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hallo
verfolge den Beitrag schon von Anfang an...
Hoffe ohne Denkfehler
Sie haben jetzt Tank 7,6 und Teile von tank 5 in die Erlenhof gepumpt...
Tank 1 u 2 wurden in den Rhein abgelassen bleiben also nur noch "Tank 3 u 4".
Was geschieht mit diesen Tanks Rhein oder Erlenhof?
wenn soviel schon abgepumpt wurde müsste sich doch langsam ein Auftrieb einstellen oder wurde wieder Wasser als Ballast reingepumpt.
Daniel
Vorbildliche PR, Gratulieren wir den Verantwortlichen. Toll gemacht. Normalerweise hätte das jeder Normalbürger verstanden, das man das Leben von Tauchern nicht riskieren kann wenn Schwefelsäure vorhanden ist , aber es wird so lange gelogen bis man die Fakten nicht mehr verheimlichen kann. Wer soll diesen Menschen jetzt noch etwas glauben?Zitat:
Zitat von Peter Hartung
Bei der Strömung, kann ich mir nicht vorstellen, das die Säure zu Berg, Richtung Wohnung dreht. Aber auch ich kann mich irren. Tatsache ist, die Wohnungen sind oberhalb der Säureverklappung. mfG Ralf
Ich begreife nicht, dass man sich nicht endlich darum kümmert, wo die Vermissten geblieben sind. Insbesondere in welchem Zustand die inzwischen sind - furchtbar ist es allemal schon, dann sollte man auch zusehen, sie so schnell wie möglich zu bergen.
Insbesondere im Hinblick auf die Hinterbliebenen, die so lange im Unklaren zu lassen, was mit ihren Angehörigen passiert ist, ist m.E. auf die Dauer ein starkes Stück.
Oder hat man schon geborgen und es wurde nur noch nicht darüber berichtet?
Hallo zusammen,
WARUM IST DIE KUGEL RUND???
Alle die an der Bergung beteiligt sind,mal die Politiker ausgenommen, machen Ihre Sache sicher gut.
Wen die Waldhof dann mal geborgen ist werden alle mehr wissen und um ein par Erfahrungen reicher sein.
Lassen wir Sie doch arbeiten ohne immer gleich alles und jedes zu kritisieren den das haben Sie bestimmt nicht verdient.
Frei nach dem Moto: Viele Wege nach Rom!
Viele Grüsse Roland
Ein Forum lebt von unterschiedlichen Meinungsäußerungen, egal ob sie für den Betrachter hilfreich, uninteressant oder idiotisch sind.
Wer kritische Beiträge zum Ablauf der Bergungsarbeiten hochnäsig und pauschal abwatscht, der sollte besser ein neues Thema nur für Danksagungen und Lobpreisungen aufmachen. Bringt bestimmt viele neue und interessante Erkenntnisse.
wolle
Hallo Roland,
recht hast du, :super::super: es ist wie beim Fußballländerspiel, 11 Mann auf dem Platz, 6 Mann auf der Bank und 25 Milionen Bundestrainer an den Fernsehern. :lool::lool:
Gruß Norbert
Fließt Schwefelsäure aus einem gekenterten Schiff in den Rhein, bedeutet dies nach Ansicht des Chemikers Martin Keller noch keine Gefahr.
Experte sieht keine Gefahr
Das macht doch nichts, das merkt doch keinerZitat:
Zitat von binnenvaart
http://www.youtube.com/watch?v=xziYxjCP0Lw
@ Roland,
richtig, so sehe ich das auch. :super:
Man sollte doch auch bedenken, daß es eine solche Havarie auf dem Rhein noch nicht gegeben hat, da gibt es vieles zu bedenken und eben auch erst mal versuchen ob es so geht oder nicht. Das Bergungsunternehmen hat zwar weltweite Erfahrung, wie hier erwähnt wurde, aber jede Situation, jedes Gewässer ist doch anders. Wie groß wäre das Geschrei wenn durch unüberlegtes und vorschnelles handeln ein noch größeres Unglück passieren würde.
@ Norbert,
genau so ist es. :lool::super:
Gruß
Heidi
Hallo, es ist schon richtig, das die Verantwortlichen, unsere Nachbarn zur Hilfe gerufen haben.Und nicht auf Biegen und brechen alles selbst versucht haben!
Gruß: Hartmut
@ Heidi und Hartmut:
Es sind allerdings sicherlich nicht die Leute von Mammoet allein, die über die Vorgehensweise entscheiden, sondern vielmehr auch (deutsche) Spezialisten mit chemischen Fachkenntnissen (Feuerwehr / BASF), die ja auch ein wichtiger Teil des gesamten Bergungsteams sind.
Gruß
Thomas
Hallo und guten Abend.
Mag sein wie sich die Informationspolitik darstellt, die Verantwortlichen mögen wissen warum?
Aber die Besatzungen der Bergungsfirma machen ihren Job sehr gut.
Das kann ich vom Fenster aus sehr gut beurteilen, jedenfalls besser wie über die kleinen Kameras.
Heute Abend stinkt der Rhein wieder stark nach Schwefel.
Naja dann mal viele Grüße an alle.
Gerhard
Hallo Oberweser,
Sicher hast du Recht, so war das auch nicht gemeint! Denn nur Zusammen sind wir stark!
Ich möchte das alles nicht entscheiden! Die machen alle großartige Arbeit.
Gruß: Hartmut
.. na klar, und wenn es schief läuft?Zitat:
Zitat von Eilers
Die Verantwortlichen sind aus dem "Schneider"
ja schon mal auf deine seite gesehen
Dann verstehe Ich eines nicht:Zitat:
Zitat von Peter Hartung
Letzte Woche war Ich in St.Goar,und habe beobachtet , wie ein Taucher aussen an den Tanks getaucht ist.Da besteht doch viel eher die Gefahr,das was passiert?
Gruss .Jürgen
FRAGE:
Wenn das Wasser durch die Unterdruckventile in die Gaspendelleitung und so in den Tank kommt, kann da so ein aggresives Gemisch entstehen, das es sich durch die Tank und Aussenhaut "Frisst"???
Würde dann wohl erklären warum die "Waldhof" sich nicht langsam hebt, sondern nur noch tiefer absinkt!!!
Hallo @ Jürgen,
Du kannst es Glauben oder auch nicht!
Seit drei Wochen sind fast täglich Taucher der Feuerwehr in unmittelbarer Nähe der Waldhof im Wasser. Und nun das?
Für mich: ich Glaube nur noch das was ich sehe, denn ich sehe hier Verschleiherungstaktig.
Grüße Gerhard
Ich finde das richtig toll, wie das gesamte Bergungsteam so schnell, verantwortungsvoll und mit zu jeder Zeit richtigen Entscheidungen den bisherigen Bergungsverlauf bewältigt hat. Mit präzisen und umfangreichen Informationen über den Ablauf der Arbeiten waren wir immer auf dem neuesten Stand. Wenn wir weiterhin so viel Glück haben, ist die gefährliche Säure in ein paar Tagen entsorgt. Ich wünsche den Experten bei den verbleibenden Arbeiten alles Gute. Das uneingeschränkte Vertrauen ist Euch, egal was passiert, sicher. Auch wenn es noch weitere 4 Wochen bis zur Bergung dauert. Ihr wurdet mit noch nie dagewesenen Problemen konfrontiert und der Spruch " Gut Ding will Weile haben" sollte weiterhin Euer Motto sein.
Euer wolle
Guten Abend!
Ich hatte die Glaubwürdigkeit von Äußerungen aus der Einsatzleitung in Frage gestellt. Ich möchte das etwas genauer ausführen:
Dass sich Einsatz-Lagen ändern, stelle ich doch gar nicht in Abrede. Und dass das Geschehen an der Loreley nicht ohne Dynamik abläuft, ist auch klar. Ich wiederhole: Die Jungs machen da ein guten Job.
Es ging mir aber um die Verlautbarungen von Innen-Staatssekretär Lewentz (SPD) aus dem rheinland-pfälzischen Innenministerium. Hier ist sein Profil. Als ausgesprochenen Bergungsexperten weist ihn das nicht aus.
Am Mittwoch, dem 19. Januar 2011, also fünf Tage nach der Havarie der "WALDHOF" erklärte der rheinland-pfälzischen Innenstaatssekretär Roger Lewentz (SPD) im SWR:
O-Ton:
"Wenn das Abpumpen nicht gelingt, soll die Säure kontrolliert in den Rhein abgelassen werden." Die Genehmigungen für "diesen schlimmsten Fall" lägen vor, so Lewentz. Die Säure werde dann mit 50 Litern pro Sekunde aus den insgesamt sieben Kammern fließen. Soweit der SWR am 19.1.2011.
Das war zu einem sehr frühen Zeitpunkt, als Lewentz diese Feststellung traf. Und die Genehmigungen hatte man schon in der Tasche. Zu diesem Zeitpunkt waren die Bergungskräne von Mammoet noch nicht einmal am Unglücksort eingetroffen und die Untersuchung durch die Berger noch nicht begonnen worden. Aber der Herr Staatssekretär wusste schon, wie das Problem zu lösen ist: "Die Säure wird dann mit 50 Litern pro Sekunde aus den insgesamt sieben Kammern fließen."
Siehe meinen Beitrag vom 19.1.2011: http://www.forum-schiff.de/phpBB3/vi...tart=30#p54163
Danach tauchte Lewentz ab und man hörte bis zum 7.2.2011 nichts mehr von ihm zum Thema Verklappung.
Am 7.2.2011 tauchte er wieder auf und erklärte: "Jetzt wird verklappt."
Zwischen dem 19.1.2011 und dem 7.2.2011, dass heißt nach Aufnahme der Arbeiten am Schiff, wurde in keiner öffentlichen Erklärung von seiten der Einsatzleitung erwähnt, dass man letztlich beabsichtige, die Säure doch zu verklappen. Vielmehr ging man daran, die Ladung umzupumpen. Darauf bezog sich mein Vorwurf der Unglaubwürdigkeit von bestimmten Personen in der Einsatzleitung. Und womit ich sagen will: Es war letztlich eine politische Entscheidung, die unter dem Druck der sich zuspitzenden Interessen (Industrie und - verständlicherweise - Binnenschiffer) getroffen wurde.
mfg Peter Hartung
Hallo und Guten Morgen.
Am 21.01.2011 war Kurt Beck an der Unfallstelle der TMS Waldhof und hat bei seiner anschließenden Pressekonferenz seinen Staatssekretär zum Thema genemigtes ablassen der Säure zurück gepfiffen. seit dem war Lewentz in der Versenkung, Schwamm drüber.
Minister Kurt Beck hat wohl durch Druck der Industrie oder der Schifffahrt seine Meinung geändert.
Das soviel Säure, ca. 900to. schon ausgelaufen, kann wie gesagt ein Unfall sein? wir müssen abwarten.
Grüße Gerhard
zu #1467
O-Ton:
"Wenn das Abpumpen nicht gelingt, soll die Säure kontrolliert in den Rhein abgelassen werden." Die Genehmigungen für "diesen schlimmsten Fall" lägen vor, so Lewentz. Die Säure werde dann mit 50 Litern pro Sekunde aus den insgesamt sieben Kammern fließen. Soweit der SWR am 19.1.2011.
>> Vorausschauendes Handeln? - Vor allem, "wenn das Appumpen nicht gelingt" der Plan fürs Appumpen war vorhanden aber man geht auch vom schlimmsten Falls aus, das es eben nicht gelingt.
Und womit ich sagen will: Es war letztlich eine politische Entscheidung, die unter dem Druck der sich zuspitzenden Interessen (Industrie und - verständlicherweise - Binnenschiffer) getroffen wurde.
>> So wie ich das lese wird hier gesagt: Wir leiten es nun doch in den Rhein, weil durch den Druck der Industrie und Binnenschiffer keine andere Möglichkeit besteht.
Wie schon in einem vorigen Post von mir erwähnt, die wenigsten von uns haben Kenntniss von der wirklichen Situation vor Ort, und werden wir wohl auch nie bekommen, und ja, das kommt wohl von mangelndem Informationsfluß, nur, würden die wenigsten von uns auch alles verstehen wenn die uns irgendwelche ormeln um die Ohren schmeißen über die Belastbarkeit von Edelstahltanks die in ein Stahlschiff geschweißt sind, und wie eine Schweißnaht mit Kontakt zu 92%iger im Gegensatz zu 97%iger verhält.
Man sieht ja, das selbst die Fachkundigen hier im Forum sich Uneinig sind was unter welchen Umständen passieren wird, kann, könnte, würde.
Dirk
experten sehen keine gefahr ßßßßßßßßß warum wurde dann in den 1970 die verklappung von schwefelabfallsäure,von sachtleben homberg und bayer leverkusen in die riesige nordsee wegen akuter umweltschädigung verboten ? DAMALS HATTE BAYER LEVERKUSEN RIESIEGE TANKS UND EINE VERLADERAMPE NUR FÜR SCHWEFELSÄURE UNTERHALB DER RHEINBRÜCKE STEHEN.alles wurde abgerissen weil aus umweltschädlicher sicht die verklappung eingestell werden mußte.Zitat:
Zitat von binnenvaart
dann ist die schwefelsäure heute wohl eine andere als damals,oder warum sehen heutige experten das anders. bei welcher firma ist denn der herr keller beschäftigt????????
Wenn du dir den Artikel genau durchgelesen hast , kannst du dir dir Frage selber beantworten.................,
es kommt ja wohl auf die Menge an !!!
Wenn die nun ein Teil ablassen sind es " nur " ein paar Lieter , was früher gemacht worden ist waren ja wohl tausende Lieter ................,
und diese Sache ist EINMALIG , früher war es Tag Täglich !!
Dem Beitrag 1467 von Peter Hartung ist absolut zuzustimmen.
Es sollte fein unterschieden werden zwischen den Entscheidunsträgern der Bergungsabläufe.
1. Die Bergungsfirma
2. Experten
3. Einsatzleitung
Wer von denen hat eigentlich das endgültige sagen?
Nicht die Vernunft, sondern politisches und wirtschaftliches Kalkül hat die bisherigen Bergungsabläufe bestimmt.
Das ist die eigentliche Sauerei!
wolle
Hallo,
hier ein paar Bilder von der Vorbeifahrt zu Tal am 6.2.2011 gegen 11:00 Uhr
Gruß Miles
Morgen
also jetzt fühl ich mich/uns wirklich vom WSA VERARSCHT !!! Und ich möchte bitten das so stehen zu lassen!
Heute Morgen war es Rack zu im Gebirge und die haben die Talfahrt fahren lassen !!!
Also wenn man das mal so sieht haben wir hier ne Sache im Sinne der Sicherheit Unterstützt die jetzt auf das gröbste Konterkariert wird.
Ich hätte ja noch Verstanden wenn die die Bergfahrt hätten fahren lassen aber das..........
Bitte Versteht mich nicht falsch ,ich gönnen den Talfahreren die freie Fahrt,aber wenn ich an das Spektakel von diesen Warmduschern von vor 2 Wochen denke ist das hier die Absolute Spitze!
Irgendwie kann ich den Ramsauer in dem Punkt langsam verstehen-obwohl ich das nicht gutheise-aber es gibt Leute mittlerweile beim WSA/WSD die sollten besser wieder in der Böschung Pflastern gehen!
Besser Unbeamtete Wisser als unwissende beamte.
gruß
Jürgen
Zu #1474
Bravo !
Im Nebel und im frühen Morgen sind dann 10 Schubverbände zu Tal, es ist unglaublich, daß man der Talfahrt vorher teilweise mehrmaliges Leichtern etc. "aufgezwungen" hat.
Man hat so lange gewartet, bis nimmer genug Wasser war und dann fahren lassen noch mit der Premisse nicht tiefer als 85 auf Oestrich.
Der Satz "Wir machen Schiffahrt möglich" wird dieser Tage in der Fassenacht landen, warts ab. :super:
Mahlzeit,
wieso Verarscht?
Forumschreiber fanden es doch in Ordnung, das die Talfahrt noch gesperrt bleibt, und nur Bergfahrt fahren darf, oder!!
Wir haben guten Wasserstand und da keine Bergfahrt kommt Platz ohne ende, ja Jürgen wannn sollen wir dann FAHREN?????????????????
WENN NICHT JETZT, WANN DANN!!!!!!!!!!!!!!!!
Gruß
Kurt
Hallo Kurt ( Howi),
ich denke da ähnlich wie Jürgen. Er meinte wohl das es doch lachhaft wäre die ganze Zeit die Talfahrt aus Sicherheitsgründen gesperrt zu halten,dann wird die Talfahrt als Einbahnverkehr nur bei Tageslicht freigegeben und dann wenn es rackzu mit Nebel ist, darf gefahren werden. Was ist nun schlussendlich mit der Sicherheit. Das wir alle fahren können, stellen wir täglich unter Beweis.
Gruss Rainer
Genauso meinte ich das Rainer!!
Ich bin nicht gegen Kurt oder die anderen sondern absolut dafür -nur was hier jetzt läuft ist auch wie ein Schlag in aller unser Gesicht.
Jetzt wäre der richtige Moment eine Klage für Ausfall in der Liegezeit einzureichen -und das beim WSA
Gruß
Jürgen
Hallo Freunde
wenn ich jetzt alles Gelesen habe komme ich zu dem Ergebnis es war ja Glück dass die Ladung nicht Heizöl oder Benzin war ,hätte man es auch in den Rhein laufen lassen .Mann sollte auch bemerken die Schiff sind immer grösser geworden aber dass Bergungs Material ist immer dass gleiche wie bei den 1000 Tonnen Schiffe Auf See werden immer stärkere Schlepper gebaut und auf See Stationiert vom Staat Bezahlt ,wo sind diese auf dem Rhein???
Manchmal wären kleinere Schiffe sicherer kleinere Ladung besser Bergen ect. aber es wird ja nur auf billige Fracht Preise geachtet ,wenn die Kosten der Bergung und der Einstellung
berechnet würden könnte man manche Tonnen zu einem gerechten Preis Transportieren .
Mit den besten Grüssen Hannibal
Aber klage mal gegen den Staat, erst recht in so einer schwammigen Angelegenheit.Zitat:
Zitat von JuergenKoblenz
Auf dem Wahrschaubild an der Bank ist keine Talfahrt mehr angeteigt, sollte bald die Bergfahrt wieder rollen dann.
Es ist ja auch gleich 16:00 Uhr.
§ 330 StGB - Besonders schwerer Fall einer Umweltstraftat
Neunundzwanzigster Abschnitt (Besonderer Teil)
(1) In besonders schweren Fällen wird eine vorsätzliche Tat nach den §§ 324 bis 329 mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1.
ein Gewässer, den Boden oder ein Schutzgebiet im Sinne des § 329 Abs. 3 derart beeinträchtigt, dass die Beeinträchtigung nicht, nur mit außerordentlichem Aufwand oder erst nach längerer Zeit beseitigt werden kann,
2.
die öffentliche Wasserversorgung gefährdet,
3.
einen Bestand von Tieren oder Pflanzen der vom Aussterben bedrohten Arten nachhaltig schädigt oder
4.
aus Gewinnsucht handelt.
Ich würde als Staatsanwalt den Absatz 4 als Straftatbestand in Erwägung ziehen. Das die Natur stärker ist als der Mensch, das wissen wir. Wegen der Schwefelsäure geht die Welt nicht unter. Aber es ist die Heuchelei die mich ankotzt. Da verliert ein PKW ein paar Tropfen Oel und da ruft die Polizei 3 Einsatzfahrzeuge der Feuerwehr die den einen Liter Oel beseitigen und der Halter bekommt ein paar Hundert Euro Strafe und hier werden Millionen Liter Schwefelsäure im Rhein entsorgt und olles ist okay. Das wird dann auch noch medial als Umweltschutz und Sorge um die Menschen verkauft. Die Versicherung des Halters und die staatlichen Stellen sollte man für alle Ausfallkosten verklagen.
Hat man denn in etwa eine Ahnung, wann das Schiff bzw. die Tanks leer sind und das Drehen oder Heben vonstatten gehen könnte ?
Was ist eigentlich mit den Dieselbeständen in den Bunkern im Maschinenraum ?
Schätze, der hatte mit seinen 1250 PS bestimmt 30, 40 Kubik Gasöl da drin, oder was meint ihr ?
der §330 StGB zieht hier in keinster Weise, da die Einleitung mit allen zuständigen Behörden zuvor abgestimmt wurde
der Vorgang erfolgte nach Güterabwägung zum Wohl der Allgemeinheit (auch der Schiffer = beschleunigte Bergung)
niemand wurde konkret geschädigt
(man sollte nur über Dinge reden, die man zuvor verstanden hat)
Vorsicht,
es werden schnell Äpfel mit Birnen verglichen, und das macht dann immer ein falsches Bild!!
Ich kann hier keine Gewinnsucht als Ursache sehen.
Hier zahlt nur Herr Beck die Zeche, denn die Versicherung Haftet nur mit dem Wert des Schiffes und der dürfte erreicht sein! Die Reederei kann die Waldorf in kurzer Zeit wieder bei der Versteigerung kaufen und in Fahrt bringen. Siehe damals Hornberg der zum Dilsberg wurde und heut immer noch bei den Schwaben fährt.
Gruß Kurt
Ein spitzen anwaltbüro und sammelklage aller beteiligten,würde viel in bewegung setzen.
aber nur einigkeit macht stark