Diskussion um die EXPRESS Schiffe

Hallo Ronald,

das Problem mit dem anderen Aussehen von Kahn Rhenania 45 teile ich. Allerdings hat Erich Meng genau dieses Foto auch in seinem Album; es war ihm also bekannt.

Übrigens hat Erich Meng bei einigen Kähnen, die zum Umbau von GMS dienten, die Nummern (mit Kuli) weggelassen und nur mit Bleistift eingetragen - womöglich hatte er die gleichen Schwierigkeiten als Chronist wie wir?

Ob es nun einen zweiten Kahn Rhenania 45 gab oder doch ein anderer Kahn zum Umbau von Express 103 verwendet wurde?

Ansonsten muss ich mich bzgl. "Rhenania 3" korrigieren:

Adalbert Nieser schreibt zu seiner Aufnahme von Express 103 tatsächlich: ex Rhenania 3

Vermutlich hat das GMS den Namen nur sehr kurz getragen.

Lieber Hermann Hecht, wir forschen weiter............

Grüße an alle Express-/Rhenania-Interessierte (da dürfen gerne noch mehr Beiträge kommen - wie z.B. von UGI......)

Muranfan

Die Namensvergabe der Schiffe (besonders in früheren Zeiten) ist meist SEHR logisch, denn sie wurde von Kaufleuten/Buchhaltern gemacht - irgendwann bin ich bislang immer auf den Trichter gekommen wie alles zusammenhängt. Darum bin ich guter Hoffnung dass wir auch das Rhenania-Problem knacken.

Warum RHENANIA seine motorisierten Kähne zu Beginn RHENANIA und nicht EXPRESS nannte, darüber kann ich nur spekulieren. Es gab ja bis 1950 noch Rechtsstreitigkeiten zwischen den beiden 'Brüderfirmen' Neptun und Rhenania und vielleicht wollte man deshalb den Namen nicht verwenden. Oder EXPRESS war kleineren Schiffen vorbehalten (es waren immerhin die ersten Motore über 1000 t). Tatsache ist dass in allen Datenbanken das Problem bislang nicht erkannt wurde und sogar zu falschen Schlussfolgerungen geführt hat. Ich bin froh dass wir inzwischen relativ nahe dran sind...

Übrigens; es gab ja auch noch den NEPTUN 72/RHENANIA 48 für den ich nach 1945 keine Meldung mehr habe. Was ist denn aus dem geworden?

Gruß - Ronald;-)

nochmal zum Express 103 in der UdSSR

also da werden im sowj. Flottenregister folgende Daten zum Schiff genannt, allerdings "schätzen" (eichen) die Kollegen da anders als hier in Deutschland !!, auch werden Heimathäfen und Bauwerften gerne mal durcheinander gewürfelt.
Aber vielleicht hilft es dir ja dennoch in der Zuordnung.

Express 103 / Bj. 1939 / Duisburg-Ruhrort
Lä: 60,10 m / Br: 6,98m Tfg: 1,8m / Tonnage: 619 / Maschine 380 Ps Diesel

***
zu den Rhenus-Schiffen habe ich bislang folgende Einträge im SU-Flottenregister gefunden:
Rhenus 36 / 95 / 123 / 142 oder 143

@Uwe; Danke für die Ergänzung. Daten scheinen doch eher für einen Medericher Bau zu sprechen - meine Theorie mit Erlenbach kann ich damit vergessen und muss mir für meine freie Erlenbacher Rhenania-Baunnummer ein anderes Schiff suchen. Trotzdem schließt sich auch so wieder eine kleine Lücke...

Noch eine Frage, speziell zu den Kähnen #9, 10 & 11: Rhenania 'verlor' in den frühen 20er Jahren einen großen Teil seiner Schleppkahn-Flotte; von den Reparationsschiffen #9, #19, #20, #21 und #31 hatten wir's ja schon. Glaubt man binnenvaart.eu könnte auch der #32 um diese Zeit nach Frankreich gegangen sein (vielleicht auch als Reparationsschiff?!)...

Kurz darauf (1924?) hatte Rhenania die Möglichkeit die Mannheimer Spedition C.G. Maier zu übernehmen, aber statt dessen übernahm die Fa. Gebr. Röchling und kaufte der Rhenania auch noch einen Teil ihrer Schleppkähne ab - meiner Wissens nach waren es #8, #9 (was wohl der Nachfolger des Reparationsschiffs #9 war), #10, #11, #23, #24, #36 und #38. Mithin fehlten also in der Schleppkahnliste im Jahr 1925 zehn oder elf Schiffe. Ich versuche schon seit einiger Zeit diese Schiffe zu ermitteln.

Der Nachfolger für #8 ist mir unbekannt, aber die Kähne RHENANIA 9, 10 und 11 waren mir schon immer etwas unklar - auch die Datenbanken binnenvaart.eu und debinnenvaart liefern äußerst schwammige Ergebnisse. Einig sind sich alle dass sie für Rhenania gebaut worden sein sollen, aber diese Schiffe sind Baujahr 1923, sie müssten also, bevor sie 1925/26 zur Rhenania kamen, andere Namen getragen haben. Wo kamen sie her und wie hießen sie? Hat jemand eine Ahnung oder Quellen in denen er nachgucken kann? Alle sollen noch 1937 kurz für Neptun unterwegs gewesen sein (stimmt das?!) um ein Jahr später bei den Roten Schweizern zu landen. Komischer 'Lebenslauf'...

#23 wird durch einen Neubau der Germaniawerft ersetzt, der nach dem Krieg der EXPRESS 105 werden sollte, von #24 kenne ich kein zweites Schiff dieses Namens, #36 erst nach dem WWII, ebenfalls durch einen ex-Neptun Kahn (#59) ersetzt. #38 wurde meines Wissens nach nie ersetzt.

Gruß - Ronald;-)

Hallo Expressforscher,

wollt euch mal eine kleine Freude machen, gerade durch Zufall entdeckt. Daten beim Bild

Gruß Gerhard

Hallo Gerhard,

:super::super::super:

Gruß
Rolf

...dahinter liegt ein Jaegers-Schiff, könnte der MARIA JAEGERS sein, das war, wenn ich mich recht erinnere, ein alter Schleppkahn der Mitte der 50er noch motorisiert wurde, aber nicht mehr lange bei Jaegers fuhr. Ein seltenes Bild! Gruß - Ronald;-)

Hallo,

noch mal zum 203 stimmen die Daten von Binnenvaart.eu ? wobei das Schiff schon 1957 Express 203 geheißen hat :pfeif:

Ja Ronald, das könnte Maria Jaegers heißen.

Gruß Gerhard

Zitat:

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Zitat von Gerhard

...wobei das Schiff schon 1957 Express 203 geheißen hat...

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...zu Jaegers kommen wir irgendwann später mal (obwohl ich an dem Thema bereits im Hintergrund arbeite), aber zum EXPRESS 203 kann ich folgendes sagen.Ich dachte früher der Stichtag (oder besser das 'Stichjahr') für alle EXPRESSE- Umnummerierungen wäre 1956 gewesen, aber so ganz lässt sich meine These nicht aufrecht erhalten. Die 90er wurden mit Sicherheit später umnummeriert.

Aber der EXPRESS 203 hieß ganz sicher bereits 1957 so.

Hier eine Übersicht der Rhenania EXPRESS Umnummerierungen - wobei ich mir nicht sicher bin ob es z.B. bei den 90ern nicht noch mehr gegeben hat (Stichwort Hanseat-Übernahmen):

oo6ooooo->oo230
oo7 (1) ->oo231
oo8ooooo->oo232
oo9ooooo->oo233

o16 (2) ->oo170
o17ooooo->oo171

o90ooooo->oooo6 (2)
o91ooooo->oooo7 (2)
o92ooooo->oooo8 (2)
o93ooooo->oo234
o94ooooo->oo235
o95ooooo->oo236

o70ooooo->oo270
o71ooooo->oo271
o72ooooo->oo272
o73 (2) ->oo273
o74ooooo->oo274
o75 (2) ->oo275
o76ooooo->oo276

100ooooo->oo146

101ooooo->oo121
102ooooo->oo122
103ooooo->oo123
104ooooo->oo124
105ooooo->oo125
106ooooo->oo126

110ooooo->oo266

115ooooo->oo261

o80ooooo->oo260

o81ooooo->oo200
o82ooooo->oo201
o83ooooo->oo202
o84ooooo->oo203