Tankschiff nahe der Loreley gekentert

Ich finde es doch immer wieder interessant wie schnell sich Meinungen ändern können.
Sicher können, und man sieht es ja auch kommen, Zweifel bezüglich der Informationspolitik und den Zielen der direkt Beteiligten Stellen auf.
Doch muß man vor allem einmal sehen das es solch eine Situation noch nicht gegeben hat.
Zu den "verlorenen" 900t Säure denke ich, man hatte ja schon direkt nach dem Unglück eine Veränderung des pH Wertes des Rheins festgestellt hatte, und nach Untersuchungen meinte dieser käme nicht durch ausgetretene Säure.
Wie wann und warum diese "verschwunden" sind, kann man derzeit trotzdem nur Mutmaßen.
Zum "auffangen" der Säure die nun abgelassen wird, wenn es denn so einach wäre, warum sollte man den versuchen die andern Tanks vorher zu homogenisieren?
Zur Dauer zur Bestimmung der "Qualität" der Säure, ich denke nicht das es damit getan ist ein Indikatorpapierchen einzutauchen, vor allem wenn es verschieden starke Schichten gibt.
Warum man nicht erst einen der vorderen Tanks entleerte, dürfte wohl auf die Frage der Homogenisierung hinauslaufen, und um etwas Zeit zu gewinnen, entschloß man sich halt mit den oberen, schon analysierten Tanks anzufangen.
Und sicher hätte man den Kolk auffüllen können, nur das das wieder die Strömungsverhältnisse komplett verändern könnte, und man mit einer weitern neuen Situation konfrontiert gewesen wäre.
Auch wundere ich mich etwas über die Chemiker unter uns, auch wenn alles theoretisch so einfach wäre, so ist es doch nur Theorie, in der jetzigen Situation sind so viele Unwägbarkeiten das man dies glaube mit reiner Rechnerei nicht lösen kann.
Und das wir nicht alles gesagt bekommen kann ich irgendwie auch Nachvollziehen, den mit jeder neuen Information kommt auch neue Kritik auf, neue Spekulationen. Mich würde das ehrlich gesagt ziemlich nerven.

Jedenfalls sehe ich die Sache so

Mit freundlichen Grüßen.

Dirk
(bei Nutzung der Suchfunktion in Verbindung mit meinem Namen findet man ein paar Bilder meines "Ferienortes")

@ wolle #1400 --- sorry Rheinkilometer 546, du hast natürlich vollkommen Recht
"kriminell" will ich das in keinem Fall nennen! Diese Option stand ja nunmal schon von Anfang an im Raum, wurde wehement verneint, dann relativiert und letzten Endes als offensichtlich einzige Alternative betrachtet.
Der gewählte Zeitpunkt damit an die Öffentlichkeit zu gehen hätte ja früher auch garnicht sein können und dürfen.
Bleibt zu hoffen, dass es tatsächlich (weiterhin) so glimpflich abläuft wie beschrieben und dass dann die Bergung zügig abgeschlossen werden kann.

An alle : Nur als Tip, soll keine Maßregelung sein. Vielleicht mal öfters den Beitrag zitieren, auf den man sich jetzt gerade bezieht oder die Nummer desselben.
Man verliert sonst langsam den Überblick bei 300.000 Antworten seit Bestehen des threads. :wink1:

nicht 12, sondern 13 Koppelverbände.
Die auf der Liste wsa und die Camaro, Motorschiff mit 3 Schubleichtern.

Zitat:

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Zitat von wolle.D

Ist es nicht so, daß aus statischen Gründen beim Laden die Tanks nicht nacheinander, sondern nach einem bestimmten Füllschema betankt werden?
wolle

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Gehen wir mal von 6 Tanks aus :

Auf Tankern mit jewils Backbord / Steuerbord insgesamt 12 Räumen haben wir meist Tank 6, 4, 2 angeladen, dann 5,3,1 oder 1, 3, 5 um schließlich mit Tank 1 und 6 abzuladen.

Bei Centertanks kann man das genauso machen, hat aber auch Tank über Tank geladen, von hinten nach vorne, da Mitteltanks.

Lädt man verschiedene Partien, richtet sich das Ganze nach der Ladung, wie die im Tanker verteilt werden kann aufgrund ihrer Eigenschaften, Heizladung, Dichte usw. usw ohne die Festigkeit und Belastbarkeit des Schiffes aus den Augen zu verlieren.

Sehe, der "Erlenhof" liegt wieder auf Seit.

http://www.rhein-zeitung.de/startsei...id,189731.html

Wozu jetzt das ?

Ich dachte die wollten alles, was noch im Schiff ist kontrolliert ablassen ? :confused1::kopfkratz:

Die Gewässeraufsicht hat sich wieder unterhalb der Waldorf im Strom positioniert und ich gehe davon aus, daß wieder kontrolliert abgelassen wird.
Pumpen des Feuerlöschbootes laufen, um ggf. sofort volle Leistung abgeben zu können.
Aus meiner Sicht glaube ich die Bugspitze der Erlenhof zu erkennen.

Gruß wolle

Guten morgen Kollegen!

Es muß doch jedem von uns klar sein, das bei einem Leichtern in einer solchen Situation, die Kiste instabiel wird. Wenn dann auch noch, wie ja bekannt war, die Kolkbildung dazu kommt, muß doch jedem von uns klar sein, das die Kiste vornüber wegrutschen muß.

Aber, was mich so stutzig macht: Wo das Ablassen der Säure erstmals ins Gespräch kam und von Oben abgesegnet wurde, widerrief Kurt Beck sehr schnell dieses Szenario und pfiff seinen Innenminister zurück. Warum? Die Säure bleibt auch während des Transportes Eigentum der BASF, vor allem, wenn es von von einem Werk zum Anderen geht.
Daher denke ich eher, das es der BASF darum ging den eigenen Schaden möglichst klein zu halten. Damit meine ich, wenn man die Säure zurück führen kann, wieder aufarbeiten, und wieder Geld damit verdienen kann. Wäre löblich gewesen für die Umwelt und den eigenen Geldbeutel!
Aber nach dem ersten Takinhalt bei der BASF wurde erkannt, das das Zeugs doch nur noch für die Kläranlage gut ist. Also, warum weiter den Abfall zurücknehmen? Dann lieber direkt mit dem Rhein mit!

Sieht das noch jemand so? Wenn ja, die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren. Aber der deutschen Wirtschaftspolitik ist das durchaus zuzutrauen.

In Gedenken an die 2 Kollegen und mit freundlichem Gruß
Felix

@felix-zeester : Ja, und warum ist der "Erlenhof" wieder da, um scheinbar erneut Ladung zu übernehmen ? Man wollte doch den Rest ablassen oder hab ich was falsch verstanden ?
Geht jetzt alles wieder Kommando zurück ?

Verwirrt dreinblick...:roooll:

Rheinkilometerchen!

Ja, gute Frage! Paßt aber in eine Verschleierungspolitik! Man will doch zeigen, das man das Bestmögliche tut! Doch was macht die BASF? die jagt es auch nur noch durch ihre Kläranlage und dann weiter ab in den Rhein.

Gruß felix

Het bergingsteam van de gekapseisde Waldhof in de Rijn heeft vandaag 350 ton zwavelzuur gecontroleerd in de Rijn laten lopen.

Zwavelzuur gaat gecontroleerd de Rijn in

Hallo zusammen

Der finanzielle Wert der geladenen Säure beträgt rund 300'000 Euro. Für ein Werk wie die BASF ist das leicht wegzustecken.
Ich denke viel eher, dass die BASF ein Interesse daran hat, keine negativen Schlagzeilen zu machen. Weil dieser Schaden um einiges grösser sein kann als der Wert einer Schiffsladung.

@felix
Diese Säure aufzureinigen kostet vermutlich ein vielfaches mehr als wenn es durch die Kläranlage entsorgt wird. In der Kläranlage wird jedoch mehr gemacht als nur neutralisiert, habe das in einem vorhergehenden Beitrag schon geschrieben.

mfG
Stephan

De Europese Schippersorganisatie (ESO) eist een grondig onderzoek naar de gang van zaken rond de ramp met de zwavelzuurtanker Waldhof, die op 13 januari bij de Lorelei op de Rijn kapseisde.

ESO wil grondig Waldhof-onderzoek

antwort auf frage "warum ist der "Erlenhof" wieder da": die wollten doch nur tank 2 leerlauffen lassen?

Zitat:

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Zitat von felix-zeester

Rheinkilometerchen!

Ja, gute Frage! Paßt aber in eine Verschleierungspolitik! Man will doch zeigen, das man das Bestmögliche tut! Doch was macht die BASF? die jagt es auch nur noch durch ihre Kläranlage und dann weiter ab in den Rhein.

Gruß felix

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Ja, das ist mir schon klar, felix.

Es hieß aber doch gestern, der Rest der Ladung wird abgelassen, warum legt man dann jetzt heute wieder das Schiff da hin, wenn mans doch eigentlich nicht mehr braucht, so meine ich das. :wink1:

Irgendwie sieht das hier nach erhöhter Einsatzbereitschaft der Polizei aus
Zwei Einsatzfahrzeuge der Polizei auf dem Campingplatz, ein Polizeiboot vor Anker. Ein Boot der Wasserschutzpolizei patroulliert zwischen Loreleyfelsen und Unglücksstelle.

Ähnliche Presänz war bisher nur bei den Vollsperrungen zu sehen.

wolle

Die Erlenhof bei der Waldhof,foto's von

SWR Live Webcam, Schnappschüsse mit freundlicher Genehmigung des SWR :super:

Die hatten das Abklappen in den Rhein angekuendigt. Dann kam ein Widerstand bei den Umweltbewussten. Da wurde zurueckgerudert und die Saeure heimlich verklappt. Jetzt wird der Rest verklappt und fuer die Oeffentlichkeit werden noch 200t abgepumpt um den guten Willen zu unterstreichen. Das ist Public Relation: Public Relations ist die Kunst, durch das gesprochene oder gedruckte Wort, durch Handlungen oder durch sichtbare Symbole für die eigene Firma, deren Produkt oder Dienstleistung eine günstige öffentliche Meinung zu schaffen.
Edward L. Bernays (Neffe von Sigmund Freud) zum Thema: „Wenn wir den Mechanismus und die Motive des Gruppendenkens verstehen, wird es möglich sein, die Massen, ohne deren Wissen, nach unserem Willen zu kontrollieren und zu steuern“.

Zitat:

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Zitat von felix-zeester

Aber, was mich so stutzig macht: Wo das Ablassen der Säure erstmals ins Gespräch kam und von Oben abgesegnet wurde, widerrief Kurt Beck sehr schnell dieses Szenario und pfiff seinen Innenminister zurück. Warum? Die Säure bleibt auch während des Transportes Eigentum der BASF, vor allem, wenn es von von einem Werk zum Anderen geht.
Daher denke ich eher, das es der BASF darum ging den eigenen Schaden möglichst klein zu halten. Damit meine ich, wenn man die Säure zurück führen kann, wieder aufarbeiten, und wieder Geld damit verdienen kann. Wäre löblich gewesen für die Umwelt und den eigenen Geldbeutel!
Aber nach dem ersten Takinhalt bei der BASF wurde erkannt, das das Zeugs doch nur noch für die Kläranlage gut ist. Also, warum weiter den Abfall zurücknehmen? Dann lieber direkt mit dem Rhein mit!

Sieht das noch jemand so? Wenn ja, die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren. Aber der deutschen Wirtschaftspolitik ist das durchaus zuzutrauen.

In Gedenken an die 2 Kollegen und mit freundlichem Gruß
Felix

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Nachvollziehbare Überlegung. Die Wahrheit, die wir von Entscheidungsträgern geliefert bekommen, ist eine Formulierung, die der dummen Bevölkerung weismachen soll, daß alles nur in ihrem Interesse geschieht.
Wenn ich meinen Arbeitsplatz in Vorstandsetagen hätte, würde ich mich auch köstlich darüber amüsieren.

Ingolf,

klingt kompliziert, aber Du triffst es auf den Kopf. Nur heimlich hatten die die 900 ton nicht verklappt, die hat sich der unheimliche Rhein schon von alleine geholt!

Zitat: die hat sich der unheimliche Rhein schon von alleine geholt!
Das mag sein , um das zu beurteilen habe ich zu wenige Infos und Fachkenntnisse ueber die Konstruktion der TMS Waldhof. Ich bin auch kein extremer Umweltfanatiker, da mir schon bewusst ist, das die Natur einiges verkraftet. Aber ich kenne das Schauspiel zwischen PR und Realitaet aus eigener Berufserfahrung. Shell GTL Floersheim . Ist aber schon lange her.

Hallo Ingolf @ all

Da war doch schon einmal etwas mit illegalem verklappen auf dem Rhein mit der von dir genannten Firma!
Ich glaube das war anfang der 70er Jahre.
Habe leider nichts im Internet gefunden! Naja war noch etwas zu früh.

Grüße Gerhard

Hallo zusammen,

warum wohl liegt die "Erlenhof" wieder auf Seit??? Wohl weil schon in der Presseinfo Nr. 44 des WSV stand, daß ein Teil der Ladung in den Rhein abgelassen wird. Hat das keiner gelesen oder werden solche Infos einfach ignoriert um wieder Kritik üben zukönnen??

Bei so manchem Beitrag hier könnte man auf den Gedanken kommen, es geht nur darum auf alle die an der Bergung beteiligt sind einzudreschen und nicht um sachliche Diskussion.

Gruß
Heidi

Presseinformation Nr.: - 47 -
Stand: 12.00 Uhr
http://www.wsa-bingen.wsv.de/pdf/Pre...%2c_1200_h.pdf

Vielleicht beruhigt das die Gemüter wieder etwas - schön wärs!!!

Mein Mitleid gilt noch immer den Hinterbliebenen
Mein Dank den Kollegen und allen vor Ort die IHREN A.... HINHALTEN

Zitat:

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Zitat von Heidi Franz

Hallo zusammen,

warum wohl liegt die "Erlenhof" wieder auf Seit??? Wohl weil schon in der Presseinfo Nr. 44 des WSV stand, daß ein Teil der Ladung in den Rhein abgelassen wird. Hat das keiner gelesen oder werden solche Infos einfach ignoriert um wieder Kritik üben zukönnen??

Bei so manchem Beitrag hier könnte man auf den Gedanken kommen, es geht nur darum auf alle die an der Bergung beteiligt sind einzudreschen und nicht um sachliche Diskussion.

Gruß
Heidi

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In einem Thema mit 275.000 Hits und 1500 Antworten kann mal was untergehen, liebe Dame !

Ich dresche auf niemand ein, Werteste, ich kann nur schlecht mit Mumpitz und Verschleierung umgehen ! Und das ist alles Mumpitz, was da in Sachen endlich dat Schiff leer kriegen gerade abgeht.

Zitat:

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Zitat von Seebaer

Mein Mitleid gilt noch immer den Hinterbliebenen
Mein Dank den Kollegen und allen vor Ort die IHREN A.... HINHALTEN

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genauso sehe ich das auch

HEIDI, danke für diesen Beitrag!

dieses kleinkarrierte, vorurteilsüberfrachtete und besserwisserische Getue von manchem hier ist wirklicht unfaßbar.

von nichts Ahnung, aber davon viel und dies dann ständig in die Welt plärren erzeugt keine Symphatien und zeigt, das selbst schriftlich vorliegende Berichte offenbar nicht verstanden werden.

@ Rheinkilometer,

1. was haben die Hits mit den Beiträgen zutun?
2. sind das ja die direkten Antworten auf die Presseinfo
3. sagt mir Deine Antwort, daß die Bergungsmannschaft machen kann, was oder wie sie will, es ist so und so verkehrt und es geht wirklich nur darum, daß man auf die eindreschen kann.

Gruß
Heidi

Hallo zusammen,

ich hatte gestern schonmal durchblicken lassen, daß ich es nicht gerade gut finde, ständig bis hinten im Eskenfach zu kramen um "Beweise" zu finden, die man dazu verwenden kann, auf den Bergungsexperten und dem Pressezentrum herumzuhacken.

Ich bin nämlich froh, daß ich dort auf meine Fragen prompt und ausführlich Antwort bekomme und das soll auch so bleiben.

Wir wollen doch nicht als Verschwörungstheoretiker wahrgenommen werden, oder?

LG
Micha

Tjonge tjonge hier wirt vielleicht ein sch....... geschreiben. Fahre selber auf eine Schwefelsäure Tanker und weis genau was man damit machen kann und nicht. Wenn ihr alle wüsste was so von H2SO4 her gestellt wirt. Dann schaute manch blöde aus der wäsche was im dann fehlte ohne schwefelsäure.
Aber wie sagt ein Sprichwort: Die beste Steuerleute stehen am land.

Persönliche Spekulation

05.02. 250 t aus Tank 7 Rtg BASF
08.02. 250 t aus Tank 7 umgepumt von Tank 6 Rtg. BASF
07.02. 400 t aus Tank 2 kontrollierter Ablass.
?? 900 t aus Tanks ?? Wahrscheinlich mehr.
Bei 2400 T Ladung bleiben max 800 t.

Tank 1 bleibt gefüllt da dort die Gefahren von Torsions- oder Bruchschäden am geringsten sind und das Absaugen/Ablassen unter der Wasserlinie problematisch sein könnte.

09.02 Tank 5 in Tank 7 (Hecklast wird durch den Kran stabilisiert)
10.02 Tank 4 konrollierter Ablass.
11.02.Tank 7 Rtg BASF

Am Wochenende Bergungsbeginn und Mitte nächster Woche schwimmt die Waldorf wieder.

Schön wärs!

Hallo Wolfgang,

ich denke, es werden nicht nur 800 t sein, denn es ist bestimmt Wasser eingedrunden, als die Schwefelsäure austrat.
Aber auch das ist nur Spekulation, ich denke es mir halt nur so, weil ich davon ausgehe, daß der Füllstand gar nicht so stark abweichend war,
daß man den Verlust der 900 t Schwefelsäure, die ausgelaufen sind, gleich bemerken konnte.

Ich schätze nämlich mal, daß man erst aufgrund der Messungen am Wochenende festgestellt hat, daß Säure ausgelaufen sein muß.

LG
Micha

Hallo Micha, Aräometer gibt es seit über hundert Jahren . Das werden doch unsere Experten im Werkzeugschrank haben wenn die zu so einem Einsatz fahren. Durch Säure-Base-Titration dauert es etwas länger ,ist aber auch genauer . Eine halbe Stunde und jeder Hobbychemiker hat den genauen Konzentrationswert festgestellt. Selbst wenn der Kram nicht richtig durchmischt war gibt es die in der Praxis angewandte Methode der Durchzugsprobe. Und auf einen halben Prozent kommt es ja nun auch nicht an.
Sobald da ein Loch im Tank war wussten die Herren schon in welcher Konzentration die H2SO4 vorlag. Die sind doch nicht blöd.
Die fachliche Kompetenz der Bergungsmannschaft will hier auch keiner anzweifeln. Das sind schon die Besten auf dem Markt. Aber wessen Brot ich esse , dessen Lied ich singe. Die haben auch alle eine Familie zu versorgen und sind gezwungen Weisungen ihrer Auftraggeber auszuführen. Dann frage doch mal deine Pressefritzen warum man die Konzentration in den Tanks nicht feststellen konnte. Welche technischen Schwierigkeiten gab es ein Skalenaräometer in die Tanks einzubringen und die Temperatur zu messen? Frage sie mal ob sie wissen wie man eine Durchzugprobe nimmt. Technische Hilfestellung kann ich geben , falls es heute ein Problem ist solche Untersuchungen durchzuführen. Wir hatten früher keine Probleme damit.

Aktuelle Info (Stand 15.00 Uhr) zum Ablauf der Bergungsarbeiten

http://www.wsa-bingen.wsv.de/pdf/Pre...%2c_1530_h.pdf

Erlenhof 17:24 Uhr zu Berg

Zitat:

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Zitat von Stadt_Aschaffenburg

Hallo Wolfgang,

Ich schätze nämlich mal, daß man erst aufgrund der Messungen am Wochenende festgestellt hat, daß Säure ausgelaufen sein muß.

LG
Micha

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Hallo Micha,

wenn das reine Füllstandsmessungen waren, dann müßten die Tanks doch um diese 900 t leerer sein.

Oder man hat Füllstand zzgl. Schwefelsäurekonzentration berücksichtigt und dann den Wasseranteil abgezogen.

Bei den fehlenden 900t ist auch nicht bekannt, in welcher Konzentration sie in den Rhein geflossen sind.

Ich verstehe auch nicht, wie Wasser in alle Tanks eindringen konnte. Mit Ausnahme von Tank 1 und evtl. Tank 2 im Vorschiff müßte doch der Füllstand der Schwefelsäure oberhalb der Wasserlinie Rhein liegen, sodaß die Druckverhältnisse bei Undichtigkeit nur ein Auslaufen, aber nicht das Eindringen von Flüssigkeit möglich macht. Wasser kann also erst eindringen, wenn der Flüssigkeitspegel in den Säuretanks bis unterhalb der Wasserlinie abgesunken ist.
Selbst wenn im üngünstigsten Fall die Undichtigkeit auf der im Wasser liegenden Backbordseite gegeben wäre, hätte z.B. aus Tank 7 mindestens 1/3 der Säure auslaufen müssen, bevor Wasser eintreten konnte.

Hoffe, daß dies kein Denkfehler ist.

Gruß Wolfgang

Guten Abend!

Die Wahrheit ist zumutbar. Eben wird bekannt gegeben, dass die Innenräume der "WALDHOF" zwecks Suche nach den immer noch vermissten beiden Binnenschiffern deshalb nicht betreten wurden, weil die auslaufende Schwefelsäure die Taucher gefährden würde. Dies verbreitete eben der SWR 1 Rundfunk in seinen 17:30-Uhr-Nachrichten. Mehr als drei Wochen nach dem Unglück.

mfg Peter Hartung

Ab morgen gelten andere Zeitfenster für die Berg- und Talfahrt (Bergfahrt schon ab 16.00 Uhr)

http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00122_2011.pdf

Auch morgen früh werden wieder 10 namentlich benannte Verbände zu Tal fahren (darunter auch der heldenhafte AMETHYST):

http://www.wsv.de/ftp/presse/2011/00123_2011.pdf

Hätte mal ne frage: Wie konnten 900liter schwefelsäure durch die flammschutzsiebe durchlaufen? Hab einen kollegen der jahre lang auf tanker gefahren ist,und dem ist das auch nicht ganz klar das sich da flüssigkeit durchdrücken kann. Hat ein schwefelsäuretanker keine flammschutzsiebe?:fragkratz: