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Hallo zusammen,
wie bereits angekündigt, habe ich die Beiträge in ein neues Thema "Hilfe für die Hinterbliebenen" ausgegliedert.
Zunächst habe ich alles, das heute zu dem Thema an Beiträgen geschrieben wurde, verschoben.
Ich werde den Thread aber weiter sortieren, damit die Diskussion im kompletten Zusammenhand bleibt.
LG
Micha
Endlich. Die ersten Probefahrten rheinabwärts am Säuretanker vorbei sind erfolgreich. Nun hoffen viele Schiffer auf baldige Weiterfahrt. Ein Stau aus mehreren hundert Schiffen muss sich auflösen.
Hoffnungsschimmer für Rheinschiffer
Hallo zusammen
Als Folge der Schifffahrtssperre lagen auch in der Region des Dreiländerecks D/F/CH in Basel-Kleinhüningen :ch:, Weil am Rhein :d: und Huningue (Hüningen) :f: schon sehr lange nicht mehr so viele Schiffe. Durch die Nachrichten über die ersten Probefahrten entschlossen sich einige Schiffsführer die Zwangspause zu beenden und heute zu Tal zu fahren.
Freundliche Grüsse aus dem Süden
Peter
Nachtrag: Gamperdona (Stephan) war fast gleichzeitig im Hafen. Seine Bilder sind hier eingestellt.
Einige Bilder von heute Nachmittag (2. Februar 2011):
Hier noch einmal eine (googlefrei), aber aus ökonomischen Gründen (er wäre sonst zu lang geworden) auch etwas freiere Übertagung des niederländischen Textes ins Deutsche.
Aus der Zeitschrift Schuttevaer vom 02.02.2011:
Stabilitätsanfordrerungen an Tanker zweifelhaft
Autor: Hans Heymen
Die Stabiltitätsanforderungen, die an Doppelhüllentanker mit Centertanks in der Binnenfahrt gestellt werden, liegen seit den Unfällen mit der Waldhof und der Calendula 12 unter Feuer. Es gibt Zweifel, ob die Regeln streng und deutlich genug sind. So ist es nicht verboten, mit teilweise gefüllten Centertanks zu fahren, auch wenn es sich um schwere Chemikalien handelt. Die Frage ist darüber hinaus, ob die Binnenschifferausbildung genügend Aufmerksamkeit an die Stabiltitätslehre verwendet, oder verwendet hat.
Vor allem verlängerte Doppelhüllentanker mit Centertanks scheinen nicht genügend stabil zu sein. Die Breite ist bei diesen Schiffen oft kleiner als gebräuchlich für ihre neue Länge, was der Stabilität nicht zu gute kommt! ...
Die Waldhof wurde von 86 auf 105 m verlängert, wobei die Breite von 10,5 m beibehalten wurde. Die ursprünglich 80 m lange ... 9,50 m breite ... Calendula 12 wurde 2007 auf 100 m verlängert und doppelwandig gemacht. Beide haben Centertanks statt der durch Längsschotten unterteilten Steuer- und Backbordtanks.
Schwere Ladung
Die Calendula 12 war beim Beinahe-Kentern mit Pyrolyse-Öl, Dichte 1,2 geladen. Die Waldhof hatte mit ihrer Schwefelsäureladung einen noch schwereren Stoff mit einer Dichte von 1,8 geladen.
Masse
Es ist bekannt, dass ein schnell fahrendes Schiff grundsätzlich die Tendenz hat, sich in einer Kurve zu neigen. Die Gesamtmasse de Schiffes will immer geradeaus. Wenn ein Schiff dann auch noch quer zum Strom zu liegen kommt, kann sich die Stabilität noch weiter vermindern. Bei einem Tanker strömen dann ALLE flüssigen Stoffe gleichzeitig zur niedrigen Seite, wodurch das Schiff noch einen zusätzlichen Impuls bekommt. Bei einem mit schwerem Produkt beladenen Tanker ist dieser Effekt am stärksten. Die Tanks sind nie vollständig gefüllt und die Ladung kann schnell über die gesamte Breite der Ladungszone strömen. Dadurch kann die Schlagseite so groß werden, dass das Gangbord der niedrigen Seite unter Wasser kommt und die Gefahr besteht, dass durch nicht geschlossene Öffnungen oder Türen Wasser in das Schiff/den Maschinenraum/die Wohnung strömt. Außerdem besteht grundsätzlich die Gefahr, dass die Kim Grundberührung hat und das Schiff umgeworfen wird oder leck schlägt.
Luken zu!
Laut Egbert van Eijk vom Schiffsbaukundigen Beratungs- & Rechenzentrum (SARC) in Hilversum sollten alle Öffnungen und Türen gut verschlossen sein.
Es folgt nun eine Werbung für eine Computersoftware und ei Hinweis auf einen Lehrgang, sowie die Klage von
v. Eijk darüber, dass zuwenig Kenntnisse über Stabilität von Schiffen in der Branche vorlägen.
Soweit der Text.
Was ich in meinem vorigen Beitrag nicht erwähnte, war, dass es sich bei meinem Erlebnis um einen Neubau handelte, der so heftig krängte. Das Produkt war, soweit ich mich erinnere, Kerosin. Da mögen die Fachleute einmal drüber nachdenken!
@ Jürgen II und auch "Stadt Aschaffenburg"/Micha
Danke für die Einladung zu Registrierung. Wenn ich regelmäßig in das Forum reinschauen könnte, wäre das vielleicht sinnvoll. Z. Zt. habe ich die Zeit, weil keine Arbeit ist. :-( Wg 1. Hochwasser und 2. Schifffahrtsperre.
Aber sonst? Da kämen meine bescheidenen Äußerungen meistens reichlich spät und würden wohl kaum noch wahrgenommen. Und so etwas wie jetzt wünsche ich uns in den nächsten 200 Jahren nicht mehr!!!!
Meine Anteilnahme den Angehörigen
und Gedenken den Todesopfern dieses Unglücks
Rheinlotse Klaus
Es geht weiter!
Erstes Motorschiff für heute bei Trechtingshausen zu Tal.
gruss Burggeist
Vielen Dank Klaus für Deine Übersetzung.
Dieser Beitrag trifft es auf dem Punkt genau. Sicherlich wird es die Versuchsanstalt in Duisburg, anhand von Modellversuchen sicherlich schon nachvollzogen haben. Vielleicht ist ein angehender Ingenieur in unserem Forum der dazu näher Auskunft geben kann. Wäre interessant zu erfahren, wie das Ergebnis lautet.
Meine persönliche Vermutung bei der Waldhaof liegt auch darin, dass im Wallgang Wasser stand bzw. eingedrungen ist, dass die Energie zum Kentern beschleunigt hat.
Bin gespannt wie es weitergeht.
Viele Grüße Joachim
hallo,
der gastbeitrag trifft im großen und ganzen den nagel auf den kopf!
ich enke nicht, dass es damit zusammenhängt, ob ein schiff verlängert wurde.
lediglich das längen-breiten verhältnis spielt evtl eine rolle.
aber sicherlich wirken die zusätzlich sich bewegenden massen sich aus, nur hat doch die "verlängerung" den gleichen auftrieb, wie der rest des "alten" schiffes...verstehe ich nicht:confused1::fragkratz:
naja, nichts desto trotz bestätigt der bericht, die vermutungen der breiten masse.
ein längsschott hätte das unglück verhindert und die bauweise mit solchen wallgängen ist gefählich, bei wassereinbrüchen oder ballst.
nur frage ich mich auch, was die in der schiffsversuchsanstalt denn testen sollen:kopfkratz::fragkratz:haben die doch früher schon und die dinger sind gebaut worden.
weiter wird din frage gestellt, ob wir ausreichend kenntnis über stabilitätslehre haben.....da gehts doch schon los.
in erster linie, darf so ein schiff nicht kentern, wenn es für solche güter zugelassen ist...das steht noch über unseren kenntnissen, denke ich.
da stelle ich mir die frage, was ich für stbilitätskenntnisse benötige, wenn solch ein schiff so gut wie keine leckstabilität hat...das allein ist doch schon ein witz!
wenn solche bauarten getestet werden, stelle ich die frage, ob die dinger auch richtig getestet wurden, oder ob die herren selbst mal eine weitere schulung benötigen, um ihre kenntnisse in sachen stabilität aufzufrischen.
Mainz/Mannheim - Nach dem Tankerunfall vor zweieinhalb Wochen auf dem Rhein bleibt die Schifffahrt flussabwärts gesperrt.
Nach Tankerunglück kämpfen Schiffer um Existenz
Binnenschiffer fürchten um ihre Existenz, weil sie wegen einer Havarie bei der Loreley pausieren müssen. Obwohl seit gestern wieder erste Talfahrten möglich sind, löst sich der Stau erst in mehreren Wochen auf.
Stillstand auf dem Rhein
ARNHEM - De proef op de Rijn om het scheepvaartverkeer langs de omgeslagen tanker bij de Lorelei bij Mainz te laten varen, is geslaagd. Dat meldt een woordvoerder van Rijkswaterstaat.
Scheepvaart Rijn komt op gang
SANKT GOARSHAUSEN - Bij wijze van proef zijn woensdagochtend de eerste schepen stroomafwaarts langs de omgeslagen zuurtanker op de Rijn bij de rots Lorelei gevaren, sinds de tanker kapseisde half januari
Eerste schepen stroomafwaarts langs Lorelei
Bron:Gelderlander
J. Visscher A/B VICTUS – Na bijna drie weken wachten kon Rijnschipper Herman Bruins Slot (23) woensdagmorgen met de Victus langs de bij St. Goarshausen gestrande tanker Waldhof varen. „We zijn erg blij.”
Rijnschipper Bruins Slot: Blij dat ik weer vaar
De ramp met de Waldhof kent vele tragische kanten.
Twee opvarenden zijn om het leven gekomen. Dat alleen al is een niet te verteren gebeurtenis.
Ingezonden: Solidaire pech
Bron:Schuttevaer
Het Duitse ministerie van Verkeer, Bouw en Stadsontwikkeling (BMVBS), dat gaat over de vaarwegen, stelt een onafhankelijk onderzoek in naar de ramp met de zwavelzuurtanker Waldhof bij de Loreley.
Onafhankelijk onderzoek naar Waldhof-ramp
Bron:Schuttevaer
Bis einschließlich Samstag Talfahrt und dann ? Wieder Bergfahrt, bevor sich ab Salzig wieder die Schiffe stauen oder wie ?
Zu Tal darf derzeit alles außer Koppel- und Schubverbände ?
Eén van de twee schepen van het Zwijndrechtse bedrijf Rhinecontainer mag langs het gekapseisde zwavelzuurschip bij de Lorelei varen. Sinds drie weken is de vaarweg daar gestremd.
Zwijndrechts schip mag weer langs Lorelei
Hallo zusammen,
gestern gab es in der Landesschau vom SWR 3 Rheinland-Pfalz eine kurze Notiz zu der o.g. Sendung.
Auf Anfrage von heute bekam ich folgende Antwort zum Sendetermin
vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unserer Sendung.
Ausgestrahlt wird der Beitrag in der Sendung Landesschau Rheinland-Pfalz
zwischen 18.55 Uhr und 19.45 Uhr in Südwest 3.
Viel Spaß auch weiterhin beim Zuschauen.
Mit freundlichem Gruß
Margit Weiand
Südwestrundfunk
Redaktion Landesschau Rheinland-Pfalz
Am Fort Gonsenheim 139
55122 Mainz
also bitte...wer kann...zuschauen, es geht soviel ich weiss um die Folgen des Unglücks für Europa
es grüsst freundlich..der schappes
@Schappes
Schön und auch gut! Nur wann??? Also an welchem Tag??
Lg Markus
“Waiting is a very funny activity: you can’t wait twice as fast.”
frei übersetzt: Warten ist eine seltsame Aktivität: man kann sich damit nicht beeilen mfg Markus
Hallo alle zusammen!
Ich verfolge Eure Beiträge seit Anfang an und habe mir auch alle Bilder immer angesehen.
So auch die ersten Bilder der Rhein-Zeitung.
Hier wurde in einigen Beiträgen von Euch erwähnt das dort die Waldhof abgebildet ist wie sie Kiel oben treibt. Seit mir jetzt echt nicht böse denn ich habe keine Ahnung von Schifffahrt oder von Schiffen lediglich das was mein verstorbener Mann mir immer erzählt hat aus seiner Zeit als Binnenschiffer aber wenn sie auf den Bildern Kiel oben zu sehen ist wieso ist auf dem einen Bild denn die Verbotsschilder richtig herum zu sehen und wenn das so gehört warum werden diese denn am Kiel angebracht, dann wären diese ja im normalfall unter Wasser???
Habe was ich meine mal eingekreist auf dem Bild.
Wäre nett wenn mich jemand aufklären könnte.
Vielen Lieben Dank Heidi
P.S. Ich finde Ihr alle Leistet einen prima Job macht weiter so
Hallo Heidi,
das von Dir eingestellte Foto ist nicht die WALDHOF.
Auf Deinem Foto sind die Verbotsschilder richtig herum; das heißt, dieses Schiff schwimmt, oder fährt richtig, also auf dem Kiel.
Deinen eingestelltes Foto ist wahrscheinlich ein Zufallsfoto im Zusammenhang mit der WALDHOF - Havarie.
Navico 2
Gruß Manfred
Zwischen 9.45 Uhr und 17.45 Uhr haben heute 46 Binnenschiffe die Loreley passiert.
Die Zeitabstände liegen zwischen 5 und 15 min.
Scheint mit der Organisation der Talfaht gut zu funktionieren.
Wünsche euch, dass es zügig so weitergeht.
gruß wolle
Bewegung auf dem Rhein: Einzeln werden Schiffe am gekenterten Tanker vorbeigeleitet. Das Abpumpen der Säure verzögert sich weiter.
Schiffe passieren "Waldhof" - Kein Abpumpen der Säure
Information an die Schifffahrt Nr. 24 (Stand 18.30 Uhr)
http://www.wsa-bingen.wsv.de/pdf/Pre...fffahrt_24.pdf
Hallo
Es gibt ein extra Thema zu Ausfallkosten
Gruß: Hartmut
Hallo Forum!
Ich habe das Tehma verfehlt. Ich bin heute um 17:25 an der Waldhof vorbei. Es is ein gespenstisches Bild was sich einem dort bietet. Die Vorbeifahrt ist letztlich kein Problem ich kann aber die Verantworlichen verstehen die ein Fahrverbot ausgesprochen haben.
Ich hoffe sehr das die Vermisten bald gefunden werden.
Gruß Kawumm 68
Guten morgen,
wie schaut's eigentlich aus. Sind nur leere Schiffe oder auch beladene Schiffe durchgefahren?
Gruss Birthe
Hallo Birthe!Zitat:
Zitat von Birthe
Gestern sind leere und geladene Schiffe aller Größen, bis auf KVBs, durchgefahren.
Gruß Kawumm 68
WEIL AM RHEIN. Knapp drei Wochen ist es her, seit der Säurefrachter "Waldhof" in St. Goarshausen am Mittelrhein kenterte und seither die Schifffahrt auf dem gesamten Fluss blockiert.
An Bord wird es nicht langweilig
Ist doch schön, wenn mal jemand nicht nur am klagen ist sondern auch eine positive Seite an der Misere findet:super::super:Das werden zwar recht wenige sein, aber immerhin: Besser als zu meckern.
Gruß Jürgen F.
Hallo zusammen,
der erste Schritt, um das Thema "Förderung der Binnenschifffahrt" zu konkretisieren, ist daß ich alle Beiträge zum Thema in einen neuen Thread ausgliedere. Damit werde ich gleich beginnen und den Link hier einstellen.
Ihr könnt Euch in dieser Zeit schonmal auf der Seite https://epetitionen.bundestag.de/index.php registrieren.
Danach werden wir gemeinsam am Petitionstext arbeiten. Ich werde die Petition dann einreichen und ihr könnt mitzeichnen.
Allerdings muß ich Euch darauf aufmerksam machen, daß eine Online-Petition nur dann gewichtig ist, wenn es auch genügend Mitzeichner gibt.
Wir sollten also auch daran denken, die Petition bekannt zu machen, denn nur mit den Mitzeichnern hier aus dem Forum nimmt das niemand wahr.
Bis gleich
Micha
Ich möchte mal zu Thema Ausfall, meine Meinung kund tun. In meinen gut 30 Jahren aktiver selbstständigen Schifffahrt, ist es bestimmt 4-5 mal vorgekommen, das wir ein viertel Jahr eingefrohren waren. Da wollten auch alle Ihr Geld haben. Da hat niemand gesagt, kein Problem, wir stunden. Unter dieser Haverie leiden auch alle, die mit der Schiffahrt zun tun haben. z.B. auch Bunkerbetriebe. Vom Osten kam nichts, wegen Eis. Und vom Süden nichts wegen Hochwasser und Harvarie. Als in Datteln der Kanal bebrochen war, konnten die Schiffe übers Ijsselmeer fahren, da war hier so gut wie gar nichts. Ich musste mich immer selber am Kragen aus der Sch.... ziehen. Also kaum einer kann es besser nachvollziehen wie Ihr Euch fühlt, als ich. Aber Gott Lob, gibt es auch Leute die einem beistehen, und wieder auf die Beine helfen.
Also wenn Dir das Wasser bis zum Hals steht, dann lass dem Kopf nicht hängen. Ralf
Kann mir mal bitte einer erklären wohin das thema " Spenden" verschoben wurde? Ich finde es leider nicht.
Unter Kanal 10 ;-)
Moin!
Es gibt eine öffentliche Erklärung der EBU, das ist die EUROPÄISCHEN BINNENSCHIFFFAHRTS UNION, zu den Folgen der Havarie der "WALDHOF".
Das EBU-Statement gibt zu Diskussionen Anlass.
Die EBU wendet sich gegen Spekulationen über die Unfallursachen und
enthält keine konrete Forderungen nach Ersatz der Umsatzausfälle.
Hier der direkte Link: http://www.ebu-uenf.org/fileupload/P...%20WALDHOF.pdf
mfg Peter Hartung
Das könnte man unter Fressneid oder Angst vor Interressenverlust laufen lassen!
Jetzt hauen sich schon die Verbände die Köpfe ein-jeder hat Angst das er einen (Schaden)bei der Sache mit ab bekommt und gleichzeitig werden die Pfründe verteidigt!
Fragt mich ich weis es besser wie der andere aber ich werde nicht so tief graben.
Gruß
Jürgen
Jetzt verzögern sich die Vorbereitungen für die Bergungsarbeiten (Leichtern) schon einige Tage und lt. Pressemitteilung WSA vom 03.02.2011 wird es auch noch einige Tage dauern, bis das chemische Gebräu, daß sich mittlerweile in den Tanks gebildet hat, abgepumt werden kann.
Ich bin kein Chemiker, aber einiges kommt mir schon etwas fragwürdig vor.
Schwefelsäure und Wasser erzeugt Wärme. Kann man das nicht mit einem Thermometer messen? Die Einsatzkräfte müssten doch eigentlich, trotz Minustemperaturen, den Schiffsrumpf wie eine Art Fußbodenheizung empfunden haben.
Explosiver Wasserstoff entsteht, wenn Schwefelsäure und Wasser mit oxydbildenden (unedlen) Metallen in Berührung kommt. Sind die Tanks nicht aus Edelstahl?
Jetzt hat man dem Gebräu noch Stickstoff hinzugefügt um den explosiven Wasserstoff zu neutralisieren. Dadurch sind wieder neue chemische Verbindungen entstanden. Das neue Gemisch ist aber nicht homogen, sondern verhält sich wie eine Salatsoße aus Essig und Öl, die beim Verrühren eine scheinbare Verbindung eingeht, aber nach kurzer Zeit wieder ihren Urprungszustand erreicht.
Quirlen und gleichzeitig abpumpen? Oder noch eine chemische Substanz hinzufügen, um die vorhandenen Stoffe dauerhaft zu verbinden? Experimentallabor Waldorf?
Es war in den Nachrichten auch davon die Rede, daß die vorhandenen Pumpen und Schläuche von dem jetzigen Gebräu zerfressen werden könnten und daher andere Pumpsysteme beschafft werden müßten.
Die Nachrichten nach der ersten Probebohrung meldeten, daß sich in dem Tank "reines Rheinwasser" befindet.
Weitere Nachrichten: Es tritt keine Schwefelsäuer aus... Wasserproben in Koblenz melden erhöhte Schwefelsäurewerte...
Wie kann in allen Tanks gleichzeitig Wasser eindringen und wie können sich die Lecks anschließend wieder wasserdicht verschließen?
ETWAS MEHR INFORMATION BZGL. SOLCHER ZUSAMMENHÄNGE WÄRE WÜNSCHENSWERT.
Gruß wolle
PS: Ich gehe davon aus, daß alle ihr bestmögliches geben, aber sie haben m.E. auch die Pflicht, die Bürger über ihr Tun ausführlich zu unterrichten. Die pauschalen und lückenhaften Infos schaffen nur Verwirrung und Spekulationen. Hinzu kommt, daß eine verläßliche Planungssicherheit für die Binnenschiffer in noch weitere Ferne rückt.
Ich erlaube mir, zu einigen der aufgeworfenen Fragen entsprechend meiner Möglichkeiten kurz Stellung zu nehmen, in der Hoffnung, dass die derzeitigen Mutmaßungen ein wenig eingedämmt werden.
Hydratationswärme
entsteht bei Mischung von Schwefelsäure mit Wasser und ist abhängig von den Masseteilen der Komponenten und deren Ausgangstemperatur.
Siehe meinen Beitrag #351.
Wegen der relativ geringen Mischwassermenge dürfte die Wärmeentwicklung gering gewesen und bereits lange wieder abgekühlt sein, sonst sähe die Situation heute anders aus.
Edelstahl
ist beständig gegen konzentrierte Schwefelsäure, die nicht dissoziiert ist, d.H. keine Wasserstoffionen abspaltet.
Bei Verdünnung der Schwefelsäure und Vorhandensein von Sauerstoff kann Edelstahl durchaus - wenn auch in geringerem Maße als unedle Metalle - angelöst werden, wobei dies an der Grenzfläche durch sog. Passivierung gebremst wird.
Vermischen
der entstandenen Phasen scheint hier das Mittel der Wahl zu sein, da Säure-Phasen unterschiedlicher Dichte übereinander geschichtet vorliegen.
Bei Eintritt von geringer Wassermenge dürfte bei der Havarie an der Phasengrenzfläche eine sofortige Reaktion stattgefunden haben. Etwas Hydratationswärme wurde frei, etwas Wasserstoff bei der Metallreaktion mit der verdünnten Säure entstand und dann war erst mal Schluss.
Die weitere Phasen - Vermischung durch sog. Diffusion ging wesentl. langsamer vor sich.
Beim Abpumpen könnte nun ohne vorheriges Vermischen die Gefahr bestehen, dass die Phasen unkontrollierte Reaktionen der oben beschriebenen Art im Übernahmetank erzeugen.
Kurzzeitiger Wassereintritt könnte über eine gemeinsame Be- u. Entlüftungs-/Gaspendelleitung an der eine Undichtigkeit entstand, bei entsprechender Schifflage zum Wasserstand erfolgt sein.
Ich sehe hier wenig Möglichkeit, chemische Zusammenhänge tiefgehend zu erörtern, zumal nur wenige Teilnehmer über die chemischen Kenntnisse für eine halbwegs brauchbare Diskussion verfügen dürften.
Tatsache ist, dass die an der Bergung beteiligten Fachleute über das notwendige chemische Wissen verfügen.
Zu viel Information würde an dieser Stelle und auch in der Tagespresse den Rahmen sprengen und erst recht zu haltlosen Spekulationen im Kreis der "chemisch Unbedarften" führen.
Nach hoffentlich erfolgreicher Bergung von Schiff und Ladung werden wir ausführlicher informiert werden können.
Mir erscheint das, dass es besser ist, das Schiff mit der Belastung sprich Ladung im Wasser zu drehen, denn so lange es noch unter Wasser liegt, lässt sich das humaner gestalten, als würde es leer sein, da gibt es erst recht einen bösen Ruck, wenn sich das Schiff aufrichtet.
Kann bei dem Gedanken sogar schon gar nicht mehr schlafen, so sorgt mich das....!
Hallo Christa,Zitat:
Zitat von Wasserratte
im Wasser ist gut - der liegt inzwischen ja fast an Land. Wenn man am Tag des Unglücks schon die Kräne am Wrack gehabt hätte und nichts explosiv gewesen wäre, hätte man das Ding sicher ziemlich schnell gedreht gehabt, aber jetzt muß das Schiff wohl erst mal leer werden, damit der Kran das über Wasser noch stemmen kann.
:wink: Gernot