Karlsruher Polizeiboot kollidiert mit Tanker und sinkt

Hallo zusammen,

ich muß sagen, ich kann hier auch keine besonders schlimmen Beiträge bezüglich dieses Vorfalls finden. Ich gebe gerne zu, daß es einige Gastbeiträge gegeben hat, die stark in diese Richtung gingen und die wir nicht freigeschaltet haben, aber diese kleinen ironischen Seitenhiebe, die hier hinter vorgehaltener Hand vom Stapel gelassen wurden, kann ich nicht übermäßig schlimm finden.

Natürlich gibt es hier und da ein bißchen Schadenfreude und ein paar nicht ernstgemeinte Seitenhiebe, aber in Anbetracht der Tatsache, daß niemand zu Schaden gekommen ist, finde ich sowas nicht schlimm.

Den Schaden zahlen wir eh alle gemeinsam ;-)

LG
Micha

liebe Leute, ich weiß nicht warum Ihr euch so aufregt. Lest doch mal alleine hier im Forum die Rubrik Havarien 2011, wie viele Schiffsunfälle geschehen tagtäglich und es sind nicht immer Polizeiboote dran beteiligt?? Wie viele Schiffsunfälle fallen unter die Rubrik technischer Defekt, Unachtsamkeit,Fahrlässigkeit oder unbekannte Ursache!! Überlegt mal selber wie die Sachen in der Praxis passieren!!! Ihr wißt es selber am Besten . Jetzt hats die Jungs einmal erwischt und schon wird ein Faß aufgemacht. Auch auf Polizeibooten können Ruderanlagen,Motoren und Getriebe ausfallen, dass muß auch geklärt werden.
Ich habe die Schifffahrt auf beiden Seiten mitgemacht, auf Tankern und auf Polizeibooten und es kann mir keiner erzählen, dass er bei Nacht und Nebel immer Locker und ohne Sorgen sein Schiff geführt hat.
In diesem Sinne , wünsche ich ALLEN Fahrensleuten , IN GOTTES NAMEN ; ALLZEIT GUTE FAHRT, und eine RUHIGE Adventszeit

Hi Eskimo,

genau wie Du es sagst, ist es :super: aber es ist doch sicherlich jedem klar, daß auch die beteiligten Hilfskräfte sich in Schadensfällen den einen oder anderen Spruch nicht verkneifen können, solange dabei niemand zu Schaden kommt. Ein solches Verhalten ist für den Betroffenen im Moment des ersten Schocks natürlich nicht witzig, aber trotzdem ist es ganz normal und menschlich.

Ich würde nie dulden, daß hier gegen die Polizei gehetzt würde, denn wir können froh sein, daß wir sie haben und sie macht ihre Arbeit im Großen und Ganzen sorgfältig und mit viel Fingerspitzengefühl (ganz entgegen mancher Staatsorgane in anderen, auch in europäischen Ländern), aber wenn wir jede kleine Spitze zensieren sollen, dann wird das hier ganz schnell ein Geisterforum. Wer den Schaden hat, braucht eben für den Spott nicht zu sorgen, so wars schon immer und so wirds auch immer bleiben ;-)


LG
Micha

hallo ,die karlsruher wasserschutz kommen an mit dumme sprüchewie, bei einen asiatischen heimathafen kommen sie eimal öfter. solche sprüche sind auch nicht in ordnung.

Hi,

bei RNF gab's heute diese "News"-Meldung:

Zitat:

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Mannheim/Karlsruhe (dpa/lsw) - Der Unfall mit einem gesunkenen Polizeiboot auf dem Rhein hat keine strafrechtlichen Konsequenzen. Die Staatsanwaltschaft Mannheim stellte ihre Ermittlungen wegen Verdachts der Gefährdung des Schiffsverkehrs ein, wie die Behörde am Donnerstag mitteilte.

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Zum kompletten Bericht: klick mich

Gruß,
Evo

Moin, Moin

Weiß man mittlerweile wie der Tanker, der an der Havarie beteiligt war heißt.

Gruß
Christian

Hallo User

Zu der Diskusion um die Fähigkeit von Beamten der WSP.

Im Nebel mit Radar sicher zu navigieren, kommt in erster Linie durch lange Fahrpraxis besonders bei Nacht.

Diese Möglichkeiten wird man bei der WSP in diesem Maße nie haben.

Außerdem ist es ein Riesenunterschied ,ob ich ein 12 Meter oder ein 100 Meter Fahrzeug über Wendeanzeiger und

Radar lenke.Ein großes Schiff läßt sich über den Wendeanzeiger gut auf Linie halten.

Ich war einer der ersten Particuliere der 1973 auf seinem MS "Werner" Radar hatte und reichlich damit übte.

Ich erinnere mich aber noch , daß ich bei der erst später gemachten Radarpatentprüfung , mit dem zu Prüfung

benutzten WSA -Boot talfahrend an der Baalerbrücke ins Schleudern kam.

Das kurze WSA -Boot blieb nicht ruhig liegen,das eierte im Gegensatz zu einem großen Schiff derartig

,daß man sich am Haspel dumm und dähmlich gedreht hat.

Auch ein routinierter Radarfahrer der von einem großen Schiff, auf so was kurzeiriges ,wie ein Boot steigt wird im

Nebel auf engerem Fahrwasser Schwierigkeiten bekommen.

Grüße Grotefendt

www.ka-news.de

Polizeiboot-Unfall auf dem Rhein: Ermittlungen gegen Bootsführer eingestellt


http://www.ka-news.de/region/karlsru...art6066,767864

Naja, die Sache hinterlässt einen faden Beigeschmack.

Die Übergänge im Oberrhein variieren nicht stark, gerade bei niedrigwasser.

An der Hagenbacher Wiese ist die Begegnung meist Stb Stb.

Das die Sache jetzt im Sand verläuft ist sehr komisch.

Der schaden ist zudem immens, das anfang diesen Jahres gebaute Polizeiboot in Genthin hat 1,5Mio € gekostet.

http://www.boot.de/cipp/md_boot/cust...r_Polizei.html

Gruß

Moin,
ein schönes Beispiel, warum die Anker nun innenliegend angebracht sind...

Gruß vonne Ruhr
Pedro - dessen scharfes Auge den Riss als solches erkannt hatte... (ach ja, die Kostenfrage auch)

Ich möchte hier, als ehemaliger WSPler -30 Dienstjahre- im Großen und ganzen zustimmen.
Die heutige Ausbildung bei der WSP ist nicht mehr die wie früher. Früher war die Einstellungsvorraussetzung (am Bsp. Hamburg), Patent oder mindestens Matrosenbrief mit Fahrzeit. Die eingesetzten Boote waren teilweise älter als die Besatzung (schwere Hafenboote Bj. 58, leichte Bj. 61), diese Fahrzeuge waren schiffbaulich klassisch. Man konnte diese auch bei noch so schlechtem Wetter super fahren, wenn man(n)s konnte(!). Die Technik war einfach, robust und leicht zu bedienen.

Es lag in eigenem Ermessen, Radarfahrten zu üben und es auch zu nutzen. Die Radargeräte waren alte Sperry Geräte mit braunscher Röhre.

Mangels Personal wurden die Einstellungsbedingungen in den 90' er immer mehr aufgeweicht - so daß die WS'ler bald keine solchen mehr waren- Dementsprechend wurde auch die Ausbildung nicht besser, die Technik aber immer komplizierter.

WSl'er aus den Binnenländern werden in Kurzbeschulungen an der WS-Schule in Hamburg #schnell besohlt# und sollen dann auf ungewohntem Terrain und mit komplizierter Technik klarkommen.

Ich sehe aber auch an meiner Matrosenausbildung Anfang der 70'er Jahre, was wir damals lernen und vorallem können mussten - und was heute gelehrt wird.
Seemännische Praxis und - Arbeiten ist kaum noch vorhanden.

So dass soll's gewesen sein

also lieber PIZ BEVER, bei Allen Spekulationen sollten wir doch bei den Fakten bleiben. Wenn ich das richtig lese in deinem Bericht , bezieht sich der angegebene Link auf die WSP1 NRW ( Ausbildungsschiff ) die tatsächlich in Genthin gebaut wurde und auf der B0 2011 in D.dorf eingeweiht wurde.
Die WSP 5 BW ist aber, hier im Forum nachzulesen, vom Neckar ( Ebert Werft , Neckarsteinach) und schon mehr als 3 Jahre alt. Über die Kosten brauchen wir nicht zu reden, nur über Tatsachen......schöne Grüsse vom 643er
ps.: bin lange jahre selber piz gefahren

Hallo zusammen,

in dem Bericht über die Einstellung der Ermittlungsverfahren ist überhaupt nichts nachteiliges zu sehen, insofern gibt es da für mich auch keinen schlechten Nachgeschmack.
So eine Havarie im Nebel ist nichts schönes, aber den Wert kann man ersetzen und Personen kamen Gott sei Dank nicht zu schaden und aus einem bloßen Fahrfehler ohne sonstige Pflichtversäumnisse braucht kein Strafverfahren eröffnet werden. Eine Ordnungswidrigkeit hingegen kann gegeben sein und genau das wird gerade geprüft. Ebenso wird wohl geprüft werden, ob ein disziplinarisches Vergehen des Bootsführers vorliegt. Das wird aber alles nicht das Problem der Öffentlichkeit sein, denn für mich liest sich der Bericht so, als sei klar, daß der Fahrzeugführer des WSP-Bootes ganz klar Schuld an der Havarie, somit wird der Eigner des TMS wohl die abgeschabte Farbe berechnen können und das Boot zahlt dann eben die Allgemeinheit, shit happens...

Man wird aber den Menschen, die jeden Tag für Ordnung auf unseren Flüssen sorgen zugestehen können, daß auch sie mal einen Fehler machen dürfen, oder?

LG
Micha

Zitat:

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Zitat von Eskimo

also lieber PIZ BEVER, bei Allen Spekulationen sollten wir doch bei den Fakten bleiben. Wenn ich das richtig lese in deinem Bericht , bezieht sich der angegebene Link auf die WSP1 NRW ( Ausbildungsschiff ) die tatsächlich in Genthin gebaut wurde und auf der B0 2011 in D.dorf eingeweiht wurde.
Die WSP 5 BW ist aber, hier im Forum nachzulesen, vom Neckar ( Ebert Werft , Neckarsteinach) und schon mehr als 3 Jahre alt. Über die Kosten brauchen wir nicht zu reden, nur über Tatsachen......schöne Grüsse vom 643er
ps.: bin lange jahre selber piz gefahren

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Da hast du recht, aber ich glaube auch die Reperatur der WSP 5 wird sich in diesem Ramen bewegen.

Wo liegt die Gerechtigkeit , wenn wir normalen Schiffer für einen vergessenen Knebel oder Aufkleber ne Verwarnung bekommen und hier ein teures WSP - Boot einen fast Totalschaden erleitet und anscheinend niemand schuld hat???????????

Hallo,
wo steht denn, dass niemand Schuld hat. Im Gegenteil, es steht ja sogar zwischen den Zeilen, dass der SF der WSP wohl einen Fahrfehler begangen haben muss.
Verständlich finde ich, dass die Staatsanwaltschaft darin keinen Straftatbestand nach dem StGB sieht. Da hierfür schon mehr als ein einfacher nicht vorsätzlicher menschlicher Fehler erforderlich wäre. Gleiches gilt auch für den möglichen disziplinarischen Nachgang, hier wäre auch ein konkretes Dienstvergehen erforderlich.

In dem Bericht steht aber auch ganz klar drin, dass der Vorgang an die WSD als zuständige Verwaltungsbehörde nach dem Gesetz über Ordnungswidrigkeiten abgegeben wird. Auch dies ist ein ganz normaler Vorgang im Nachgang von Havarien mit Sachschäden. Die WSD kann aufgrund der Ermittlungen nun entscheiden, inwieweit nun von den Beteiligten Bußgeldtatbestände erfüllt worden sind.

Es ist anscheinend für so manchen unbefriedigend, wenn nicht gleich am Folgetag, jmd. als Schuldiger gehängt worden ist. "Da muss ja was faul sein...."

Bis dann

Dominic

Hallo Dominic,

vielen Dank daß Du meine Erklärung noch konkretisiert hast :super:
Von irgendeiner Art der Vertuschung kann hier also gar keine Rede sein.

LG
Micha

Hallo Micha,
eigentlich hattest Du es ja schon passend beantwortet, ist mir jetzt gerade erst aufgefallen. :susp:
Nur das konnte ich einfach nicht unbeantwortet lassen. Es ist völlig i. O. wenn über mögliche Unfallursachen spekuliert wird, dafür sind Diskussionsplattformen wie diese ja auch durchaus da, und es erweitert auch häufig meinen Horizont. Aber das kann auch ruhig mal wertfrei vonstatten gehen.

Ich habe desöfteren beruflich auch mit Havarien zu tun. Ich unterstelle aber nicht gleich jedem Schiffer, der einen Schaden verursacht hat, dass er sein Schiff nicht fahren kann oder gar schlecht ausgebildet ist. Die wenigsten Schiffsführer, mit denen ich danach gesprochen habe, hatten ihren Ausbildungsstand oder gar ihren Lebenlauf auf die Stirn tätowiert.

Man muss auch nicht, wenn Angehörige der Schifffahrtsbehörden (WSP/WSV) beteiligt sind, gleich die große Verschwörung vermuten. Meiner Erfahrung nach, wird seitens der Strafverfolgungsbehörden und der Rechtsprechung bei Behördenvertretern gerne auch mal ein strengerer Masstab angelegt. Zum einen um möglichen Verschwörungstheorien entgegen zu wirken und auch weil man, meines Erachtens zu recht, eine gewisse Erwartungshaltung diesen gegenüber haben darf. Was natürlich nicht heist, dass immer alles und jeder hier fehlerfrei sein kann. Die Unfehlbarkeit hat i.Mom. nur ein Deutscher Kraft seines Amtes inne und der Sitzt meist in Rom, weit weg von den Bundeswasserstraßen und selbst bei dem wäre ich mir nicht sicher. :pfeif:

Bis dann

Dominic

Hallo Micha und Dominc,
Genauso sehe ich es auch so.Ein Fehler wurde gemacht aber keine Straftat, das ist die Aussage des Bericht.Der Wsp-Beamter hat jetzt noch genug Ärger am Hals.

Fehler können passieren,sollen aber nicht passieren ! Wer ist frei von Fehlern? Ich habe auch schon genug Fehler gemacht, Fehler die eigenlich nicht sein sollten,aber passiert sind. Schlimm ist es wenn man aus den Fehlern nichts gelernt hat bzw. nicht lernen will!

Die Staatsanwaltschaft hat deshalb richtig gehandelt in dem Sie das Verfahren eingestellt hat.

Gruß RADI

Es bleibt doch ein wenig fremd, und ich freue mich auf der tag das der WSP Karlsruhe mal kontrolle macht bij mir an bord.Frohe Wheinachten. Grüsse Joop

Hallo Binnenschifffreunde,

hier ist das Boot Nr. 5 am 26.01.2012 auf der Braun-Werft in Speyer.
Die 5 am Bug, die Polizei-Aufschrift und die Blaulichter wurden entfernt.
Es sieht so aus, als ob das Boot nun doch repariert wird.

Wer hat da weitere Infos ??

Viele Grüße von Frank