Ergänzung Schiffsliste - Main-Schifffahrts Genossenschaft eG

Hallo Ronald,

meinst du diesen hier ?

Schiffsdaten:

Name: Spessart
Eigner: L.A. Stegmann
gemeldet in: Mainflingen
Nationalität: :d:

Länge: 48,60 m, später 56,10 m
Breite: 7,06 m
Tiefgang: 1,49 m, später: 2,01 m
Tonnage: 312 t, später 507 t

Maschinenleistung: 365 PS
Maschine: ab 1948: Caterpillar D 343

Baujahr: 1908
erbaut in: :n:
Bauwerft: Bodewes Lobith

Verlauf:
1908: Spessart (GSK) - C. Ott in Sendelbach am Main
1948: Umbau zum GMS
1948: Spessart - L.A. Stegmann in Mainflingen
1953: Dijnphina - H.W. Rensen in Rotterdam
1969: Aleida - W. Lodder in Rhoon
1976: Aleida - W.A. Lodder in Rhoon
2006: bei Treffers BV in Haarlem verschrottet

Grüße Joana

@Joana; nee, ich glaube der Gesuchte war deutlich kleiner, ca. 250 t.

Hallo Ronald
Im 1948 motorisirt, später als Dijmphina in NL als Fahrgastschiff unterwegs. Laut db mit Bild.
Ich kenne aus den sechzigern "Ons Vakantie Schip". Wie diese waren die als Frachter unterwegs und im Sommer wurde da so einen Kabinenschiffaufbau darauf gebaut. Unterkunft im Laderaum, Salon in Aufbau und im Winter alles an Land und wieder als Frachter gefahren.
Gruss Jozef

...wartet mal, das könnte er doch sein, ich lese gerade der war vor dem Umbau deutlich kleiner. Und Rolf hat auch ein Bild online geschickt!

Zitat:

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Zitat von McRonalds

@Rolf; wenn Du schon beim MSG-Schiffe-Suchen bist; ich bin dringend auf der Suche nach dem AUGUST KATHARINA (nicht zu verwechseln mit dem Schleppkahn AUGUSTE CATAHRINA), der bestimmt 20 Jahre (50er bis 70er Jahre) in ihren Listen auftaucht, aber ich finde ihn in keiner Datenbank. Vielleicht ist er in deiner Fotosammlung drin. Gruß & Dank - Ronald;-)

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Fritz Bubenheim hat 2 Aufnahmen von AUGUST KATHARINA- muss ich Morgen prüfen.

Ein GMS Spessart hat er auch mit der Angabe: Stegmann /Mainflingen (Daten als GSK in RSR 1951 / als GMS in RSR 1956), auch ein GMS Dijnphina (aber von Wilk)

@; gesucht wird ebenfalls der Schleppkahn LUDWIG ROTH, später motorisiert und umbenannt in DONAR. Ich schreib jetzt alles rein, was mir bei meiner Forschung auffällt. Kann etwas durcheinander gehen, aber keine Panik; es gibt eine Gesamtübersicht... irgendwann:-)

Ewig bei der MSG (erst als Schleppkahn, dann motorisiert) war der EUGENIA von Dorfprozelten, ein Zipprich-Bau. Aber ich finde absolut nichts über ihn. Kann jemand helfen? Gruß & Dank - Ronald;-)

Moin, moin;
aus den Registern, der richtige Werftname für die Donar ist mir unklar.
MfG
Helmut

RR 1926-1935: Ludwig Roth; Jos. Mehling, Marktheidenfeld; 51,07 x 7,35 x 1,60; 382 to; Nijmegen 1914
IVR 1951: Donar; Adam Mehling, Marktheidenfeld; 51,05 x 7,32 x 1,57; 369,8 to; 75 Pse, Güldner-Diesel, 1937; de Ooye, Nijmegen, 1914
IVR 1956-1963: Donar, ex Ludwig Roth, Adam Mehling, Marktheidenfeld; 53,37 x 7,25 x 2,09; 499 to; 300 Pse, K.H.D., 1951; de Ooye, Nijmegen, 1914; oder De Oy, Nijmegen ??

IVR 1972: Donar, ex Ludwig Roth, Firmbach, Aschaffenburg; 65,28 x 7,30 x 2,23; 694 to; 300 Pse, Deutz 1951; De Oy, Nijmegen 1914


RR 1926-1935: Eugenia; Emil Lux, Dorfprozelten; 47,30 x 7,05 x 1,38; 325 to; Wörth 1910
IVR 1951: Eugenia; Emil Lux, Dorfprozelten; 48,83 x 7,05 x 1,40; 312 to; 180 Pse, 1938; Zipprich, Wörth, 1910
IVR 1956-1963: Eugenia; Emil Lux, Dorfprozelten; 48,83 x 7,04 x 1,40; 304,1 to; 240 Pse, M.W.M., 1942 (oder 250 Pse 1951 ?); Zipprich, Wörth, 1910

IVR 1972: Eugenia; Emil Lux Erben, Mainschiffahrtsgenossenschaft; 240 Pse, M.W.M 1951

@Cuxi; danke für die Info - ich knabbere mich durch...

:wink: Hallo Helmut

Ooij ist einem Dorf oberhalb Nijmegen und dar solte ein werft gewesen sein. Da ist jetzt das Ooijpolder ein Naturschutsgebied.
Im nets habe ich das volgende gefunde: Guck mal HIER und HIER

mfg :captain: Reinier

Moin, moin;
Hallo Reinier, Danke Dir; dann ist die korrekte Schreibweise wohl De Ooij .
MfG
Helmut

@Joana; bevor ich weiter mache, habe mich mal deine aktuellen Listen überprüft. Wenn ich das richtig sehe, dann ist im Thema 'Gütermotorschiffe' die auktuelle MSG-Flotte?

So sähe sie meiner Meinung nach - nach den letzten Diskussionen - aus:

02326068 ANNA FIRMBACH (4)
06003867 BABETTA (5)
04502460 BANDOLINO
04600610 BAYERN 2 (2)
02301455 BON VOYAGE (2)
05500930 CAYA
04402660 CHRISTINA M (2)
04805790 CHURFRANKEN
02323626 DENERA (4)
04606780 DONAU (2)
04500680 EMANUEL IV (4)
04003750 EMMA
02302116 ERIKA
04500840 EUROPA
05501880 EVA
02322798 FAME (2)
04022370 FRANK-DIETER
04500960 FRANKENLAND (2)
04502780 GAU
03110605 HAN-MAX (2)
02324394 HEIKE-LUCIE
02317788 HEINRICH K
04033450 HENNEBURG (3)
02324564 HERA
04024190 HÜNENKÖNIG
02318503 IDUNA
04800990 JANKA
04502120 JOHANNES VON NEPOMUK
02331741 LAURENZI
04009080 LENNEKE (2)
02326628 LORCA
04402740 MADIZSO
04503460 MAIN (2)
04030770 MARCO 1
04401410 MARIANA
04015840 MARIENBERG (3)
02316359 MERLIN
08023148 MI VIDA
04004470 MILA
04809500 NEPOMUK (2)
02314047 PONTES
06003480 RALF-DIETER (4)
06002827 REVISIO
04302530 RHEINLAND
04701080 RHOENLAND
04033870 RISKANT
04401090 RUHRPOTT
04807960 TAUERN
04803870 ULRIKE (3)
04502550 UNTERFRANKEN
04603230 WANHEDA
04001980 WERTHEIM

Folgende kleine Änderungen müsstest Du daher noch machen:
04500840 EUROPA müsste aufgenommen werden (ist im Thema 'Ehemalige Schiffe' - einfach verschieben)
05501880 EVA müsste aufgenommen werden (ist im Thema 'Ehemalige Schiffe' - einfach verschieben)
02313847 XANDO muss raus (anschließend ins Thema 'Ehemalige Schiffe' verschieben)

Zur Liste der 'Ehemaligen Schiffe' komme ich gleich...

Hallo Ronald
Wo sind die "Reederei"Schiffe ? Stadt Würzburg + Mainfranken, und Heinz Hofmann + MSG ?
Gruss Jozef

Hallo Jozef,
die gesamte eigene MSG Flotte gibt's in diesem Thema. Ich weiss, die Trennung ist nicht ganz glücklich. Du warst ja prompt auch verwirrt. Vielleicht sollten wir die Themen umbenennen in:

Aktuelle Mitglieder-Schiffe
Ehemalige Mitglieder-Schiffe
Aktuelle & ehemalige MSG-eigene Schiffe

Mal sehen, was Joana dazu sagt.

Hallo,
Ich habe Gerhard schon mal angeschrieben die Unterthemen zu ändern, hat aber anscheinend noch keine Zeit dazu gehabt.
Ich kann die Themen nicht ändern

Und ja unter GMS habe ich die aktuellen Schiffe.

Interessant was die MSG Chronik zu den Schleppern in der Flotte schreibt: Die MSG hatte zunächst (und sogar ziemlich lange) keine Schlepper. Am bayerischen Main hatte man die Kettenschleppschiffe (und manchmal boten auch Partikuliere ihre Schleppkraft an), auf dem Rhein hatte man eine Kooperation mit Rhenania (die - glaubt man der Chronik - nicht besonders zufriedenstellend war - und prompt auch Ende 1937 gelöst wurde). Zu diesem Zeitpunkt - auch die Kettenschleppschifffahrt gab es inzwischen nicht mehr - hatte die MSG endlich die ersten 5 Schleppboot-Eigner aufgenommen. 1941 schreibt ihre Statistik bereits von 19(!) Dieselschleppern. Beim besten Willen kann ich aber nur [maximal] 17 ermitteln. Hier ist noch Forschung gefragt!

In der MSG Chronik fiel mir dazu übrigens etwas auf; Sie schreiben: 'Mit dem Ende der Kettenschleppschiffhart endet auch das Reihenfolge-Prinzip. Eine umgehende Verschleppung erfordert verfügbare Schleppkraft.'

Der Begriff wird später nochmals aufgenommen, als es um den Bau und vor allem um den Einsatz des genossenschaftseigenen Schleppers M.S.G. 1 geht, der wohl von der Reihenfolgefahrt befreit, bzw. ausgenommen war.

Mir ist dieser Begriff unbekannt. Vielleicht ist er schon lange obsolet und ich bin auch nur ein Betrachter von außen. Aber vielleicht kennt ihn noch jemand und kann mir das Reihenfolge-Prinzip erklären. Gruß & Dank - Ronald;-)

Hallo Ronald
Das Reihenfolge Princip wird (wurde) lange benutzt.
In den Niederlanden, Belgien und Frankreich gab es (NL ab 1933) die Schifferbörse, bis 1998, dann wurden feste Tarife von Brüssel verboten. Deutschland wollte es natürlich besser machen und hat die Festfrachten laut FTB schon im 1993 fallen lassen. In D war die Verteilung der Frachten eher Reedereisache, wo viele Partikuliere als Hauspartikuliere angeschlossen waren und hofften dass die Reedereien was abgaben.
In NL (B und F) war es Staatssache : Reihenfolge (tour de role) bedeutete dass ein Schiff nach Zeit der Leerkunft sich anmelden konnte bei der Schifferbörse. Früher bekam man eine Nummer, da hiess das "nummeren op een reis". Das Prinzip : wie länger leer, wie höher auf der Liste. Wenn Reisen angeboten wurden konnte man "nummern", man musste die Reise nicht annehmen, aber konnte auch auf eine bessere warten.
Das spielte vor allem auf den größten Schifferbörsen in Rotterdam oder Antwerpen. Auf kleinere Schifferbörsen die meistens nur eine kurze Sitzung am Tag hatten, konnte man quasi ausrechnen welche Schiffe welche Reise bekamen. Ab 1975, große Schifferstreik in NL und B wurde das System erweitert : auch für Reisen von NL nach B und F oder umgekehrt wurde dieses System geführt. In Frankreich gesetzlich, aber in B und NL nur freiwillig, so dass es oft umgangen wurde. Es war bekannt unter "Tourbeurt Noord Zuid"
Auch in der Genossenschaft war die Reihenfolge : ich kenne es von der niederländische NPRC, wo ich 22 Jahre dabei war. Zuerst leer, konnte man die Reisen auswählen. MSG handhabt das in Prinzip immer noch, obwohl meistens flexibel und überlegt wird, um unnötige lange Leerfahrten vorzubeugen.
Gruss Jozef

Die MSG Chronik geht auch auf die beiden (gescheiterten) Main Konventionen ein, wo man versuchte den Schiffsraum in der Talfahrt einzuteilen. Das Problem gab's wohl schon in den 20er und 30er Jahren. Mir fiel das auch bei meinen vielen Besuchen am Main in den 80er Jahren auf. Alle Schiffe gingen beladen zu Berg, aber kaum einer hatte Ladung in der Talfahrt...

...sie hätten das gerne etwas ausführlicher in ihrer Chronik schildern können. Finde ich sehr interessant.

Zitat:

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Zitat von McRonalds

Fast mehr überrascht bin ich, dass es in der Erlenbacher Werftliste noch deutlich kleinere Schlepper gibt (8.50 m, 7.80 m, ja sogar 6.70 m finde ich). Namenangaben haben diese keine - vielleicht handelt es sich bei diesen um Schaluppen. 10 Stück wurden gebaut. In meinen Listen von Main finde ich insgesamt 13 Motorschaluppen, die wahrscheinlich keinen Namen trugen (oder wenn, dann den Namen des von ihnen gezogenen Kahns):

AGNES (25 PS) von Wörth a.M. für Schleppkahn gleichen Namens (278 t)
BABETTA (24 PS) von Marktheidenfeld für Schleppkahn gleichen Namens (199 t)
EINTRACHT (25 PS) von Wörth a.M. für Schleppkahn gleichen Namens (229 t)
FAHRWOHL (25 PS) von Freudenberg für Schleppkahn gleichen Namens (198 t)
GERMANIA (25 PS) von Dorfprozelten für Schleppkahn gleichen Namens (198 t)
GOTT MIT UNS (25 PS) von Wörth a.M. für Schleppkahn gleichen Namens (200 t)
HOFFNUNG (20 PS) von Wörth a.M. für Schleppkahn gleichen Namens (194 t)
IDA MARIA (8 PS) von Wörth a.M. für Schleppkahn gleichen Namens (236 t)
JOSEFINE (25 PS) von Wörth a.M. für Schleppkahn gleichen Namens (330 t)
KLINGENBURG (20 PS) von Stadtprozelten für Schleppkahn gleichen Namens (229 t)
MARTHA (36 PS) von Dorfprozelten für Schleppkahn gleichen Namens (196 t)
MATHILDE (25 PS) von Dorfprozelten für Schleppkahn gleichen Namens (200 t)

Insgesamt soll die MSG nach eigenen Angaben 15 Kähne mit Stossboot gehabt haben.

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Ach, manche Fragen kann man sich auch selbst beantworten, wenn man nur lange genug in den eigenen gesammelten Unterlagen sucht; z.B. diese Frage nach den Motorschaluppen; da gibt's nämlich ein schönes Modell (samt Größenangaben - ich dachte eigentlich die Dinger wären kleiner) im Museum Wörth (das ich vor vielen, vielen Jahre mal mit Klaus besuchte). Es scheint tatsächlich so zu sein, dass man in Erlenbach eine ganze Reihe dieser 6.70 m Schaluppen baute um den MSG Genossenschaftlern aus einer Malaise zu helfen, als die Schleppkraft der Mainkette wegbrach.

Nachtrag: Olaf hat vor vielen, vielen Jahren mal ein Bild gepostet, dass eine Motorschaluppe zeigt, die wohl bei ihnen in irgendeinem Kitzinger Baggerloch rum lag. Ich konnte damals nichts Produktives dazu beitragen (sorry), aber es sieht doch so aus, als habe man irgendwann ein Schiff samt Schaluppe für LZR erworben... fragt sich nur, welches es war. Aber eine Motorschaluppe (von Erlenbach?!) ist es eindeutig...

Hallo zusammen.
In den 70 / 80ziger Jahren fuhr doch auch der MS Moritz Pappe für die MSG oder liege ich da falsch

Ja, den kenne ich auch noch.

Zitat:

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Zitat von Eintracht-Frankfurt

In den 70 / 80ziger Jahren fuhr doch auch der MS Moritz Pappe für die MSG oder liege ich da falsch

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:wink: Hallo

Bei Binnenvaart.eu findert man nog einem Foto von de Moritz Pape mit der Fahrbe von MSG.
Pape wird geschrieben mit 1 P.

mfg :captain: Reinier

Hallo zusammen ! Hieß der Eigner / Schiffsführer nicht Arnold mit Vornamen ? Ich hatte ihn mal gefragt , warum er die Wellenbrecher im Gangbord bei leer Schiff stehen habe , antwortete er lässig : "warum sollen wir die rausmachen ? Ist doch unnötige Arbeit .
Schöne Weihnachtszeit und bleibt gesund !
Schöne Grüße , Harry

Hallo Harry
Auf mein erstes Schiff hatte ich auch oft die Wellenbrecher drin, aber dafür dass der Hund nicht nach vorne lief. Die wusste ich darf da nicht ´rüber.
Gruss Jozef

...das Foto auf binnenvaart.eu ist von mir - das gibt's hier in unserem Forum in besserer Qualität. Soweit ich mich erinnere war der MORITZ PAPE der einzige in Nürnberg je gemeldete MSG-ler. Wobei in Nürnberg eh nie viele Schiffe gemeldet waren (sieht man mal von 'gloreichen' Demerag-Zeiten ab).

Noch eine Frage an Joana, die das Ganze organisiert; wie verfahren wir den mit den motorisierten Schiffen. Speziell bei der MSG gibt es da sehr viele. Eigentlich wären zwei Datensätze Unsinn, weil es faktisch das gleiche Schiff geblieben ist. Mir fällt aber im Moment nicht ein, wie das besser gehen soll...

Hier AUGUST KATHARINA von Katharina Emmrich / Rodenbach, aufgenommen am 24. September 1949 von Fritz Bubenheim.

Grüße
Muranfan

@Rolf; super. Der Flagge nach würde ich sagen, der war damals noch NICHT bei der MSG. Forschung läuft.

Lustig; wenn ich so die Nachkriegslisten anschaue, finde ich zwei AUGUSTE-KATHARINA.
Aber richtig wäre wohl; 1x AUGUSTA-KATHARINA und 1x AUGUST-KATHARINA.
Da soll man nicht verrückt werden darüber!

...zufällig gefunden; Stühler & Hupp baute wohl auch die eine (oder andere?) Motorschaluppe. Schönes Teil!

Moin, moin;
die Auguste Katharina wurde schon in den Vorkriegslisten als Mitglied der MSG genannt.
Die August Katharina ab IVR 1956; im IVR 1951 ist die MSG-Liste nicht enthalten.

Name: August Katharina
Ex-Namen: Condotta (od. Condottia ?), Gottvertrauen
Eigner: Katharina Emmrich, Rodenbach
Reg.: 555/19?? Mainz

Länge: 48,00 m
Breite: 6,85 m
Tfg.: 1,67 m

Tonnage: 365 to

Bauj.: 1911
Bauw.: Smit, Slikkerveer

RR 1912: Gottvertrauen; Heinrich Schmitt, Hassmersheim

RR 1914: Gottvertrauen; Paul Sachs, Oberwesel

RR 1926: Condottia (?), ex Gottvertrauen; T. Folge, Rotterdam

RR 1930: Condotta, ex Gottvertrauen; Aug. Emmrich, Rodenbach

3. Nachtrag 1932: August Katharina, ex Condotta, Gottvertrauen; August Emrich, Rodenbach

RR 1935: August Katharina, ex Condotta, Gottvertrauen; August und A. Emrich, Rodenbach

IVR 1951 (GSK): August Katharina; Karharina Emmrich, Rodenbach

IVR 1953 (GMS): August Katharina; Gebr. Emmrich, Rodenbach a./M.
Klasse: 26.5. 1952 Duisburg; Gr. Rep.: 1952
48,04 x 6,84 x 1,67; 360,6 to
200 Pse, Deutz, 1952
Smit, Slikkerveer, 1911

IVR 1963-1972: August Katharina; August Emrich; Mainschiffahrtsgenossenschaft

Ich hätte noch einen 'Kandidaten' für die MSG entdeckt - und zwar den ersten MAINHAUSEN. Das müsste so um 1985 gewesen sein. Da die beiden anderen MAINHAUSEN auch für die MSG fuhren, liegt nahe dass der auch dabei war. Allerdings - wir konnten das damals bei der Diskussion um das Schiff nicht klären - fuhr er, wenn überhaupt, nur ganz kurz unter diesem Namen. Viellicht kann sich jemand daran erinnern. So lange ist das ja noch nicht her...:-)

...mir ist gerade bei meiner MSG Forschung noch der RESI (später RODEMA) eingefallen...

Hallo,

hier AUGUST KATHARINA als GMS, aufgenommen von Fritz Bubenheim (nach 1955).

Grüße
Muranfan

@Vielen Dank; komischerweise... wenn man eine frühe Liste von der MSG macht, fallen praktisch als 'Abfallprodukt' auch Listen von KSG und Kaufer dabei ab:-)

Hier eine Aufnahme der SPESSART (Daten siehe #121).

Foto: Fritz Bubenheim, 8. August 1949.

Grüße
Muranfan

Neben dem schon weiter vorne erwähnten SPESSART und diesem, den gerade Rolf eingestellt hat, habe ich noch zu bieten:
SPESSART, GSK, 252 t von Dorfprozelten
SPESSART (II), GMS, 306 t von Mainflingen

Hallo,

als Ergänzung zu #156 (SPESSART aus Mainflingen) hier das gleiche Schiff als DIJNPHINA am 3. Oktober 1953 in Mannheim (Fotos S. Wilk).

Daten / Verlauf siehe #121

Grüße
Muranfan

Zitat:

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Zitat von Handhaspel

R4... auch ich hatte ihn erkannt. Warum nicht, für solche Parkplätze war der Wagen, weil hochbeiniger wie der damalige Durchschnitt, absolut geeignet. Ich hatte 1964 meinen Ersten, 3 Jahre später den Zweiten. Ich hatte anschließend 4 andere; keiner konnte ihm, was universelle Verwendung betraf, die Schau stehlen. Die Revolverschaltung ließ sich unter dem Stichwort "Schlupf" zu allen Gängen bewegen, Heizung und Lüftung ohne Tadel. Von keinem meiner Autos habe ich rückwärts gesehen so gute Erinnerungen. Und alle waren Neuwagen. Das musste ich denn doch mal loswerden. Im Anhang mein erster R4...

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@Walter; mit etwas Verspätung, aber hier kommt MEIN R4 (nach langem Suchen habe ich endlich ein Bild gefunden), allerdings ca. 20 Jahre nach deinem, da waren einige Optische und Technische Korrekturen dazwischen...

...back to topic:-)