
L 994 bis L 998 (5 Boote), alte (WWII?) Boote, lediglich # 994 & 995 sind von 1951
Die Boote trugen als Beinamen den Namen Französischer Flüsse (Marne, Mayenne, Ardeche, Saone, Meuse, etc.) Die ersten 9 Boote entsprachen zwar weitgehend den Mannheimer Typen, sahen aber, besonders im hinteren Bereich ganz anders aus (viel voluminöser!). Hier ein Bild (https://i.servimg.com/u/f15/15/88/28/85/1957-010.jpg). Wer hat die gebaut? Schimag? Einige Nummern tauchen jedenfalls in deren Werftliste auf. Warum aber dann ein Schiff das eigentlich dem 51er entspricht und sich doch in allem und jedem unterscheidet? Und wie wär's mit der Oberwinter-Werft, die ja sogar als Reparaturwerft der französischen Besatzungsmacht anfing. Übrigens; der HARLESTRAND (https://www.binnenschifferforum.de/attachment.php?attachmentid=781730&d=1568886700), den gefie vor einiger Zeit mal (in abgewracktem Zustand) veröffentlich hat, scheint mir so ein Boot gewesen zu sein.

Zurück zu den Deutschen Booten: Im Mai 1959 wurden die ersten neugebauten Boote des verbesserten Typs 59 zur Bundeswehr geliefert, wurden bei Schimag und Berninghaus gebaut:
23 Boote vom Typ MANNHEIM 59

Ich finde in der Werftliste von Berninghaus keine Landungsboote (kann aber sein dass Ernst die gar nicht kannte) - und auch eine Internet-Recherche brachte mich nicht weiter. Als Bauwerft für Landungsboote wird immer wieder auch mal Mainz-Mombach gegannt.


...wäre interessant das mal zu sehen...

...irgendwie schläft dieses Thema ja nie:-)

Siehe hier im Thema #59 von Muranfan

Gruß

[McRonalds]

...ach schau an, dann ist das ja geklärt. Ich hätte einfach das Thema noch mal durchlesen müssen:-)

Immerhin scheint damit klar dass (zumindest ein Teil) der F-Landungsboote von Mainz-Mombach kamen.

[de-meenzer-bub]

...ach schau an, dann ist das ja geklärt. Ich hätte einfach das Thema noch mal durchlesen müssen:-)

Immerhin scheint damit klar dass (zumindest ein Teil) der F-Landungsboote von Mainz-Mombach kamen.

Sind aber meiner Meinung nach alles Fähren die noch für die Franzosen gebaut wurden. Dann aber zumindest zum Teil später an die Bundeswehr übergeben wurden.

[faehrenfan]

Moin,


- RPL 6 ex L 133- ex L 237-66 Bj 1959 - das ist die heutige NELSON - war das zwischendurch die REMAGEN ?

ja, die "RPL 6" war von 1989 bis 2008 für die Feuerwehr Remagen im Einsatz.
Es wurde durch die "RPL 7" abgelöst.

Quelle: Feuerwehr Stadt Remagen (https://www.feuerwehr-stadt-remagen.de/kr-wasserschutz/)

Gruß Alex :wink:

[Muranfan]

Hallo Ronald,

anbei die Angaben zu den 12 bei der Rheinwerft Mainz-Mombach gebauten "Schwerlastfähren":

Bau Nr. / Datum / Name / Art / Typ / Abmessungen / Tonnage / Motorisierung / Eigner
51 1953 L 921 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
52 1953 L 922 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
53 1953 L 923 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
54 1953 L 924 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
55 1953 L 925 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
56 1953 L 926 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
64 1953 L 931 N Schwerlastfähre 30,80 x 7,16 85 2x250 Französische Republik
65 1953 L 932 N Schwerlastfähre 30,80 x 7,16 85 2x250 Französische Republik
74 1954 ? N Schwerlastfähre 31,00 x 7,16 106 2x250 Französische Republik
81 1955 L 941 N Schwerlastfähre 39,00 x 8,25 100 2x630 Französische Republik
82 1955 L 942 N Schwerlastfähre 39,00 x 8,25 100 2x630 Französische Republik
83 1955 L 943 N Schwerlastfähre 39,00 x 8,25 100 2x630 Französische Republik

Leider verrutscht die Formatierung.

Art = N = Neubau

Mich würde der weitere Lebenslauf dieser Fähren (wohl alle zur Bundeswehr?) interessieren, außerdem der Name / Bezeichnung der Baunummer 74 (vermutlich L 93x?).

Grüße
Muranfan

[de-meenzer-bub]

@McRonalds
@Muranfan


Hallo Ronald,

anbei die Angaben zu den 12 bei der Rheinwerft Mainz-Mombach gebauten "Schwerlastfähren":

Bau Nr. / Datum / Name / Art / Typ / Abmessungen / Tonnage / Motorisierung / Eigner
51 1953 L 921 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
52 1953 L 922 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
53 1953 L 923 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
54 1953 L 924 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
55 1953 L 925 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
56 1953 L 926 N Schwerlastfähre 28,80 x 7,16 Französische Republik
64 1953 L 931 N Schwerlastfähre 30,80 x 7,16 85 2x250 Französische Republik
65 1953 L 932 N Schwerlastfähre 30,80 x 7,16 85 2x250 Französische Republik
74 1954 ? N Schwerlastfähre 31,00 x 7,16 106 2x250 Französische Republik
81 1955 L 941 N Schwerlastfähre 39,00 x 8,25 100 2x630 Französische Republik
82 1955 L 942 N Schwerlastfähre 39,00 x 8,25 100 2x630 Französische Republik
83 1955 L 943 N Schwerlastfähre 39,00 x 8,25 100 2x630 Französische Republik

Leider verrutscht die Formatierung.

Art = N = Neubau

Mich würde der weitere Lebenslauf dieser Fähren (wohl alle zur Bundeswehr?) interessieren, außerdem der Name / Bezeichnung der Baunummer 74 (vermutlich L 93x?).

Grüße
Muranfan

74 - 1954 - L 933 - N Schwerlastfähre 31,00 x 7,16 106 2x250 Französische Republik

Nein, diese Fähren sind zunächst bei der französichen Armee verblieben und dann erst später Zug um Zug verkauft worden.
Einige hingegen sind auch noch im Dienst der FR Armee.

Zitat:
Im September 1957 war bereits in Koblenz die Flusspionierkompanie (TV) 790 aufgestellt worden. Sie erhielt von der französischen Force Maritim du Rhin deren sieben Landungsboote des Typs Oberwinter (L 901 – L 907) – eine Weiterentwicklung des MAL/L-Boot 43 bzw. EL/L-Boot 45 der Wehrmacht – , sechs Landungsboote des Typs Mannheim 51F (L 911 – L 916), 11 Sicherungsboote (10 Boote Typ 11-m-Vedette/Schottel |Y 6640 und Y 6642 bis Y 6650 und ein Sicherungsboot Typ 20-m-Vedette |P 9799; bei BW S 101|) sowie das Stabsschiff Les Vosges.

Siehe anhängendes Bild. L 932 und L 924, klar zu erkennen.

Grüße
de-meenzer-bub

[McRonalds]

...ich hatte mal eine Liste aller Französischen Boote (ich nehme an aus dem oben zitierten Buch), aber ich finde sie nicht mehr. Ich dachte nicht dass das noch mal interessant wird. Leider.

Aber vielleicht gibt's im Forum ja einen Besitzer dieses Buchs...

[McRonalds]

Kleiner Nachtrag (bzw. Nachfrage); Weiss jemand wer die Fähren USN 1013-1016 baute? Ich kriege die irgendwie nicht unter.

[de-meenzer-bub]

@McRonalds

Sorry aber Dein Posteingang ist schon wieder voll

[McRonalds]

...is' ja zum Verzweifeln. Habe mal einige Mails gelöscht - jetzt ist wieder Platz.

[McRonalds]

...was man bei der Forschung nicht alles so entdeckt. Zeitungsausschnitt einer Rettungsaktion mit dem USN 1016 1957 in Frankfurt.

[McRonalds]

...interessante Anzeige vom 25. September 1976; man beachte vor allem den Begriff 'aus Rücklaufbeständen der ehem. Stationierungsstreitkräfte' - hat da die Vebeg den Verkauf der Französischen Landungsboote übernommen?

[de-meenzer-bub]

Die Vebeg verkauft ja auch heute noch Gerät ausländischer Streitkräfte.
Siehe angehängtes Bild.

Ob das nun, nur für die ehemaligen Besatzungsmächte gilt kann ich allerdings nicht sagen.

Gruß

[gefie]

Moin,

für unsere BW-Flussfähren Spezies hier 3 weitere Aufnahmen von 1988 im NOK:


F85111-1988.07 NOK.jpg (405,9 KB)


F85131-1988.07 NOK.jpg (405,0 KB)


F85132-1988.07 NOK.jpg.jpg (437,4 KB)

Gruss

gefie

[gefie]

Moin,

hier noch 2 weitere Fähren beim Einlaufen in Hamburg 1985


F80013-1985.07 HH.jpg (379,9 KB)


F80031-1985.07 HH.jpg (381,3 KB)

Gruss

gefie

[de-meenzer-bub]

Moin,

für unsere BW-Flussfähren Spezies hier 3 weitere Aufnahmen von 1988 im NOK:


F85111-1988.07 NOK.jpg (405,9 KB)


F85131-1988.07 NOK.jpg (405,0 KB)


F85132-1988.07 NOK.jpg.jpg (437,4 KB)

Gruss

gefie

Hallo guten Abend,

die kamen da entweder von Wiesbaden-Schierstein (851 ist die Kompanie in Schierstein) und sind nach Olpenitz Ostsee gefahren, oder aber waren von Olpenitz auf dem Rückweg nach Schierstein.
Jede der 4 zuletzt bestehenden Flusspionierkompanien musste Boot stellen. Immer abwechselnd.

Gruss
Michael

Nachtrag
Die o. g. Fähren / Landungsboote waren mit der Tauchergruppe der Flußpionierkompanie 850 (Neuwied) auf der Ostsee im Einsatz.
Angehängtes Video von YouTube dazu.

https://www.youtube.com/watch?v=mXATmgJNOc4

Warum das mit Booten Fähren aus Schierstein gewesen ist, konnte ich noch nicht herausfinden.

Gruss
Michael

[de-meenzer-bub]

Moin,

hier noch 2 weitere Fähren beim Einlaufen in Hamburg 1985


F80013-1985.07 HH.jpg (379,9 KB)


F80031-1985.07 HH.jpg (381,3 KB)

Gruss

gefie

Die Boote / Fähren sind sicher auch unterwegs von oder nach Olpenitz gewesen und stammten von der Flusspionierkompanie (800) in Achim.

Gruss

Michael

[de-meenzer-bub]

Moin,

für unsere BW-Flussfähren Spezies hier 3 weitere Aufnahmen von 1988 im NOK:


F85111-1988.07 NOK.jpg (405,9 KB)


F85131-1988.07 NOK.jpg (405,0 KB)


F85132-1988.07 NOK.jpg.jpg (437,4 KB)

Gruss

gefie

Waren eigentlich, hatte ich ja oben schon geschrieben Boote aus Schierstein, haben aber "N" geflaggt, das bedeutet im Einsatz für die Kompanie in Neuwied.

Zitat von FlussPi.de
Die Schiersteiner Flusspioniere verließen ihren Hafen nicht nur zur „Ostseefahrt“. So wurden jährlich Streckenfahrten in fremde Gewässer wie Main, Mosel und Neckar unternommen, um die Besatzungen zu schulen.

Gruß

Michael

[McRonalds]

...das 'Schätzchen' habe ich neulich im BAW Archiv entdeckt - wollte ich Euch nicht vorenthalten...