ENI Roulette

Hallo Binnenschiffsfreunde,

die Angabe von Schiffen mit der ENI-Nummer wird im Forum immer beliebter. Das ist gut so, denn manche Namen kommen auf Binnenschiffen dutzende Male vor.

Auf den Schiffen treibt die Angabe der ENI-Nummer mitunter seltsame Blüten. Wie beim Roulette nimmt man leicht die falsche Zahl oder Reihe, wenn man kein Glück hat.

Einige Beispiele:

004800420, eine Ziffer zu viel, also falsch

03 17 070 1, richtige Nennung, aber sinnentleert, es ist nicht zu erkennen, dass Register 31, Abteilung 70, Schiff 701, gemeint sind.

018 22878 gibt das Register und die Größe falsch wieder, Register 182 hat zum Zeitpunkt der Vergabe 2878 Schiffe aufgenommen.

050 14 170 macht nur teilweise Sinn, 50 fürs Register o.k., aber Schiff 1417 und nicht 14170 ist gmeint. Die Null am Schluss besagt wirklich nur, dass keine Besonderheit, also 'nichts weiter' vorliegt.

044-0414-0 sieht ungewohnt aus, läßt sich aber gut und sinnvoll lesen.

080 23 112 ist perfekt, die neuerdings voranzustellende 0, 80 fürs Heimatland, 23 ist der Registerort, 112 die Nummer im Register.

Keines dieser Beispiele ist von mir erfunden, sie sind auf Schiffen zu finden.

Kleine Bitte an euch:
Ich suche weitere 'schwarze Schafe', fehlgeschlagene oder fehlerhafte ENIs.

Bei der Klärung von Fällen, wo ihr eine ENI-Nummer nicht zuordnen könnt oder nicht versteht, helfe ich euch gern. Lassts mich wissen.

Grüße an alle Hobbyjäger, die ein solch 'fades Thema', interessiert.
Eberhard

Kleine Ergänzung:

Mir ist eine ENI-Nummer völlig schleierhaft. Es handelt sich um das Schubboot Bondar-95 ex-Krokodil, das im Forum mehrmals vorkommt. Die Bondar-95 war ursprünglich in Paris gemeldet.

Ich habe das Schiff wahrscheinlich bei der selbst gesteuerten Überführung an die Donau gesehen, und zwar in der Schleuse Offenbach am Main.

Die Europanummer, also noch ohne 0, war zu diesem Zeitpunkt 1875399. 18 steht für Frankreich, eigentlich Straßburg/Rhein.
Den Rest kann ich mir nicht erklären, welches Register in welchem Land und was ist dann die eigentliche Nummer ? 187 als Registerort oder doch 75 ??


Vielleicht kann mir einer von euch weiterhelfen.

Gruß, Eberhard

Hallo Eberhard, Strasbourg hat normaler Weise die 182.... / die 187.... könnte Paris sein !?!

Gruß Ernst

Hallo Ernst,

die 182 wurde von 1976 an nur für Strasbourg/Rhin benutzt und es gab 15 andere französische Register zwischen 00 und 14.
Paris war dabei die 12.

Seit etwa 10 Jahren wird die 182 für ganz Frankreich verwendet. Ob das Register mit der 12 für Paris noch ergänzt wird, weiß ich nicht, vielleicht ist es auch 'geschluckt'.

Die 187 habe ich noch nirgends sonst gesehen. Meine Vermutung geht dahin, dass in der 1875399 allein die 18 für Frankreich steht, 75 für Wien und 399 als Nummer des Schiffs.

Vielleicht können die User von der Donau ein wenig Licht ins Dunkel bringen.

Gruß, Eberhard

...ein 'schönes' Beispiel, dass man es an Bord mit den Nummern nicht immer so genau nimmt, findet man auf dem MARTINUS. Seitlich liest man 4403440, hinter statt dessen 4444003...
Gruß - Ronald;-)

Hallo Helmut, wer die ENI bei deinem Schuber aufgemalt hat, trifft voll ins Schwarze. Hier macht die ENI mit Code 051 für Hamburg, 1307 als Schiffsnummer im Register Hamburg und einer 0 zur Anzeige von normaler Nutzung bzw normalem Ausbau Sinn.

Ich hatte mal im Forum Flüstertüte das Thema "ENI Roulette" eingestellt. Viele Beispiele führe ich da an, wie die ENI oft falsch geschrieben, das heißt an den unmöglichsten Stellen unterteilt, angeschrieben ist. Bei deiner Talion ist das zum Glück anders.

Gruß Eberhard

Zitat:

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Zitat von Cantor

Viele Beispiele führe ich da an, wie die ENI oft falsch geschrieben, das heißt an den unmöglichsten Stellen unterteilt, angeschrieben ist. Bei deiner Talion ist das zum Glück anders.

Gruß Eberhard

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Hallo Eberhard, was du da schreibst mag zwar stimmen, in allen Schiffs-Attesten die ich bisher gesehen habe steht die Amtliche Schiffsnummer bzw. nun die ENI zusammen geschrieben. Und so sieht man es auch an den meisten Schiffen aufgemalt oder angeklebt. Mir ist so einer Unterteilung bisher noch nie aufgefallen, werde mal verstärkt drauf achten oder meine Fotos danach durchsuchen.
Sollte ich so eine unterteilte Nummer sehen geb ich Bescheid.

Gruß Thomas

Hallo Thomas

vor 20-25 Jahren wurden alle Schiffsnummern zusammen geschrieben, ohne Ausnahme. Die 7 Stellen einfach hintereinander weg, egal ob die Nummer leicht zu verstehen war
oder nicht. Beispielsweise 4019720, 2315773, 0704711, 3030303. Dass hierbei die 1. Nummer 1972 und die 4. 303 in den jeweiligen Registers ist, konnte man ohne Vergleich oder Hinweis nicht wissen. Hätte 40 19720 oder 30 30303 am Schiff gestanden, fast jeder hätte die falschen Nummern abgelesen.

Dann stellte ich nach dem Kauf von Binnenvaart 92, meinem 3.Verzeichnis von Binnenschiffen, fest, dass die 7-stelligen Nummern unterteilt sind. Und zwar waren sie dort stets nach der 2.Zahl unterteilt, entweder mit Leerstelle oder mit Punkt. Zum Beispiel ist dort die Marlie mit 30 51661 und die Alverna mit 30.51665 gelistet. Eine Antwort auf die naheliegende Frage, welchen Sinn eine solche Unterscheidung, ob ohne oder mit Punkt, macht, konnte mir weder das Buch noch niederländische Schiffer geben. Die Antwort darauf weiß ich bis heute nicht. Aber eins war die Folge: mein Interesse war geweckt und ich achtete in den nächsten Jahren häufig darauf, wie Europanummern bzw ENIs auf Schiffen zu finden sind, mit oder ohne. Einige Ergebnisse habe ich im genannten Thema vorgestellt. Und jetzt bin ich gespannt, was du in nächster Zeit feststellst.

Schönen Gruß
Eberhard

Hallo Eberhard,

sehr interessant was du mal wieder zu den ENI`s schreibst. Ich hätte nur eine Frage: Du schreibst, dass 0 'zur normaler Benutzung' bedeutet, wieso hat dann der SL Mainfranken eine 2 am Ende? Der wird doch ganz normal als Schubleichter wie zig weitere motorlose Schiffe benutzt
Danke für deine Antwort

Bernhard

Hallo Bernhard

ich gebe hier die Info von Poettekucker gekürzt wieder, die er im Thema "Stadt Würzburg" nennt: "Die Mainfranken: ... ENI: 04806420 Gebaut: 2008 in Erlenbach".

Ich hatte als Beitrag gepostet: "... Das müsste der Schubleichter mit der Nummer (0)48 0435 2 sein, von dem du andernorts im Forum berichtest. Name und Ablieferungsjahr stimmen überein. Das große Fragezeichen war ja die "2" in der ENI. Inzwischen scheint es doch abgeändert zu sein."

Wir hatten uns nämlich vorher mehrmals verständigt, dass die Nummer mit der "2" am Ende eine Rarität unter 1000en von ENIs ist. Wir konnten und können uns auf die seltene Ausnahme keinen Reim machen. Jeder von uns weiß natürlich, dass die Norm die "0" am Schluss ist, wobei mit Norm der normale Bau, die normale Nutzung gemeint ist. Anders gesagt, es liegt keine entscheidende Abweichung vor.

Meine Sicht der Dinge war wieder in Ordnung, als ich im Beitrag von Poettekucker die neue ENI fand, wie zu erwarten mit "0" am Ende. Andererseits ist mir in den vielen Jahren meiner Hobbyaktivitäten noch ein zweites Mal eine abweichende Schlussnummer begegnet, ich denke es war eine "1". Leider habe ich nie von einem Schlüssel für mehrere Mög-
lichkeiten der letzten Ziffer der ENI gehört oder gelesen. Über das Gesagte hinaus weiß ich nicht, was es bedeuten soll.

sG Eberhard

Hallo Eberhard,

was du sagst glaube ich dir alles und die Fotos der Talion sprechen für sich. Problematisch finde ich aber, dass die Suche nach einer ENI durch die unterschiedlichen Schreibweisen stark erschwert wird.
Im Anhang eine Foto vom Vorläufigen Schiffsattest der "Weinland Baden". Es wurde am 28.03.2007 ausgestellt und zeigt die Schiffsnummer zusammen geschrieben. Ich kenne es auch nur so aus den Schiffsattesten.

In der RheinSchPV § 2.01 Kennzeichen der Fahrzeuge, ausgenommen Kleinfahrzeuge und Seeschiffe steht folgendes:

c. seine einheitliche europäische Schiffsnummer, die aus acht arabischen Ziffern besteht. Die drei ersten Ziffern dienen der Bezeichnung des Landes und der Ausgabestelle dieser einheitlichen europäischen Schiffsnummer.
Diese Kennzeichnung ist nur für die Fahrzeuge verbindlich, denen eine einheitliche europäische Schiffsnummer erteilt wurde;

d. seine amtliche Schiffsnummer, die aus sieben arabischen Ziffern besteht, denen gegebenenfalls ein Kleinbuchstabe folgt. Die beiden ersten Ziffern dienen der Bezeichnung des Landes und der Ausgabestelle dieser amtlichen Schiffsnummer. Diese Kennzeichnung ist nur für die Fahrzeuge verbindlich, denen eine amtliche Schiffsnummer erteilt wurde, die noch nicht in eine einheitliche europäische Schiffsnummer umgewandelt wurde.
Die einheitliche europäische Schiffsnummer und die amtliche Schiffsnummer sind nach den unter Buchstabe a aufgeführten Bedingungen anzubringen.

Und unter a steht unter anderen:

Der Name ist auf beiden Seiten des Fahrzeugs und, mit Ausnahme von Schubleichtern, auch von hinten sichtbar anzubringen.

Wenn ich nach dieser Verordnung gehe könnte ich also die beiden oder drei ersten Ziffern für das Land abgesetzt aufmalen, es steht aber nicht, dass man es muss und so wird in der Regel die Nummer so angebracht wie es im Attest steht.

Gruß Thomas

Hallo Thomas

aufschlussreich, was du in der RheinSchPV gefunden hast. Der Sinn der ersten 3 bzw ersten 2 Ziffern in ENI bzw EU Nummer wird klar hervorgehoben. Das kann in die individuelle Kennzeichnung der Nummer am Schiff eingehen, muss es nicht. Das siehst du vollkommen richtig. Und genau so ist es zu verstehen.

Ich habe im Beitrag #5 die Unterteilung der Nummer bei der Talion gelobt. Als Gegenstück habe ich andere Unterteilungen angeführt, wie ich sie in einem eigenen Thema mal untersucht und erläutert hatte. Das heißt doch nicht, dass alle Eigner dem Beispiel der Talion folgen müssen oder auch nur sollen. Ich habe keinerlei Verpflichtung ausgedrückt, aus welcher Verordnung sollte ich sie beziehen?

Im Beitrag #9 habe ich dann ergänzt, dass in den neueren Binnenvaart Jahresausgaben eine Unterteilung ohne oder mit Punkt vorgenommen wird. Auch daraus ist doch für den Schiffer und denjenigen, der die Nummer anbringt, keinerlei Vorschrift herzuleiten. Nur wenn jemand unterteilt, sollte er es richtig machen. Dazu gibt es genügend positive wie negative Beispiele, wie sie teilweise auch im Forum zu sehen sind.

An Schiffen selbst hatte ich vor allen Dingen belgische Nummern unterteilt gefunden, häufig auch mit Punkt nach der 2.Ziffer. Dies betrifft/betraf die 7-stellige Nummer. Bei den 8-stelligen, die jetzt aufzutragen sind, stelle ich das weit weniger fest. So könnte beispielsweise 60 03071 zu 06003071 geworden sein. Bei den ENIs, die neu entstehen, ist eine Unterteilung eher am Schiff zu finden. Die tschechische Nummer 321 05692 macht Sinn nach dem neuen UN-System, auch wenn 32 105692 leichter zu lesen wäre, weil 105692
die nationale Nummer war, die mit aufgenommen wurde.

In einem neueren Beitrag von reanna (Siehe Bildanhang) ist wieder ein nicht ganz geglücktes Abheben oder Hervorheben aufgetaucht. Ich denke 06000 503 U wäre besser. Aber nach der RheinSchPV ist wohl 060 00503 U die einzig wahre Lösung. Aber dann doch wohl eher 06000503 U, wie es in den meisten Fällen gemacht wird.

Für mich ein interessantes Feld. Ich gehe selbstverständlich weiterhin mit offenen Augen in die Häfen und an die Wasserstraßen und schaue mich auch im Forum danach um. Es wäre schön, von dir zu hören, welche weiteren Erkenntnisse oder Fragen du zu diesem Thema hast.

Schönen Gruß
Eberhard

Zitat:

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Zitat von Cantor

Ich habe keinerlei Verpflichtung ausgedrückt, aus welcher Verordnung sollte ich sie beziehen?

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Hallo Eberhard,

dass du die Schiffer verpflichten willst, die Nummern ordnungsgemäß getrennt anzubringen habe ich ja auch gar nicht so heraus gelesen.

Ich wollte dir ja nur mitteilen, wie ich es aus der Praxis heraus sehe. Und da richtet man sich entweder nach den Bestimmungen oder nach der Lösung, die am einfachsten ist.
Das anbringen der Nummer erfordert ja einen gewissen Aufwand. Nicht jeder kann gut Zahlen anmalen. Da werden auch oft Nummern zum aufkleben verwendet. Später wird nur die Farbe rings rum gemalt um nicht den Aufkleber immer neu zu bestellen. Das ist es natürlich einfacher wenn die Nummer zusammen steht.
Manchmal ist eine Nummer vielleicht auch nur getrennt aufgemalt, weil irgendeine Strebe, Winkel oder sonstwas im Weg war. Auf den ersten Blick oder auf den Foto sieht man es dann nicht.

Wird eine Nummer nachträglich ergänzt, wie in Tschechien oder jetzt mit der Null kann es natürlich auch abgesetzt aussehen, ohne das es Absicht war.

Also wenn ich was getrenntes finde, melde ich mich.

P.S. Zum Thema Rhein-Seiten-Kanal hätte ich dir auch noch gern geantwortet, aber im Moment nicht viel Zeit und zu den französischen ENI-Nummern passt das Thema eigentlich auch nicht.

Gruß Thomas

Hallo Thomas

ich denke auch, in der Praxis kann es Schwierigkeiten machen, die Nummer wie vorgesehen anzubringen. Mitunter ist es aber auch Absicht, wie in einem ganz neuen Beitrag von Klaus

http://www.binnenschifferforum.de/at...1&d=1242423377

wobei ich denke, es sieht seltsam aus, die 023-31267, wie eine Telefonnummer. Ich bin gespannt, was du noch aus dem täglichen Erleben oder archivierten Bildern zum Thema einbringst.

sG Eberhard

Zitat:

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Zitat von Cantor

wobei ich denke, es sieht seltsam aus, die 023-31267, wie eine Telefonnummer.

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Hallo Eberhard,

wie du sicher weist, müssen nun auch Tagesausflugschiffe die ENI / Schiffsnummer anbringen. Wir haben da auch schon überlegt wie viele da wohl unter der Nummer versuchen werden die entsprechende Firma anzurufen. Auch deshalb würde ich es am FGS nur zusammen anbringen und schon gar nicht so wie in deinen Beispiel.

Gruß Thomas

Hallo Eberhard,

da habe ich schon mal was für dich gefunden. Aufgenommen am 14.01.2007 in Strasbourg.

Gruß Thomas

Hallo Eberhard,
da hab ich noch was gefunden, auch wenn es nicht mit der Schiffsnummer zu tun hat.
Am SL steht B54 B11. Was ist das jetzt wieder für eine Kennung könnte man denken. Aber hier hat sich wieder mal sicher nur einer "vermalt".
Denn der SL ist 54 Meter lang und 11 breit. Aber vielleicht hatte er keine Schablone für das L? :fragkratz:

Gruß Thomas

Hallo Thomas

so sieht es schon besser aus, angehängte Bilder importiert aus einem neuen Beitrag von reanna:

Wie gesagt, die Eintragungen in den Binnenvaart Printmedien (herausgegeben in Alkmaar NL) sind alle dieser Art, die allermeisten aber mit Punkt nach der 3.Stelle. Sie werden aber, wie wir schon übereingekommen sind, nur ganz selten auf die Schiffe übertragen. Und die neue 8-stellige Form ist noch viel seltener mit Lücke. Oder finden wir sie gemeinsam doch immer öfter? Ich bin gespannt.

Schönen Gruß
Eberhard

Hai miteinander,
das mit der Länderkennung ist ja vorbei.
Wir haben bei dem gekauften "Roland von Bremen" die , ehemals, niederländische Nummer behalten, die 02326068.
Beim ersten Verkauf dieses Schiffes von D nach NL ist noch gewechselt worden.
Jetzt bleiben die Nummern dran bis das Schiff in den Schiffshimmel kommt.

Jürgen
z.Zt. Walsum zu Tal

Zitat:

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Zitat von Elbianer

Aufgenommen am 14.01.2007 in Strasbourg

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Ist ein anderes Thema, aber weil es (in Beitrag 6) so ein wunderschönes Bild einer Ablademarke ist für Süßwasser (3) und Salzwasser (2) und ....? Die dritte Marke (1) dürfte 1,80 m sein - das verbreitete Standardmaß auf den französischen Kanälen - jedenfalls dort, wo sie nicht vernachlässigt sind. Oder??

Man beachte auch den offenbar stationären "Schoorbaum"! Hier hat man sich offenbar eine kostenlose Liegestelle ein wenig hergerichtet.

:wink: Gernot

Hallo Thomas

18 2, das Register von Frankreich, 18 0 und 18 1 gibt es nicht. Soweit ist es gut.
Aber warum 90 W von 210 trennen? Wenn es, wie hier, Registerblatt 1090 ist (W ist lediglich Prüfletter, wie gesagt).

18 21090 W bzw 018 21090 W wäre besser. Aber ich schrieb auch schon, hier im Thema, Beitrag #1: "018 22878 gibt das Register und die Größe falsch wieder, Register 182 hat zum Zeitpunkt der Vergabe 2878 Schiffe aufgenommen." Wie siehst du es?

Gruß Eberhard

Hallo Elbianer

Zitat:

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Am SL steht B54 B11.

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wenn du mit den Schablonen arbeitest und nicht aufpasst haste schnell den Falschen Buchstaben dran. Mit ein wenig Geschick arbeitest du das B zum L um.

Gruß Norbert

Hallo Zusammen,

@ Norbert: Sicher kann man es mal passieren, dass man eine Schablone verwechselt. Aber man sollte sich sein fertiges Werk mal ansehen, es dann merken und dann mit oder ohne Geschick ändern.

@ Eberhard: Zitat: "Wie siehst du es?" Also ich habe mich mit den Schiffs- / ENI-Nummern nicht so intensiv auseinander gesetzt wie du. Denke aber, wenn man weis wie die Nummer sich zusammensetzt, spielt es keine Rolle wie sie angemalt ist. Ist dann nur eine Form- bzw. Geschmackssache. Wichtig finde ich, die Nummer im Text mindestens einmal zusammen wiederzugeben für die Suchfunktion.

@ Gernot: Zitat: "Man beachte auch den offenbar stationären "Schoorbaum"!" Da hast du gut aufgepasst, ja das Schiff scheint da stationär als Wohnschiff zu liegen.

@ Jürgen: Zitat: "das mit der Länderkennung ist ja vorbei" Richtig, an der neuen ENI kann man nicht mehr zwangläufig das Heimatland erkennen, wohl aber das Land und die Behörde welche die ENI ausgegeben hat. Und man kann den Schiffsverlauf nun besser verfolgen.
Das Schiffe bisher beim Verkauf ins Ausland eine neue Schiffsnummer erhalten haben ist bekannt. Aber wie war es beim Verkauf innerhalb Deutschlands? Blieb die Nummer da immer bestehen oder hat sie auch gewechselt wenn das Schiff zum Beispiel in ein anderes Schiffsregister eingetragen wurde? Ich habe für ein FGS zwei verschiedene Schiffsnummern, obwohl es immer in Deutschland war. Könnte allerdings auch sein, dass ein gebrauchtes Altöl-Abgabebuch (daraus habe ich die andere Nummer) von einen anderen Schiff verwendet wurde.

Gruß Thomas

Hallo,
da hab ich auch gleich eine Frage zu.
Früher wurde die Nummer geändert, wenn das Heimatland wechselte. Dies sollte doch mit Einführung der ENI vorbei sein.
Jetzt hab ich aber gerade hier im Forum gesehen, dass das TMS "Bohemia II" zuerst die 02331731 und jetzt die 04807350 führt, obwohl das Schiff erst 2008 gebaut worden ist. Unter welchen Voraussetzungen kommt denn das nun zustande?

Bis dann

Dominic

Hallo Dominic

Poettekucker hat das Schiff eingestellt, wie wir es in Mainz gesehen haben. Die andere ENI habe ich von vlootschouw.nl (und Bernhard hatte beim Kasko schon darauf hinge-
wiesen). vlootschouw.nl führt die ENI mit Code 048 (noch) nicht.

Ich habe mich auch gewundert. Ich kann mir nur vorstellen, dass das Schiff in den Niederlanden ausgebaut wurde, und dass im Verlauf der Arbeiten oder kurz drauf ein anderer Eigner das Schiff übernommen hat. Es ist das 2.Mal, dass ich einen solchen Nummernwechsel an einem Neubau innerhalb weniger Monate feststelle.

Mir ist aber unbekannt, dass jetzt bei ENI statt Europanummer kein Wechsel in der Nummer erfolgen soll, wenn das Schiff in ein anderes Land abgegeben wird. Ich war bisher
der Ansicht, dass dieser Umstand bei dem älteren System von 1976 galt. Wie das bei der ENI erfolgen soll, habe ich bisher nirgends gelesen oder gehört.

sG Eberhard

Hallo,
hab mal gegoogelt und man wird fündig. BinSchUO §2.18 bei ELWIS

Zitat:

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§2.18 Nr.3
Einem Fahrzeug kann nur eine einzige europäische Schiffsnummer erteilt werden. Die europäische Schiffsnummer wird nur ein Mal vergeben und bleibt während der gesamten Lebensdauer des Fahrzeuges bestehen.

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Nach dem, dürfte sich die ENI nicht ändern.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass dies evtl. mit dem Attest zusammenhängt. Die "Bohemia II" hat für die Überführung als Casko nur ein vorläufiges Attest erhalten und wurde nach dem Aufbau komplett neu attestiert. Vielleicht war die Neuvergabe der ENI so möglich.

Bis dann

Dominic

Hallo Dominic

deine Quelle bezieht sich auf die ENI in der Binnenschiffs-Untersuchungsordnung. Demnach kann einem Fahrzeug nur eine einzige europäische Schiffsnummer erteilt werden. Außerdem wird erwähnt, dass die ENI während der gesamten Lebensdauer des Fahrzeugs bestehen bleibt.

Du argumentierst, dass die Boot als Kasko nur ein vorläufiges Attest bekommen hat und als ausgebautes Fahrzeug komplett neu attestiert wird. Dann frage ich mich, wann
fängt ein Kasko an, Fahrzeug zu sein, mit einer immer währenden ENI, oder warum kann nach dem Ausbau eines Kaskos neu attestiert werden? Ich glaube nicht, dass du einen Denkfehler begehst, ich denke es wird anders entschieden als vorgegeben war. Meines Erachtens wird mit der Ablieferung der Boot von der Kaskowerft fest vorgegeben, wie
die Boot zu attestieren ist. Falls dies nicht gilt, wird in Zukunft immer öfter unterschieden werden zwischen Kasko und fertig ausgebautem Schiffe, und dann werden häufig 2
ENIs für dasselbe Schiff erteilt.

sG Eberhard

Hallo,
war nur so ein Denkansatz meinerseits. Wie es wirklich zu Stande gekommen ist, das ein Fahrzeug zwei unterschiedliche ENI erhalten kann, weis ich auch nicht. Nach §2.18 BinSchUO/RheinSchUO ist dies eigentlich nicht vorgesehen.

Wenn man nach den Vorschriften geht, kann es also nur möglich sein, wenn die Lebensdauer des Fahrzeuges mal geendet hat.

Bis dann

Dominic

Hallo Cantor,

hier mal wieder was zum ENI Roulette. Am Bilgenentöler "Spirs" am 18.06.2009 in Strasbourg gesehen: 018213.73

Gruß Thomas

Hallo Thomas

danke fürs Einstellen dieses Fotos. Es ist sonderbar, wenn man die ENI in dieser Form unterteilt findet. Als wären die ersten 6 Ziffern die Nummer des Schiffs im Register 73, oder registriert im Jahre 1973. Beides ist natürlich vollkommen abwegig.

sG Eberhard

Hallo Eberhard alias Cantor,

hier habe ich mal wieder etwas für das ENI-Roulette. Direkt beim Beitrag über das SB VERA 1 wurde es bereits schon mal angesprochen.
Da ich dieses SB letzten Monat mal wieder gesehen habe, möchte ich es hier noch mal zeigen.

Foto 1 und 2 zeigen das Schiff am 29.08.2005 und Foto 3 bis 5 am 22.02.2010.

2005 stand am Schiff nur die nationale Register-Nummer 105131, sowie folgende technische Daten: L 24,84 m, B 9,12 m, T 30,0 t, sowie die Eichnummer LDc 607 CS.

2010 sind die technischen Daten noch die Gleichen, ebenso die Eichnummer. Aus der nationalen Nummer 105131 wurde inzwischen, durch vorsetzen des Ländercodes 32, die ENI 32105131.
Dies ist nichts besonderes, so konnte man es schon an vielen Schiffen sehen. Der Vorsatz PB steht hierbei sicher für den Betreiber P - BOAT s.r.o. aus Pardubice.
Auch das ist nichts Besonderes in Tschechien, dass der Eigner / Betreiber in einen Kürzel vor der Schiffsnummer steht.

Seltsam und so von mir noch nicht gesehen, ist aber, dass noch eine ENI am Schiff steht. Es scheint eine typische ehemalige Euro-Nummer für Tschechien zu sein. Diese begannen mit 95 oder 84. Man sieht auch deutlich die Null nachträglich vor die 95 gesetzt.
Aus der Euro-Nr. 9548024 wurde also die ENI 09548024.

Hat das Schiff nun zwei ENI´s ?? :fragkratz::fragkratz::fragkratz: Oder ist 09548024 die ENI und 32105131 nur eine neue, 8-stellige Form der nationalen Schiffsnummer?? :fragkratz::fragkratz::fragkratz:

Macht aber auch keinen Sinn und ich habe es so auch noch bei keinen anderen Schiff aus CZ gesehen. Da fahren eigentlich noch alle mit der 6-stelligen nationalen Nummer und die meisten zusätzlich mit der neuen ENI oder noch der alten Euro-Nr.

Da es an der Seite ebenso steht wie am Heck, ist auch eine Verwechslung fast ausgeschlossen.

Gruß Thomas

Hallo zusammen

Die Angaben über die einheitliche europäische Schiffsnummer (ENI) im § 2.18 und im Anhang L der Rheinschiffs- untersuchungsordnung sind eigentlich klar und unmissverständlich. Die Übergangsbestimmungen wie aus der (alten) 7-stelligen Europanummer die (neue) 8-stellige einheitlichen europäischen Schiffsnummer (ENI) wird, sind ebenfalls verständlich. Offenbar entsteht das "ENI-Roulette" bei der Umsetzung bzw. Interpretation der Vorschriften.

In den mehr als 38 Jahren, in welche ich als Landratte beruflich mit der Binnenschifffahrt zu tun hatte, habe ich eines gelernt: Es muss nicht umbedingt alles bis ins Letzte glasklar geregelt sein. Damit ergeben sich Interpretations- spielräume, die jeder auf seine Weise nutzen kann. Durch die immer komplizierter und komplexer werdenden Vorschriften versucht sich jeder nach bestem Wissen und Gewissen "hindurchzumogeln". Und schlussendlich wollen die Juristen auch noch etwas zu tun haben, was nicht heisst, dass ich irgend etwas gegen diesen Berufsstand habe.

Freundliche Grüsse

Peter

Hallo Peter,

wie du schon sagst, eigentlich ist da alles genau geregelt. Da steht auch eindeutig, dass ein Schiff nur eine gültige ENI erhalten kann.
Deshalb habe ich mich bei den SB VERA 1 ja so gewundert. An der nationalen Umsetzung kann es eigentlich nicht liegen, da es bei den anderen Schiffen aus Tschechien ja scheinbar funktioniert.

Ein Problem ist ja, dass es immer erst mal eine "Verordnung über die Einführung der Verordnung" gibt und zahlreiche "Durchführungsbestimmungen", "Übergangsregelungen" und sonstiger Papierkram.

Wenn es denn nun eine einheitliche europäische Schiffsnummer sein soll, wieso steht dann im Punkt 5 bei § 2.18 das nur die Rheinanliegerstaaten und Belgien es der ZKR melden sollen. ?? :fragkratz::fragkratz:

Das aus vor dem 01.April 2007 erteilten amtlichen Schiffsnummern, durch vorsetzen der Null, ab den 01. April 2007 sofort eine ENI wird ist in der Praxis ja auch nicht durchgeführt wurden.
Erst bei der darauf folgenden Erneuerung eines Schiffs-Attest wurde die ENI vergeben. So kommt es auch, dass einige Schiffe bei Verkauf ins Ausland nach den 1.4.2007 da eine komplett neue ENI erhalten haben und nicht einfach die Null vor die alte amtliche Schiffsnummer gesetzt wurde.

Gruß Thomas

Hallo Thomas

Sogar mir als Landratte, die nur beruflich mit der Binnenschifffahrt zu tun hatte, ist es klar, dass eigentlich nur eine SUK bei der Attesterneuerung die alte 7-stellige Europanummer durch Vorsetzen einer Null zur neuen 8-stelligen ENI machen kann. Kein Eigner dürfte im Prinzip diese Umwandlung selber vollziehen. Nur hinderte das eine liebenswürdige Dienststelle mit hübschen weiss/blauen Booten etwas nördlich von Basel nicht daran, Knöllchen zu 25 Euro zu verteilen, wenn bei einem Schiff die führende Null fehlte, auch wenn das im Attest noch gar nicht durch eine SUK dokumentiert worden war. Ob damit noch immer Geld für die leere Staatskasse gemacht wird, weiss ich nicht. Es ist verständlich, dass viele Eigner lieber selber eine Null vor die alte Europanummer ihrer Schiffe malen, als dem Staat 25 Euro zu "spenden". Grundsätzlich könnte es aber noch einige Jahre dauern, bis alle alten 7-stelligen Europanummern bei Attesterneuerung offiziell zu ENI gemacht worden sind. Die Schiffsatteste sind bekanntlich einige Jahre gültig. Nur wegen einer führenden Null wird kaum einer freiwillig zu einer SUK rennen.

Vom 1. April 2007 bis zu meiner Pensionierung Ende Januar 2010 wurden einige Neubauten im Schiffsregister Basel eingetragen. Teilweise behielten diese die niederländische ENI 023xxxxx der Ausbauwerft in den Niederlanden. Teilweise bekamen sie neue schweizer ENI 070xxxxx. Frag mich bitte nicht weshalb. Die meisten dieser Kaskos kamen aus Osteuropa und wurden über den Wasserweg zum Ausbauen in die Niederlande gefahren. Kein Neubau hat seit dem 1. April 2007 eine ENI des osteuropäischen Staates behalten, in welchem das Kasko erbaut wurde und ins Wasser kam. Wobei ich davon ausgehe, dass es für die Überführungen der Kaskos provisorische Atteste und ENI gegeben hat.

Wie Du selber festgestellt hast, erhielten Schiffe bei Verkäufen ins Ausland nach dem 1. April 2007 teilweise komplett neue ENI, teilweise wurden aber die alten Europanummern behalten und durch eine führende Null zur ENI gemacht.

Die Verfasser von § 2.18, Ziffer 5, RheinSchUO, liessen sich offenbar vom Realitätssinn, vom Machbaren und insbesondere vom "Hoheitsdenken" leiten, indem sie nur explizit den Rheinanliegerstaaten und Belgien vorschreiben, die Behörden, welche zur Erteilung der ENI berechtigt sind, dem ZKR-Sekretariat in Strassburg zu melden. Es gibt bekanntlich nicht nur eine Zentralkommission für die Rheinschifffahrt, sondern auch eine Moselkommission in Trier und eine Donaukommission in Budapest. Diese müssen für ihre "Hoheitsgebiete" selber Bestimmungen erlassen, da hat die ZKR realistischerweise nichts zu sagen.

Die vorhandenen Interpretationsspielräume werden offensichtlich fleissig genutzt, bis jemand auf die Idee kommt Übergangsbestimmungen über die Durchführung von Einführungsbestimmungen zur Verordnung der Verordnung zu gebären. Aber das könnte dauern, da bekanntlich jeder Papierkram durch unzählige Stellen genehmigt werden muss.

Es ist doch schön, dass es in unserer absolut durchregulierten Welt immer wieder Möglichkeiten gibt, Vorschriften und Bestimmungen irgendwie zu umschiffen. Lassen wir folglich die Schubboot VERA 1 so weiterfahren, wie sie ist. Man darf nicht alles so eng sehen. Die Freiheit zwei ENI am Schiff zu haben, leistet sich nicht jeder. Dabei fallen mir spontan die Geschichten des braven Soldaten Schwejk Joseph aus Prag und seiner schweizer Version, dem Hilfsdienst-Soldaten Läppli Theophil aus Buckten im Kanton Baselland, ein, vielleicht ist der Eigner der VERA 1 ein würdigen Nachfolger dieser beiden Figuren: "Melde gehorsamst, zwei ENI am Schiff zu haben!"
:roooll:
In diesem Sinne, freundliche Grüsse vom Rheinkilometer 166 zum Rheinkilometer 226

Peter

Zitat:

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...bis jemand auf die Idee kommt Übergangsbestimmungen über die Durchführung von Einführungsbestimmungen zur Verordnung der Verordnung zu gebären....

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das erinnert mich irgendwie an Reinhard May und sein schönes Liedchen.

Gruß Ernst

Einen Antrag zur Erteilung eines Antragformulars, das die Nichtigkeit bestätigt von dem Durschriftexemplar:dream::dream::dream:.

Und es wird noch schlimmer:cry:

Schöne Grüße
Jürgen F.

Zitat:

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Zitat von p-m

, Knöllchen zu 25 Euro zu verteilen,
...Lassen wir folglich die Schubboot VERA 1 so weiterfahren, wie sie ist. Man darf nicht alles so eng sehen.

Peter

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Hallo Peter,

ich sehe es ja nicht so eng, hatte mich eben nur darüber gewundert und dachte es gibt eine Erklärung dafür.
Könnte ja sein, dass die neuen ENI´s mit 32 vorn aus Tschechien noch nicht offiziell im Rheinstromgebiet anerkannt werden und das Schiff deshalb noch zusätzlich die alte mit Null ergänzte Nummer dran hat.
Von mir aus kann der noch lange so weiter fahren. Noch gibt es einige Kaskos in Chaletice und er hat noch eine Weile Arbeit.

Also wir mussten an den FGS ja in der Vergangenheit keine Schiffsnummern führen, als dies Vorschrift wurde haben wir Aufkleber mit den Nummern machen lassen und diese gleich mit Null obwohl es damals eben noch keine ENI war. Inzwischen haben die Schiffe eine ENI und nun stimmt alles.
Ich hätte allerdings auch keine 25 Euro bezahlt wenn die Null nicht davor gewesen wäre, da hätte ich mich mit den "Blauen Jungs" dumm und dämlich gestritten. Ich kann doch nur die Nummer ans Schiff schreiben, die im Attest steht.
Eher hatte ich damit gerechnet, dass die beanstanden wenn die Null schon vorher dran ist.

Kaskos erhalten in der Regel nur ein Überführungs-Attest, ich glaube da wird keine ENI erteilt.
Jedenfalls habe ich an den Kaskos auf der Elbe noch keine ENI gesehen.

Ebenfalls einen schönen Gruß 60 Kilometer Stromauf Thomas

Hallo Thomas

Mein Beitrag war nicht ganz ernst gemeint und vor allem nicht persönlich. So viel mir bekannt ist, waren bei den alten 7-stelligen Europanummern die Präfixe 80 Luxemburg, 85 Österreich, 86 Ungarn sowie offensichtlich 95 der tschechischen Republik zugeteilt. Ich habe keine Ahnung, weshalb gemäss Anhang L, RheinSchUO, z.B. Luxemburg neu 200-219, Österreich neu 300-309, Ungarn neu 380-399, die tschechische Republik neu 320-329 usw. zugeteilt bekamen.

Auf die Schubboot VERA 1 angewendet, wurde offensichtlich die alte Europanummer 9548024 durch eine vorangestellte Null zur neuen ENI 09548024 gemacht. Wozu dann auch noch die zusätzliche tschechische ENI 32105131 angebracht wurde, weiss ich nicht.

Bei Behörden arbeiten auch nur Menschen. Wer arbeitet macht bekanntlich Fehler, wer nicht arbeitet macht keine Fehler und wird folglich befördert :rolleyes:. Nur ein kleines Beispiel: Die Péniche WILLI wurde am 16. Oktober 2006 von Deutschland in die Schweiz umgeflaggt. Nach der damals geltenden (alten) Regelung wurde die Europanummer dadurch von alt 4301260 :d: in neu 7001838 :ch: geändert. Als im Juni 2007 endlich der gesamte erforderliche Papierkram zusammen war, ging ein in Mannheim wohnhaftes Vereinsmitglied persönlich zum WSA Mannheim, um ein Bordbuch zu beschaffen. Er hatte sämtliche notwendigen Dokumente des Schiffsregisters Basel dabei. Trotzdem wurde am 22. Juni 2007 auf der Seite 1 des Bordbuchs die nicht mehr gültige 7-stellige Europanummer 4301260 eingetragen, was eine ganze Weile niemand bemerkte. Als wir es realisierten, dachten wir auch daran, (ganz im Sinn von Schwejk bzw. Läppli) die beiden Eurpanummern am WILLI anzubringen, nur um zu schauen, was passiert. Da wir für die im August 2008 anstehene Reise von Basel nach Korneuburg (Wien) nichts riskieren wollten, sprach ich im Juli 2008 bei den Schweizerischen Rheinhäfen (SRH) vor. Ich kenne die zuständigen Leute seit vielen Jahren dienstlich. Nach einigem Hin- und Her sowie umfangreicheren Abklärungen bei Vorgesetzten wurde die falsche Europanummer schlussendlich im Bordbordbuch mit Amtsstempel und Unterschrift geändert. Die liebenswürdige SRH-Dame hat sich sehr gewunden, um mir wortreich zu beichten, dass sie diese Fehlerkorrektur schriflich dem WSA Mannheim (als ausstellende Behörde des Bordbuchs) melden müsse, dass sie zu ihrem sehr grossen Leidwesen nur kostendeckend arbeiten dürfe, und dass der Verein Historische Binnenschiffahrt als Eigner von WILLI deshalb für die amtliche Korrektur des amtlichen Fehlers die dafür vorgesehene amtliche Gebühr bezahlen müsse. Als "Beziehungspflege unter Behördenmitarbeiter(innen)" bezahlte ich zähnknirschend - kleine Geschenke erhalten die Freundschaft. Vielleicht wäre es billiger gewesen, beide ENI am WILLI anzubringen, und den Amtsschimmel wiehern zu lassen....:confused:

Liebe Grüsse 60 km rheinabwärts

Peter

Beilage: Bild der Seite 1 des Bordbuchs. Die beiden Unterschriften des/der WSA- bzw. SRH-Mitarbeiters/Mitarbeiterin retouchierte ich weg, damit sich niemand persönlich "betupft" fühlt.

Hallo Peter

Weil du im vorhergehenden Beitrag geschrieben hast, dass du dir die Bedeutung der ENI nicht wirklich erklären kannst, habe
ich eine kurze Begriffsbestimmung angefügt. Sie stammt aus meinem Beitrag zur bulgarischen "Rousse" und ich zitiere mich
hier sinngemäß:

No code has to be inserted here.


Teile dieses Nummernschemas mit dem Schlüssel für die Länderkodierung hast du in deinem Beitrag aufgeführt.

sG Eberhard

Hallo Eberhard
Hallo zusammen

Danke für die Hintergrundinformationen zur ENI. Sinn, Zweck und Bedeutung der am 1. April 2007 eingeführten ENI waren mir schon seit längerem bekannt. Ich wurde bereits im Herbst 2006 über die kommenden Änderungen und die neuen Ländercodierungen informiert.

Offenbar bin ich etwas missverstanden worden, oder habe mich zu wenig ausführlich ausgedrückt. Ich habe lediglich keine Ahnung, weshalb die 4 Rheinanliegerstaaten und Belgien, die auch Vertragsparteien der Mannheimer Akte sind, ihre Ländercodes mit vorangestellter Null (Frankreich alt 01-19 / neu 001-019, Niederlande alt 20-39 / neu 020-039, Deutschland alt 40-59 / neu 040-059, Belgien alt 60-69 / neu 060-069 und Schweiz 70-79 / neu 070-079) behielten, während Luxemburg, die Donauanliegerstaaten (ausgenommen Deutschland) und osteuropäische Staaten, die keine Vertragsparteien der Mannheimer Akte sind, neue Ländercodes zugeteilt bekamen. Beispiele: Luxemburg alt 80 / neu 200-219, Österreich alt 85 / neu 300-309, Ungarn alt 86 / neu 380-399 usw. Es ist klar, dass damit die Nummernbereiche vergössert worden sind. Ob z.B. Luxemburg jemals so vielen neuen Schiffen eine luxemburgische ENI zuteilen wird, dürfte eher fraglich sein. So viele Werften gibt es in Luxemburg nicht.

Anhang L, RheinSchUO, und damit das komplette Nummernschema wurde schon mehrfach ins Forum gestellt, letztmals in meinem Beitrag #21 zum Thema ENI-Roulette.

Freundliche Grüsse

Peter