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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Containerhafen in Bohmte?



StadtLandFluss
07.10.2018, 18:26
Hall Binnenschiffer,
in Bohmte, nördlich von Osnabrück soll ein Containerhafen am Mittellandkanal enstehen, obwohl die Brücken für Containertransporte zu niedrig sind (www.containerhafen-bohmte.de). Insbesondere in Richtung Westen (ARA-Häfen), denn sowohl auf dem Dormund-Ems-Kanal als auch auf dem Wesel-Datteln-Kanal sind nur einlagige Transporte möglich. Da einlagige Transporte nicht wirtschaftlich sind, finden sie nicht statt. Das Bohmter Containerhafen-Projekt kann daher nicht funktionieren. Die Lokal- und Regionalpolitiker halten trotzdem daran fest, u.a., weil es für Containerhäfen Fördermittel gibt, für "normale" Schüttguthäfen nicht. Wir, die Landratten aus der Umgebung, halten das Bohmter Containerhafen-Projekt daher für Etikettenschwindel und Subventionsbetrug.
Inzwischen ist die Presse auf diese Posse aufmerksam geworden (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1221378.html). In dem Zusammenhang haben wir eine Anfrage der stern.tv-Redaktion bekommen, die darüber einen Bericht senden will. Sie suchen einen Schiffer, der bereit ist, vor der Kamera zu bestätigen, dass die Brücken auf dem DEK zu niedrig für mehrlagige Containertransporte und einlagige Containertransporte per Binnenschiff uninteressant sind.
Leider scheuen sich viele aktive Schiffer davor, weil sie Repressalien befürchten und/ oder ihren Beruf und das Revier nicht schlecht dastehen lassen wollen. Daher suchen wir unabhängige Personen, die nicht (mehr) aktiv in der Binnenschifffahrt tätig sind und sich eine offene und vorurteilslose Beschäftigung mit dem Containerhafen-Thema vorstellen können. Und die bereit sind, das vor der Kamera zu äußern.
Aber auch unabhängig von Presse und Medien haben wir großes Interesse an Eurer Meinung, denn letztlich müsst Ihr ja die Arbeit machen. Und Ihr könnt am Besten beurteilen, ob das Projekt funktionieren kann oder nicht.
Ich freue mich auf eine lebhafte Diskussion.

Schöne Grüße
StadtLandFluss

leyanis
07.10.2018, 20:20
Nicht einlagige, zweilagige geht.
Zwischen Hamburg und Braunschweig werden auch zweilagig gefahren. Mit großen Erfolg sogar. Gruß Michael.

Bomätscher 60
07.10.2018, 21:33
Hallo Michael,

da die Brücken lediglich 4,25m hoch sind, geht ab Bohmte in Fahrtrichtung Westen nur einlagiger Containerverkehr.
Bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen! Alle Strtecken haben eigene besondere Charakteristiken, deshalb geht Berlin - Stettin
z.Bsp. auch nur einlagig, ebenso wie die Stichkanäle des MLK.

Nix für ungut und noch einen schönen Abend.

Gruss Achim

StadtLandFluss
10.10.2018, 20:35
Liebe Kollegen,

meine Frage ist eigentlich ganz einfach: Sind Containertransporte per Binnenschiff zwischen Bohmte (MLK) und Rotterdam wirtschaftlich oder nicht? Das entscheidende Kriterium dabei scheinen mir die Brückendurchfahrtshöhen vom DEK und WDK zu sein. Die Höhen sind von der WSV veröffentlicht worden:
Zum WDK: https://www.elwis.de/DE/Service/Daten-und-Fakten/Technische-Daten/WDK.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Zum DEK: https://www.elwis.de/DE/Service/Daten-und-Fakten/Technische-Daten/DEK-Sued.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Auf der Strecke gibt es je nach Wasserstand 26 bis 53 Brücken unter 5,25 Metern Höhe, die niedrigsten liegen bei 3,96 Metern.
Kann man unter solchen Bedingungen wirtschaftlich sinnvoll Container transportieren? Ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist, aber wenn es nur mit größter Mühe geht (Ballast aufnehmen), ist das dann noch sinnvoll? Und lohnt sich das, dafür einen komplett neuen Hafen zu bauen?

Schöne Grüße StadtLandFluss

Gernot Menke
10.10.2018, 21:24
Das ist doch stark vom Dieselpreis abhängig - falls man die Klimakatastrophe wirklich ernstnehmen will, müßte der doch (ebenso wie das Flugbenzin) recht bald erheblich teurer werden und das spräche für das Schiff.

:wink: Gernot

mainschnickel
11.10.2018, 09:21
Hallo StadtLandFluss
Ein Highcube Container ist 2m90 hoch, Zweilagig also 5m80. Bei einer Brückenhöhe von 4m10 (3m96 ist irrelevant, weil Unterwasser der alten Schleuse Münster) und eine Tauchtiefe von 2m50 ergibt sich ein Spielraum von 6m60. Nimmt man einen Bodenstärke des Schiffes (Spantenhöhe und Strau) von 40 cm dann hat man 40 cm Spielraum, d.h. unter der niedrigsten Brücken muss das Schiff auf 2m10 geballastet werden.
Mann kann doch erst einen Probebetrieb führen, statt einen neuen Hafen zu bauen. In Bohmte gibt es doch einen Mauer mit Wendebecken und ist 3 kil weiter nicht diese grosse Holzplatz am Wasser?
Gruss Jozef

StadtLandFluss
14.10.2018, 19:47
Hallo Mainschickel,
so ganz verstehe ich das immer noch nicht. Wenn das so einfach wäre wie Du schreibst, warum macht das dann keiner? Guckt man sich die Verkehrsberichte der Wasser- und Schifffahrtsverwaltung an, findet auf dem DEK kaum Containerverkehr statt. Nach dem Verkehrsbericht 2017 (https://www.gdws.wsv.bund.de/DE/service/publikationen/publikationen-node.html) sind z.B. in Henrichenburg [DEK] 3.095 beladene TEU gezählt worden, 3.316 waren leer. In Münster [DEK] waren es 130 beladene und 3.138 leere. Für die hohe Menge an leeren Containern scheint mir noch mehr Ballastwasser nötig zu sein. Fährt man also jede Menge Wasser auf dem Kanal hin und her, wenn man dort Container fährt?
Und noch etwas, kann ein GMS überhaupt so viel Ballastwasser aufnehmen, um 2,10 Meter tief im Wasser zu liegen? Wie hoch ist dann der Spritverbrauch? Ist das sinnvoll? Und warum zählen die 3,90 Meter-Brücken in Münster nicht?
Schöne Grüße
StadtLandFluss

mainschnickel
15.10.2018, 08:47
Hallo StadtLandFluss
Ein leerer Container ist genau so hoch wie ein voller, aber wenn das Schiff mit vollen Containern auf 2m10 kommt ist das natürlich ideal, dann braucht er kein Ballast! Nicht jedes Schiff kann gleichmässig ballasten, und mit der Menge wasser ist ja nicht so schlimm: schau mal die moderne Doppelhüllentankschiffe: Beladen 2m70 bzw 2m50, leer in Ballst in Münster teilweise auch 2m70! Spritverbrauch ist wie ein beladenes Schiff, man darf ja nur max 10 teilweise 8 kmh fahren. Und 3m96 in Münster ist die alte Schleuse, die kaum noch benutzt wird es gibt ja 2 neue mit 5m25+. Deine Tabelle ist schliesslich von 2010.
Gruss Jozef

spree und schelde
15.10.2018, 09:13
Zweilagig ist kein Problem und auch bei Brückenhöhe von 4,25 zu machen. Ein Neokemp mit Steuerhaus vorne kann die problemlos. Das viele Leercontainer aufs Schiff gehen liegt vor allem daran das dort weniger Termindruck herrscht. Schaut euch mal die Containerzahlen im Küstenkanal an.
In der Südstreck des DEK sind alle Brücken inzwischen im Planungsverfahren. über die Weser und Küstenkanal kann man auch nach Bohmte um von Rotterdam aus anzuschließen. Es gehen sehr viele Container nach Almelo und Hengelo um über die A30 nach Deutschland verteilt zu werden. Ich denke hier soll die Schifffahrt schlechtgeschrieben werden um mehr Werbung für LKW Transporte zu machen. Die Sinnhaftigkeit wird immer nur für den Gütertransporte in frage gestellt die ganzen frisch sanierten und Neuen Schleusen in Meck Pom nur für yachten werden nicht in frage gestellt. Was ich allerdings schlecht finde ist die einseitige Ausrichtung auf Container.
Das die Brücken im Dek noch so niedrig sind liegt denk ich auch daran das man den Güterumschlag nicht ganz Rotterdam überlassen will. Wieviel Container kommen in Emden noch von See aus an seit die Binnenschiffscontainerlinien dort laufen?

mainschnickel
15.10.2018, 09:39
Hallo,
Tja bei Brückenhöhe haben die Deutsche nun mal verschlafen und zwar immer: zum Glück hat die Rheinzentralkommission schon im 19. Jahrhundert eine Höhe von mindestens 8m90 später 9m10 festgelegt. Aber im Kanal nicht. Am Mittellandkanal mit seinen hunderten von Feldwegbrücken war es für Pferdefuhrwerke nicht zumutbar einen steilen Buckel zu nehmen deswegen so niedrig.
In NL Merwedekanal (1890) 6m50 hoch oder Drehbrücke. Julianakanaal (1936) 6m75m. Belgien Albertkanal 1935 6m10m und Schleusen mit Schwimmpollern.
Siehe mal Donau, wie lange war nicht das Nadelöhr Deggendorf bei höheren Wasserständen. Main hat wenigstens bei normalem Wasser 6m40. Obere Neckar mit 5m50 ist auch nicht mehr von dieser Zeit, aber umbauen mit seinen vielen Schleusen und Brücken ist wohl kaum machbar. Die machen sich eher Gedanken über 135m Schiffen (oberhalb vom Heilbronn bei Strömung eine Zumutung). Brückenerhöhung jetzt im Kanal auf stolze5m25, die neueren auf 5m75!
Gruss Jozef

Buganker
15.10.2018, 18:47
Josef, durch Münster darf man nur mit 2,50m Tiefgang fahren. Wenn wir mit mehr als 2,50m Tiefgang nach Lingen mussten, sind wir über das Ijsselmeer gefahren. Die WSP in Münster kontrolliert fast immer.

VG
Patrick

mainschnickel
15.10.2018, 19:38
Hallo Patrick,
Ich weiss, aber ein Tankerkollege von mir hat es mal gemacht (der war auch noch 110m). Aber nach bezahlen eines Bussgeldes ist er weiter. Man kann schlechthin das Schiff in der Stadt liegenlassen bis die Brücken erhöht worden sind!
Gruss Jozef von der seichten Donau (schon wieder)

StadtLandFluss
16.10.2018, 12:41
Hallo,
ich habe mal eine Skizze nach den Angaben von mainschickel gemacht, weil mir die ganze Sache zu theoretisch ist. Danach wird es ziemlich eng, wenn man nur 2,50 Tiefgang haben darf. Wie tief ist denn der DEK?
Schöne Grüße
StadtLandFluss

mamudu
16.10.2018, 13:03
Hallo, ich verfolge da hier nicht ganz daher sorry wenn ich was übersehen habe...aber wie kommst du bei Containerhöhe auf 5,80 m ? ein Standard Container ist ca. 2,40 m hoch ?! Und meines Wissens ist die garantierte Durchfahrtshöhe auf dem DEK bei 4,25 m. Wie gesagt nur so, viel mir grade auf..

Gruß, martin

mainschnickel
16.10.2018, 13:37
Hallo Forum,
Wenn man Standardcontainer fährt, umso besser. Ich bin ausgegangen vom schlechtesten Fall Highcube Container (2m90 hoch) und auch noch leer. Und Brückenhöhe 4m25 stimmt laut Tabelle, aber kann sich durch Windstau und Schleusenwellen verringern. So steht es auch im Weska. WSA gibt keine Garantie ab. Die Tiefe in den alten Strecken wird nicht mehr sein wie 3m25.
Gruss Jozef

Buganker
16.10.2018, 17:03
Der DEK wird ja immer weiter ausgebaut. Die Wassertiefe beträgt (dann) 4,00m.
Quelle: http://www.idf.nrw.de/anreise/dokumente/wsa-dek-broschuere_neue-seitenfolge_low_ds.pdf

mainschnickel
16.10.2018, 17:22
Hallo Patrick
Das ist noch uninteressant, weil die Ausbaustrecken haben auch 5m25 hohe Brücken!!
Gruss Jozef, auf nichtausgebaute Donau, Tiefgang 1m22

nikomid
16.10.2018, 23:14
Hallo Meinschnickel,

5,25 m reichen doch völlig für einen Zweilagigen Verkehr. Davon abgesehen, sollen in Bohmte mit Sicherheit eher Container von Emden umgeschlagen werden als aus dem Hinterland oder Rotterdam.

Ich rate davon ab bei einer der üblichen marktschreiherischen Sendung gegen jeglichen Ausbau von Wasserstraßen aufzutreten...

Gruß
Dominik

mainschnickel
17.10.2018, 08:11
Hallo Dominik
Bevor du so komische Anspielungen loslässt, würde ich mich zuerst mal in die Diskussion richtig einlesen:
Es geht hier lediglich um die Frage ob unter den HEUTIGEN Umständen (Münster) eine zweilagige Containerfahrt nach ROTTERDAM überhaupt machbar ist! Keiner ist gegen den Ausbau der Wasserstrassen,(ausser BUND Naturschutz vielleicht) aber die braucht ja bekanntlich noch Zeit.
Gruss Jozef, richtung nicht ausgebaute Donau.

nikomid
17.10.2018, 19:29
Hallo Jozef,

das Thema ist ob der Containerhafen in Bohmte völlig unsinnig ist oder nicht. Wichtig dafür ist zu allererst der zweilagige Transport Richtung Emden (das ist gegeben), darüberhinaus könnte zukünftig auch einmal der Transport über den Küstenkanal und den Dortmund Ems Kanal eine gewisse Bedeutung bekommen. Wieso in diesem Zusammenhang der Ausbau auf 5,25m Brückenhöhe uninteressant ist, solltest Du einmal erklären...


Was unter den heutigen Umständen machbar ist, ist ein Nebenthema, da kann man drüber disskutieren, sollte dabei aber niemanden davon abhalten auf das eigentliche Thema zurückzukehren!

mainschnickel
18.10.2018, 10:36
Hallo Dominik
In #4 wird die Frage gestellt ob es möglich ist zweilagig nach Rotterdam zu fahren. Dabei will ich nicht sagen das die Ausbau auf 5m25 uninteressant ist, aber irrelevant für die Frage. Das Nadelöhr ist Höhe 4m25 (ggf 4m10) und geringere Wassertiefe wie 4m.
Alles was mehr ist ist natürlich besser (weniger Ballast, 10 kmh statt 8 kmh). Für die Fahrt nach Emden ist die kürzeste Weg doch über DEK, aber je nach Schiffsgrösse muss man den Umweg natürlich über die Weser machen.
Gruss Jozef

fuchs19
18.10.2018, 19:08
Wir sind in den 90ern ein paar Jahre 1 mal die Woche (Montag ab Ruhrgebiet-Sonntag wieder da) Linie mit 2 Schiffen zuerst Herne -Bremen-Bremerhaven-Herne, danach Hamm-Bremen-Bremerhaven-Hamm, und danach Dortmund-Bremen-Bremerhaven-Hamm gefahren, war mit 2 Lagen auch kein Problem selbst auf dem alten Teilstück des Mittllandkanals, man musste halt tunlichst vermeiden, bei der Höhe mit einem anderen Schiff unter den niedrigen 4m Brücken zu begegnen.
Ballast rein vor alten Schachtschleuse Minden, oben wieder raus, 5 Std später wieder rein und in Bergeshövede wieder ein Teil raus. für die Rückfahrt das selbe anders rum.


Gruß Werner, der seit bald 25 Jahren an Land ist und manchmal der Schifffahrt hinterhertrauert

StadtLandFluss
20.10.2018, 20:38
Hallo,
ich danke für Eure vielen Infos, habe aber noch ein paar Fragen.

@Buganker, Du hast den Link auf die Broschüre zum Ausbau des DEK im Stadtgebiet Münster eingestellt. Das klingt da alles ganz toll. Allerdings spricht sich der Bundesverkehrswegeplan 2030 GEGEN sämtliche Brückenanhebungen zum zweilagigen Containertransport aus bzw. hat sie zurückgestellt (z.B. Projekt W20). Daraus entnehme ich, dass ohne diese Anhebungen ein zweilagiger Transport nicht oder nur sehr schwierig möglich ist. Was gilt denn nun?

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/VerkehrUndMobilitaet/BVWP/bvwp-uebersichtvorhaben-wasserstrasse.pdf?__blob=publicationFile

„Auf Basis der Vorbewertung ausgeschieden“ sind u.a.:
− Projekt W07 Mittellandkanal: „Verbesserung der Brückendurchfahrtshöhen für den Containerverkehr
auf der Relation Magdeburg-Hannover-Minden – Varianten: 2- /3-Lagigkeit“ zur „Verbesserung
der wirtschaftlichen Befahrbarkeit für Containerverkehre auf den Kanalrelationen“.
− Projekt W15 Mittelweser: „Verbesserung der Brückendurchfahrtshöhen für den Containerverkehr
auf der Relation Bremen-Minden“.
− Projekt W16 Rhein-Herne-Kanal / Dortmund-Ems-Kanal: „Verbesserung der Brückendurchfahrtshöhen
für den 2-lagigen Containerverkehr auf der Relation Duisburg-Dortmund“.
− Projekt W17 Wesel-Datteln-Kanal: „Verbesserung der Brückendurchfahrtshöhen für den 2-lagigen
Containerverkehr auf der Relation Wesel-Minden-Hannover“.
− Projekt W20 Dortmund-Ems-Kanal / Mittellandkanal: „Verbesserung der Brückendurchfahrtshöhen
für den 2-lagigen Containerverkehr auf den Relationen Emden-Minden-Hannover und Emden -
Dortmund.“
− Projekt W21: „Verbesserung der Brückendurchfahrtshöhen für den 2-lagigen Containerverkehr auf
RHK, WDK, DEK (-Süd und Henrichenburger Haltung) und DHK.“
− Projekt W22: „Verbesserung der Brückendurchfahrtshöhen für den 2-lagigen Containerverkehr auf
den Relationen Wesel-Hamm und Wesel-Dortmund“.

@Fuchs19: Wenn Ihr erfolgreich Container auf der Strecke gefahren habt, warum habt Ihr denn damit aufgehört?

Schöne Grüße
StadLandFluss

StadtLandFluss
20.10.2018, 20:43
Hallo,
mein Link zu den Projekten des BVWP2030 ist falsch, hier der richtige:
https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/VerkehrUndMobilitaet/BVWP/bvwp-uebersicht-vorhaben-wasserstrasse.pdf?__blob=publicationFile
Grüße