@Ronald:
Liegen Dir diese Broschüren von Rhenania (1921 / 1983) vor?
Gruß
Rolf
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@Ronald:
Liegen Dir diese Broschüren von Rhenania (1921 / 1983) vor?
Gruß
Rolf
@; nein, die kenne ich nicht. Steht da etwas wichtiges für unsere Forschung drin?
Also; so soll am Schluss meine Gesamt-Liste mal aussehen:
Schiffe mit dem Namen...
NEPTUN (Neptun Transport & Schiffahrt, Basel, 48 St.)
NEPTUN (A.G. für Schiffahrt, Basel, 30 St.)
Schiffe mit dem Namen...
RHENANIA (Schleppkähne, 68 St. [gegenwärtiger Stand])
RHENANIA (Schlepper, 28 St.)
Schiffe mit dem Namen...
EXPRESS (Neptun Transport & Schiffahrt, Basel, 78 St.)
EXPRESS (Rhenania Teil 1, vor 1956, 68 St.)
EXPRESS (Rhenania Teil 2, nach 1956, 65 St.)
Es gibt noch eine Reihe von Schiffen, die in keine der Kategorien passen, aber irgendwo ich bringe sie schon unter.
Irgendwo landen wir wahrscheinlich um 450 Schiffe!
Ja, z.B. diese Rhenania-Konzernübersicht aus 1983 (mit Koenigsfeld etc. ...........)Zitat:
Zitat von McRonalds
Hier taucht 2x der Name Bamberg auf. Ich weiss das Rhenania bis vor einigen Jahren (na ja, eher 10-15 Jahre) eine Niederlassung am unteren Ende von Kai 2 hatte (könnte mir vorstellen das ist dieses Sand- und Kies-Kontor, wobei dort eigentlich immer eher hochwertigere Gesteine lagerten... aber ist ja jetzt egal...), aber die Rhenania-Friedrich-Krauß Speditionsgesellschaft mbH, Bamberg, sagt mir gar nichts. Früher gab's ja die Kaufer-Krauss Reederei (die hiess übrigens auch Friedrich Krauss, aber der hatte meines Wissens nie etwas mit Bamberg zu tun). Kannste mal bitte nachgucken ob über diese Firma etwas Näheres in der Broschüre drin steht?
Nur die Adresse und dass das betriebliche Resultat dem des Vorjahres entsprach.Zitat:
Zitat von McRonalds
Hallo Ronald und Forum
In den Neunzigern haben wir vielfach Pflastersteine zum Main gefahren, das war Arbeit von Rhenania. In Bamberg war das Rhenania Krause als Empfänger. In Fürth, Nürnberg, Roth oder Würzburg gab es keine Rhenania, aber unsere Konnossemente liefen über Rhenania.
In deiner Liste darf nicht fehlen : van Uden, Express Schiffe über Nr 300. Inwieweit Rhenania an van Uden beteiligt war, oder eher umgekehrt, weis ich nicht. Van Uden gibt es immer noch, hat Seeschiffahrt und Umschlag und Lagerei in Rotterdam. Irgendwie haben die ihre Schiffe auf Vanuden umbenannt mit gelb-blauem Signal. Teilweise später an Partikuliere veräussert, die aber den Namen beibehalten haben (wahrscheinlich wegen der Befrachtung). Einer ist noch lange mit Ho.
Sneek Main Donau gefahren und hatte noch Handruder.
Gruss Jozef
Ich fliege heute dauernd aus dem Forum. So was hatte ich ja zuletzt vor... 15 Jahren!
@Jozef; ja, genau das meinte ich. Ich bilde mir sogar ein, ich hätte so Mitter der 2000er das Gebäude mal fotografiert, aber finde mal ds Foto wieder...:-(Zitat:
Zitat von mainschnickel
Hallo Ronald
Da habe ich bei db recherchiert : der "Sneeker" Eig. van der Wal hatte Ho. Rotterdam. war die Vanuden 17. Ho. Rotterdam kann man beibehalten weil vielleicht die Firma die Buchhaltung machte, oder wie erlaubt ist Rotterdam der Registerort beizubehalten. Es gibt in NL kein anderes mehr.
Aber bei den "Vanudens" kommt erst die "Groninger Scheepvaart" aus Rotterdam vor und auch die Navex in Antwerpen. Erste gehörte bestimmt Vanuden, weil Ho. Rotterdam, aber Navex könnte eine Beteiligung gewesen sein.
Gruss Jozef
@Jozef; das war sicher der (wie man sieht: das Handruder dreht sich - das musste ich damals einfach fotografieren! Und der war schnell! Mein Bild ist deshalb auch leicht unscharf) An den erinnere ich mich auch noch:-)Zitat:
Zitat von mainschnickel
Heute zuckelt das Forum ganz schön. Oder liegt's an meinem Rechner... oder WLAN...?
@Rolf; ist das erste Büchlein von Rhenania (das weiß-blaue) so eine Art Kalakulationsrechner für Transportkosten? Ich habe nämlich etwas ähnliches von Carl Presser. Das habe ich mal auf einem Flohmarkt entdeckt. Der Händler wollte partout viel Geld dafür (ich glaube das war noch zu DM Zeiten) - aber irgendwann wurden wir uns doch einig. Eigentlich ist so was heute völlig sinnlos (vielleicht zitiere ich mal daraus), aber interessant ist es schon. Gruß - Ronald;-)
Nein, das ist eine Art Firmenbeschreibung, m.E. recht interessant; leider komme ich erst am Montag zum Sacnnen. Auch hier ist die AG für Schiffahrt seltsamerweise nicht erwähntZitat:
Zitat von McRonalds
Ich würde sagen; da die Firmenbroschüre von 1921 ist, vielleicht war diese Gesellschaft da noch gar nicht gegründet. Wobei sie von Hermann Hecht in seiner Chronik ebenfalls mit keinem Wort erwähnt wird. Außerdem (ist mir gerade aufgefallen) sind in der Chronik sogar ein paar Seiten aus deinem weiß-blauen Büchlein reproduziert. Der Konzert verfügt lt. diesem (Stand April 1921) über 94 Kähne (74.000 t) und 19 Schleppern (12.000 PS) - wir können ja mal gegenchecken. Aber 94 Kähne kriege ich 1921 never zusammen... es sei denn die rechnen die Société Belge de Navigation Fluviale dazu - dann könnt's hinkommen...Zitat:
Zitat von Muranfan
Hallo Zusammen,
ich hätte hier auch noch einen Neptun Frachter im Angebot. Der liegt bei Müllers Mühle im Stadthafen Gelsenkirchen. Die Aufnahme aus dem Nachlass vom Fotografen Hans Rotterdam, stammt aus dem April 1954.
Leider ist der Schriftzug BASEL NEPTUN durch das Wasserzeichen der ISG (Institut für Stadtgeschichte Gelsenkirchen) verdeckt.
Gruß Norbert
Die EXPRESSE von Neptun sind von hinten schwer zu identifizieren. Die hatten am Ruderhaus zwar einen recht große Ziffer, aber da es hier abgesenkt ist, kann man es natürlich nicht lesen. Ich denke, das ist einer der Serie #27/28/29, wahrscheinlich EXPRESS 29.
Tja, da sind sie also, die Schiffe der (immer noch etwas mysteriösen) A.G. für Schiffahrt, Basel; in knapp 2 Jahren aus dem Boden gestampft (pardon... alles Neubauten)! Hermann Hecht erwähnt dieses gewaltige Programm in seiner Chronik in gerade mal 5 Zeilen. Das nenne ich Understatement. Mit aufgenommen habe ich auch die beiden Schlepper TONI und NEPTUN sowie den etwas älteren Schleppkahn NEPTUN 47 (der aber meines Wissens nach nie in Basel gemeldet war). Diese 32 Schiffe (knapp die Hälfte aus Erlenbach) änderten insgesamt mindestens 60(!) mal ihren Namen - kein Wunder dass die Forschung so lange gedauert hat. Dabei sind die Nummern zu Beginn strikt nach dem 4 Gesellschaften sortiert und wurden genau so aus nach Deutschland zurückgeholt. Nach WWII hielt man das nicht mehr so genau durch, aber mal ehrlich; was konnte man nach WWII noch so machen wie vor WWII?!
'Rhenania' Speditionsges. m.b.H., vorm. Leon Weiß, Mannheim (Zentrale):
7000001 NEPTUN 30 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 50 ooo -> ?
7000002 NEPTUN 31 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 51 ooo -> 1957 RHENANIA 64 (2)
7000023 NEPTUN 32 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1940 RHENANIA 65
7000038 NEPTUN 33 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 52 ooo -> 1948 EXPRESS o73 (GMS) -> EXPRESS 273
7000043 NEPTUN 34 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 53 ooo -> 1960 RHENANIA 61 (2) o -> 1965 EXPRESS 280 (GMS)
7000073 TONI ooooo 1925 Fischer, Mannheim oo -> 1940 RHENANIA XVI
Allgemeine Speditionsges. A.G., Duisburg:
7000003 NEPTUN 40 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 54 ooo -> 1949 EXPRESS o 6 (GMS) -> EXPRESS 230
7000021 NEPTUN 41 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 55 ooo -> ?
7000022 NEPTUN 42 o1924 v.d.Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 56 ooo -> 1949 EXPRESS o 8 (GMS) -> EXPRESS 232
7000039 NEPTUN 43 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 57 ooo -> 1949 EXPRESS o 7 (GMS) -> EXPRESS 231
7000045 NEPTUN 44 o1924 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 57 (2) o -> 1970 EXPRESS 243 (GMS)
7000049 NEPTUN 45 o1925 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1962 RHENANIA 58 (2) o -> 1970 EXPRESS 242 (GMS)
7000054 NEPTUN 46 o1925 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1962 RHENANIA 59 (2) o -> 1963 EXPRESS 240 (GMS)
ooooooo NEPTUN 47 o1883 Duisburg ooooooooooo -> 1933 RHENANIA 60 (1) -> ?
Rhenania Rheinschiffahrtsges. m.b.H., Homberg/R. & Rotterdam:
7000040 NEPTUN 50 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 58 ooo -> 1954 RHENANIA 31 (3) o -> EXPRESS 210 (GMS)
7000044 NEPTUN 51 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1933 RHENANIA 59 ooo -> 1949 EXPRESS o81 (GMS) -> EXPRESS 200
7000024 NEPTUN 52 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1940 RHENANIA 19 (2) -> 1966 NEPTUN 1 (3)
7000050 NEPTUN 53 o1923 Krupp, Kiel oooooooo -> 1940 RHENANIA 31 (2)
7000051 NEPTUN 54 o1923 Krupp, Kiel oooooooo -> 1940 RHENANIA 32 (2) OOOOOOOOOOOOOoooOOOoooOOO -> ???? EXPRESS 210 (GMS)
7000046 NEPTUN 55 o1925 Fischer, Mannheim oo -> 1940 RHENANIA 20 (2)
7000052 NEPTUN 56 o1925 GHH, Walsum oooooooo -> 1940 RHENANIA 21 (2)
7000053 NEPTUN 57 o1925 Vuijck, Capelle oooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 34 (3)
7000055 NEPTUN 58 o1925 Vuijck, Capelle oooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 35 (2)
7000057 NEPTUN 59 o1925 Vuijck, Capelle oooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 36 (2)
'Rhenania' Wormser Lagerhaus & Speditions A.G., Worms:
7000025 NEPTUN 60 o1924 Erlenbach oooooooooo -> 1940 RHENANIA 70 ooo -> 1953 RHENANIA 70 (GMS) -> EXPRESS 100 -> EXPRESS 146
7000056 NEPTUN 61 o1925 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1963 an Neptun (Name beibehalten)
7000068 NEPTUN 62 o1925 Köln-Deutz ooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 51 (2)
7000069 NEPTUN 63 o1925 Erlenbach oooooooooo ooooooooooooooooooooooo -> 1957 RHENANIA 52 (2)
Rhenania Rheinschiffahrtsges. m.b.H., Homberg/R. & Rotterdam:
7000066 NEPTUN 70 o1925 Köln-Deutz ooooooooo -> 1937 RHENANIA 46 ooo -> 1949 RHENANIA o1 (GMS) -> EXPRESS 101 -> EXPRESS 121
7000065 NEPTUN 71 o1925 Köln-Deutz ooooooooo -> 1937 RHENANIA 47 ooo -> 1949 RHENANIA o2 (GMS) -> EXPRESS 102 -> EXPRESS 122
7000074 NEPTUN 72 o1925 Erlenbach oooooooooo -> 1937 RHENANIA 48
7000079 NEPTUN ooo 1926 Sachsenberg oooooooo -> ???? RHENANIA XV
So und jetzt heißt es mal tief durchschnaufen bevor es zum letzten (und größten) Kapitel kommt; den RHENANIA Schleppkähnen.
P.S.: Ich hatte vor einigen Jahren schon mal eine Liste der A.G. für Schiffahrt veröffentlicht - diese ist leider nicht mehr aktuell. Also bitte vergessen (ich werde sie an den entsprechenden Stellen im Forum auch löschen).
Die RHENANIA-Kahnforschung macht gute Fortschritte, allerdings sind da (bevor es zu einer Veröffentlichung kommt) noch einige Fragen offen. RHENANIAs Flottenliste sah 1925, nach den Reparationsabgaben und dem Verkauf von 9 Kähnen an C.G. Maier, ziemlich 'gerupft' aus! 15 Lücken gab es in der Nummerierung. Ordentlich wie die Fa. war (sind das nicht alle Buchhalter?!), wurden diese wieder geschlossen - aber von einigen finde ich nichts. Vielleicht kam mir jemand helfen (auch wenn diese Frage schon SEHR SPEZIELL ist):
o7 o ?
o8 o ?
o9 o 1937 NEPTUN o9 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
10 o 1937 NEPTUN 10 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
11 o 1937 NEPTUN 11 (Allgemeine Spedition, Duisburg)
15 o 1943 ex-PICARDIE, ex-BADENIA 27
19 o 1940 NEPTUN 52 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
20 o 1940 NEPTUN 55 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
21 o 1940 NEPTUN 56 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
23 o 1927 Angeblich ein Neubau von 1927 (kann's eigentlich kaum glauben), der spätere EXPRESS 105
24 o ?
31 o 1940 NEPTUN 53 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
32 o 1940 NEPTUN 54 (A.G. für Schiffahrt, Basel)
36 o wurde wahrscheinlich erst nach dem Krieg wieder vergeben
38 o ?
...ich suche mich g'rade tot, aber ich finde diesen Kahn RHENANIA 23 nirgendwo! Er scheint erstmals beim Umbau zum Motorschiff 1954 aufzutauchen!Zitat:
Zitat von McRonalds
Okay, Problem (halb) gelöst. Das ist einer der NEPTUN Kähne der A.G. für Schiffahrt, Basel. Das Baujahr ist falsch angegeben (müsste 1925 sein). In Frage kommen NEPTUN 53 und 54 als Basis. Ich nehme an es war NEPTUN 54, denn aus dem wurde RHENANIA 32... wahrscheinlich handelt es sich also um einen Zahlendreher. Zwei kleine Fehler -> Folge: totale Verwirrung. Aber solche Kleinigkeiten gehören auch zur RHENANIA-Forschung.
NEPTUN 53 und 54 wurden gem. RSR 1935 1923 in Kiel gebaut.Zitat:
Zitat von McRonalds
Erich Meng gibt für EXPRESS 105 an: ex RHENANIA 23, gebaut 1923 in Kiel.
RHENANIA 32 wurde gem. RSR 1951 1922 in Kiel gebaut und war gem. RSR 1942 ex NEPTUN 54
RHENANIA 31 war gem. RSR 1942 ex NEPTUN 53 (Baujahr 1922 in Kiel)
Einen Kahn RHENANIA 23 habe ich den RSR´n nicht gefunden...............
@Rolf; ja, es ist ärgerlich, dass man sich mit eigentlich bereits gelösten Problemen herum ärgern muss, aber IMHO kommen für den EXPRESS 105 als Basis nur einer der beiden Kähne in Frage. Einen RHENANIA 23 finde ich auch nirgends. Ein Neubau ist um die Zeit nicht möglich. Wüsste auch nicht, welcher ehemaliger NEPTUN Kahn das dann gewesen sein sollte...
Wie gesagt, ich tippe auf #32.
Ich habe das jetzt mal in meiner Liste korrigiert, aber den EXPRESS 105 doch grün (also unsicher) markiert. Vielleicht finden wir ja noch mal einen Beweis.
Ein weiteres 'kleines' Problem bleibt für mich immer noch (und war es auch schon immer) die Herkunft von EXPRESS 100 und 103. In allen gängigen Quellen wird angegeben für:
EXPRESS 100; Bj. 1921 Erlenbach
EXPRESS 103: Bj. 1924 Erlenbach
Das stimmt aber mit den Kähnen, die wir als Basis haben, nicht überein. Da müsste es eigentlich genau anders herum sein:
EXPRESS 100 (Basis NEPTUN 60, Bj. 1924 Erlenbach)
EXPRESS 103 (Basis RHENANIA 45, Bj. 1921 Erlenbach)
Also entweder stimmt das Baujahr nicht oder der zu Grunde liegende Schleppkahn. Meiner Meinung nach müsste der NEPTUN 60, später RHENANIA 70, Bj. 1924 als Basis für EXPRESS 100 korrekt sein.
RHENANIA 45 wurde gem. RSR 1926 im Jahr 1921 in Erlenbach gebaut (und wurde zu EXPRESS 103)
NEPTUN 60 wurde gem. RSR 1926 im Jahr 1924 in Erlenbach gebaut (und wurde zu EXPRESS 100) - da hat sogar Erich Meng 1921 als Baujahr stehen...........
=> also ist es so korrekt, wie Du es angegeben hast
@Vielen Dank. Habe gestern noch ewig Bilder verglichen, aber es kann eigentlich nicht anders gewesen sein.
@Rolf; zu den BAYERN Kähnen noch mal - die in diesem Beitrag angegebenen Kähne BAYERN #26, #27 und #28 wurden nach dem Krieg (WWI) zu FLUVIALE #26, #27 & #28. Hinter einem guten Teil der BAYERN Kähne steckte also wohl die Fluviale!
Moin, moin;
einen Rhenania 23 hat es schon gegeben.
In den Registern ab 1926 habe ich ihn aber noch nicht wiedergefunden.
Mit den Bayern-Kähnen hatten wir es ja schon mal.
Hatte mir damals eine Liste aus den Nachträgen ab 1914 erstellt; weiss aber nicht, wie ich die Tabelle hier einbinden kann.
MfG
Helmut
6. Nachtrag 1916: Rhenania 23; "Rhenania" Rheinschiffahrt-Gesellschaft mbH., Homberg a. Rh.
85,00 x 10,16 x 2,54; 1506,2 to; Kinderdijk 1915
@Cuxi; schön dass Du noch mit machst - ich dachte schon mit meiner Pedanterie vertreibe ich alle:-) Dieser Kahn ging 1925 an C.G. Maier (eine der wenigen Flottenbewegungen die Hermann Hecht genauer erwähnt). Leider ist meine Rhenania-Liste noch nicht online, aber da stimmt noch so vieles nicht... ich wollte es nicht veröffentlichen...Zitat:
Zitat von Cuxi
@Cuxi; egal - notfalls schick's mir per Mail. Bin sehr interessiert. Ich weiss zwar noch nicht, was ich mit den Infos anfangen soll, aber letztlich betrifft es nicht nur die Rhenania, sondern auch mein 'Lieblingsthema' Bavaria... und jetzt habe ich auch noch die Fluviale am Hals!Zitat:
Zitat von Cuxi
Ein schönes Bild eines Fluviale Kahns (samt ausführlicher Beschriftung) fand ich bei binnenvaart.eu - ich hab's mal hier hochegeladen (sie werden mir verzeihen)...
@Cuxi; habe deine Liste bekommen - das hilft mir wirklich sehr weiter. Ist zu viel für heute abend, aber morgen werde ich das mal genau mit meinen Daten vergleichen. Diesen BAYERN Kähnen komme ich noch auf die Spur... Gruß & gute Nacht - Ronald;-)
Hier noch mal die Listen der Rhenania-Kähne von Erich Meng (siehe auch #432 / 433 / 434).Zitat:
Zitat von McRonalds
Dann 2 Fotos von Cuxi - Rhenania-Flotte aus RSR 1926.
Gem. Art. 357 des Versailler Vertrages mussten an Frankreich abgegeben werden:
RHENANIA 21
RHENANIA 31
RHENANIA 20
RHENANIA 19
BAYERN 49
BAYERN 43
RHENANIA 9
RHENANIA 17 (allerdings nicht abgenommen, somit bei Rhenania verblieben)
RHENANIA 11 (allerdings nicht abgenommen, somit bei Rhenania verblieben)
RHENANIA 36 (2) ex NEPTUN 59 finde ich erstmals im RSR 1958
Grüße
Muranfan
Hallo,
Nun habe ich eine Frage zu den beiden Schleppschiffen RHENANIA 13 und 14. Beide wurden 1913 bei Ruthof Mainz-Kastel unter den Nummern 512 und 513 mit exakt denselben Abmessungen gebaut.
Beide Schiffe verfügen nun über ein spezielles Lukendeck mit jeweils 1498 Tonnen. VdB schreibt Tanksleepschip, und das klingt logisch bei RHENANIA 13.
Irgendwann im Laufe der Zeit änderten sich Tiefgang und Tonnage von T2,52 - T1498 auf T2,65 - T1605, beide Schiffe sind mit „Homberg Rotterdam“ gekennzeichnet.
Nun bin ich auf ein Foto der RHENANIA 14 vor einem Kühlhaus in Rotterdam bei Binnenvaart EU gestoßen, Ich denke der Rijn oder Maashaven.
Ich stieß außerdem im Museum der Deutschen Binnenschifffahrt auf einen Vermerk, der besagt, dass es sich um Kühlschiffe handelt.
Und das machte mich neugierig, weiß jemand mehr darüber oder kann das jemand bestätigen, dass es sich bei beiden Schiffen nicht um Tankschiffe, sondern um Kühlschiffe handelte?
Gr, Henry
Interessante Frage (in die ich mich aber erst einarbeiten müsste). Soweit ich weiss beschäftigte sich die Rhenania nicht mit solchen Transporten (steht so in der Presser-Chronik - dem hätte ich ein Kühlschiff - ehrlich gesagt - eher zugetraut, aber der Bau der beiden Schiffe fiel in eine Zeit (1913) da die Brüder Hecht noch nicht die Mehrheit an der Rhenania Homberg-Rotterdam besaßen. Und zeitlich käm's mit dem Kühlschiff schon hin. Die Frage ist; wie erkennt man ein Kühlschiff äußerlich?
Allerdings ist (ebenfalls bei binnenvaart.eu) ein Foto der Havarie von RHENANIA 14 so um 1945 zu sehen - und da hatte man eindeutig Kohle als Decksladung...
@Rolf; vielen Dank für die Liste. Wie ich sehe hast Du inzwischen auch die BAYERN Schiffe mit aufgenommen. RHENANIA zieht immer größere Kreise:-)Zitat:
Zitat von Muranfan
Offensichtlich wurde die Fa. 1915 gegründet und hatte 3 (bzw. 4) 'Quellen', die Schiffe einbrachten. Würde mich nicht wundern, wenn auch der Staat Bayern beteiligt gewesen wäre - bislang konnte ich allerdings nichts entsprechendes feststellen.
Die ersten 25 Schiffe mit dem Namen BAYERN waren alles ex-FLUVIALE Schiffe (Antwerpen & Ludwigshafen)... oder sollte ich besser sagen: aktuelle FLUVIALE Schiffe. Da man dort nach 1915 weiterhin Schiffe baute und erwarb, hiessen diese ab diesem Zeitpunkt allerdings dann BAYERN (plus Nummer). Wie viele das genau waren, weiss ich nicht - es könnte bis BAYERN #40 gegangen sein. Alle diese Schiffe gingen (nachdem die Rhenania die Mehrheit an der Fa. nach WWI verloren und man Jakob Hecht entlassen hatte) in belgischen Besitz über. Es scheint trotzdem eine weitere Zusammenarbeit gegeben zu haben. Vielleicht bringt Rolf durch seine Rhenania-Broschüre Licht ins Dunkel. Hermann Hecht geht leider nicht so tief ins Detail. Für ihn ist der Fall nach dem Verlust der Mehrheitsanteile 'erledigt'.
Von den Nummern #41-60 weiss ich relativ wenig. Rolf erwähnte zwei Reparationsschiffe (#43 und #49) die wohl von der 'Rhenania' Speditions. mbH, vorm. Leon Weiss, Mannheim (Niederlassung Aschaffenburg) stammen. Cuxi listet zusätzlich noch #41, 42 und 45.
Es gab übrigens auch mal einen (alten) Kahn NEPTUN 47... ob der eventl. auf dem BAYERN 47 basiert? Wäre auch noch ein Feld der Forschung...
'Letzte Aktion' war wohl die Suche nach 12 Schiffen, die 1918 in die Flotte der neu gegründeten BAVARIA eingebracht werden sollten. Bis auf eins (#72) habe ich alle diese Schiffe gefunden: 6 stammen von Neckarschiffern, 3 von Mainschiffern, einer aus Mannheim, einer aus Duisburg und einen konnte ich noch nicht finden. Ob und wie lange diese Schiffe tatsächlich den Namen BAYERN (plus Nummer) trugen, das weiss ich nicht. Lange kann es auf keinen Fall gewesen sein. Da sich die Wege von Rhenania und Presser 1928 trennten und die Rhenania von Presser ausbezahlt wurde, blieben diese Schiffe bei der BAVARIA. Komischerweise findet man kaum Fotos von diesen Schiffen. Auch ich (als alter und pedantischer Bavaria-Forscher) kann bislang nur 4 anbieten (BAVARIA 26, 27, 33 und 36, alle natürlich im Forum). Aber immerhin; auf diese Weise profitiert auch meine (ewige) Bavaria-Forschung von diesem Thema.
#72 war das letzte BAYERN Schiff.
Und keine Panik; Rhenania versuchte zwar stets stärkeren Einfluss auf Presser & die Bavaria zu nehmen, aber die BAVARIA blieb bis zur Trennung KEIN Teil der Rhenania. Also diese Diskussion bleibt uns hier zumindest erspart!
Genaue Aufstellung aller BAYERN Schiffe (soweit ich sie kenne) kommt noch.
Ausdrücklicher Dank an Cuxi für seine Liste. Gruß - Ronald;-)
P.S.: @Cuxi; danke für die korrigierte Liste. RHENANIA ist ein anstrengendes Gebiet.
Hallo,
im Buch von Hermann Hecht sind auf den Seiten 40 und 41 die Seiten 5-8 abgedruckt sowie die Graphik von Seite 3 (findet sich auf Seite 42 des Buches).
Ab Seite 9 der Broschüre von 1921 werden die einzelnen Niederlassungen vorgestellt. Titelblatt der Broschüre siehe #441.
Anbei Rhenania (Mannheim), Seiten 9 bis 13
Grüße
Muranfan
Anbei ein Foto aus dem Archiv Nieser; er hat das Bild wohl aus einem Buch reproduziert. Im Text heißt es:Zitat:
Zitat von BRITTELHAAK
"Het eerste Nederlandse tank-sleepschip Rhenania"
Ach, jetzt verstehe ich endlich, was hinter diesen BAYERN Kähnen steckt. Das sind die in den bayerischen Filialen der Rhenania gemeldeten Kähne (ausgenommen die Rhenania Homberg/Rotterdam).
Henry hat mich (mit Fotos vom 'Innenleben') überzeugt dass es sich hier um Kühlschiffe handelt. Rhenania erwähnt diese speziellen Schiffe nirgends - und sind fuhren wohl auch nicht bis zum Ende in dieser Funktion. Vielleicht hat ja unser Ruthof-Biograf Armin Hummel weiterführende Info? Diese Schiffe sind doch zu speziell (Binnen-Kühlschiffe!!! 11 Laderäume - mitzählen!) um sie nicht näher zu beleuchten.Zitat:
Zitat von Muranfan
@Rolf; Danke für die Scans. Hier ist auch ENDLICH mal beschrieben wie die Zusammensetzung der Bavaria-Schiffe zu Stande kam. Das fliesst doch gleich in meine Bavaria-Forschung mit ein. Lustig ist zudem dass einer der 12 Rhenania-Kähne offensichtlich nicht (oder nur kurz) von der Bavaria übernommen wurde. Aber in der Beziehung war von Anfang an irgendwie der 'Wurm' drin...
Hallo,
anbei Rhenania (Homburg / Rotterdam), Seiten 15 bis 16 (Seite 14 ist leer, falls Jemand die vermisst....).
Grüße
Muranfan
Danke. Ist auf jeden Fall schöner und verständlicher beschrieben als bei Hermann Hecht.