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@Rolf; das habe ich auch gelesen. Und höchstwahrscheinlich zeigt das erste Bild von Otto einen anderen SMOLENSK als in Beitrag #2 von Gerd (Foto lt. seinen Angaben von Gunter Dexheimer). Auch Bernhard weiss in dem Thema darauf hin. Also 2x SMOLENSK? Das wäre eine harte Nuss für die Forschung!
Das schrieb Bernhard zu diesem Thema vor 17(!) Jahren. Ob's stimmt?!
Also nach Fotovergleichen (Foto von A. Gloss KISINEV und G. Dexheimer SMOLENSK 1970) stimmen die beiden exakt überein. Dann wäre KISINEV 1970 oder zuvor in SMOLENSK umbenannt worden. Otto schreibt, dies sei 1995 gewesen, was ich nicht glaube, da bei den vielen Fotografen keine einzige KISINEV ab 1970 mehr erscheint.
Die SMOLENSK im Forum (siehe hier) hat auch ein schmales Heck, vielleicht wurden ansonsten Umbauten/Anpassungen durchgeführt?
Ich glaube jedenfalls derzeit nicht an 2 Schiffe mit Namen SMOLENSK.
Wer hat andere Erkenntnisse?
Grüße
Muranfan
Ich noch mal; Otto hat 2015 mal eine Liste veröffentlicht - und wenn man da genau liest, gibt er für SMOLENSK zwei Verbleibe (sagt man so?!)) an. 2014 abgewrackt und Verkauf an Hafen Reni. Also eventl. wurde der Name wirklich 2x verwendet!
...wobei ich sagen muss; Ottos Liste hat z.B. beim LUGANSK auch einen 'Hauer' drin (und wir können ihn leider nicht mehr fragen). Also letztlich alles offen...
Ich kopiere mal die Tabelle von Otto, weil sie hier ins Thema passt:
Anbei eine Tabelle:
UDP- Zug-Schubschiffe:
Stand 1.Dezember 2015
ALMA ATA Verkauf an Hafen Reni
KAPITAN MESCHERJAKOV ex ASHKABAD
ASTRAKHAN 42000007
KAPITAN GLUSHKO 42000032 ex BAKU
BELGRAD
BRATISLAVA 42000011
BUDAPEST verschrottet
BUKHAREST 2007 außer Betrieb 2014 verschrottet
CHELJABINSK 2014 verschrottet
DNEPROPETROVSK
DONEZK 42000018
DUSANBE 2014 verschrottet
EREVAN verschrottet
VLADIMIR GUSAK 42000013 ex FRUNZE 2014 verschrottet
KAPITAN FOMINICH 2014 verschrottet
KONSTANTIN BORISOV 42000038 ex GROZNY
HABAROVSK 42000067
HANOI
HARKOV
HAVANA (GAVANA) Okt./2010 auf GAVANA umbenannt
IRKUTSK
IVANOVO
42000026 2014 verschrottet
JAROSLAVL 42000059 RUA 01047
KAZAN 42000028 2014 verschrottet
SMOLENSK ex KISHINEV 2014 verschrottet
KRASNODON 42000039
VALENTIN PILYAEV 42000012 ex KUJBISHEV
KURSK
LUGANSK 2014 verschrottet
LVOV 42000041
MOSKVA Verkauf an Hafen Reni
NOVOSIBIRSK
ORENBURG 42000050
PERM 42000051
PETROZAVODSK 42000052
PRAHA 42000053
KAPITAN BELINSKI bis VII/93: ex RIGA 2014 verschrottet
RUSE 42000054
SMOLENSK Verkauf an Hafen Reni
SOFIA 42000056
NIKOLAI DELI ex SVERDLOVSK 2014 verschrottet
MICHAEL POPOV 42000047 ex TALLIN
TASKENT 2001 an RTS Odessa verkauft neuer Name: “CHRONOS“
2007 verkauft an MNL Shipping Chisinau Flagge: Moldavien “SCORPIO“
ULAN BATOR 2014 verschrottet
LUKA KAPRIKAJAN 42000040 ex ULJANOVSK
VARSAVA
KAPITAN STEPANJIK ex VILNIUS 2014 verschrottet
LUGANSK (2) ex VOLGOGRAD 2014 verschrottet
BORIS MAKAROV ex VOROSHILOVGRAD
KIEV Verschrottet XII/08
MINSK verschrottet
TBILISSI verschrottet
WIEN 42000063 In Csepel Standobjekt Wohnschiff
mfG
-Otto-
Könnte SMOLENSK auch an den Hafen Reni verkauft worden sein und wurde dann 2014 verschrottet? Ansonsten hätte es parallel zweimal den Namen gegeben, was ich nicht für wahrscheinlich halte.
Grüße
Muranfan
Ich neige dazu Dir recht zu geben: 1.) ist das der erste Doppelname in der Liste und 2.) Warum ausgerechnet SMOLENSK 2x. 3.) Außerdem taucht der Begriff 'Verkauf nach Reni' in Ottos Liste öfter auf.
Ist eigentlich Captain noch aktiv? Der kannte sich im Thema SDP/UDP sehr gut aus.
Letzer Beitrag leider schon über ein Jahr her...
P.S.: seine Unterteilung der Schiffe stimmt auf jeden Fall. Inzwischen kann ich's optisch nachvollziehen:-)
@Ronald - bitte, um "Recht haben" geht es mir sicher nicht. Ich würde mich halt freuen, wenn wir hier im Forum die Verläufe der Schiffe klären könnten.
Ich hatte mal eine Foto-Kiste mit "Kombinierern" zusammengestellt, die ist aber aufgrund des Wasserschadens noch in Umzugskartons verschollen. Darin sind noch Fotos, die ich nicht digital habe.
Auf jeden Fall bleiben weitere Fragen offen:
CHRONOS soll ex TASHKENT gewesen sein - TASHKENT habe ich 1997 in Ismail fotografiert - mit anderem Kaminsignal, also nicht der UDP gehörend. TASHKENT fehlt wohl im Forum noch.
Grüße
Muranfan
@Rolf; Otto erwähnt die Umbennenung auch in anderen Themen. Vielleicht ist doch was dran. Bin inzwischen echt unsicher.
Zitat:
Zitat von danubenews
Wir können's ja machen wie früher bei der Ziehung der Lottozahlen: OHNE GEWÄHR:-)
Mir ist es dann lieber wie bei "Die 2": Entscheidung durch Werfen einer Münze, dabei sagt Danny Wilde: Adler, ich gewinne / Zahl, du verlierst :lool:Zitat:
Zitat von McRonalds
...das sind die beiden Bilder, um die es geht. Ist das nun das selbe Schiff oder nicht? Ich habe sie mal nebeneinander kopiert. Bitte daran denken: zwischen den Fotos liegen 25 Jahre.
@Ronald: Hier habe ich noch ein Foto der SMOLENSK von Dir. Franz Dosch gefunden aus dem Mai 1972, da passt die Perspektive noch besser, außerdem wurde die Lücke in der Verschanzung geschlossen.Zitat:
Zitat von McRonalds
Ob 2 verschiedene Schiffe oder nicht, es bleibt die Frage, wieso SMOLENSK zwischen 1972 und 1995 von Niemandem fotografiert wurde?
Und wenn die Umbenennung von KISINEV auf SMOLENSK erst 1995 gewesen wäre, wieso wurde dann KISINEV letztmals 1967 (da habe ich ein Foto) fotografiert und woher kommt dann die hier abgebildete SMOLENSK?
Grüße
Muranfan
Schönes Foto! Ohne Zweifel ist das dasselbe Schiff wie das hintere in meinem Vergleichsbild.
Die Lücke im Schanzkleid habe ich so noch nirgends gesehen - und sie ist auch nicht im KISINEV zu sehen, wie der SMOLENSK ja früher geheisen haben soll. Ansonsten sehen die Schiffe aber ziemlich identisch aus. Müsste ja eigentlich ein Schiff mit schmalen Arsch gewesen sein, oder...?
Auf jeden Fall ist es ein Schiff der ersten Serie - und da gab's ja nicht viel. Vielleicht wurde es mehrfach umbenannt KISINEV - SMOLENSK - (unbekannter Name) - nochmal SMOLENSK... oder so was in der Art...
Dir. Franz Dosch hat SMOLENSK auch von hinten aufgenommen, siehe anbei (schmaler A....).
Ich werte gerade die handschriftlichen Aufzeichnungen von A. Gloss und die Bücher von Helmut Betz aus - gibt mehrere Theorien.....
Erkenntnisse kommen später.
Grüße
Muranfan
Hallo zusammen,
schön, dass das Thema nach so langer Zeit mal wieder in den Vordergrund rückt und wir auch etwas mehr Klarheit in den Verläufen der Schiffe bekommen. Jetzt habe ich auch endlich Zeit etwas ausführlicher auf die Diskussion einzugehen. Ich kann mich nicht mehr 100% an alle Diskussionen 2014 erinnern, allerdings war die Annahme, dass mit dem Beweisfoto "Smolensk" 1970 (Mai von Rhein-Mosel) ein Nachweis erbracht wurde, dass es gleichzeitig "Kishinev" (Foto aus 1970 ebenfalls von Rhein-Mosel eingestellt) und "Smolensk (I?)" gegeben haben sollte. Es könnte natürlich sein, dass im Jahr 1970 Kishinev in Smolensk umbenannt wurde und dies zwischen April und Mai erfolgte. Wenn ich mir die Vegetation im Hintergrund anschaue, könnte dies während der Marillenblüte im März/April gewesen sein, somit wäre diese Theorie möglich.
schöne Grüße
Bernhard
Bei diesen 'Sowjetschiffen' schwingt bei mir im Hinterkopf immer die Politik mit herum. Warum sollten die 1970 ein Schiff, benannt nach der Hauptstadt einer der 15 Sowjetrepubliken, umbenennen in eine (relativ) kleine Stadt in Russland. Ich gucke (google) gerade ein bisschen, aber habe noch keine Idee...
@Bernhard; schön eine dritte Meinung 'an Bord' zu haben.
hab ich auch gerade gemacht und mir die Beziehungen zwischen Sowjetunion und Moldau angeschaut - findet sich nichts ...
In Ottos Buch 'Historisches vom Strom, Band XVI' ist ein deutlich besseres Foto (neben 26 anderen tollen Fotos der 'Kombinierer') vom SMOLENSK drin, da kann man auch besser vergleichen. Also ich glaube doch, dass das immer noch das Schiff von 1970 ist und sich Otto da geirrt hat. Leider können wir ihn nicht mehr fragen. Es ist und bleibt nämlich eine Tatsache, dass das ein Schiff der ersten Serie ist... und da gab's halt nicht so viele...
ich hab hier auch noch eine Liste von Otto Steindl aus dem Jahr 2010 gefunden - dort tauchen beide "Smolensk" auf mit anderen Baujahren ... Die Liste hatte er mir über das Forum 2011/2012 übermittelt.
Danke Bernhard und Ronald:
Die "Kombinierer" waren bei meinen damaligen Donaufreunden (z.B. Heinz Mäser, Laurenz Schwarzacher) nicht besonders beliebt ("braucht man wirklich von allen 52 gleichen Schiffen jeweils ein Bild?").
Inzwischen habe ich weitere Listen entdeckt:
L1 Liste vom WSA Regensburg 1984
L2 Liste vom WSA Regensburg 1991 mit meinen Ergänzungen
L3 Liste von Augustin Gloß + Fotosammlung
L4 Excel-Tabelle von Erwin Hauke ("Haubentaucher")
L5 Liste von Kpt. Karl Abfall + Fotosammlung
L6 Angaben aus einem Beitrag von Helmut Betz in "Schiffahrt und Technik"
L7 Angaben aus dem Buch von Helmut Betz (Histor. vom Strom Bd. VII)
L8 Buch Dunavska Flottilla
L9 Bildersammlung Dieter Pommer (derzeit nicht zugänglich)
L10 Bildersammlung "Kombinierer" (derzeit nicht zugänglich
L11 Liste in #2 von steffenx
L12 Liste in #60 von Otto Steindl
=> daraus ergeben sich einige Widersprüche und daher Fragen
Erste Erkenntnis / Unklarheit:
A. Gloß schreibt in seiner Liste, dass KISINEV gem. späterer Schreibweise als KRISINOV geführt wurde. Ich habe aber noch kein derartiges Foto gesehen. In der 1984er Liste des WSA Regensburg taucht KISHINEV auf (aber keine SMOLENSK); in der 1991er Liste dagegen KRISINOV und SMOLENSK - watt nu?
In früheren Beiträgen fragte Bernhard nach dem GMS GRIGORIY WALILYEV - in L1 gibt es tatsächlich ein GMS GR. WASILJEW (!) / in L2 ist der nicht mehr aufgeführt.
Gemäß L11 gab es 20 GMS; in L1 sind 14 genannt; in L2 dagegen 18 ...............
Soweit erstmal.........
Grüße
Muranfan
Jep, würde auch sagen, das ist Frühjahr!Zitat:
Zitat von bajitox2
@Rolf; wie wär's mit meiner schon früher geäußerten Theorie; benannt - umbenannt - rückbenannt?! Darin waren die Sowjets echt gut.Zitat:
Zitat von Muranfan
Ich greife jetzt vor (denn bei dem Thema sind wir noch nicht); ich komme auf 19... mit dem mysteriösen GRIGORIY WALILYEV sogar auf 20. 4 waren sogar mal am Main...Zitat:
Zitat von Muranfan
GMS: Ich hatte mich verschrieben; in #2 sind 20 Stück aufgezählt - habe ich schon in #61 korrigiert.
A. Gloss listet GRIGORY WASILJEV in seiner Liste auf - gebaut 1982 in Korneuburg. Gem. meiner Werftliste kämen die Baunummern 753 oder 754 in Frage........., denn da steht nur "Typ KAPITAN ANTIPOW"
@Bernhard: Rhein-Mosel hat mir heute geschrieben, auf seinem Bild der KISINEV steht hinten drauf: "Dexheimer 1970" - ich habe aber alle Dexheimer-Negative aus 1970 - und da gibt es keine KISINEV. Zumindest halte ich es für nicht gesichert, dass die Aufnahme tatsächlich aus 1970 stammt.Zitat:
Zitat von bajitox2
A. Gloss hat sich notiert, wann er Aufnahmen der Schiffe vorliegen hat:
KISINEV 1965 + 1967
SMOLENSK: 1969 + 1970
Er listet beide Schiffe auf als ursprünglich so gebaut und zur MOSKVA-Klasse gehörig - demnach hätte es beide gleichzeitig von Anfang an gegeben oder KISINEV wurde 1968/69 umbenannt in SMOLENSK, denn von SMOLENSK hat er als einziges Schiff kein Baujahr......
....tatsächlich hat der SMOLENSK ja etwas, dass kein anderes Schiff dieser Klasse hat - und das ist das durchbrochene Schanzkleid am Vorschiff. Leider bislang nur auf einem Foto zu sehen...
bzgl. Grigory Wasiljev: Da in Korneuburg gebaut, sollte doch klar sein wie viele Typ Antipow gesamt gebaut wurden? Ein Teil davon wurde in Linz gebaut, allerdings denke ich, dass es von beiden Werften Listen mit Baunummern geben sollte? Ich bezweifle tatsächlich, dass das Schiff jemals existiert hat, aber vielleicht lösen wir das Rätsel noch.
zu #67: das durchbrochene Schanzkleid ist recht seltsam. Wenn man sich Vergleichsbilder ansieht, dann ist dort auch keine "Sollbruchstelle" oder Ähnliches bei den anderen Schiffen - ggf. eine Havarie?
und dann noch ein Kommentar zu Krisinov: Ich bezweifle sehr stark, dass es ein Schiff mit diesem Namen gab. Bei einer Google Suche dazu kommt keine einzige Stadt mit diesem Namen, auch alte andere Schreibweisen von Chisnau (Kischinew, Kischinev; russisch Кишинёв Kischinjow) heißen nicht Krisinov - dabei handelt es sich denke ich um eine Fehlmeldung. Dann bleibt wirklich nur noch die Frage übrig, gab es Smolensk und Kishinev gleichzeitig? :roooll:
@Bernhard; auf dem Schiff steht KISINOV. Das ist bislang das der einzige Name den wir sicher haben.
..wobei ich festellen musste; die Namen wurden oft und gern und auch geringfügig geändert in der lateinischen Schriftart.
Volle Zustimmung, Bernhard.Zitat:
Zitat von bajitox2
Ich suche noch immer nach dem Foto der KISINEV - in den Negativen von Gunter Dexheimer findet sich dieses Bild nicht. Es sieht aus wie talfahrend in der Wachau (?). Vielleicht eine Aufnahme von Heinz Mäser, die sind noch in Umzugskartons verschollen. Suche geht weiter.
Hallo,
mit den Zug-/Schubschiffen komme ich momentan nicht weiter, solange meine Bilder in Umzugskisten "vergraben" sind.
Lösen lassen müssten sich aber die Fragen bezüglich der Schub-Gütermotorschiffe.
Anbei mehrere Listen:
1.) Werftliste Korneuburg (Auszug)
2.) Werftlisten Linz Seiten 35-37
3.) Flottenliste der UDP nach Schleusenaufzeichnungen des WSA Regensburg; Stand 15.07.1997 mit 20 GMS (keine Grigory Wasiljev)
Vielleicht könnte Jemand aus diesen Unterlagen die Fragen hinsichtlich der GMS klären, danke.
Grüße
Muranfan
Hallo,
753 und 754 sollten dann die beiden GMS Kapitan Ilyushkin und Nikolay Budnikov sein. Zumindest finde ich sie sonst in den Listen nicht. Gesamt komme ich auf 19 Schiffe?! 13 in Korneuburg und 6 in Linz. Was meint ihr?
und bezüglich des Fotos von Kisinev- das ist Spitz talfahrend in der Wachau.
schöne Grüße Bernhard
Genau so ist es. Bloss bei mir ist der KAPITAN ILYUSHKIN in Linz gebaut und der KAPITAN SHIRKOV in Korneuburg. Übrigens von User swk bestätigt.Zitat:
Zitat von bajitox2
Mir ist vorhin eingefallen, ich hatte vor einigen Jahren mal mit swk eine Diskussion über die Diskrepanz zwischen dem Baunummernverzeichniss und den Baunummern bei den Korneuburger Bauten. Dabei handelt es sich um einen Fehler beim Abschreiben aus einem Baunummernverzeichnis. Man hat versucht, auch Schiffe, die keine Baunummer erhielten, in einem Verzeichnis zu erfassen. Ich finde den Thread leider nicht mehr - ich dachte es ging damals um eines des 'Stein'-Klasse Schiffe, aber dem war wohl nicht so - ich finde da nix - außer eben der Baunummer 753 für KAPITAN SHIRKOV.
Darum habe ich das schnell aus dem Gedächtnis erzählt.
@; den ALEKSEY IVLEV haben sie zwei Mal drin! Und zwar beim zweiten Mal als KAPITAN IVLEV!Zitat:
Zitat von Muranfan
Diese Daten kann man zu dem 'Stein'-Typ aus unserem Forum 'absaugen':
Jahro Bau-Nr. oENI oooo RUA-Nr.oo Name
1980 o722 o189 42000029 RUA 01061 Kapitan Antipov
1980 o723 o190 42000033 RUA 01036 Kapitan Zhidkov
1980 o724 o191 42000031 RUA 01090 Kapitan Gayday
1980 o725 o192 42000042 RUA 02300 Mekhanik Golovatskiy
1980 o726 o312 00000000 RUA 01092 Mekhanik Kobzev
1982 o737 o543 00000000 RUA 02301 Nikolay Potipaev
1981 o738 o561 42000034 RUA 01064 Kapitan Kyuseling
1981 o739 o597 42000045 RUA 01233 Mekhanik Sushkov
1982 o740 o613 42000046 RUA 01030 Mekhanik Yan
1982 o741 o627 42000044 RUA 02283 Mekhanik Sinilov
1982 o742 o642 42000008 RUA 01050 Aleksey Ivlev
1981 1270 oooo 42000057 RUA 00025 Fyodor Ryabinin
1982 1271 oooo 42000037 RUA 01037 Konstantin Bozhenko
1981 1277 o628 42000015 RUA 01065 Grigoriy Morozov
1982 1278 oooo 42000016 RUA 01091 Dmitriy Kalinin
ooooooooooooooooooooooooooooooooo Grigoriy Walilyev (wohl nicht gebaut)
1985 o753 1852 42000036 RUA 00019 Kapitan Shirkov
1986 o754 1881 42000048 RUA 00028 Nikolay Budnikov
1985 1340 1877 42000030 RUA 01035 Kapitan Babkin
1985 1341 1886 oooooooooooooooooo Kapitan Ilyushkin
...also wenn der GRIGORIY WALIYEV (oder wie er auch immer geschrieben wurde) von einer der beiden österreichischen Werften stammen soll, dann wurde er nicht gebaut, denn die Baunummern sind lückenlos.Zitat:
Zitat von McRonalds
Sehe ich auch so - das Schiff gab's wohl nicht und wurde nicht gebaut.Zitat:
Zitat von McRonalds