Kollisionvon Fahrgastschiff und Tankmotorschiff auf dem Rhein

[Tim S.]

Ein mit 139 Menschen besetztes Fahrgastschiff stieß mit einem mit Diesel beladenem Tankmotorschiff frontal zusammen
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/117719/4474578
https://www.focus.de/panorama/welt/einige-mussten-in-klinik-passagierschiff-knallt-in-tanker-auf-dem-rhein-20-verletzte_id_11481197.html
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article227964007/Zwei-Schiffe-kollidieren-frontal-auf-dem-Rhein-20-Verletzte.html
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article227964007/Zwei-Schiffe-kollidieren-frontal-auf-dem-Rhein-20-Verletzte.html

[Elbianer]

Hallo Zusammen,

der Schiffsname wird nicht genannt, richtig so. Auf den Fotos ist er verdeckt, auch gut so.

Aber ein kurzer Blick auf MarineTraffic und schon hat man den Namen des Schiffes! Wieso dürfen die das? Wieso verklagt die nicht endlich mal ein Schiffseigner? Wahrscheinlich nur, weil die Eigner selbst von der Überwachungsseite profitieren.

Gruß Thomas

[Rhein-Mosel]

Hallo Thomas,
im Bericht des SWR-Regionalfernsehens war der Name des Kabinenschiffes am Heck eindeutig ablesbar, ein Kameraschwenk auf den Tanker verriet auch dessen Name...

MfG

[Elbianer]

Hallo Gerd,

wenn die im Regionalfernsehen den Namen zeigen, kann man natürlich auch darüber geteilter Meinung sein. Bei MarineTraffic und Co ist es aber etwas ganz anderes.

Die Eigner sind verpflichtet ihre Schiffe mit AIS auszurüsten, sie tun es nicht um MT & Co Daten zur Verfügung zu stellen. Die Schiffsführer müssen bei der Fahrt AIS benützen, sie tun es auch nicht für MT & Co.
AIS wird per Funksignal unverschlüsselt übertragen und ist somit mit entsprechenden Geräten frei empfangbar. Das sind Funkgespräche aber auch, deshalb habe ich aber noch lange kein Recht Funkgespräche aufzuzeichnen. Und selbst wenn das aufzeichnen legal ist, habe ich auf keinen Fall das Recht diese Aufzeichnungen ins Netz zu stellen.
Neben den Stammdaten zum Schiff (Schiffsname, Schiffstyp, Länge, Breite, ENI usw.) werden beim AIS die Position, der Kurs und die Geschwindigkeit des Schiffes übertragen. Die Position, den Kurs und die Geschwindigkeit des Schiffes bestimmt der Schiffsfüher. Er erzeugt diese Daten und ist somit der Urheber dieser Daten. Wenn jetzt andere diese Daten ohne Erlaubnis des Urhebers nützen, ist es eindeutig ein Verstoß gegen das Urheberrecht.

Gruß Thomas

[Hafenspion]

Hallo!

Der Tanker durfte gestern im Laufe des Tages seine Bergfahrt fortsetzen, während das FGKS weiter im Tankhafen Speyer liegt.

-Hannes-

[Reinier D]

:wink: Hallo Hannes

Der Hafen ist in Speyer nur ein Teil für Tankers, und ist dar durch kein Tankhafen, der ist auch noch einem special liegestelle fur Fahrgastschiffen bis 135 meter. Ein Teil des Hafen gehört der Schiffswerft Speyer.

mfg :captain: Reinier

[Captain]

Hallo, Reinier und Hannes!
Soviel ich weiss, diese Hafen traegt Name "Neue Hafen", wird aber oft auch "Oelhafen" genannt.
@ Thomas (Elbianer): manchmal man in Deutschland uebertreibt mit diesem "Urheberrecht". Und zwar gewaltig.
MfG.
Igor.

[schimi]

Hallo Zusammen,

der Schiffsname wird nicht genannt, richtig so. Auf den Fotos ist er verdeckt, auch gut so.



Warum ist das gut so? Warum soll der Bürger nicht eine Info darüber haben, welche Schiffe in den Unfall verwickelt waren?
Bei einem LKW-Unfall auf der Straße sieht man doch auch, das es z.B. ein LKW von Aldi ist.

[carimar]

Wieso soll man die Schiffsnamen nicht bekannt geben? In der Seeschiffahrt wird das ja auch gemacht und wer sich interessiert findet es sowieso heraus. Will man da was verschleiern? Trägt nicht gerade zu Transparenz bei, in Zeiten von Fake News Vorwürfen bei den Medien und hinterlässt bei manchen ein ungutes Gefühl...

Gruss und Frohe Festtage Markus

[Hafenspion]

Hallo schimi,

genauso sehe ich das auch. Die Schiffer oder Straßenverkehrsteilnehmer, die an einer Havareie- oder Unfallstelle vorbei
kommen sehen, wer daran beteiligt ist.
Bei der Gelegenheit - wünsche ich allen Usern ein besinnliches Weihnachtsfest.
Und: Bitte vergesst nicht, unseren Forumfsbetreiber Gerhard eine finanzielle Unterstützung zukommen zu lassen.
Wir alle - die wir dieses Forum so lieben und stolz darauf sind, es nutzen zu können, sollten dankbar dafür sein.

Gruß Hannes

[Joana]

Hallo,

eine Diskussion über AIS und anderes, Fluch oder Segen (ttps://www.binnenschifferforum.de/showthread.php?66679-AIS-anderes-Fluch-oder-Segen&highlight=Fluch
) hatten wir auch schon. Man kann diese vielleicht auch dort fortführen.

Grüße Joana

[Helmut]

Immer wieder entsteht eine Diskussion um die Schiffsnamen.Was ändern sich doch die Zeiten und die Empfindlichkeit der Leute. Habe noch alte Zeitungsausschnitte und früher sah man nicht nur die Namen, sie wurden auch genannt. Und sind wir mal ehrlich: wen die Schifffahrt nicht interessiert, den interessiert auch nicht der Name. Deswegen finde ich sogenannte "Symbolfotos" viel schlimmer. Denn da sind Schiffe drauf die garnichts damit zu tun haben. Wer in der Schifffahrt tätig ist, der erkennt das Schiff auch ohne den Namen. Spätestens bei der nächsten Begegnung. Also daher sehe ich das völlig entspannt.

[Elbianer]

Bei einem LKW-Unfall auf der Straße sieht man doch auch, das es z.B. ein LKW von Aldi ist.

Ich verstehe dieses Argument nicht. Aldi steht hier für eine Firma, nicht für ein bestimmtes Fahrzeug. Das Logo der Reederei ist auf den Fotos ja auch zusehen und wurde nicht abgedeckt.
Den Schiffnamen kann man mit der Autonummer (KFZ-Kennzeichen) gleichsetzen und dieses wird auch immer unkenntlich gemacht. Gleiches Recht für alle, darum geht es. Nicht um etwas zu verbergen.

Ein Unfall mit einen Aldi-LKW, wird wohl Keinen vom Einkauf bei Aldi abhalten. Wenn Leute aber eine Kreuzfahrt buchen, dann suchen die vorher Infos über das Schiff im Netz. Da kann sich eine Havarie einige Zeit vorher schon ganz anders auf das Buchungsverhalten auswirken.
Das Schiff und die Schiffsführung hat da ganz schnell einen schlechten Ruf. Auch wenn sich hinterher herausstellt, dass die Schiffsführung keine Schuld hatte. Auf dem Wasser gibt es keine weißen Linien wie auf der Straße.
Da kann man nicht so schnell sagen, wer auf der verkehrten Seite gefahren ist.
Das Kabinenschiff war ja scheinbar in der Talfahrt und es muss nun mal der Bergfahrer, den Talfahrer ausreichend Platz machen.

@Helmut: Das ist eben der Unterschied zwischen einen "Zeitungsausschnitt" in alten Tagen und den Möglichkeiten der Suche im Netz.

Gruß Thomas

[Elbianer]

In der Seeschiffahrt wird das ja auch gemacht

Hallo Markus,

was die in Seeschiffahrt machen, ist den ihr Problem. Ich arbeite in der Binnenschiffahrt und diese Seite hier nennt sich Binnenschiffer-Forum, da darf man sich ja wohl für die Interessen der Binnenschiffer einsetzen. Es geht nicht darum etwas zu "verschleiern".
Bei Straftaten wird doch auch nur in besonders schweren Fällen der Name vom Täter genannt.
Bei schweren Havarien, mit extrem hohen Schäden oder mit vielen Schwerverletzten oder gar Toten besteht ein berechtigtes, öffentliches Interesse an der Schuldfrage. Da hat dann auch die Nennung vom Schiffsnamen seine Berechtigung, nicht aber bei der Kollision von zwei Fahrzeugen.
So etwas passiert im Straßenverkehr mehrmals am Tag.

Gruß Thomas

[Gernot Menke]

Bei schweren Havarien (...) besteht ein berechtigtes, öffentliches Interesse (...) nicht aber bei der Kollision von zwei Fahrzeugen.

Das dürfte der springende Punkt sein. Wo will man hier eine genaue Grenze des allgemeinen Interesses ziehen.

Ich glaube auch nicht, daß sich Kreuzfahrt-Kunden im Binnenbereich die Namen von Schiffen merken und vermutlich noch nicht einmal die Reederei.
In der Frachtschiffahrt mag das sicher anders sein, da interessiert die Disponenten wohl schon eher, welches einzelne Schiff eine Havarie hatte, weil es ja auch Partikuliere gibt.

:wink: Gernot

[Elbianer]

Hallo Gernot,

ich glaube da liegst du falsch. Die Leute sind doch ganz verrückt nach Bewertungsportalen und die gibt es eben nicht nur für Hotels und Gaststätten, sondern auch für Schiffe. Da sind auch die Binnenschiffe dabei.
Siehe z.B. hier (https://www.holidaycheck.de/wsr/schiffsbewertungen).

Gruß Thomas

[Rolf Gertsch]

Hallo miteinander

Ich sehe das wie Gernot. Kreuzfahrten sind ja zur Zeit gross in Mode. In meinem Bekanntenkreis erzählt man mir das man das macht. Ich frage welche Schiff denn? Die Antwort: Das weiss ich nicht, aber wir gehen in ....aufs Schiff und in ....gehen wir dann wieder nach Hause.
Noch nicht lange her erzählte mir ein Bekannter das sie mit einem Viking Schiff gehen würden. Als ich ihn dann auf Budapest ansprach, war die Antwort: Was war denn da?

Ich erhalte oft Bilder und Videos fahrenden Bekannten, die letzten vom Tanker der im Nebel mit der Brücke havariert ist. Aber keiner meiner Bekannten hat jemals ein Bild verpixelt oder mir geraten diese nicht in Umlauf zu bringen.

Auch das verpixeln von Gesichtern finde ich übertrieben. Als ich mal einen mir bekannter Partikulier den Link von hier sandte wie seine Frau aus einer Schleuse raus fuhr, schrieben sie mir ein Whatsapp das wenn sie gewusst hätte das sie fotografiert würde, dann hätte sie sich vorher noch frisiert:smile1:. Und sie waren stolz das sie hier erwähnt wurden.

Ich weiss das mir nun ein User hier gleich erklären wird wie die Datenschutzbedingungen sind. Aber wir sollten uns hier im Forum auch nicht überschätzen, es schaut nicht die ganze Welt hier rein.

Liebe Grüsse vom Rolf

[carimar]

Hallo Thomas
So lange man nicht die Namen der Schiffsführer bekannt gibt, ist ja alles OK. Ich fuhr von 1970-1975 auf dem Rhein und damals konnte man immer die Schiffsnamen lesen wenn es etwas über Havarien zu berichten gab. Wenn man in ganz alten Schiffahrtszeitschriften nachschaut, wurden sogar die Namen der tödlich verunglückten Schiffsleute angegeben.
Also ich verstehe die heutige "Datenschutz" Hysterie nicht. Ich bin immer noch der Meinung, dass so ein Schiffsnamen auch erwähnt wird. Zur Havarie selber möchte ich mich nicht äussern, aber es ist schon erstaunlich, dass so was heute noch passiert. In meiner Fahrenszeit hatten wir weder Radar, Wendeanzeiger, Echolot und Bugstrahler und der Haspel im Steuerstuhl wurde von Hand betätigt, nur die Augen, Ohren und Tastruten wurden bei unsichtigen Wetter gebraucht und da war halt mal auch Liegezeit am Anker bei Nebel angesagt. Es gab vielemale kalte Füsse, Ohren und Hände vom Ausguck. Ausser zwei kleinen touchierungen bei Unsichtigem Wetter bei Emmerich und Greffern ist nie was passiert... In diesem Sinne wünsche ich eine Besinnliche Zeit...

[Reinier D]

Ich glaube auch nicht, daß sich Kreuzfahrt-Kunden im Binnenbereich die Namen von Schiffen merken und vermutlich noch nicht einmal die Reederei.

:wink: Hallo Gernot

Ich kommen aus der Frachtschifffahrt, bin sind 16 Jahre tätig in der Flusskreuzfahrt als 1e Kapitän, ich habe da doch durch mein Erfahrung einem andere Meinung bekommen, als was du dort meint.

mfg :captain: Reinier

[Handhaspel]

Hallo carimar und am Thema beteiligte,

nur zu, an Bord ist noch Platz für Elektronik.
Frisst aber, wie zu sehen, benötigte Instinkte.

Allen eine schöne Weihnachtszeit und einen guten Rutsch ins neue Jahr 2020,

Handhaspel

[Gernot Menke]

Hallo Thomas,

seit ich weiß, daß man Likes für Bewertungsportale kaufen kann (da sitzt dann irgendwo zuhause der Rentner und verdient 2 Cent pro nach Agentur-Liste verteiltem Like), hat sich der Sinn solcher Portale für mich sowieso erledigt. Die 2-Cent-Sammler verteilen die Clicks sicherlich auch bedenkenlos an Kreuzfahrer, die häufiger mit herausgehängten Bettlaken am Anleger liegen.

:wink: Gernot

[carimar]

:lool: So isses und somit sind diese Bewertungen wertlos...

[carimar]

Immer wieder entsteht eine Diskussion um die Schiffsnamen.Was ändern sich doch die Zeiten und die Empfindlichkeit der Leute. Habe noch alte Zeitungsausschnitte und früher sah man nicht nur die Namen, sie wurden auch genannt. Und sind wir mal ehrlich: wen die Schifffahrt nicht interessiert, den interessiert auch nicht der Name. Deswegen finde ich sogenannte "Symbolfotos" viel schlimmer. Denn da sind Schiffe drauf die garnichts damit zu tun haben. Wer in der Schifffahrt tätig ist, der erkennt das Schiff auch ohne den Namen. Spätestens bei der nächsten Begegnung. Also daher sehe ich das völlig entspannt.


Sehe ich genauso:captain1:

[Tim S.]

Kollision weiter rätselhaft:
https://www.ludwigshafen24.de/region/speyer-schiffsunfall-stellt-ermittler-raetsel-geht-ursachensuche-weiter-13359098.html

[schimi]

Wenn Leute aber eine Kreuzfahrt buchen, dann suchen die vorher Infos über das Schiff im Netz. Da kann sich eine Havarie einige Zeit vorher schon ganz anders auf das Buchungsverhalten auswirken.
Das Schiff und die Schiffsführung hat da ganz schnell einen schlechten Ruf. Auch wenn sich hinterher herausstellt, dass die Schiffsführung keine Schuld hatte.

Das wäre doch sehr gut, wenn die Leute die eine Reise buchen wollen, das so machen würden! Dann würden bestimmt Kabinenschiffeigner schauen, das sie Personal mit Erfahrung auf ihren Schiffen beschäftigen.

[carimar]

Dem ist von meiner Seite nichts mehr hinzuzufügen :super:

[Elbianer]

"Dem ist von meiner Seite nichts mehr hinzuzufügen" :roooll: Aber wohl doch, in den Bericht steht:

"Es ist zudem unklar, welches Schiff beziehungsweise welcher Kapitän der Unfallverursacher ist."
Das auf einigen Schiffen kein "Personal mit Erfahrung" fährt möchte ich nicht abstreiten, das trifft aber für Frachtschiffe mindestens genauso oft, wie für Kabinenschiffe zu. Habe ich erst heute erlebt bei der Begegnung mit einen Tanker und das auf den kanalisierten Oberrhein wo es eigentlich nicht besonders schwierig zu fahren ist.

Wenn einer unverschuldet in eine Havarie gerät, ist dies schon blöd genug und dann soll er nicht noch öffentlich im Internet an den Pranger gestellt werden. Ist das so schwer zu begreifen? Die Schuldfrage wird doch oft erst Monatelang später geklärt.

Bei den Bewertungsportalen reduziert ihr es nur wieder aul Klicks und Likes. Wie das oft Zustande kommt ist mir schon klar, aber trotzdem richten sich Viele danach. Ich meinte viel eher die Bewertungen in Textform und da steht da mal ganz schnell das ein Schiff da und dort an einer Havarie beteiligt war.

Wie werdet ihr es finden, wenn ihr überall lesen könnt, dass ihr einen Unfall gebaut habt, aber am Unfall selbst schuldlos ward?

Und nochmal, man kann die heutige Situation nicht mit früher vergleichen. Heute hat immer Jemand ein Handy dabei und macht Fotos oder Videos. Diese werden dann ins Netzt gestellt und bleiben ganz anders im Bewustsein als früher eine Meldung in der Regionalpresse.
Weltweit kann man diese Negativ-Schlagzeile abrufen und sie kann sich noch Jahre später für die Betroffenen negativ auswirken.

Es mag auch richtig sein, das es viele Kreuzfahrt-Touristen nicht interessiert auf welchen Schiff sie fahren. Wenn aber nur ein kleiner Teil sich nach solchen Berichten gegen ein bestimmtes Schiff entscheidet, ist das auch schon schlecht für das Geschäft. Möchtet ihr selbst auch nur auf einen einzigen Euro Einnahme verzichten, wenn ihr keine Schuld habt?

Noch mal, es geht nicht darum etwas zu vertuschen, es geht darum, dass Unschuldige zu Opfern werden können.

Gruß Thomas

[Reinier D]

:wink: Hallo Thomas

:super::super::super::super::super:

mfg :captain: Reinier

[mamudu]

Guten Morgen,

ganz so schlimm kann es ja offensichtlich mit den ganzen "Bewertungsgedönse" und der ganzen negativen Berichterstattung nicht sein, sonst müsste "Viking" ja schon längst pleite sein weil mit denen keiner mehr fährt :kopfkratz1:, interessiert die überhaupt nicht und bauen und fahren auch einfach weiter.... :ouh:

Das Zitat von Rolf finde ich ganz gut: ".... Aber wir sollten uns hier im Forum auch nicht überschätzen, es schaut nicht die ganze Welt hier rein."

MFG, m.

[Reinier D]

:wink: Hallo Mamudu

Du und Rolf haben gleich, nicht der Ganze Welt schau hier rein.
Viking ist hauptsächlich auf der Amerikanische Markt tätig, anders ist es mit der Deutsch spräche Markt.
Die bekommen mehr mit. Wenn ich in Deutschland im netz gehe und versuche eine Seit in der USA zu bekommen,
ist es off schwierig der richte Seite zu finden.
Dabei ist hier natürlich der Nachrichte nicht in der Englische Sprache.

mfg :captain: Reinier

[mamudu]

Hallo Reinier,

möchte dir da nicht widersprechen, du hast da sicher deutlich mehr Erfahrung.

Erfahrungen vom letzten Jahr, zwei Flusskreuzfahrten aus meinem erweiterten Bekanntenkreis (Eltern von Nachbarn und so), beides mal ein Älteres Ehepaar, die wussten den Schiffsnamen gar nicht womit sie fahren... :ouh:
Nach der Reise dann den Schiffsnamen wieder vergessen :ouh:(so ein komischer Name, aber Essen war sehr gut :rolleyes1:) aber welche Orte sie waren und was sie alles besichtigt haben konnten sie mir erzählen...
Mag die Ausnahme sein und auch Zufall gewesen sein, ich fand es ganz lustig und wenn das der deutsche Markt ist, dann kann man da schreiben was man will !!:captain:


Gruß, martin

[Norbert]

Hallo Thomas,

zu deinem Beitrag #27, dem ist nichts hinzuzufügen!

:super::super::super::super::super:


Gruß Norbert :wink:

[Tim S.]

Fahrgäste der Thurgau Prestige in die Schweiz zurückgebracht:
https://abouttravel.ch/reisebranche/cruise/frachtschiff-kollidiert-mit-ms-thurgau-prestige/

[binnenvaart]

Notreparatur geglückt: Am Sonntag, 9 Uhr, durfte das Kreuzfahrtschiff „MS Thurgau Prestige“, auf dem es bei einem Unfall am Donnerstagabend auf dem Rhein bei Speyer mindestens zehn Verletzte gab, wieder ablegen.

Speyer: Schiffe nach Unfall wieder auf dem Rhein unterwegs (https://www.rheinpfalz.de/lokal/speyer/artikel/speyer-schiffe-nach-unfall-wieder-auf-dem-rhein-unterwegs/)

[binnenvaart]

Speyer.Bei einer heftigen Havarie auf dem Rhein ist am 19. Dezember 2019 ein mit 103 Passagieren und 36 Besatzungsmitgliedern besetztes Fahrgastschiff frontal mit einem Tankfrachter kollidiert.

Schiffskollision auf dem Rhein - Anklage erhoben (https://www.morgenweb.de/mannheimer-morgen_artikel,-metropolregion-schiffskollision-auf-dem-rhein-anklage-erhoben-_arid,1651722.html)