EXPRESS 152 in Mannheim, 15. Juni 1958 (Foto Erich Meng).
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EXPRESS 152 in Mannheim, 15. Juni 1958 (Foto Erich Meng).
EXPRESS 170 ex EXPRESS 16 ex RHEIN in Mannheim, 19. Mai 1963 (Foto Erich Meng).
@Rolf; interessantes Bild vom EXPRESS 152, d.h. eigentlich interessanter ist fast das Datum, denn lt. unseren (sehr zuverlässigen) Schweizer Kollegen ging der bereits 1957 in die Schweiz, auf deinem Bild weht aber im August des Folgejahres noch hinten die deutsche Flagge.
Ich bin gerade dabei die Übergangsphase der Rhenania aufzuarbeiten:
Wie war die Flotte bei der Übernahme durch Ralli 1972?
Welche Schiffen gingen in die Schweiz?
Wann kamen sie zurück (interessant für unsere Datenbank hier vor allem die deutsche Schiffsnummern)?
Welche wurden vorher verkauft?
Welche Schiffe kamen neu dazu?
Und welche Schiffe wurden dann von EXPRESS in RHENANIA umbenannt (viele waren's wohl nicht mehr)?
@zu #363 und #361: Habe mich vertippt, das Foto ist vom 15.06.1958, nicht August => gleichwohl 1958 immer noch deutsche Flagge
@Rolf; ich mach' da mal eine Übersicht mit den Schiffen (bin übrigens schon d'rüber). Da sind noch viele Fragen offen - und speziell deine datierten Fotos können da wirklich nützliche Hilfe leisten!
EXPRESS 171 ex EXPRESS 17 ex RUHR in Ludwigshafen, 9. Juli 1958 (Foto Erich Meng).
...kämpfe mich gerade seit 4 Stunden durch das Thema. 38 Schiffe habe ich schon. Es fehlt weniger als ich dachte (klar - wir arbeiten ja auch schon 10 Jahre an dem Thema)... aber es bleibt mühsam.Zitat:
Zitat von McRonalds
Rhenania-Flotte(n) aus dem RSR 1972
"Die Schweizerische Rheinflotte" Stand 01.10.1973
@; vielen Dank, da kann ich noch mal gegen-checken!
Rhenania aus RSR 1979
Rhenania aus RSR 1981
EXPRESS 231 ex EXPRESS 7 ex RHENANIA 57 ex NEPTUN 43 in Ludwigshafen, 27. Juli 1957 (Foto Erich Meng).
Spezielle Frage; im Schweizer Register taucht unter #7000607 ein Schleppkahn RHENANIA 64 auf. Der kleine Schellenberger Bau kann es nicht sein, das müsste dann ein ehemaliger A.G. für Schiffahrt-Kahn sein. Meiner Meinung nach kann es eigentlich nur der ex RHENANIA 50 (ex-NEPTUN 30) oder RHENANIA 55 (ex-NEPTUN 41) sein. Kann mir jemand helfen?
gem. RSR 1963 RHENANIA 64 (Basel) ex RHENANIA 51Zitat:
Zitat von McRonalds
Von diesem Schiff ist mir nur dieses Bild unter deutscher Flagge bekannt (Negativ leider nicht mehr vorhanden):
EXPRESS 232 ex EXPRESS 8 ex RHENANIA 56 ex NEPTUN 42 in Mannheim, 19. Januar 1957 (Foto Erich Meng).
@; stimmt, habe ich übersehen. Ich werde langsam betriebsblind.Zitat:
Zitat von Muranfan
Also (nachdem ich noch mal mit Rolfs Listen verglichen habe) es ist tatsächlich so, dass ALLE(!) Rhenania-Motorschiffe ab 1958 in die Schweiz gingen (1960 gingen dazu noch 5 Schleppkähne rüber; #60, 61, 63, 64, 65*). Insgesamt 48 Schiffe. Die (restlichen) Schleppkähne blieben bis zum Schluss in Homberg gemeldet. Ab 1972 fing man mit dem Verkauf des Großteils der Flotte an. Zurück geholt wurden nur 14 Schiffe.
Bislang fand ich noch keinen Verbleib für:
EXPRESS 122
EXPRESS 233
EXPRESS 240
EXPRESS 242
EXPRESS 273
EXPRESS 275
EXPRESS 276
EXPRESS 280
RHENANIA 64 (GSK)
RHENANIA 65 (GSK)
*Wo bleibt da der RHENANIA 62 werden jetzt manche fragen. Tja, der wurde 1965 (angeblich) zum Motorschiff EXPRESS 281 umgebaut. So ganz logisch ist das nicht, weil ja 1965 auch der RHENANIA 61 zum einem Motorschiff umgebaut wurde (EXPRESS 280), aber der ging in die Schweiz. Hier bestünde noch Forschungsbedarf, aber hier sind wir schon ganz tief im Randwissen...:-)
Verbleib nach Angaben von Erich Meng für:
EXPRESS 122 => 1972 EXPRESS 122 (Basel), danach leider keine Info (letztes Foto 1973)
EXPRESS 233 => RSR 1981 MARTIN
EXPRESS 240 => keine Info
EXPRESS 242 => keine Info
EXPRESS 273 => RSR 1979 VOLHARDING
EXPRESS 275 => keine Info (letztes Foto 1974)
EXPRESS 276 => keine Info (letztes Foto 1976)
EXPRESS 280 => keine Info
RHENANIA 64 (GSK) => RSR 1969 RHENANIA 64 (Basel) / im RSR 1972 unter diesem Namen nicht enthalten
RHENANIA 65 (GSK) => RSR 1972 enthalten (Mannheim) / im RSR 1979 nicht enthalten
Jau, den habe ich gefunden #2314097. Wohl bereits so um 1973 verkauft worden. Mühsam ernährt sich das (Daten)-Eichhörnchen.Zitat:
Zitat von Muranfan
Das würde mich - in der Tat - interessieren. Kann man erkennen welche Flagge das Schiff führte?Zitat:
Zitat von Muranfan
Von 1973 bis 1976 liegen Fotos mit CH-Flagge vor.Zitat:
Zitat von McRonalds
EXPRESS 233 ex EXPRESS 9 ex RHENANIA 69 in Mannheim, 24. Januar 1965 (Foto Erich Meng).
@; ja, den habe ich jetzt auch gefunden, stand in meiner Niederländer-Liste leider falsch drin als EXPRESS 266. Da hilft dann auch die beste Suchfunktion nix.Zitat:
Zitat von Muranfan
Also korrekt ist: EXPRESS 273 wurde 1974 in die Niederlande verkauft, neuer Name VOLHARDING (#2314097).
@Rolf; der #276 ist eines der wenigen Schiffe von Rhenania, die nach 1976 einfach verschwunden sind. Na, immerhin wissen wir das er bis 1976 in der Schweiz fuhr. Nach 1977 wurden alle Schiffe (a) entweder zurückgeholt oder (b) wurden verkauft. Zurückgeholt wurde er nicht - bleibt noch Möglichkeit B. Und ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass man ein gerade mal 20 Jahre altes Schiff abwrackte...Zitat:
Zitat von Muranfan
EXPRESS 273 ex EXPRESS 273 (Mannheim) ex EXPRESS 73 ex RHENANIA 52 ex NEPTUN 33 in Mannheim, 15. April 1961 (Foto Erich Meng).
Im RSR 1979 VOLHARDING
Im Bild ist im Vordergrund eine Angel..............
Dahinter übrigens noch ein RHENANIA. Wer den identifiziert kriegt den Hermann Hecht-Orden:-)
Das ist der EXPRESS 93 => also her mit dem Orden! :lool: (ist natürlich unfair, denn ich kann ja das Negativ davor ansehen, welches leider unscharf ist).Zitat:
Zitat von McRonalds
...so was hatte ich mir schon fast gedacht, weil Du ja schon öfter erwähnt hast, dass Du Schiffe durch vorhergehende oder nachfolgende Bilder identifizieren konntest:-)Zitat:
Zitat von Muranfan
Rhenania besaß in den 60er Jahren übrigens auch noch ein paar HANSEAT-Schleppkähne - wohl 'Überbleibsel' aus der Übernahme in den 50er Jahren. Ich weiss, die Frage ist schwierig, aber weiss jemand wo die abgeblieben sind?
HANSEAT 1 597 t
HANSEAT 2 605 t
HANSEAT 5 538 t
Hier ein seltener EXPRESS 80 (1), ich dachte zunächst der wäre ab 1956 EXPRESS 260.
Aber das kann nicht stimmen: Überall wird angegeben, dass EXPRESS 80 im Jahr 1954 in Erlenbach gebaut wurde - wie könnte der dann bereits 1949 fotografiert worden sein? Im RSR 1951 wird als Baujahr für EXPRESS 80 *1940 in Erlenbach angegeben, Baunummer = 716 gem. Carl Boie.
Unter Baunummer 857 erscheint ein Ponton (siehe Daten zu EXPRESS 260), aber unter 855 ein Binnentanker (!) namens EXPRESS 80 => daher musste weiter geforscht werden und siehe da:
Im Nachtrag 1953 steht: EXPRESS 80 streichen, ist identisch mit EXPRESS 58 Neptun
Somit derzeitige Erkenntnis:
EXPRESS 80 (1) Rhenania [*1940] => ca. 1950 an Neptun und umbenannt in EXPRESS 58 (da 1949 als EX 80 fotografiert, aber im RSR 1951 bereits als EX 58 und doppelt als 80 enthalten)
EXPRESS 80 (2) Rhenania [*1954] => 1956 EXPRESS 260 Rhenania
EXPRESS 80 (3) Neptun [*1953] ex NEPTUNE 18 ex EXPRESS 92 ex ALBA 2
Foto:
Eine der ersten Glasplatten, die Fritz Bubenheim nach dem Krieg ab 1949 aufnahm: EXPRESS 80 (1) am 12. Mai 1949 an der Loreley.
@ vorn auf der Verschanzung die "C Flagge"
Gruß Ernst
@Rolf; das ist einer der HEILIGEN KÜHE der Rhenania-Forschung! Super dass Du ein Foto gefunden hast. Mit Baunummern kann ich im Moment nicht diesen - hocke am falschen Computer. Aber ich weiss dass es in der Erlenbacher Liste etwas Verwirrung gibt bei Rhenania/Neptun Schiffen. Das kommt daher weil (a) Rhenania ab Mitte der 30er Jahre einige Neubauten zu Neptun umleitete - und (b) weil nach der Übernahme durch Haniel einige dieser Kähne dann für Rhenania (bzw. eigentlich eher Haniel) einbehalten wurden. Kann auch sein das Aufträge storniert wurden. Just dieser EXPRESS 80 (eigentlich gedacht als EXPRESS 44) ist ein gutes Beispiel. Ich gehe noch mal in mich (bzw. meinen Aufzeichnungen), dann mehr. Einstweilen VIELEN DANK!
716 stimmt IMHO.Zitat:
Zitat von Muranfan
@Rolf; auch bei der Baunummer EXPRESS 80/260 hast Du recht. Ich weiss auch gar nicht woher die Info mit der #857 kam. Ich werde alle Erlenbacher Nummer mal checken... wenn wir hier durch sind...:-))))
Noch mal zum 80er: wie man sieht war er Mitte 1949 noch bei Rhenania. Kurz darauf ging er dann zu Neptun (zurück?!)...
Gem. RSR 1951 EXPRESS 58 Neptun Basel / Certificat vom 18.08.1950 in BaselZitat:
Zitat von McRonalds
Herkunft: Möglichweise war als Bauname EXPRESS 44 für die Baunummer #716 in Erlenbach vorgesehen, aber gem. Liste Boie war der Bauname bereits EXPRESS 80. So steht auch im Nachtrag 1941 EXPRESS 80 Rhenania Rheinschiffahrtsgesellschaft Duisburg-Ruhrort (erster Eintrag des GMS)
Schön dass das so genau angegeben wird.Zitat:
Zitat von Muranfan
@Rolf; da Neptun diese 6 Schiffe nie in die Hände bekam ist die Diskussion eigentlich akademisch - und ich werde den Namen in den Schiffsdaten auch nicht nennen. Die EXPRESSe sind ja schon kompliziert genug…:-)
EXPRESS 301 => spätestens 1977 VAN UDEN 10
Foto: Gunter Dexheimer am 15. September 1972 in St. Goar
...auch ist mit bei meiner Kontrolle aller RHENANIA Kähne aufgefallen, dass es in den frühen 30ern schon mal einen RHENANIA 60 gegeben hat (vorher NEPTUN 47, allerdings weiss ich leider nicht ob dieser Neptun der A.G. für Schiffahrt [als der Rhenania-Scheinfirma) oder Neptun selbst gehört hat. Ich nehme an ersterer).Zitat:
Zitat von Muranfan