Tankschiff nahe der Loreley gekentert

Hört, hört

ich hatte leider nicht das Glück wie so einige der User als Kind einen Chemiebaukasten zu Weihnachten zu bekommen und darum halt ich mich aus Fachsimpeleien zum Thema Schwefelsäure heraus.

ich red halt nur in Themen mit in dem mir das mein (hoffentlich) gesunder Menschenverstand sagt...dat kannste, da weeßte Bescheid, zumindest so einigermaßen.

schönen Sonntagmittag noch, ich geh noch ma raus in die herrliche Sonne...Genuss pur..der schappes

Nachtrag: ich durfte allerdings auch keine Schwefelsäure trinken...sondern Milch und Saft usw. vielleicht liegst daran... grins

Zitat:

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Zitat von water

Bisher macht die Arbeit der an der Bergung der Schwefelsäure beteiligten Experten Sinn und lässt auf grossen Sachverstand und Verantwortungsbewusstsein schliessen.

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Einige Fragen konntest Du mir ja schon dankenswerter Weise beantworten. Vielleicht auch diese:

Kurze Zeit nach der Havarie wurden 2 Leichter mit Gummitanks geordert in die die Schwefelsäure umgepumpt weder sollte?
Lagen dann längere Zeit im Loreleyhafen und wurden dann lt. Pressemitteilung vor 3 oder 4 Tagen wegen sinkender Wasserstände in einen anderen Hafen gebracht. Hätte doch nur Sinn gehabt, wenn bekannt gewesen wäre, daß die 98%ige Schwefelsäure sich so stark mit Wasser vermischt hat, daß die Schwefelsäurekonzentration unter 65% lag. Oder?

Man sollte im Leben nicht alles glauben, was man gesagt oder gezeigt bekommt. Auch als Laie sollte man von Fachkundigen geäußerte Sachverhalte hinterfragen, wenn sie nicht nachvollziehbar sind.
Fachleute oder Experten sind nicht unfehlbar und der gesunde Menschenverstand ist nicht zu unterschätzen.

Gruß wolle

Die Vorbereitungen für die Bergung des vor dreieinhalb Wochen nahe der Loreley gekenterten Säuretankers sind einen guten Schritt vorangekommen.

Tanker-Havarie bei St. Goarshausen: Vorbereitungen für Bergung kommen voran

Noch ne Frage:

Aus dem Tank 7 sind am Samstag 380t Säure in das MTS Edelhoff umgepumt worden.
Das Schiff ist Samstagabend zur Löschung Rtg. BASF gefahren und soll Montag wieder vor Ort sein, um den nächsten Tankinhalt der Waldorf aufzunehmen.
Warum muß die Ladung Tankweise zur BASF transportiert werden?
Bei 7 Tanks wären das 7x2 Tage nur für das Ab-und Umpumpen.
Ich gehe davon aus, daß die Edelhoff auch mehrere Tanks hat.

Gruß wolle




freigeschaltet - Stadt_Aschaffenburg

Nach Herstellung der Probenahmeöffnungen stellte sich bekanntlich heraus, dass bereits Wasserstoffgas entstanden war, welches bekanntlich durch Reaktion von freien Wasserstoffionen aus der Säure mit Metall (auch Edelstahl) mit verdünnter (dissoziierter) Schwefelsäure entsteht.

Es gibt Ausnahmen bei den Metallen ( die sog. edlen M. und Blei) - das tut hier nichts zur Sache

Die Beseitigung des Wasserstoffgases (Ausblasung mit Inertgas Stickstoff) war erste Pflicht, um die Ex-Gefahr zu mindern.

Ich denke, man hat wegen der Wasserstoffbildung zunächst annehmen müssen, dass sich die Säurefracht bereits so verdünnt hatte, dass keine weitere Lagerung in Edelstahltanks mehr machbar war und deshalb wurden kurzfristig Tanks mit Innengummierung bereitgestellt.

Bei der Beprobung und Untersuchung ergaben sich unterschiedliche Konzentrationen der Tankinhalte, deretwegen man die Materialentscheidung für die Leichtertanks revidiert und die laufenden MIsch-/Homogenisierungsarbeiten begonnen hat.

Ich habe mich zwecks Beantwortung Deiner guten Frage in den Bereich der Vermutung begeben, sollte ich arg daneben liegen, überlasse ich die Klärung den mitlesenden Bergungsexperten.

Das war noch eine sehr interessante Frage.

Es könnte durchaus passieren - auch wenn ich mich wieder in den nebligen Bereich der Vermutung begebe, dass nach Vermischung eine Konzentration entsteht, die nicht in Edelstahltanks gehört.

Die jetzt zur Herstellerfirmas BASF rückgeführte Schwefelsäuremenge hat eine noch relativ hohe Konzentration, die Übernahme in Edelstahltanks rechtfertigte.

Nach vorliegenden Informationen will man den dabei entleerten Tank wegen seiner im Vergleich zu den anderen besseren Zugänglichkeit für die angedachten Misch-/und Homogenisierungsarbeiten benutzen.

Es ist anzunehmen, dass die resultierenden Mischkonzentrationen nicht exakt vorbestimmt werden können. In Säuretanks mit Wassereintritt können durchaus sog. "Konzentrationsnester" d.h. Bereiche mit unterschiedlichen Konzentrationen vorliegen, die nicht exakt beurteilt werden können.

http://www.wsa-bingen.wsv.de/pdf/Pre...%2c_1800_h.pdf

Hat man denn nun schon den Nachen sicherstellen können?
Das Steuerhaus wurde wohl auch noch nicht geborgen?

"Presseinformation Nr.: - 43 -
Stand: 18.00 Uhr
Die hochkonzentrierte Säure aus dem ersten Tank (Nummer 7) des havarierten TMS „Waldhof“ wurde am Samstagabend geleichtert und mit der TMS „Erlenhof“ nach Ludwigshafen gebracht. Zurzeit werten die Experten des Bergungsteams den Umpumpvorgang aus und stimmen das weitere Vorgehen innerhalb des Bergungs-konzeptes ab.

Außerdem wurde am heutigen Sonntag der Inhalt aus Tank
6 zur Homogenisierung in den leeren Tank 7 umgepumpt. Die TMS „Erlenhof“ wird am Dienstagmorgen wieder an der Loreley erwartet."

Das deutet alerdings daraufhin, dass man bei Homogenisierung erneut eine Mischkonzentration erwartet, die in Edelstahl transportiert werden kann.
l

Morgen früh werden wieder 7 Verbände zu Tal fahren. Und diesmal ist SOMNIUM VITAE dabei...:super:

http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00118_2011.pdf

Wünsche allzeit Gute Fahrt...

Gruß
Thomas :wink:

Da könnte man ja schon mal Tank5 in Tank6 und Tank 4 in Tank 5 usw... da geht es schneller. Mir liegen hier Sicherheitsdatenblätter für den Transport von 78%iger H2SO4 vor , da steht Edelstahltank als geeignetes Transportbehältnis. Bei VTG-Kesselwagen die Standard-bzw. weichgummibeschichtet sind, steht unter Schwefelsäure: zulässige Konzentrationen von 1-85%.
Na dann wollen wir mal hoffen , das es die Spezialisten zeitlich in die Reihe bekommen bevor die Banken ihre Kuckucksmänner losschicken mit ihren Aufklebern.

Hallo Kollegen und User,
mal kurz ein paar gedanken zur Chemischen und zur Beförderungssache die sich mit @water decken.
Keiner wusste bis zur Öffnung der Tanks was ihn erwartete.Sehr schön auch der Beitrag #1276 von Peter Hartung mit der Grafik!
Das die Bak´s da waren ist im zuge der Arbeiten der versuch vorausschauend zu Denken,was ja wohl nicht verwerflich ist, zumal die Bak´s von Lehnkering (der Muttergesellschaft/Rheinfracht) waren.
Nachdem sich nun rausstellte das mit den vorhandenen Fahrzeugen die Beförderung nicht möglich war musste ein Fahrzeug mit V4a Tank´s herangezogen werden(V2a Tanks klappen nicht da die fast genau so wie Eisen reagieren)
Da in der zwischenzeit ein Tank in der Waldhof bald am Kochen war musste das umgepumpte gut recht zügig zurück zur BASF da man die Befürchtung weiterer Reaktionen hat und das Produkt bei der BASF aus Sicherheitsgründen behandelt werden soll.
@wolle.d
Zur Sache Kommision und einschlägige Berichte in den Medien ist zu bemerken-das hat man auch diesem Forum(Positiv) zu verdanken.
Das hier nicht nur der übliche Weg über Staatsanwalt etc. gegangen wird,sondern eine FREIE Fachlich kompetente Kommision gebildet werden soll(Putschke) ist zwangsläufig,weil die zuständigen Entscheider gemerkt haben das Sie sich hier auf einem absolut großem Minenefeld laufen,was von der See bis Basel reicht!
Es ist nun auch unsere Aufgabe, inkl. der Medien,das die Minen scharf bleiben -selbst auf die Gefahr hinaus das auch mal eine in Straßburg, Berlin oder Brüssel hochgeht!
Das fängt zum Beispiel auch mit dem Begutachten der Besetzung der kommenden Kommision an!
Ist Sie wirklich unabhängig oder hat Sie einen Staatlichen überhang-in dem zusammenhang wäre auch noch die Fachliche Besetzung zu beachten!
(Nicht nur die Theoretische Fakultät sondern auch die Praktiker oder Leute die in beiden Sachen firm sind)
Ist Sie auch Europäisch International besetzt?
Wird in dieser Kommision nur die Waldhof als einzelunglück betrachtet oder werden vorhandene Fakten der Vergleichweisen Unglücke wie Ena2 oder der Dph in Antwerpen hinzu gezogen!?
Wir werden es sehen-und weitere aufschlussreiche Fakten werden sich erst mit dem drehen und begehung der Waldhof eröffnen!
Eins steht aber jetzt schon fest -diese Havarie wird sich auf viele Sachen in der Schiffahrt auswirken.
Hier könnte man den Spruch " Was Morgens in Basel passiert ist Abends in Rotterdam"dahingehend Relativieren
"Wenn an einem Tag auf dem Rhein eine Havarie passiert hat Rotterdam in einer Woche keine Arbeit mehr"
und das ist auch gut so!
Hier wird erst einmal deutlich was der Fluss/die Flüsse und die Kapitäne mit Ihren Schiffen Europäisch Wirtschaftlich für eine Bedeutung haben!
In diesem Sinne
Jürgen

Der Sachverhalt wird m.E. auch ziemlich klar in dieser Presseinformation dargestellt:

http://www.wsa-bingen.wsv.de/pdf/Pre...%2c_1810_h.pdf

Zitat:

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Zitat von water

Der Sachverhalt wird m.E. auch ziemlich klar in dieser Presseinformation dargestellt:

http://www.wsa-bingen.wsv.de/pdf/Pre...%2c_1810_h.pdf

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Eher umgekehrt. Diese Pressemitteilung war Auslöser des Beitrags.

Jürgen hatte die gesuchte Erklärung für meine Frage.

Danke an Euch beide für die Antworten.

Gruß wolle

Hi,

aber jetzt habe ich mal eine ganz andere Frage:

Ist die Somnium Vitae heute durch?

LG
Micha

Hi Micha,

ich hatte in Beitrag #1296 schon darauf hingewiesen:

http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00118_2011.pdf

Demnach sind die Bells morgen früh an der Reihe. :super:

Gruß
Thomas

Hi Thomas,

wenn ich ehrlich bin: Ich habs übersehen :shy:
Aber trotzdem danke :super:

LG
Micha

Liegen in Budenheim und fahren morgen früh los :)

Habt Ihr Schrott geladen ? Wo müßt ihr hin, Mosel ?
Gute Fahrt.

Ja genau..nach Mertert unsere erste Reise dieses Jahr :D

Hi Tobias,

na das hat ja gut angefangen :rooll:
Hoffentlich geht das nicht so weiter...

LG
Micha

Hi Tobias,
gute Reise.
Schöne Grüße aus Urmitz
Jürgen

Und ganz wichtig !!!!!
In Koblenz LINKS abbiegen !!
Gute Reise
J

@Tobias:

Ab wann darf man denn morgen früh ins Gebirge ? Werden die aufgerufenen 7 Verbände hintereinander oder über den Tag verteilt zu Tal fahren ?

http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00118_2011.pdf

Ja wir haben gesagt das wir der letzte sein wollen der 7 schubverbände..sonst müssen wir den leeren schubverbänden die geschwindigkeit vorgeben = Unötiger Spritverbrauch..wir sind ja geladen niemals so schnell wie ein leerer und außerdem sollen die weg sein wenn wir in die Mosel drehen weil die uns sonst im Nacken hängen und sich vorbei drücken wollen.
Wir sollen morgen um halb sieben in Bingen Startklar sein..eine andere Order haben wir bis jetzt auch noch nicht :D

Zitat:

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Zitat von Rheinkilometer 546

Werden die aufgerufenen 7 Verbände hintereinander oder über den Tag verteilt zu Tal fahren ?

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@Rkm 546,

Tobias hat's ja schon geschildert, daß die Verbände komprimiert früh morgens als erste fahren. Danach folgen dann die Einzelfahrer.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Grund dafür, daß während der Passage der Koppelverbände aus Sicherheitsgründen die Bergungsarbeiten vorübergehend eingestellt werden müssen.

Gruß
Thomas

Ok, also dann gute Reise. :wink:

Klaus,da hast du recht. Räppelchen gehört hier nicht rein. Aber das Du die Apotheke leer geschlürft hast schon. Mein Gehirn hat noch keine Säure zu spüren bekommen. Aber das genau meinte ich. Die Mitleser haben Ihren Spass. Aber ich gebe Dir Recht, mit dem Gehirn. Man sollte es einschalten. Ich denke es wäre im Sinne aller, wenn Ihr diesen Beitrag löscht. Ich denke, Klaus, Du machst das schon. Ralf

Hallo Tobias,
berichte bitte (vll. in einem eigenen "Kapitel") über Eure weitere Reise.
Und die terminlichen Auswirkungen (die wirtschaftlichen sind eh bekannt) auf die Auslastung des LEBENSTRAUM's.

LG an die GANZE (!!) Familie vom ehemaligen PAX aus Wien.

Hallo Ralf,

gar nichts lösche ich :)
Es sei denn, du forderst mich förmlich dazu auf.

NEIN TU´s NICHT! :lool:

LG
Micha

Zitat:

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Zitat von Stadt_Aschaffenburg

Hallo zusammen,

ich habe gerade vom Pressezentrum eben sehr ausführlich Information erhalten :super:

Für die Probefahrten von Schubverbänden an der havarierten MS Waldhof vorbei war das Hauptkriterium die Nähe zum Havaristen.
...
Der Schiffsstau soll auch weiterhin von Bingen her aufgelöst werden.
...
Daß die Probefahrten gestern ausschließlich durch niederländische Schiffe durchgeführt wurden, war offensichtlich Zufall.

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Sag ich doch... Etwas anderes wäre ja auch unvorstellbar. Oder hat hier etwa jemand ernsthaft gedacht, daß da krumme Dinger gelaufen sind?

@ Tobias: Mich würde ja noch interessieren, ob diese Diskussion und unsere (= Micha's) Anfrage zur Sprache gekommen ist, als ihr heute mit dem WSA gesprochen habt.

Gruß
Thomas


P.S.: Und auch an dieser Stelle nochmal: Ich wünsche euch, wenn's morgen endlich weiter geht, eine gute Reise und allzeit Gute Fahrt...:wink:

Havarietagebuch der TMS Waldhof: http://tms-waldhof.de/

Gemeinsames Pressezentrum „Havarie Loreley“
– Rhein-Lahn-Kreis
– Wasser- und Schifffahrtsamt Bingen
– Staatskanzlei Rheinland-Pfalz
– Polizei Rheinland-Pfalz

St. Goarshausen
Tel.: 06771 / 919159
E-Mail: pressezentrum@vg-loreley.de


Für weiterführende Fragen


Pressestelle des Bergungsunternehmens
Tel.: +31 10 / 2042609 (Anfragen bitte in Englisch)
Email: johan.pastoor@mammoet.com


Pressestelle der Reederei
Tel.: 030 / 2061413030
Email: presse@tms-waldhof.de

siehe Impressum der Website

Lehnkering etc.

Sind durch...ging gut Bilder folgen nachher :)

Hallo Tobias,
Grad auf der Web cam gesehen. Bist grad ums Deutsche Eck gebogen. Warst doch du, oder ?
Gruss Joana

Jap das waren wir :)

Noch ne Frage:

Die für die Pumparbeiten optisch von außen erkennbaren Öffnungen erscheinen relativ groß. Die Öffnungen an den Tanks sind nicht erkennbar.
Da ständig Einsatzkräfte ohne Atemschutz auf dem Schiff tätig sind, frage ich mich, ob aufgrund der Schwefelsaüre es dort nicht ekelhaft stinken müßte und ob die austretenden Dämpfe in unmittelbarer Nähe nicht gesundheitsgefährdend sind.
Ein Anwohner von St. Goar erwähnte in einem Gespräch, daß er einen Schwefelgeruch wahrnehme, sobald er sein Haus verlasse.
Ich selber habe das nicht gerochen, aber die Weinkenner vor Ort haben da wohl ein feineres Näschen.

Gruß wolle

Freigeschaltet - Stadt_Aschaffenburg

Ein Teil der Säure aus dem an der Loreley havarierten Tanker soll kontrolliert in den Rhein geleitet werden. Das hat die Einsatzleitung beschlossen. Am Samstag hatte sich beim Umpumpen der Schwefelsäure in ein Transportschiff die Stabilität des verunglückten Tankers verändert.

Vorbereitungen für das Abpumpen des ersten TanksEin Teil des Schiffes war abgesackt. Seither biegt sich der Schiffskörper durch und setzt das Schiff unter Spannung. Es besteht die Gefahr, dass der Tanker auseinanderbricht. Ab Mittag sollen daher rund 80 Tonnen Säure pro Stunde in den Fluss geleitet werden. Die Säure werde durch das Rheinwasser neutralisiert, sagte ein Experte. Das Ökosystem des Flusses sei nicht gefährdet.

Nach Angaben der Wasserschutzpolizei sind Schäden für Tiere und Pflanzen im Fluss - wenn überhaupt - nur in einem begrenzten Umfang zu erwarten. Seit der Havarie seien bereits 900 Tonnen der Säure ausgetreten, hieß es, vermutlich durch die Automatikventile des Tankers.

Parallel zum Ablassen in den Rhein soll die Schwefelsäure aber auch weiter in ein Transportschiff gepumpt werden.


Freigeschaltet - Stadt_Aschaffenburg

07. Februar 2011 - Staatskanzlei Rheinland-Pfalz, Pressemitteilung

Sicherheit steht an erster Stelle

Die Einsatzleitung am Rhein hat sich heute Morgen dazu entschieden, einen Teil der verbliebenen Ladung kontrolliert in den Rhein zu leiten. Zuvor hatten die Experten alle Ergebnisse der Untersuchungen am Havaristen ausgewertet. “Wir werden alles tun, um die Bevölkerung, die Einsatzkräfte und die Umwelt zu schützen“, sagte Innenstaatssekretär Roger Lewentz, der den Einsatz für die Landesregierung koordiniert.

Quelle
tms-waldhof.de

Lt. Nachrichten SWR4 12.30 Uhr sollen jetzt doch 80t/Std (ca.22kg/sec, oder bei Dichte 1,8 ca. 12 l/sec) Schwefelsäure kontrolliert in den Rhein abgelassen.
Begründung: Nach ablassen des Tanks7 hat sich die Lage des Tankers verändert und es droht ein Auseinanderbrechen.

Gruß wolle


PS: Dann könnte der Tanker in 2 Tagen leer sein.

Rotterdam. Eine Havarie wie im Falle des verunglückten Binnentankers "Waldhof" und die davon ausgelöste, weitreichende Blockade des Rheins für die Schifffahrt darf es nicht noch einmal geben.

Tankerunglück auf dem Rhein soll sich nicht wiederholen