Diskussion um die EXPRESS Schiffe

Nochmals zu dem Verlauf von EXPRESS 210 von Gert (#214 und 215):

Der Neptun 50 (1924), Rhenania 58 (1933), Rhenania 31 (1954), Express 210 (1963) wurde 1963 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zu Marie (1972), Carli (1977), Lidwina (1977), Gerhejo (1978), Angelique (1981).

Kahn RHENANIA 58 steht so immer noch im RSR 1956, die Umbenennung in RHENANIA 31 wird erstmals im Nachtrag 1960 aufgeführt.


Nebenbei finde ich es interessant, dass auch die Firma Fendel 1956 ihre sämtlichen GMS umnummerierte in RHENUS 1 bis (später) 160 sowie die Kähne (dann alle FENDEL + Nr.).

Grüße
Muranfan

Zitat:

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Zitat von Muranfan

Nebenbei finde ich es interessant, dass auch die Firma Fendel 1956 ihre sämtlichen GMS umnummerierte in RHENUS 1 bis (später) 160 sowie die Kähne (dann alle FENDEL + Nr.).

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Hat da einer vom anderen abgeguckt? Oder beide zur gleichen Zeit das gleiche Problem. Wer weiss, wer weiss...

Hallo,
im Keller bei mir steht noch die Glocke vom „EXPRESS 105“. - Die hätte bei einer Havarie in den Siebzigerjahren fast meinen Vater erschlagen. Die Glocke war damals Rot-Weiß-Blau angemalt.
Grüsse
Jürgen

@Jürgen; EXPRESS 105 gab's 3 - fragt sich welcher das war - und ob die jedes Mal eine neue Glocke bekamen, oder ob die weitergegeben wurde! Spass beiseite; es kann ja nur der letzte, der Melnik-Bau, gewesen sein. Von dem haben wir leider keinen Datensatz online... dafür jetzt die Glocke...

Hallo Gerhard,

hilf einer restlos Ahnungslosen: Rhenania. Die Adresse, die ich von meinem damals als verschollen gemeldeten Onkel Kunibert Röder, genannt Conny, auf einer Gefangenenkarte von 1971 finden konnte, lautet: Königstraße 84, Homberg. Durch Muranfan weiß ich schon, dass dort nicht das Wasserschiffahrtsamt war, sondern eben Rhenania. - Michael Felten verwies mich auf Rhenania 70 oder 100. Die 70 wurde aber, soweit ich das gerafft habe, zur Express 146. Dann tauchen dort noch Tochtergesellschaften wie Neptun auf. - Sprich: Ich bleibe trotz der Anhaltspunkte ahnungslos. - - - Da Du so lange bei Rhenania warst, traue ich mich zu fragen: Gibt es dort irgendein Archiv? Du ahnst schon, dass ich von Schiffen niemals eine Ahnung haben werde, und dass ich mich mehr für den Lebenslauf meines Onkels interessiere, der sich, 1944 geboren, 1979 das Leben genommen hat in Ruhrort. - - - Er kann so weit ich bisher weiß nur wenige Jahre Matrose gewesen sein. Danach war er im Rotlichtviertel der "Tante Olga" als Geliebter und Hausmeister der Wirtin Olga Gehring beschäftigt, Fabrikstraße 8 und Landwehrstraße 30. (Infos von Michael Felten und Heinz Martin, dem Neffen von Olga, der mit meinem Onkel befreundet war. Von dem habe ich auch das erste Foto von Conny. - - - Genug. - Mit meiner Suche habe ich wahrscheinlich schon viele hier im Forum genervt, siehe Thread. Du hilfst mir sehr, wenn Du mich auf die Sprünge bringst: Gibt es die Chance, dass ich Conny noch in irgendeinem Archiv finde? - Mit einem Eimer voller Glück hätte ich dann vielleicht noch sogar die Möglichkeit, Menschen zu finden, die sich an ihn erinnern. (Man träumt ja manchmal gerne laut vor sich hin, seufz). - - - Ich möchte immer noch für einen Beitrag in der Zeit recherchieren, wo Conny nach dem Erziehungsheim in Gau-Algesheim gelandet sein könnte. (Er hat geklaut, weil er danach nichts hatte und war diverse Male im Knast, aber er war, soweit ich es kapiere, kein schlechter Mensch. Ich nehme aber auch dem widersprechende Aussage gerne in Empfang.) - - - Bin vier Wochen im Krankenhaus. Vielleicht schickst Du mir einen Hinweis per Mail, ob Du irgendeinen Anhaltspunkt siehst. Im Krankenhaus bin ich schlecht versorgt, was das Internet angeht... Luzia.roeder@gmail.com. Ich schaue aber auch nach Möglichkeit hier rein...

Fühl Dich, fühlt Euch alle gut gegrüßt aus Bonn von der deppe

Zitat:

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Zitat von Gerhard

Hallo, ihr zwei

hat sich schon jemand gemeldet

"Johannes Reinders Ja, gerne fragen. Ich kann mit Sicherheit viele Fragen beantworten.
Ich war von Beginn der Ausbildung bis zur Verrentung bei Rhenania und deren Folgefirmen."

versuche morgen mal Kontakt aufzunehmen. Ich bleibe dran

Gruß Gerhard

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@Sonja; Wenn Dein Onkel 1944 geboren wurde, kann er eigentlich gar nicht auf dem RHENANIA 70, bzw. dem EXPRESS 100 gefahren sein. Der wurde 1953 (aus dem Schleppkahn NEPTUN 60) umgebaut, kurz danach in EXPESS 100 umbenannt und bereits 1956 abermals in EXPRESS 146 umbenannt. Da wäre dein Onkel 12 Jahre gewesen. Ich weiss dass man damals viel früher ins Berufsleben einstieg als heute, aber 12 ist selbst für damalige Verhältnisse nicht möglich. Aber die Rhenania/Neptun Flotte war ja so gewaltig, da finden wir sicher etwas. Was ich zur Forschung bräuchte wäre der ungefähre Zeitraum, eine Schiffsnummer oder der Meldeort wäre auch gut. Gruß - Ronald;-)

Hallo Ronald,

Ich weiß eben nur: Kunibert Röder, zugeführt am 21.12.71 aus Kleve; festgenommen am 5.1.1971, entlassen am 5. Januar 1973, (davor letzte Entlassung 1970 in Kaiserlautern); die Verurteilung fand am 3.05.1971 in Duisburg statt, das Absitzen der Strafe aber in der JVA Bochum.

Auf dieser Gefangenenkarteikarte ist eben Homberg, Königsstraße 84 angegeben und erlernter Beruf / ausgeübte Tätigkeit: Matrose.

Als Aufenthaltsorte vorab sind Orenhofen (Eifel) (Geburtsort 1944), Gau-Algesheim (Erziehungsheim, bis ca. 1962), Reinsfeld und Hermeskeil (Hunsrück) bei Verwandten (1962 bis maximal 1967) bekannt und kurioserweise Ambrosiusstraße 2 in Trier (1973), also nach dem Gefängnis. Obwohl er da schon in der Fabrikstraße 8 bzw. ab ca. 1977 in der Landwehrstraße 30 in Duisburg-Ruhrort bei und mit Olga Gehring ("Tante Olga", Schifferkneipe mit Animierdamen, Beat-Bar mit sechs mal die Woche Livemusik) gelebt haben muss.


Als Matrose kommt demnach eigentlich nur die Zeit zwischen 1967 und 1971 in Frage. Wie immer ohne Gewähr...

Aus seinem Freundeskreis konnte ich bislang Kontakt finden mit Heinz Martin (Neffe von Tante Olga), Namen wie Manfred Baum und Peter Kopf (und Gundula Kopf) von deren Kindern.
Besonders PETER KOPF ist für mich auch von Interesse, weil auch er Matrose war (gebürtig in Stade; Schiffe laut Schiffsbuch Hamburg etc.;), aber er hatte auch in Duisburg Ruhrort (oder Homberg?) die "Markstschänke" inne, und ich habe Fotos von ihm, Conny, Manfred Baum, Olga und etlichen anderen mehr, die ich noch nicht zuordnen kann.

Noch drei Namen, wie Conny auch wohnhaft in der Fabrikstraße 8, 1971: Lang W Schiffsführer - - - und Luy, Hans-Jürgen, Schiff sowie Schröder Masch.
Vielleicht gibt es da noch eine Verbindung. (Die Namenlisten in den Adressbüchern sind lang, aber ab 1977 standen keine Berufsbezeichnungen mehr dahinter.)

Ob sich aus all solchen Fitzelchen an Fragmenten etwas zusammenstricken lässt, Schiffsrouten, Personen, was auch immer - ich weiß es nicht.

Neben Rhenania soll auch GEFO in diesem Gebäude gewesen sein.

Vielleicht wäre es auch besser, einen neuen Thread für die Suche nach Kunibert Conny Röder zu eröffnen, weil ich ja mutmaßlich hier bei Rhenania doch falsch gelandet bin?

Herzlich an Euch, Sonja aus'm Krankenhaus in Trier

Zitat:

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Zitat von McRonalds

@Sonja; Wenn Dein Onkel 1944 geboren wurde, kann er eigentlich gar nicht auf dem RHENANIA 70, bzw. dem EXPRESS 100 gefahren sein. Der wurde 1953 (aus dem Schleppkahn NEPTUN 60) umgebaut, kurz danach in EXPESS 100 umbenannt und bereits 1956 abermals in EXPRESS 146 umbenannt. Da wäre dein Onkel 12 Jahre gewesen. Ich weiss dass man damals viel früher ins Berufsleben einstieg als heute, aber 12 ist selbst für damalige Verhältnisse nicht möglich. Aber die Rhenania/Neptun Flotte war ja so gewaltig, da finden wir sicher etwas. Was ich zur Forschung bräuchte wäre der ungefähre Zeitraum, eine Schiffsnummer oder der Meldeort wäre auch gut. Gruß - Ronald;-)

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Als ich gestern mal wieder meinen Lieblings (Free)-Jazzer SUN RA hörte, geriet mein Player im Zufallsmodus zu dem Song 'Have you heard the latest news from NEPTUNE?' Na, wenn das mal kein Wink des Schicksals war die Rhenania/Neptun/Express Forschung wieder aufzunehmen - bin bereits seit einigen Tagen am (Rück)-Fragen stellen. Ihr habt's sicher bemerkt. Darum...

...RETURN zum besten Thread den wir im Forum je hatten (IMHO): Bei Neptun waren ich größtenteils durch (wahrscheinlich fasse ich das Ganze noch mal zusammen), also geht's weiter mit Rhenania - und hier erst die EXPRESSe (Teil 1) - wahrscheinlich einer der schwierigsten Posts die ich je abgesetzt habe:

1934: Zeitgleich mit Neptun beginnt die Rhenania mit dem Aufbau einer Flotte von Eilmotoren. Und wie bei Neptun stammt der Löwenanteil der Schiffe von Erlenbach (kein Wunder, man hält ja Anteile an der Werft), lediglich die beiden ersten (die Mütter aller EXPRESSe sozusagen) kommen von der Ruthof-Werft. Bei der Nummerierung geht Rhenania einen anderen Weg, denn sie richtet sich (in 10er Schritten) nach den jeweiligen Filialen Duisburg, Mannheim oder München(!)... und später auch nach der Schiffsgröße (doch dazu kommen wir, wenn wir den 70er Nummernkreis erreichen):

Rhenania Allgemeine Spedition-Gesellschaft AG, Duisburg:
EXPRESS o 1
EXPRESS o 2
EXPRESS o 3
EXPRESS o 4
EXPRESS o 5

Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
EXPRESS o11
EXPRESS o12
EXPRESS o13
EXPRESS o14
EXPRESS o15

Münchener Lagerhaus- und Transportgesellschaft, München (Schiff gemeldet in Würzburg):
EXPRESS o20

Rhenania hat also (wie Neptun) 11 Eilmotore (#1-5, #11-15, #20) als sie 1938 in eine schwierige Situation gerät. Durch politischen Druck werden die jüdischen Eigentümer (namentlich Hecht bei der Rhenania) aus der Firma gedrängt und Haniel übernimmt die Kontrolle (indem sie zugleich dem Staat Bayern seine Anteile abkauft). Haniel ist dieses Kapitel aus der NS-Zeit später ziemlich unangenehm. Rhenania versucht noch eine kurze Zeit gegen zu steuern, indem sie sämtliche Schiffe, die in Planung oder Bau sind (#33-41), zur Schweizer Neptun umleiten, aber auch das geht nur eine Zeit gut. Die Schiffe dieser Zeit sind, auch wenn sie EXPRESS heißen mögen, differenziert zu betrachten.

Als Haniel das 'Ruder übernommen' hat, entstehen zwei neue Serien: die 70er (großes DEK-Maß), die nach dem Krieg bei Rhenania verbleiben...

Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
EXPRESS o70
EXPRESS o71
EXPRESS o72
EXPRESS o73 oooo angeblich Kriegsverlust
EXPRESS o74
EXPRESS o75 oooo 1940 geplant als EXPRESS 45 für Neptun -> siehe weiter unten

...und die 100er, die bei Haniel verbleiben (bis auf vier Ausnahmen). Die Eilmotor-Neubauten für Haniel erhalten die Namen EXPRESS 100 bis 109. Dazu kommen einige übernommene Schiffe mit den EXPRESS-Nummern 110 bis 114. Als Haniel nach 1945 die Rhenania-Anteile zurückgeben muss, erfolgt die Umbenennung in HANIEL-KURIER #1-10, vier (#100, 103, 113, 114) gehen an die Trinitas, einer (#110) ist angeblich ein Kriegsverlust. Da die Schiffe nur kurz und auch noch in Kriegszeiten unterwegs sind, gibt's kaum Fotos. Kurz gesprochen; die 'Lebensläufe' dieser 'Kriegsschiffe' sind bis heute mit Vorsicht zu genießen. Rolf hat sie vor Jahren mal genauer aufgeschlüsselt - ich habe seitdem keine wichtigen Erkenntnisse hinzu gewonnen.

DIESE 15 SCHIFFE SOLLTEN WIR NOCH MAL GESONDERT ANGEHEN! EIN THEMA FÜR SICH (NICHT SPEZIELL RHENANIA).

EXPRESS 100
EXPRESS 101
EXPRESS 102
EXPRESS 103
EXPRESS 104
EXPRESS 105
EXPRESS 106
EXPRESS 107
EXPRESS 108
EXPRESS 109
EXPRESS 110 oooo angeblich Kriegsverlust
EXPRESS 111
EXPRESS 112
EXPRESS 113
EXPRESS 114

Nach 1938 werden 6 Schiffe - obwohl für Neptun geplant - zu Rhenania 'umgeleitet. Die Auslagerei in die Schweiz findet damit ein endgültiges Ende (#75 habe ich bereits oben erwähnt):

Rhenania Allgemeine Spedition-Gesellschaft AG, Duisburg:
EXPRESS o10 oooo 1942 geplant als EXPRESS 47 für Neptun

Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
EXPRESS o16 oooo 1942 geplant als EXPRESS 48 für Neptun
EXPRESS o75 oooo 1940 geplant als EXPRESS 45 für Neptun

Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Worms:
EXPRESS o60 oooo 1940 geplant als EXPRESS 46 für Neptun
EXPRESS o61 oooo 1942 geplant als EXPRESS 49 für Neptun

Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Homberg:
EXPRESS o80 oooo 1940 geplant als EXPRESS 44 für Neptun

1949 (War is over!) die Eigentumsverhältnisse sind immer noch nicht endgültig geklärt, beginnt man bei Rhenania wieder mit dem Neu- bzw. Umbau von Schiffen.

Motorisierte Schiffe 67 x 8.20 m, ab 1949, #16 und 17 sind zugekauften Schiffe, bzw. Kähne, #16 & #17 gemeldet in Würzburg:
EXPRESS oo6 oooo ex-RHENANIA 54, gebaut als NEPTUN 40
EXPRESS oo7 oooo ex-RHENANIA 57, gebaut als NEPTUN 43
EXPRESS oo8 oooo ex-RHENANIA 56, gebaut als NEPTUN 42
EXPRESS oo9 oooo ex-RHENANIA 69
EXPRESS o10 (2)o ex-RHENANIA 61, gebaut als TREUE
EXPRESS o16 (2)
EXPRESS o17

Motorisierte Schiffe 80 x 9.50 m, ab 1950, #106 ist ein Neubau. Warum diese (eigentlich recht großen Schiffe) in den Nummerkreis der Eilmotore aufgenommen werden, ist mir unklar. Wenige Jahre später wird das korrigiert werden. Auch die motorisierten RHK-Kähne haben am Anfang andere Namen (RHENANIA mit laufender Nummer), was den Rhenania Forscher lange vor eine Herausforderung gestellt hat. Aber vielleicht will man die großen Schiffe nicht mit dem Namen EXPRESS versehen. Wer weiss, wer weiss...
EXPRESS 100 (2) oex-RHENANIA 70, gebaut als NEPTUN 60
EXPRESS 101 (2) oex-RHENANIA 1, ex-RHENANIA 46, gebaut als NEPTUN 70
EXPRESS 102 (2) oex-RHENANIA 2, ex-RHENANIA 47, gebaut als NEPTUN 71
EXPRESS 103 (2) oex-RHENANIA 3, gebaut als RHENANIA 45
EXPRESS 104 (2) oex-RHENANIA 27
EXPRESS 105 (2) oex-RHENANIA 23 (2)
EXPRESS 106 (2)

Motorisierte Schiffe (Ergänzungen der 70er Serie), 67 x 8.20 m, ab 1950, #76 ist ein Neubau:
EXPRESS o73 (2) oex-RHENANIA 52, gebaut als NEPTUN 33
EXPRESS o75 (2) oex-RHENANIA 66
EXPRESS o76

Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Homberg (Anmerkung: der erste 80er ist 'special', denn der wird erst 1955 gebaut, nach den Neubauten EXPRESS 83 [Erster Erlenbacher Neubau nach WWII] & 84! Das liegt daran, dass der erste (von Neptun einkassierte) EXPRESS 80 erst verspätet zurückgegeben wird. Also; nicht verwirren lassen:
EXPRESS o80 (2)
EXPRESS o81 ooo ex-RHENANIA 59, gebaut als NEPTUN 51
EXPRESS o82 ooo ex-RHENANIA 34 (2)
EXPRESS o83
EXPRESS o84

Die 90er Serie ist eine Übernahme von Hanseat (größtenteils). Achtung! Es gibt später noch mal eine 90er Serie bei Rhenania (ex-Triton-Schiffe), von denen dann einige auch wieder zu Neptun gehen. Das kann den Express-Forscher an den Rand des Irrsinns bringen und ist letzlich auch der Grund für die Exisitenz dieses Threads (vielleicht kann sich Ernst noch erinnern)! Doch darauf komme ich später:
EXPRESS -90
EXPRESS -91
EXPRESS -92
EXPRESS -93
EXPRESS -94
EXPRESS -95

Münchener Lagerhaus- und Transportgesellschaft, München:
EXPRESS 110 (2)
EXPRESS 115

1956 kommt es dann zur großen 'Umnummerierung'. Der Grund ist simpel (und wurde von mir auch schon erwähnt). Die Nummernkreise von Rhenania und Neptun waren sich einfach zu nahe gekommen. Aber das kommt dann in einem Extra-Thread...

Hallo Rhenania-Forscher; Bevor ich zum großen 'Umnummerierungs'-Thema komme, ein paar Fragen zu acht RHENANIA EXPRESSen, die noch danach motorisiert wurden. In den gängigen Datenbanken steht meist nichts zu den Schiffen, bzw. Scrap. Mich interessiert vor allem die Basis des Umbaus - very special, ich weiss, aber vielleicht kann mir jemand weiter helfen, bzw. meine Daten bestätigen. Gruß & Dank - Ronald:

EXPRESS 210
Basis: RHENANIA 31 (3?) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 50, später RHENANIA 58 gewesen sein)

EXPRESS 211
Basis: RHENANIA 32 (keine Ahnung wo der her kam)

EXPRESS 240
Basis: RHENANIA 59 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 46 gewesen sein)

EXPRESS 241
Basis: RHENANIA 60 (das müsste ursprünglich NEPTUN 16 gewesen sein - das wäre allerdings KEIN Kahn der A.G. für Schiffahrt, Basel, sondern von Neptun selbst!

EXPRESS 242
Basis: RHENANIA 58 (2) (das müsste ursprünglich NEPTUN 45 gewesen sein)

EXPRESS 243
Basis: RHENANIA 47 (das müsste ursprünglich NEPTUN 44, später RHENANIA 47 (2) gewesen sein - allerdings habe ich auch Angaben es könnte der RHENANIA 57 gewesen sein)

EXPRESS 280
Basis: RHENANIA 61 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 34, später RHENANIA 53 gewesen sein)

EXPRESS 281
Basis: RHENANIA 62 (2?) (keine Ahnung, angeblich 1926 in Pannerden gebaut)

@Ronald: Hier die Aufzeichnungen von Erich Meng dazu; Änderungen in rot:

EXPRESS 210
Basis: RHENANIA 31 (3?) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 50, später RHENANIA 58 gewesen sein) :super:

EXPRESS 211
Basis: RHENANIA 32 (keine Ahnung wo der her kam)
Ex Kahn RHENANIA 32 ex NEPTUN 54

EXPRESS 240
Basis: RHENANIA 59 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 46 gewesen sein) :super:

EXPRESS 241
Basis: RHENANIA 60 (das müsste ursprünglich NEPTUN 16 (nein 18) gewesen sein - das wäre allerdings KEIN Kahn der A.G. für Schiffahrt, Basel, sondern von Neptun selbst!

EXPRESS 242
Basis: RHENANIA 58 (2) (das müsste ursprünglich NEPTUN 45 gewesen sein) :super:

EXPRESS 243
Basis: RHENANIA 47 (das müsste ursprünglich NEPTUN 44, später RHENANIA 47 (2) gewesen sein - allerdings habe ich auch Angaben es könnte der RHENANIA 57 gewesen sein)
ex RHENANIA 57 ex NEPTUN 44

EXPRESS 280
Basis: RHENANIA 61 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 34, später RHENANIA 53 gewesen sein) :super:

EXPRESS 281
Basis: RHENANIA 62 (2?) (keine Ahnung, angeblich 1926 in Pannerden gebaut)
ex RHENANIA 62 ex EMMA (* 1926 Pannerden)


Grüße
Muranfan