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@Ronald:
Danke für die Zusammenfassung der FANTO / VTG zu einer Übersichtsliste! Einige der grün unterlegten Positionen wie VTG 2 - 4 - 6 - 9 werden in dieser Liste der FANTO von 1964 incl. der Baunamen der spätere FANTO's aufgeführt! Demnach gab es keinen FANTO 13. Aber es gab einen FANTO 18 ex PETRONELA ex EBERHARD 1893 Gebr. Pot, Bolnes. Nach einem Foto war das ein Bunkertanker!
Nach Fotosn standen die Nummern in römischen Ziffern an der Schiffen. Wann das geändert wurde??
Gruß
Jürgen S
@Jürgen; sehr schön - dann können wir ja auch FANTO ergänzen, irgendwie gehören die beiden Themen ja schließlich zusammen. Das Problem vom Wechsel von lateinischen auf arabische Ziffern gibt's bei fast jeder Reederei (Eiltanks oder die Bavaria, weil das gerade auch zwei Forschungsgebiete von mir sind, switchten irgendwann auch mal - wahrscheinlich als es zu kompliziert wurde - und man immer nachdenken musste wie die Nummern gerade heisst!)
Zur #13; ja, manche Reedereien ließen die 13 aus, manche nicht (gilt aber für alle Branchen). Ich find's doof, weil man sich nie sicher sein kann ob es nicht doch so ein Schiff gegeben hat. In dem Fall wissen wir es von FANTO, aber es kann ja sein das es trotzem einen VTG 13 gab; wer weiss, wer weiss...
Gruß - Ronald;-)
P.S.: Liste wird später ergänzt. Danke an alle die zu Ergänzugen beitragen - und sei es noch so klein.
@Jürgen: deine Übrsichtsliste löst auch ein weiteres Problem; die Übernahme von Luise durch Fanto war definitiv 1963.
Okay, zweiter Versuch Fanto (diesmal dank Jürgens Hilfe mit den Vorkriegsschiffen). Die 'Feinheiten' in der Unterscheidung zwischen römischen und arabischen Ziffern (wenn man Jürgens Liste glaubt geschah das zwischen FANTO XVII und FANTO 18) habe ich der Einfach Heit weggelassen. Eine Nummer 13 gab's nicht, dafür genau zu dem passenden Zeitpunkt einen Tanker namens FANTOLIN, den ich an der Stelle eingefügt habe. Rot sind die Schiffe die es nach dem WWII unter der alten Nummer ein zweites Mal gab - so viel hat sich eigentlich gar nicht geändert, allerdings glaube ich jetzt zu verstehen dass man die Neubauten/Erwerbungen der Tankmotore von hinten vornahm, während man die Schleppkähne von vorne ergänzte. Das übernahm nach 1964 auch VTG! LUISE Liste gibt's dann in Kürze auch neu - wobei ich mir noch nicht ganz sicher bin in diversen Details. Die Listen aus alten Beiträgen habe ich mit Verweis gelöscht. Für alle die das interessiert...
Gruß - Ronald;-)
P.S.: Links gibt's irgendwann später
1902 PARDUBITZ (TSK) oooo -> FANTO o1 (1) -> nach 1945 in DDR verblieben
???? LUISE 14 (TSK) ooooo -> FANTO o1 (2) -> 1964 abgewrackt
1903 MORAVIA (TSK) oooooo -> FANTO o2 ooo -> VTG o2
1904 ROUEN o. PARIS (TSK) -> FANTO o3 ooo -> VTG o3
1904 PARIS o. ROUEN (TSK) -> FANTO o4 ooo -> nach 1945 in DDR verblieben
1905 AUSTRIA (TSK) oooooo -> FANTO o5 ooo -> nach 1945 in DDR verblieben
1905 BOHEMIA (TSK) oooooo -> FANTO o6 ooo -> nach 1945 in DDR verblieben
1908 WIEN (TSK) ooooooooo -> FANTO o7 ooo -> VTG o7
1908 PRAG (TSK) ooooooooo -> FANTO o8 ooo -> VTG o8
1909 VINDEBONA (TSK) oooo -> FANTO o9 ooo -> nach 1945 in ČSSR verblieben
1909 HUNGARIA (TSK) ooooo -> FANTO 10 ooo -> nach 1945 in DDR verblieben
1909 SAXONIA (TSK) oooooo -> FANTO 11 ooo -> VTG 11
1909 GERMANIA (TSK) ooooo -> FANTO 12 ooo -> VTG 12
1929 FANTOLIN ooooooooooooooooooooooooooo -> Kriegsschaden, nach 1945 verkauft
1927 TANKKAHN XIV (TSK) o -> FANTO 14 ooo -> VTG 14
1927 TANKKAHN XV (TSK) oo -> FANTO 15 ooo -> nach 1945 in UdSSR verblieben
1927 TANKKAHN XVI (TSK) o -> FANTO 16 ooo -> nach 1945 in UdSSR verblieben
1929 FANTO 17 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> nach 1939 Überführung zur Donau, Verbleib?
???? FANTO 18 (Seeschiff)
1939 FANTO 19 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 19
1940 FANTO 20 ooooooooooooooooooooooooooo -> nach 1945 in ČSSR verblieben
1940 FANTO 21 ooooooooooooooooooooooooooo -> nach 1945 in ČSSR verblieben
1941 FANTO 22 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 22
1942 FANTO 23 ooooooooooooooooooooooooooo -> nach 1945 in ČSSR verblieben
1942 FANTO 24 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 24
1941 FANTO 25 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 25
1941 FANTO 26 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 26
1941 FANTO 27 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 27 -> VTG 97
1941 FANTO 28 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 28
1941 FANTO 29 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 29
1941 FANTO 30 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 30
1941 FANTO 31 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 31
1941 FANTO 32 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 32
1941 FANTO 33 (1) (TSK) ooooooooooooooooo -> Kriegsverlust
1941 BASSUM ooooooooooooo -> FANTO 33 (2) -> VTG 33
194? FANTO 34 (1) (TSK) ooooooooooooooooo -> Kriegsverlust
1944 FANTO 42 (1) ooooooo -> FANTO 34 (2) -> VTG 34
1942 FANTO 35 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 35 -> VTG 94
194? FANTO 36 (1) ooooooooooooooooooooooo -> Kriegsverlust
1963 MATHILDE ooooooooooo -> FANTO 36 (2) -> VTG 36
1943 FANTO 37 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 37
194? FANTO 38 (1) ooooooooooooooooooooooo -> 1950 verkauft
1963 FANTO 38 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 38
1944 FANTO 39 (TSK) ooooooooooooooooooooo -> VTG 39
194? FANTO 40 (1) (TSK)
1954 FANTO 40 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 40
1943 FANTO 41 (1) (TSK) ooooooooooooooooo -> nach 1945 in N verblieben
1955 FANTO 41 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 41
1944 FANTO 42 (1) (TSK) o -> FANTO 34 (2)
1955 FANTO 42 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 42
1944 FANTO 43 (1) (TSK)
1955 FANTO 43 (2) ooooooooooooooooooooooo -> VTG 43
1956 FANTO 44 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 44
1956 FANTO 45 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 45
1958 FANTO 46 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 46
1960 FANTO 47 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 47
1962 FANTO 48 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 48
1962 FANTO 49 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 49
1958 FANTO 50 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 70 (Verband mit VTG 71)
oooo LUISE CHARLOTTE oooo -> FANTO 51 ooo -> VTG 51 -> VTG 95
oooo LUISE ELISABETH oooo -> FANTO 52 ooo -> VTG 52
oooo LUISE CHRISTIANE ooo -> FANTO 53 ooo -> VTG 53
oooo LUISE BARBARA oooooo -> FANTO 54 ooo -> VTG 54
oooo LUISE IRMGARD oooooo -> FANTO 55 ooo -> VTG 55
oooo LUISE GERDA oooooooo -> FANTO 56 ooo -> VTG 56
oooo LUISE ERIKA oooooooo -> FANTO 57 ooo -> VTG 57
oooo LUISE MARGARETE oooo -> FANTO 58 ooo -> VTG 58
oooo LUISE MATHILDE ooooo -> FANTO 59 ooo -> VTG 59
oooo LUISE VERAoooooooooo -> FANTO 60 ooo -> VTG 60
oooo LUISE ELSE ooooooooo -> FANTO 61 ooo -> VTG 61
oooo LUISE SYBILLE oooooo -> FANTO 62 ooo -> VTG 62
1964 FANTO 63 ooooooooooooooooooooooooooo -> VTG 71 (Verband mit VTG 70)
Moin, moin;
kleine Anmerkungen zur Liste
Fanto XIV, XV und XVI wurden lt. GL-Register als Tankkahn XIV, XV und XVI gebaut.
Eigner die Übigau AG. in Dresden; HO Hamburg.
Fanto 58 wird als ex Luise Margarete geführt; gebaut 1942 bei Thomsen & Co. GmbH., Boizenburg.
Im IVR 1963 existiert eine Luise Renate, aber als Eigner H.F. Stier, Hamburg.
Gebaut 1962 bei Norderwerft Köser & Meyer, Hamburg
MfG
Helmut
Moin, moin;
aus dem GL-Register 1965 die Übergänge von Luise -Fanto -VTG.
IM IVR 1963 werden die gleichen Namenwechsel von Luise zu Fanto angegeben.
MfG
Helmut
GL 1965:
VTG 51, ex Fanto 51, Luise Charlotte; Menzer 1951
VTG 52, ex Fanto 52, Luise Elisabeth; Menzer 1953
VTG 53, ex Fanto 53, Luise Christiane; Menzer 1956
VTG 54, ex Fanto 54, Luise Barbara; Menzer 1957
VTG 55, ex Fanto 55, Luise Irmgard; Menzer 1957
VTG 56, ex Fanto 56, Luise Gerda; Menzer 1958
VTG 57, ex Fanto 57, Luise Erika, Menzer 1958
VTG 58, ex Fanto 58, Luise Margarete; Thomsen & Co. 1942
VTG 59, ex Fanto 59, Luise Mathilde; Thomsen & Co. 1942
VTG 60, ex Fanto 60, Luise Vera; Thomsen & Co. 1943
VTG 61, ex Fanto 61, Luise Else; Thomsen & Co. 1942
VTG 62, ex Fanto 62, Luise Sybille; Menzer 1952
IVR 1965:
VTG 90, ex Luise Waltraut; Menzer 1953
VTG 92, ex Luise 15; Frerichs 1925
Hat wahrscheinlich nix mit LUISE zu tun, aber ich behalte das vorsichtshalber mal im Auge. Gruß & Dank - Ronald;-)Zitat:
Zitat von Cuxi
Ein weiteres (wenn auch nur kleines) 'Standbein' der VTG war die VAUTEGE (die Schiffe hießen wirklich so), später IVG. 10 Schiffe kenne ich, aber nur 4 wurden wohl in die VTG Flotte übernommen. Liste kommt später, aber vielleicht weiss ja jemand noch etwas zu diesem Thema. Gruß - Ronald;-)
P.S: Ach ja, 1964/65 kamen auch die drei Schiffe der Österreichischen Rheinfiliale der Comos (COMOS 1, COMOS 2 und Tankkahn COMOS 3) zur VTG.
Moin, moin;
die Vautege-Flotte entstand wohl anfangs der 50iger durch Ankauf einiger 1942 gebauter TSM von der "Wirtschaftliche Forschungsgesellschaft mbH. Berlin".
Ursprünglich eine Tarnfirma des Reichswirtschaftsministeriums , welche für die Beschaffung, Lagerung und Herstellung von kriegswichtigen Rohstoffen zuständig war und damit die Logistik der Wehrmacht sicherstellen sollte. (Tante Wiki)
1957/58 kamen neue TSM dazu.
Ich meine mal gelesen zu haben, daß die Übernahme durch die IVG aus wirtschaftlichen Gründen erfolgte.
Liste nach GL-Registern.
MfG
Helmut
Beckenau (1942) - Vautege 1 - IVG 1
Eberau (1942) - Vautege 2 - IVG 2
Heidenau (1942) - Vautege 3 - IVG 3
Heiligau (1942) - Vautege 4 - IVG 4
Hegeberg (1942) - Vautege 10 - IVG 5
Moritz (1941) - Vautege 11 - IVG 6
Bauname ??
Vautege 12 (1957) - IVG 7 - VTG 63
Vautege 13 (1957) - IVG 8 - VTG 64
Vautege 14 (1958) - IVG 9 - VTG 65
Vautege 15 (1958) - IVG 10 - VTG 66
IVG: Industrieverwaltungsges. mbH. Bad Godesberg;
Kommandit-Reederei Schlesische Dampfer Compagnie - Berliner Lloyd AG.
...dauert doch etwas länger, bei LUISE gibt's noch viele offene Fragen - und die Flotte war doch größer als gedacht. Aber wenn wir das Thema VTG jetzt schon mal machen, dann ordentlich...:-)Zitat:
Zitat von McRonalds
Moin,
auch wenn sich das meiste inzwischen geklärt hat die Fortsetzung der Fanto Liste sollte eigentlich mit unter #41 stehen; aber es kam was dazwischen und so blieb der Rest liegen bis ich es erst jetzt bemerkt habe! Hier also Fortsetzung der Fanto Listen! Ich denke der eine oder andere Eintrag wird hilfreich bzw bis jetzt unbekannt sein und zur Vervollstädigung des Themas FANTO - VTG beitragen! Interesant z.B. TMS FANTOLIN der demnach zum GMS MAINGAU VI umgebaut wurde!
Gruß
Jürgen
@; ja, nach dem FANTOLIN wollte ich schon fragen, das hat sich ja jetzt erübrigt. MAINGAU 6 ist korrekt, das hatten wir damals nach langer Diskussion beim Thema MAINGAU geklärt. Irgendwie hängt alles mit allem zusammen...
Hier das Thema - komischerweise wird dort der Name FANTOLIN nicht erwähnt, erst wenn man auf den Link zum MAINGAU 6 geht. Aber andererseits; wie viele Leute gibt's, die das wirklich interessiert...:-)
...noch mal Thema FANTOLIN: mal blöd gefragt - könnte der FANTOLIN die #13 gewesen sein? Zeitlich käme es ja hin - und würde irgendwie auch dem 'Buchhalter-Geist' solcher Listen entsprechen...:-)
Moin,
Werbung hat zwar nicht direkt was mit den FANTO - VTG Tankern zu tun aber gehört doch auch mit zur Geschichte der Reederei! Schön zu sehen darauf wo die FANTO Tanker mitte der 50ger fuhren! Offenbar wurden auf der Karte nur die Wasserstrassen erfasst die von FANTO Tanker regelmäßig befahren wurden! Es exisitert z.B. ein Bericht mit Foto von TMS FANTO 14 in Hameln also an bzw auf der Oberweser!
Gruß
Jürgen
So, FANTO Liste ein letztes Mal geschliffen (Dank Jürgens letztem Posts) - ich denke das kommt er Wahrheit sehr nahe. Für mich muss so eine Liste nicht nur so fehlerfrei wie möglich sein, ich will sie auch verstehen. Und da diese Liste von Buchhaltern und Bürohengsten erstellt werden, sind sie meistens auch logisch. Das erleichtert die Arbeit - zumindest etwas.
Weiter geht's also in Kürze mit LUISE...
Je länger ich die VTG Liste wälze, desto mehr glaube ich dass Jürgen Recht hat - einen VTG 96 gab's nicht, der hiess von Anfang an GAS 96 mit dem VTG Logo vorne dran. Gruß - Ronald;-)Zitat:
Zitat von Jürgen S
Hieß der nun BASSUM oder BUSSUM. Beide Orte gibt's. Jürgens Liste schreibt BASSUM, binnenvaart.eu schreibt BUSSUM. Was ist richtig. Hat jemand eine Quelle die das klären kann? Gruß - Ronald;-)Zitat:
Zitat von McRonalds
Moin, moin;
eindeutig Bassum, so in Deutschen Registern.
Der Erste Eigner im RR 1942 war E. Glässel aus Bremen, ein Steinwurf von Bassum.
m
MfG
Helmut
Der Erbsenzähler dankt!
Helmut's Angaben aus RR 1942 unter #59 kann ich bestätigen, es gibt ein Foto darauf ist eindeutig BASSUM zu lesen!
Gruß
Jürgen
Hallo,
Ergänzungen zu # 36:
Erich Meng gibt an:
VTG 91 ex MS LUISE 14 ex LUISE 5
VTG 93 ex MS LUISE CLÄRE
- siehe auch #37
Grüße
Muranfan
@Rolf; die VTG Liste gibt's in Kürze noch mal neu. Ich arbeite so langsam die Fehler und Spekulationen ab! Die alten Listen werden dann gelöscht (mit einem Hinweis), damit's keine Verwirrung gibt. Aber wir sind recht nah an einem Endergebnis. Da hatte ich schon deutlich schwerere Reedereilisten!
Hallo,
Ergänzungen zur guten Liste von Cuxi aus #49:
Bekenau (1942) - Vautege 1 - IVG 1 (Bekenau ohne "c")
Eberau (1942) - Vautege 2 - IVG 2
Heidenau (1942) - Vautege 3 - IVG 3
Heiligau (1942) - Vautege 4 - IVG 4 => Reg. 1969: Stinnes 106
Hegeberg (1942) - Vautege 10 - IVG 5 => Wesertank 19 (ab wann?). Hegeberg hatte noch ein Schwesterschiff, dieses verblieb als GMS im Bereich der Binnenreederei (DDR)
Moritz (1941) - Vautege 11 - IVG 6 => Reg. 1972: Poseidon / Bauname = Moritz (Luftwaffentanker)
Bauname ??
Vautege 12 (1957) - IVG 7 - VTG 63
Vautege 13 (1957) - IVG 8 - VTG 64
Vautege 14 (1958) - IVG 9 - VTG 65
Vautege 15 (1958) - IVG 10 - VTG 66
Grüße
Muranfan
Hallo Ronald,
Ergänzungen zur Liste VTG in # 36 aus dem Nachtrag 1965 zum RSR 1963:
VTG 20 ex Comos 1 (also nicht VTG 2)
VTG 90 ex Luise Waltraud (also nicht Waltraut) [ERGÄNZUNG: WALTRAUT ist doch richtig!!!!]
VTG 92 ex Luise 15 (Baujahr 1925)
Ergänzungen zur Liste VTG in # 36 aus dem Nachtrag 1969 zum RSR 1963:
VTG 91 ex Luise 14
VTG 93 ex Luise Cläre
Grüße
Muranfan
Ich bin mir zwar nicht so ganz sicher, doch ich war immer der Meinung dass , der Vtg Gas 96 ursprünglich von der BASF gebaut oder umgebaut wurde. VTG hat den dann übernommen. Schönen Gruß.
Noch mal (zum mitdenken) der Fall Comos:Zitat:
Zitat von Muranfan
COMOS 1 wurde zum VTG 20
COMOS 2 wurde zum VTG 71
COMOS 3 (ein Tankkahn) wurde zum VTG 1. Dieser wurde 1976 motorisiert, wobei er das Heck vom VTG 45 bekam. Er behielt merkwürdigerweise den 'Vor'-Namen (jetzt weiss ich endlich, was es mit diesem Ausdruck auf sich hat:-))) VTG 1.
So korrekt?!
Gruß - Ronald;-)
Ja, das stimmt das war der FRITZ HABER/I.G. 5. Ich weiss nicht wann der zu VTG kam, auf jeden Fall nicht gleich 1964. Ich hoffe, wir können das im Laufe der Forschung noch klären. Gruß - Ronald;-)Zitat:
Zitat von HEJOSI
Hallo HEJOSI,
das ist ja richtig (siehe z.B. #9), dies war vorher FRITZ HABER ex I.G. 5 .
Ansonsten gibt der 96er manches Rätsel auf:
Erstmals im RSR 1972 erscheint VTG 96 ex VTG 96 (????). Gemäß Fotonachweis aus dem Jahr 1972 (September) stand am Schiff aber VTG GAS 96.
Auf Fotos von 1969 und 1970 ist zu lesen: GAS 96 (mit VTG-Logo).
Im RSR 1969 (Nachtrag) noch als TMS FRITZ HABER (BASF) aufgeführt.
Grüße
Muranfan
@Rolf; nicht nur der 96er... irgendwie ist mir die ganze 90er Serie von VTG noch etwas rätselhaft...
Nicht ganz: Wie in Deiner Liste in #36 wurde Comos 2 zu VTG 72Zitat:
Zitat von McRonalds
Sorry, mein Fehler... vertippt.
Okay, was haben wir: Sicher ist das der I.G.5 1969 zu VTG kam und dort zum VTG GAS 96 wurde. Zu der Zeit baute VTG auch gerade andere Schiffe zu Gastanker um (#70 und #71), käme also zeitlich hin, und auch diese Schiffe wurden mit dem VTG Logo und den Namen GAS 70, bzw. GAS 71 gekennzeichnet.Zitat:
Zitat von Muranfan
Später (also auf jeden Fall ab den Zeitpunkt da das Schiff ACIDUM hieß) war das Schiff dann ein Säuretanker. Könnte es sein, dass der VTG GAS 96 bereits bei VTG in einen Säuretanker umgebaut wurde und deshalb das GAS in seinem Namen verlor?
Letztmals erwischte Gunter Dexheimer den VTG GAS 96 am 22. September 1974. Gem. binnenvaart.eu soll das Schiff 1974 umbenannt worden sein in ACIDUM (mit diesem Namen habe ich kein Bild bzw. Negativ).
Okay, dann ist VTG 96 eindeutig Quatsch. Wobei ja auf dem Schiff GAS 96 als Name steht - und das VTG als Logo separat. Aber hier nähern wir uns der Haarspalterei. Gruß & vielen Dank - Ronald;-)
Schönes Bild vom Schiff gibt's übrigens auf der HP von BASF.
Auf den Fotos von 1974 steht am Schiff jedenfalls: VTG GAS 96 (ohne Logo) - Erbsenzähler-Modus-aus....... :lool:Zitat:
Zitat von McRonalds
Moin, moin;
2 interessante Links zu den I.V.G. 1 bis 6, keine Haftung
MfG
Helmut
http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo....TK%2051-58.htm
http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo....TK%2031-34.htm
Hallo,
in Link Nr. 1 auf #78 erkenne ich Schiffsname HEILIGAU, erinnere mich in den frühen 50er Jahren dieses kleine, schlanke TMS (wieso Tankkahn?) in Oberspay, heute Spay, oft liegen gesehen zu haben. Glaube auch, das der SF von dort war. Hatte den damals typischen stockernden Motorklang der kleineren Industriemotoren. Ähnlichkeit mit den kleinen ALPINA-GMS bestand auch.
Gruß, Walter
Hallo Walter,
sagenhaft Dein Gedächtnis!!
Hier als verspätetes Geschenk zu Deinem Stapellauf-Gedächtnistag eine Aufnahme der HEILIGAU vom 9. Mai 1950 (Bubenheim). Als VAUTEGE 4 gehörte dieser Tanker ja zur VTG und damit hier zum Thema (gebaut auf der gleichen Werft wie die CISALPINA-TMS..........).
Grüße
Muranfan