PAULA-ANNAZitat:
Zitat von Jürgen S
Du warst damals auch an der umfangreichen (und leider ergebnislosen) Diskussion beteiligt.
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PAULA-ANNAZitat:
Zitat von Jürgen S
Du warst damals auch an der umfangreichen (und leider ergebnislosen) Diskussion beteiligt.
@Jürgen: ist DAS HIER eventl. auch ein früherer S&B, de bei binnenvaart.eu nur falsch geführt wird...?
@Jürgen; also spontan würde ich sagen das waren mal in den 30er Jahren die Nummern 6-14, wobei ich sie jetzt nicht genau zuordnen kann, aber einige haben ja (zum Glück) später die Nummer behalten. Wurden die Kähne eigentlich alle in den Niederlanden gebaut, bzw. waren dort gemeldet... oder beides...?!Zitat:
Zitat von Jürgen S
@Jürgen; möchte wetten das vierte Schiff hiess PAULA!Zitat:
Zitat von Jürgen S
@Ronald: Habe gerade im Register 1935 nachgesehen; PAULA stimmt!Zitat:
Zitat von McRonalds
Mich freuen auch gute Bilder.Zitat:
Zitat von McRonalds
Dank dem Fotografen und Chronist der Rhein-Reedereien Erich Meng, aber auch Fritz Bubenheim, Siegfried Wilk und nicht zuletzt Gunter Dexheimer kann ich einen großen Teil der S&B-Flotte nach 1945 im Bild vorstellen - da kommen noch einige.................
@Gerhard: Ich mache gerne weiter und freue mich aber auch über Unterstützung beim Recherchieren und Einstellen, da es viele Fotos sind..................Zitat:
Zitat von Gerhard
@Jürgen S: Gerne, so haben wir alle unsere Freude daranZitat:
Zitat von Jürgen S
@Rolf: Prima, dann lag Ronald mit seiner Vermutung # 125 richtig! Ich bin gespannt und freu mich auf weiter dieser tollen Fotos!
@Ronald: wie unter #120 geschrieben wurden die Kähne nach meinen Unterlagen in Holland gebaut und lt. Eintrag 1935 waren sie in Rotterdam registriert! Aber bei genauere Betrachtung fällt z.B. FRIEDERIKE da schon raus, der wird 1935 als in Emden gebaut geführt und das deckt sich auch mit der Bauliste der S&B Werft in Emden Im Moment komme ich nicht dazu aber ich werde nächste Wochen nochmal genauer nachsehen und die Bauwwerften der anderen unter die Lupe nehmen! !
Bei dem Foto das bei Binnenvaart.eu PAULA-CLARA angeblich als NIEDERRHEIN zeigt kommen mir arge Zweifel ob das NIEDERRHEIN ist! Es gibt ein Foto von einem NIEDERELBE der zu Burmester gehörte. Auf dem Foto an der Loreley das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit NIEDERELBE! An dem Namenszug ist NIEDER.... noch gut zu erkennen der Rest wurde meiner Ansicht wegretuschiert!
Gruß
Jürgen S
@Jürgen:Zitat:
Zitat von Jürgen S
Das sind die vorhandenen Bubenheim-Glasplatten, welche mit NIEDER... beginnen:
NIEDERSACHSEN 5 GMS Niedersachsen /Hannover 1837/2
NIEDERRHEIN GMS 1370/1
NIEDERRHEIN KUMO 4903
NIEDERRHEIN GMS Wernstedt /Emden 2276
NIEDERRHEIN GMS 1370/2
NIEDERSACHSEN GMS 1026
NIEDERSACHSEN TMS Burmester/ Lauenburg 0218
NIEDERSACHSEN 4 ? GMS 2864
NIEDERSACHSEN 5 GMS Niedersachsen /Hannover 1837/1
NIEDERWALD GMS Burmester / Lauenburg 0500
=> da ist allerdings keine NIEDERELBE dabei.
Einen schönen Abend noch,
Grüße von der Donau,
Rolf
Moin !
Im IVR 1963 ist ein Schleppkahn: Niederrhein bei Elbia angegeben.
Vielleicht passt das ja.
Rebbi
Und hier noch der Auszug, mit Nennung Paula-Klara
Rebbi
Hallo,
ich kann zu den grünen Namen in der Gesamtliste nichts mehr beitragen und habe daher begonnen mit den Schiffsnamen in schwarz, die wir noch nicht im Forum haben.
Den Beginn macht GERTRUD S&B 3.
Da bei vielen Schiffen noch Fragen, insbesondere zum Verbleib, offen sind, stelle ich Schiffe zunächst in die Schiffsdatenbank ein. Wenn durch weitere Beiträge der Verlauf bzw. Verbleib ergänzt wurde, kann man den Beitrag als geschlossenes Thema in die Reedereiliste Schulte & Brunds kopieren.
Grüße
Muranfan
Hallo liebe S&B-Forscher,
soeben erhielt ich dankenswerterweise von Dico Ooms aus den Niederlanden eine sehr interessante Liste mit den vorhandenen Schiffen (Kähnen) der beiden niederländischen Tochterfirmen.
Lassen wir Dico selbst zu Wort kommen:
Guten Abend
Da Schulte & Bruns mal interessant ist hab ich als Zulage ein liste von de Niederlandische schiffen als zulage
Es gibt 2 tochter firmen
Schulte & Bruns Transport Maatschappij NV in Rotterdam
Kanaalvaart Scheepvaart Maatschappij NV in Delfzijl
Alle schiffen waren in der Niederlande registriert bei kontor Groningen
Erst mit alte reihe nummern ab 1926 gibt es neue reihen nummern die nog da ist
Hier von hab ich euronummer gemacht
In Rotterdam waren 9 schiffen
Eine immer in der Niederlande geblieben der Johanne
7 stuck nach Deutschland nach der Krieg
Eine vermutlich in de krieg geblieben der Hedwig
In Delfzijl waren 4 schiffen
Alle 4 in der krieg 1942 nach Deutschland
Soweit ich weiss ist der lebenslauf da
Sie darfen ruhig alle daten benutzen
Weil ich in word arbeitet und es auf der site setzen komt alles gegen ein ander
Grussen Dico
Anbei die Liste, die ich in pdf umgewandelt habe, ansonsten habe ich bewusst keine Veränderungen vorgenommen.
Grüße von der Donau,
Muranfan
@Rolf; das hilft ein bisschen, aber irgendwie komme ich nicht recht weiter. Es wäre ja eigentlich zu schön um wahr zu sein, aber in der S&B Liste für 1935 von Gerd U. Detlefsen Band 2 Deutsche Reedereien zur S&B Binnenschiffsflotte fehlen genau 13 Nummern - das würde genau den 4 Schiffe von Kanaalvaart Scheepvaart Maatschappij NV, Delfzijl und 9 Schiffen von Schulte & Bruns Transport Maatschappij NV, Rotterdam entsprechen. Aber im Detail passt halt nichts zusammen. Aber ich bin mir sicher, diese Schiffe sind der Schlüssel zum Rätsel der S&B Nummern. Allein die Tatsache, dass nach dem WWII die Schiffsnummern so schön passen, wie an einer Perlenschnur aufgereiht, zeigt mir eigentlich, dass man hier wahrscheinlich Ordnung rein gebracht hat - und ein paar Schiffe umnummeriert.
2200012 CLARA #9
2200013 REGINA #10
2200014 BRIGITTE #unbekannt, sollte #6 gewesen sein
2200015 IDA #7
2200016 CHARLOTTE #11
2200017 HEDWIG #unbekannt
2200018 SOPHIE #12
2200019 FRIEDERIKE #8
2200020 JOHANNE #9 (großes Rätsel, zwei Schiffe mit der selben S&B Nummer)
2200047 PAULA #14
2200048 HELENE #13
2200049 CAROLINE #15 (unter der Nummer haben wir allerdings auch Bilder von einem Schiff ANGELICA)
2200050 DOROTHEA #16 (unter der Nummer haben wir allerdings auch Bilder von einem Schiff EMMA)
An dieser Stelle möchte ich auch mein Bedauern ausdrücken, dass die Forschung zum Thema S&B etwas chaotisch läuft (für manchen Leser vielleicht zu chaotisch, besonders wenn er nicht in der Materie drin ist), aber normalerweise veröffentliche ich Schiffslisten immer erst nach gründlicher Vorarbeit und mit gezielten Fragen (wie bei den Themen Maintank, Bavaria/Demerag/Presser oder Rhenenia/Neptun) - bei S&B war's ein Sprung ins kalte Wasser. Darum gibt's diesmal Flottenforschung LIVE:-)
@Ronald: Jetzt gibt es auch CAROLINE S&B 15
Grüße
Muranfan
@Ronald: Ich habe eine Aufnahme von URSULA (1) S&B 29 eingestellt, der Schottel-Antrieb wurde 1961 eingebaut, damit kann wieder eine grüne Markierung in der Gesamtliste entfallen.
Grüße
Muranfan
SEHR SCHÖN! Die Liste mausert sich. Übrigens (vielleicht auch wichtig für deine 'Bildforschung'): in der Liste tauchen momentan folgende Schiffe (noch) nicht auf, weil ich keine S&B Nummer für sie habe, bzw. es vielleicht auch gar keine gab:
ELISABETH
CÄCILIE
HEDWIG
Hallo schaut mal was ich noch habe.
Auf wunsch kann ich die Excel Datei per EMAIL senden.
Gruß Ernst
...Nachschub
Gruß Ernst
@Ernst; vielen Dank - stimmt im Großen und Ganzen mit meiner Liste überein - auf Details gehe ich in Kürze ein. Muss noch mal genauer vergleichen. Gruß - Ronald;-)
1979 kaufte die Deutsche Binnenreederei 4 Kähne aus Emden. Sie trugen folgende Namen und waren wohl aus dem Bestand von S&B - von zwei wissen wir es sicher, bei den anderen...?!:
BR 4213 A, Baujahr 1908 (Cassens-Bau?)
BR 4214 A, ex-THEKLA S&B 5
BR 4215 A, ex-SOPHIE S&B 12
BR 4216 A, ex-GERTRUD?
...ich komme bei den S&B Nummern nicht recht weiter. Wichtig wäre herauszufinden ab wann überhaupt Nummern vergeben wurden. Gerd U. Detlefsen gibt in seinem Band 2 Deutsche Reedereien zur S&B im Jahr 1935 zwar Nummern an, aber es ist durchaus nicht unwahrscheinlich, dass er die einfach 'rückwärts' von neueren Listen gerechnet hat. So kommt es mir jedenfalls vor. Andererseits haben wir Bilder von Schiffen, die eindeutig vor 1950 S&B Nummern trugen, die aber überhaupt nicht zur Nachkriegsliste passen.
Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten:
1. Entweder hängen die Vorkriegs- und Nachkriegsnummern zusammen (was ich nach meiner Recherche immer weniger glaube. Einerseits kriege ich sie nicht unter einen Hut - andereseits ist die Nachkriegsliste in sich stimmig, dass sie eigentlich nur neu erstellt sein kann)...
2. ...oder nicht. Dann gäbe es vor dem Krieg eine ganz eigene Liste.
Nur mal so als Denkanstoß.
@Ronald:
Zu den Vorkriegsbildern / Nummerierungen kann ich leider nichts beitragen; auch die RSR geben nichts weiter her (Auszüge haben wir ja in dieser Rubrik soweit alle eingestellt).
In der guten Gesamtliste in #4 vermisse ich noch die 2 TMS
EMSTANK 12
und
EMSTANK 13
LG
Muranfan
Moin,
es ist viel passiert übers Wochenende bei den S&B Nachforschungen! Ich versuche zu beantworten soweit ich etwas anzumerken habe!
@Rolf:@Ronald;
#138 ein tolles Foto von URSULA (1) S&B 29, der Schottel ist schön zu sehen! Der fuhr Kopf auf Kopf gekoppelt #63 mit INGEBORG S&B 28!!
#120 und #134 die Angaben zu den S&B "Töchtern" in Delfzijl und Rotterdam sind im wesentlichen identisch, interessant ist der Verbleib!
#122 #130 PAULA KLARA in meiner Datei gibt es dazu keinen Hinweis das es mal ein S&B war. Als NIEDERELBE ist der selten am Rhen gefahren, von daher taucht er vermutlich in den Regsitern bzw auf den Bubenheimer Glasplatten nicht auf! Als NIEDERELBE hatte der ein Havarie an der Strombrücke in Magdeburg 1939. Daten und Foto in "Die Lauenburger Motorschiffe 12.2010"
#136: auch wenn es bisweilen etwas chaotisch erscheint finde ich es einfach super das die S&B Binnenschiffsgeschichte überhaupt angegangen wurde! Du brauchst meiner Anscht nach nichts zu bedauern! Wer hätte es sonst außer dir soweit vorangebracht! Vielen Dank meinerseits!
#143; interessante Info, war mir bislang unbekannt das die DBR 1979 S&B Kähen gekauft hat!
#144 was die Nummern angeht tendiere ich auch eher zu einer Vorkriegsliste; Gerd U. Detlefsen kann sich nicht erinnern wie die Liste 1995 bzw die Nummern in den Listen her gekommen sind!
Gruß
Jürgen S
Hallo,
hier eine Aufnahme der in #146 erwähnten Havarie von NIEDERELBE in Magdeburg (davon habe ich noch weitere Aufnahmen; Fotos vermutlich Albert Karl Müller?). Vielleicht kann damit geklärt werden, ob das GMS mal bei S&B war.
Grüße
Muranfan
Moin, moin;
zur Irritation Niederrhein und Niederelbe.
Bei Berninghaus in Köln wurden 1935 die Niederrhein (602) und die Niederelbe (603) gebaut.
In H.v.Strom XV/II Seiten 301/302 Foto´s dieser Schiffe, gleichen sich wie ein Ei dem anderen.
Aus Niederelbe wurde nach der Wiederinstandsetzung 1949 die Lauenburg.
Die Niederrhein, so noch im IVR 1951, wurde nach B. Schwarz 1953 Johann Burmester, 1959 Nikolaus Mewes.
Helmut
Nachklapp
Das unter Paula Clara eingestellte Foto zeigt m.M nach die 1935 gebaute Niederhein
Hat jemand der Datenbankbesitzer nähere Angaben über den Schleppkahn ELISABETH (der einzige Kahn in Detlefsens Liste, der keine Nummer hat)? Gruß - Ronald;-)
@Jürgen; wenn man bei der Forschung nicht weiter kommt, greift man nach jedem Strohhalm. Der Name, die Werft und das Baujahr hatten mich stutzig gemacht. Aber der hat wohl wirklich nichts mit S&B zu tun. Trotzdem Dank für so viel Eifer!Zitat:
Zitat von Jürgen S
@Ronald; #149 hilft wahrscheinlich nicht wirklich weiter. Im Register 1935 ist ein 67m Sk ELISABETH für S&B Emden eingetragen; aber auch da leider ohne Nummer! Erbaut 1912, unter "Jahr einer etw. Reparatur" ist 1929 a.H. rep. eingetragen. Was auch immer a.H. rep. bedeuten mag!
...ein Cassens-Bau?!
@Ronald; könnte sein, Cassens hat allein 1912 drei 65,10m x 8,15m "Leichter" wie sie da genannt werden für S&B Emden gebaut. Bau Nr. 36 ist LISBETH, womöglich wurde daraus dann ELISABETH?
...irgendwo habe ich in meinen Notizen noch einen Vorkriegs-Kahn mit Namen CÄCILIE (keine S&B Nummer). Hat jemand mehr dazu?
Muss doch raus zu kriegen sein, wie die Nummern zusammen hängen...
Moin, moin;
Cäcilie; im Register 1935 in der Flottenliste zwar nicht genannt, in der Schiffsliste schon.
Zu #151
a.H. rep. : ohne Unterstrich = auf Helling repariert
mit Unterstrich = auf Helling repariert wegen Havarie
@Ronald: Ich konnte nun URSULA (2) S&B 23 einstellen.
...hab' die Liste ergänzt (auch um NATALIE). Ich überlege ob es besser wäre die Liste zu splitten in Vor- und Nachkriegsflotte... vor allem im Hinblick auf die S&B Nummern... bin aber noch zu keiner endgültigen Entscheidung gekommen... aber es würde wohl Sinn machen...
@Ronald: Ich finde den Vorschlag, die Liste in Vor- und Nachkriegsflotte aufzuteilen, sehr gut!
Hallo,
zu dem interessanten Thema WESTRAUG übersandte mir Dico Ooms (wärmsten Dank!!) heute eine wertvolle Liste mit folgender Info:
Gute Mittag
Weil ihr mit Schulte & Bruns im gange sind nog ein liste
Eigentlich sind es Westraug schiffe aber 7 stuck sind zu Schulte & Bruns und 2 an Lehnkering
Die baunamen musse so stimmen sind von eichscheine nach der werft
Kan wieder alles benutzen
Grusse Dico
Ich habe die Liste (zusätzlich zum Thema Westraug) hierher kopiert, da 7 Schiffe zu S&B kamen.
Beste Grüße
Muranfan
Berta (2) S&B 29 ist jetzt auch angelegt.
Grüße
Muranfan