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Mal ein Frage zum dem Thema die zwar etwas vorgreift, mir aber bei der EXPRESS-Forschung enorm helfen würde; weiß jemand zufällig wann die verbliebenen EXPRESSe in RHENANIA umbenannt wurden (die Nummer wurde dabei, soweit ich weiß, nicht geändert) und welche Schiffe das betraf? Von #100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 110, 123, 125, 190, 202, 203, 270, 271, 272, 274 weiß ich es positiv, aber es gab bestimmt noch mehr.
Gruß & Dank - Ronald;-)
Hallo Ronald,
aus dem Archiv von Erich Meng ergibt sich:
Das neue Signal (heute würde man sagen "Corporate Identity") findet sich seit mindestens August 1978 auf den Express-Schiffen.
Das älteste Foto mit dem Namen Rhenania + Nr. stammt vom 18. August 1981.
Daher wurden die Express-Schiffe wohl in der zweiten Jahreshälfte 1981 (in Rhenania mit gleicher Nummer) umbenannt.
Im Rheinschiffsregister 1981 sind diese Umbenennungen noch nicht aufgeführt.
Leider fehlt mir das RSR 1982 (wenn es das gab), im RSR 1983 finden sich nur noch 6 Schiffe (Rhenania 101, 106, 110, 125, 270 und 274).
Zu Deiner Nummerliste oben:
100 war ex Angelica (1976) ex Phocida *1971 Emden (m.E. war das vorher kein Express, kam vermutlich erst später zu Rhenania; steht im RSR 1986)
190 kann ich mangels Foto nicht nachweisen / bestätigen
200, 234, 235, 236 fehlen in Deiner Liste
- danach kommen die Rhenaniatank ex Tankexpress (neues, eigenes Thema.......)
Gruß
Muranfan
Danke für die Info. Kleine Anmerkung; Habe auch noch mal alles gecheckt - das müsste der Rest der EXPRESS-Flotte sein, der 1981 in RHENANIA umbenannt wurde. Die 100er Nummern kamen erst nach der Übernahme durch die britische Finanzholding Ralli International Ltd. nach 1972 hinzu und waren die letzten Schiffserwerbungen der Firma.
Das mit #190 war Quatsch, beim #230 bin ich mir auch nicht sicher. Eigentlich sollte es auch einen #109 gegeben haben, aber vielleicht habe ich auch nur zu lange Rhenania geforscht und sehe schon Gespenster. Ist nicht viel übrig geblieben von der einst großen Flotte.
Etwas verwirrt bin ich dass der Rückbau der Flotte 1982/83 so schnell ging. Vor allem dass alle Tschechenmotoren (bis auf #101) verschwunden sein sollen kann ich eigentlich nicht glauben...
100 kam tatsächlich erst 1984 als RHENANIA 100 zur Flotte
101 ex-Interfracht
102 ex-Interfracht
103 ex-Interfracht
104 ex-Interfracht
105 ex-Interfracht
106 ex-Koenigsfeld
107 ex-Koenigsfeld
108 ex-Koenigsfeld
109 ?
110
123
125
200
202
203
230 ?
234
235
236
270
271
272
274
Hallo Ronald,
von einem Rhenania 109 ist mir nichts bekannt / kein Fotonachweis.
Express 190 steht im RSR 1979 als Catharina, wurde also wahrscheinlich nicht zu einem Rhenania 190.
Ebenso nichts bekannt über einen Rhenania 230.
Mit den RSR muss man vorsichtig sein, daher hier nochmal die Listen der RSR:
RSR 1983 (Rhenania):
101
106
110
125
270
274
RSR 1984 (Rhenania):
101
102
103
104
105
110
123
125
202
203
274
RSR 1987 (Rhenania):
100
101
102
105
110
Warum 1983 nur 6, 1984 aber 11 Rhenanias aufgelistet sind (1987 noch 5) erschließt sich mir nicht. Leider fehlen mir die RSR 1982, 1985 und 1986 => vielleicht kann hier ein User ergänzen, der Zugang zu diesen Registern hat.
Gruß
Muranfan
@; Zahlendreher?! Du meinst wohl EXPRESS 190...Zitat:
Zitat von Muranfan
@ Ronald
=> ist im Beitrag oben korrigiert, danke für den Hinweis (sonst wäre die Verwirrung um die Expresse noch größer).
Gruß
Muranfan
Dass es einen EXPRESS/RHENANIA 109 gegeben hat war von mir Spekulation. Es wäre möglich, aber (Bild)-Beweise habe ich bislang auch keine. Wenn dann könnte er nur in dem realtiv engen Zeitraum 1979-1981 aktiv gewesen sein.
Eine Frage noch zum EXPRESS/RHENANIA 110; weiß jemand wann der zugekauft wurde? Und wurde der Umbau erst für RHENANIA gemacht oder wurde er schon umgebaut als BELINDA zu gekauft? Übrigens; die Basis des Schiffs seint mir deutlich älter als 1962 (offizielles Baujahr) zu sein.
Gruß - Ronald;-)
Nächstes Problem (ganz schwer zu lösen): so nach und nach wurden alle RHENANIA Expresse bis 1973 in die Schweiz umgemeldet. Aber wann und vor allem wer kam überhaupt zurück? Dem Schweizer Rheinschiffsregister glaubend müssten das folgende gewesen sein (meine Notizen hinter den Schiffen sind ALLES SPEKULATIONEN) - von den grün markierten Schiffen ist mir der Verbleib unbekannt:
1957 EXPRESS 150, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1974 verkauft
oooooEXPRESS 151, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1973 verkauft
oooooEXPRESS 152, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1974 verkauft
oooooEXPRESS 153, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1973 verkauft
oooooEXPRESS 172, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1973 verkauft
oooooEXPRESS 190
1958 EXPRESS 261, ging wahrscheinlich nicht mehr nach D zurück, wurde 1976 verkauft
oooooEXPRESS 266, ca. 1977 nach D zurück
1959 EXPRESSoo11, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESSoo12, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1974 verkauft
oooooEXPRESSoo14, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESSoo15, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESS 272, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 273
oooooEXPRESS 274, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
1960 EXPRESSooo1, ging wahrscheinlich nicht mehr nach D zurück, wurde 1977 verkauft
oooooEXPRESSooo2, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESSooo3, ging nicht mehr nach D zurück, 1972 nach eine Havarie (wahrscheinlich) abgewrackt
oooooEXPRESSooo4, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1971 verkauft
oooooEXPRESSooo5, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1971 verkauft
oooooEXPRESS 230, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück und dort verkauft
oooooEXPRESS 231, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
oooooEXPRESS 232, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1973 verkauft
1963 EXPRESS 240
1965 EXPRESS 280
1970 EXPRESS 241
oooooEXPRESS 242
oooooEXPRESS 243, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
1971 EXPRESS 121, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück und dort verkauft
oooooEXPRESS 122
oooooEXPRESS 123, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 126, ca. 1977 nach D zurück
oooooEXPRESS 234, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA?
oooooEXPRESS 235, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 236, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 276
1972 EXPRESS 124, ca. 1977 nach D zurück
oooooEXPRESS 125, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 170, ging nicht mehr nach D zurück, wurde im gleichen Jahr(?) verkauft
oooooEXPRESS 200, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA
oooooEXPRESS 201, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück
oooooEXPRESS 202, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 203, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 233
oooooEXPRESS 275
1973 EXPRESS 270, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
oooooEXPRESS 271, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA
Nicht in die Schweiz gingen (aus welchen Gründen auch immer) folgende Schiffe:
oooooEXPRESSooo6 (2)
oooooEXPRESSooo7 (2)
oooooEXPRESSooo8 (2)
oooooEXPRESSoo10 (2)
oooooEXPRESSoo13
oooooEXPRESSoo20
oooooEXPRESS 146
oooooEXPRESS 171
oooooEXPRESS 196
oooooEXPRESS 260
oooooEXPRESS 281
Hallo Ronald,
hier meine bescheidenen Erkenntnisse zu den obigen Fragen (#128) aus dem Archiv von Erich Meng:
EXPRESS 190: Im RSR 1979 als Catherina (siehe vorherige Beiträge)
EXPRESS 273: Im RSR 1979 als Volharding
EXPRESS 241: Im RSR 1979 als Navigator
EXPRESS 234, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA? Ja, soll nach E. Meng Rhenania 234 geworden sein
EXPRESS 276 nach Liste Meng erst 1973 CH
EXPRESS 125, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH
EXPRESS 200, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH
EXPRESS 201, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück nach Liste Meng erst 1973 CH
EXPRESS 202, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH
EXPRESS 203, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH
EXPRESS 233: Im RSR 1981 als Martin
EXPRESS 275 nach Liste Meng erst 1974 CH
1973 EXPRESS 270, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH
EXPRESS 271, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH
Es bleiben also noch einige Fragen offen, ich hoffe hier auf carimar, aber auch Andere.................
Grüße
Muranfan
@carimar; Verspätete Antwort zu Beitrag #66; der NAVIGATOR müsste meines Wissens nach der ex-EXPRESS 47 (1) gewesen sein, nicht der EXPRESS 241. Kann das jemand bestätigen oder dementieren...?!Zitat:
Zitat von carimar
Gruß - Ronald;-)
...ich zitiere mich selbst (oh Schande); angeblich ging der EXPRESS 196 als GIZM0 1974 in die Niederlande. Auch hier die Frage; kann das jemand bestätigen?Zitat:
Zitat von McRonalds
Hallo Ronald, zu #130:
Das RSR 1979 gibt an:
Navigator ex Express 241; sämtliche Daten stimmen überein (L = 67m).
Erich Meng gibt an für Express 47 ex GK Neptun 11: Reg. 1969 Marjo (L = 80m)
Grüße von der Donau,
Muranfan
@; Danke für die schnelle Info. Mal sehen wie ich das unterbringe...
Hallo Ronald (zu #131):
Laut binnenvaart.eu (hier) ab
1974 Margaretha
1991 Adios
erst 1998 Gizmo
Daten stimmen mit Express 196 überein.
Leider ist diese Margaretha im RSR 1979 nicht zu finden, dafür aber im RSR 1981 (ohne ex-Namen) und im RSR 1983.
Gruß
Muranfan
Zur Frage von Ronald aus dem Thema Express 121 Beitrag #8 (siehe hier):
Zitat Ronald:
Das führt uns gleich zum nächsten 'Problem': es ist durchaus zu befürchten dass andere (vor 1950 motorisierte) EXPRESSe kurzfristig auch noch einen weiteren RHENANIA Namen trugen. Da könnte etwa #6, #7, #8, #9, #73, #81 und #103 betreffen. Also: Augen auf.
Gruß - Ronald;-)
Hallo Ronald,
wie wir beim obigen Thema festgestellt haben, wurden ca. 1949 / 1950 Schleppkähne motorisiert und zunächst als GMS mit den Namen Rhenania + Nr. versehen.
Bildlich nachweisen kann ich das nur für Rhenania 1 (ab 1951 Express 101) und Rhenania 2 (ab 1951 Express 102).
Das RSR 1956 gibt für folgende Expresse ex Namen mit Rhenania-Nr. an, wobei zu überprüfen ist, ob es tatsächlich GMS oder GK waren:
Express 10 ex Rhenania 61
Express 121 ex Express 101 ex Rhenania 1 (GMS!)
Express 122 ex Express 102 ex Rhenania 2 (GMS!)
Express 123 ex Express 103 ex Rhenania 70
Express 124 ex Express 104 ex Rhenania 27
Express 125 ex Express 105 ex Rhenania 23
Express 230 ex Express 6 ex Rhenania 54
Express 271 ex Express 7 ex Rhenania 57
Express 275 ex Express 75 ex Rhenania 66
Die anderen, von Dir genannten Rhenania-Nummern kann ich derzeit nicht finden und somit weder bestätigen noch ausschließen.
Gruß
Muranfan
DIESE SCHRECKLICKEN 100er bringen mich noch zur Verzweiflung. Dass der 103er auf den RHENANIA 70 basiert halte ich für falsch - Bildvergleiche (vom motorisierten RHENANIA 70 haben wir glücklicherweise viele Bilder) zeigen dass es nicht der spätere 103 gewesen sein kann - es war viel eher der EXPRESS 100. Aber vielleicht gab es ja einen Schleppkahn RHENANIA 70 und ein Gütermotorschiff RHENANIA 70!
Also das hier wäre meine Lösung für die 7 Schiffe der 100er Serie:
GSK NeptunoooooooGSK RhenaniaoooooooUmbau zu GMSooooooName 100erooooooooName 120/140erooooName Rhenania
NEPTUN 60ooooo-> RHENANIA 70ooooooooRHENANIA 70oooo-> EXPRESS 100oooo-> EXPRESS 146
NEPTUN 70ooooo-> RHENANIA 46ooooo-> RHENANIA 1ooooo-> EXPRESS 101oooo-> EXPRESS 121
NEPTUN 71ooooo-> RHENANIA 47ooooo-> RHENANIA 2ooooo-> EXPRESS 102oooo-> EXPRESS 122
oooooooooooooooooRHENANIA 45ooooo-> RHENANIA 3(?)oo-> EXPRESS 103oooo-> EXPRESS 123oooo-> RHENANIA 123
oooooooooooooooooRHENANIA 27ooooooooooooooooooooooo-> EXPRESS 104oooo-> EXPRESS 124
oooooooooooooooooRHENANIA 23 (2)ooooooooooooooooooo-> EXPRESS 105oooo-> EXPRESS 125oooo-> RHENANIA 125
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooEXPRESS 106oooo-> EXPRESS 126
Ahoi, da ihr dazu nichts weiter geschrieben habt, vielleicht mal von "Ostdeutscher Seite" her ein Hinweis meinerseits zum "Express 103 / 1939 Meidericher SchiffswerftZitat:
Zitat von McRonalds
Verbleib nach Kriegsende in der sowj. Zone / beschlagnahmt durch die SMAD und 1946 Abtransport in die Sowjetunion - dort erfasst als CB 97 im sowj. Flottenregister
1947 Erhalt einer sowj. Schiffskennung als "CT-205" und Einsatz bei der Vereinigten Wolgaflotte. … der Verbleib nach 1960 ist bislang unklar.
***
auch etliche Rhenus GMS verblieben in der UdSSR,
so z. Bsp. der Rhenus 40 (Bj. 1933) - als "CT-320", Rhenus 93 (Bj. 1938) - als "CT-301" und etliche weitere, diese kamen fast alle bei der Kama-Flußreederei zum Einsatz.
bei Interesse kann ich da mit weiteren Daten und Verbleiben helfen.
Gruß UGI
@Uwe; Oh, diese Äußerung gefällt mir gar nicht denn das bringt meinen (zum Glück noch nicht veröffentlichten) Lebenslauf diverser Haniel-EXPRESSe durcheinander, denn inzwischen halten ich EXPRESS #100 und #103 für Erlenbacher Bauten. Aber es ist richtig, einer der beiden ist verwschunden.
Es sind ja im Krieg noch andere EXPRESSe verschwunden (etwas #73 und # 110), kann sein dass die auch in der Sowjetunion gelandet sind, denn Binnenschiffe gehen nicht einfach so verloren, bzw. da muss schon sehr viel passieren dass so ein Schiff ein Totalverlust wird.
Gruß - Ronald;-)
Hallo Ronald,Zitat:
Zitat von McRonalds
bei meinem Beitrag #135 habe ich (leider) nur das RSR 1956 ausgewertet.
Erich Meng gibt dagegen 2 Änderungen zu Deiner Lösung für die 100er aus #136 (und somit auch gegenüber dem RSR 1956) an:
GSK Neptun 60 wurde zu GSK Rhenania 70 wurde umgebaut zu GMS Rhenania 70 wurde umbenannt in Express 100 wurde umbenannt in Express 146
GSK Rhenania 45 wurde umgebaut zu Express 103 und dann umbenannt in Express 123, später Rhenania 123 (für die Benennung Rhenania 3 nach dem Umbau fehlt bisher jeglicher Nachweis).
Anbei noch eine Aufnahme von Express 100 (Erich Meng am 07.03.1954) mit Angaben von A. Nieser.
Gruß
Muranfan
Ja, diese Lösung ginge auch. Das Dumme ist nur; weder der EXPRESS 100 noch der EXPRESS 103 sehen dem GSK RHENANIA 45 ähnlich - das wäre dann ein ziemlicher Umbau geworden, besonders im Vorderschiff - und das wurde ja bei Motoriserunge meist nur geringfügig umgebaut. Besonders Schanzkleid und Poller sind komplett anders. Der RHENANIA 70 wurde der EXPRESS 100, das steht mal fest - dein Foto belegt das auch noch mal schön. Allerdings steht bei deinem Bild auch wieder Baujahr 1921 - und das spricht eher für den RHENANIA 45 (ich hab zum Glück ein schönes Bild) als Basis. Es bleibt schwierig...
Hallo Ronald,
das Problem mit dem anderen Aussehen von Kahn Rhenania 45 teile ich. Allerdings hat Erich Meng genau dieses Foto auch in seinem Album; es war ihm also bekannt.
Übrigens hat Erich Meng bei einigen Kähnen, die zum Umbau von GMS dienten, die Nummern (mit Kuli) weggelassen und nur mit Bleistift eingetragen - womöglich hatte er die gleichen Schwierigkeiten als Chronist wie wir?
Ob es nun einen zweiten Kahn Rhenania 45 gab oder doch ein anderer Kahn zum Umbau von Express 103 verwendet wurde?
Ansonsten muss ich mich bzgl. "Rhenania 3" korrigieren:
Adalbert Nieser schreibt zu seiner Aufnahme von Express 103 tatsächlich: ex Rhenania 3
Vermutlich hat das GMS den Namen nur sehr kurz getragen.
Lieber Hermann Hecht, wir forschen weiter............
Grüße an alle Express-/Rhenania-Interessierte (da dürfen gerne noch mehr Beiträge kommen - wie z.B. von UGI......)
Muranfan
Die Namensvergabe der Schiffe (besonders in früheren Zeiten) ist meist SEHR logisch, denn sie wurde von Kaufleuten/Buchhaltern gemacht - irgendwann bin ich bislang immer auf den Trichter gekommen wie alles zusammenhängt. Darum bin ich guter Hoffnung dass wir auch das Rhenania-Problem knacken.
Warum RHENANIA seine motorisierten Kähne zu Beginn RHENANIA und nicht EXPRESS nannte, darüber kann ich nur spekulieren. Es gab ja bis 1950 noch Rechtsstreitigkeiten zwischen den beiden 'Brüderfirmen' Neptun und Rhenania und vielleicht wollte man deshalb den Namen nicht verwenden. Oder EXPRESS war kleineren Schiffen vorbehalten (es waren immerhin die ersten Motore über 1000 t). Tatsache ist dass in allen Datenbanken das Problem bislang nicht erkannt wurde und sogar zu falschen Schlussfolgerungen geführt hat. Ich bin froh dass wir inzwischen relativ nahe dran sind...
Übrigens; es gab ja auch noch den NEPTUN 72/RHENANIA 48 für den ich nach 1945 keine Meldung mehr habe. Was ist denn aus dem geworden?
Gruß - Ronald;-)
nochmal zum Express 103 in der UdSSR
also da werden im sowj. Flottenregister folgende Daten zum Schiff genannt, allerdings "schätzen" (eichen) die Kollegen da anders als hier in Deutschland !!, auch werden Heimathäfen und Bauwerften gerne mal durcheinander gewürfelt.
Aber vielleicht hilft es dir ja dennoch in der Zuordnung.
Express 103 / Bj. 1939 / Duisburg-Ruhrort
Lä: 60,10 m / Br: 6,98m Tfg: 1,8m / Tonnage: 619 / Maschine 380 Ps Diesel
***
zu den Rhenus-Schiffen habe ich bislang folgende Einträge im SU-Flottenregister gefunden:
Rhenus 36 / 95 / 123 / 142 oder 143
@Uwe; Danke für die Ergänzung. Daten scheinen doch eher für einen Medericher Bau zu sprechen - meine Theorie mit Erlenbach kann ich damit vergessen und muss mir für meine freie Erlenbacher Rhenania-Baunnummer ein anderes Schiff suchen. Trotzdem schließt sich auch so wieder eine kleine Lücke...
Noch eine Frage, speziell zu den Kähnen #9, 10 & 11: Rhenania 'verlor' in den frühen 20er Jahren einen großen Teil seiner Schleppkahn-Flotte; von den Reparationsschiffen #9, #19, #20, #21 und #31 hatten wir's ja schon. Glaubt man binnenvaart.eu könnte auch der #32 um diese Zeit nach Frankreich gegangen sein (vielleicht auch als Reparationsschiff?!)...
Kurz darauf (1924?) hatte Rhenania die Möglichkeit die Mannheimer Spedition C.G. Maier zu übernehmen, aber statt dessen übernahm die Fa. Gebr. Röchling und kaufte der Rhenania auch noch einen Teil ihrer Schleppkähne ab - meiner Wissens nach waren es #8, #9 (was wohl der Nachfolger des Reparationsschiffs #9 war), #10, #11, #23, #24, #36 und #38. Mithin fehlten also in der Schleppkahnliste im Jahr 1925 zehn oder elf Schiffe. Ich versuche schon seit einiger Zeit diese Schiffe zu ermitteln.
Der Nachfolger für #8 ist mir unbekannt, aber die Kähne RHENANIA 9, 10 und 11 waren mir schon immer etwas unklar - auch die Datenbanken binnenvaart.eu und debinnenvaart liefern äußerst schwammige Ergebnisse. Einig sind sich alle dass sie für Rhenania gebaut worden sein sollen, aber diese Schiffe sind Baujahr 1923, sie müssten also, bevor sie 1925/26 zur Rhenania kamen, andere Namen getragen haben. Wo kamen sie her und wie hießen sie? Hat jemand eine Ahnung oder Quellen in denen er nachgucken kann? Alle sollen noch 1937 kurz für Neptun unterwegs gewesen sein (stimmt das?!) um ein Jahr später bei den Roten Schweizern zu landen. Komischer 'Lebenslauf'...
#23 wird durch einen Neubau der Germaniawerft ersetzt, der nach dem Krieg der EXPRESS 105 werden sollte, von #24 kenne ich kein zweites Schiff dieses Namens, #36 erst nach dem WWII, ebenfalls durch einen ex-Neptun Kahn (#59) ersetzt. #38 wurde meines Wissens nach nie ersetzt.
Gruß - Ronald;-)
Hallo Expressforscher,
wollt euch mal eine kleine Freude machen, gerade durch Zufall entdeckt. Daten beim Bild
Gruß Gerhard
Hallo Gerhard,
:super::super::super:
Gruß
Rolf
...dahinter liegt ein Jaegers-Schiff, könnte der MARIA JAEGERS sein, das war, wenn ich mich recht erinnere, ein alter Schleppkahn der Mitte der 50er noch motorisiert wurde, aber nicht mehr lange bei Jaegers fuhr. Ein seltenes Bild! Gruß - Ronald;-)
Hallo,
noch mal zum 203 stimmen die Daten von Binnenvaart.eu ? wobei das Schiff schon 1957 Express 203 geheißen hat :pfeif:
Ja Ronald, das könnte Maria Jaegers heißen.
Gruß Gerhard
...zu Jaegers kommen wir irgendwann später mal (obwohl ich an dem Thema bereits im Hintergrund arbeite), aber zum EXPRESS 203 kann ich folgendes sagen.Ich dachte früher der Stichtag (oder besser das 'Stichjahr') für alle EXPRESSE- Umnummerierungen wäre 1956 gewesen, aber so ganz lässt sich meine These nicht aufrecht erhalten. Die 90er wurden mit Sicherheit später umnummeriert.Zitat:
Zitat von Gerhard
Aber der EXPRESS 203 hieß ganz sicher bereits 1957 so.
Hier eine Übersicht der Rhenania EXPRESS Umnummerierungen - wobei ich mir nicht sicher bin ob es z.B. bei den 90ern nicht noch mehr gegeben hat (Stichwort Hanseat-Übernahmen):
oo6ooooo->oo230
oo7 (1) ->oo231
oo8ooooo->oo232
oo9ooooo->oo233
o16 (2) ->oo170
o17ooooo->oo171
o90ooooo->oooo6 (2)
o91ooooo->oooo7 (2)
o92ooooo->oooo8 (2)
o93ooooo->oo234
o94ooooo->oo235
o95ooooo->oo236
o70ooooo->oo270
o71ooooo->oo271
o72ooooo->oo272
o73 (2) ->oo273
o74ooooo->oo274
o75 (2) ->oo275
o76ooooo->oo276
100ooooo->oo146
101ooooo->oo121
102ooooo->oo122
103ooooo->oo123
104ooooo->oo124
105ooooo->oo125
106ooooo->oo126
110ooooo->oo266
115ooooo->oo261
o80ooooo->oo260
o81ooooo->oo200
o82ooooo->oo201
o83ooooo->oo202
o84ooooo->oo203
Hallo Gerhard (#146 + 149),
zum Lebenslauf von Express 203 kann ich aus den Sammlungen E. Meng / A. Nieser sowie den RSR beitragen:
1956 gebaut als Express 84
noch im gleichen Jahr umbenannt in Express 203 (so schon im RSR 1956!)
ab 1973 Express 203 (Basel)
Im RSR 1979 Express 203 (Duisburg) [also keinesfalls 1977 Rhenania 203 wie bei Binnenvaart.eu]
Im RSR 1981 noch als Express 203, erster fotografischer Nachweis als Rhenania 203 am 15.09.1981 => Umbenennung 1981
Im RSR 1986 als Rean
Die weiteren Angaben in Binnenvaart.eu habe ich nicht überprüft.
Grüße
Muranfan
...es gab sogar EXPRESSe, die wurden unter der einen Nummer in Auftrag gegeben und gebaut, getauft wurden sie dann anders. Das kann schon verwirren. Beispiel etwa EXPESS 110 und 115...Zitat:
Zitat von Muranfan
...gleich noch eine Frage an die Datenbankbesitzer (ich habe ein Talent mehrere Themen gleichzeitig anzuschneiden), aber das Thema Umnummerierung bringt mich auf ein Problem das mich schon lange beschäftigt. Irgendwann kurz nach WWII oder auch schon davor, oder auch erst in den frühen 50ern, übernahm die Rhenania die Flotte von Hanseat. Soweit ich weiß waren das 3 Motorschiffe und 3 Kähne zu denen ich aber widersprüchliche angaben habe, und vor allem weiß ich nicht welche Namen sie bei Rhenania bekamen. Klar, die 3 Motorschiffe wurden letztendlich zu EXPRESS 6 (2), 7 (2) und 8 (2), aber ich vermute sie trugen zuerst 90er Nummern. Und was war mit den Schleppkähnen? Hier was ich weiß, bzw. glaube zu wissen;
HANSEAT 1, 1909 Riesa , 64.94 x 7.97 x 1.75, 597 t
HANSEAT 2, 1905 Lemm, Boizenburg, 55.05 x 7.89 x 1.97, 605 t
HANSEAT 3, 1941 Wiemann, Brandenburg, 66.95 x 8.20 x 2.30, 877 t, 400 PS
HANSEAT 4, 1913 Koch, Stettin, 67.00 x 7.74 x 2.41, 874.6 t, 500 PS
HANSEAT 5, 1899 Droscher, Rathenow, 54.48 x 7.75 x 1.85, 538 t
HASNEAT 5, 1939 Oderwerft, Stettin, 66.96 x 7.75 x 2.30, 750 t, 500 PS
Hallo UGI und Ronald,
zu #143 und #144 Express 103 (1) anbei die Seite aus dem 4. Nachtrag zum RSR 1935 vom April 1940 mit Angaben (stimmt die Werft Speyer?)
Grüße
Muranfan
Hallo Ronald,
ich möchte noch auf #145, #150 und #153 antworten - das dauert noch etwas..............
Gruß
Rolf
...zum Problem EXPRESS 103; die vielen leeren Spalten wirken wie 'Absichtserklärungen' - ganz ernst nehmen würde ich das nicht. Aber was haben wir eigentlich:
1. EXPRESS 100 und 103 konnten wir bislang nicht identifizieren.
2. Für 103 gibt es Werftangaben von der Meidericher Schiffswerft und von Braun. Ich habe zusätzlich noch Erlenbach ins Gespräch gebracht, weil mir in der Werftliste zwei Baunummern die für Rhenania reserviert sind aufgefallen sind.
3. Wir suchen schon lange nach der Herkunft des Schiffs MERRIMACK, das wir als Erlenbacher Bau identifiziert haben und der von Baujahr und Größe in die 100er Serie passt. Wo bringen wir den unter.
4. Gestern hat uns UGI informiert dass ein EXPRESS 103 nach dem Krieg in die Sowjetunion ging. Angaben und Maße sprechen für ein Meidericher Schiff.
Was schließen wir jetzt aus all dem?!
@; noch mal zu Beitrag #154; interessant dass bei den 100er EXPRESSen als Eigentümer nicht Rhenania sondern Haniel steht. Am Ende beschäftigen wir uns hier mit einem Problem das mit Rhenania gar nix zu tun hat...:lool::lool::lool::lool:
Hallo Ronald,Zitat:
Zitat von McRonalds
hier meine Erkenntnisse zu #145 (Rhenania-Kähne).
Zunächst anbei die 3 Seiten zu Rhenania-Kähnen aus dem RSR 1935 zum Auswerten. Leider liegen mir die Nachträge zum RSR 1914 (bis 1920 erschienen) nicht vor, die Zeit von 1920 bis 1926 (Erscheinungsdatum RSR) bleibt eine "Black Box".
Die Reparationsschiffe gem. Art. 357 VV hatte ich aufgelistet. Gut möglich, dass aufgrund der Beschlagnahme während der Besetzung des Ruhrgebietes und der Staatsverträge 1924 weitere Kähne an Frankreich gingen. Hierzu müsste man die gesamte Kahnliste 1926 nach ex-Namen durchforsten.
In der Liste des RSR 1935 fällt Rhenania 35 auf mit den ex Namen Rhenania 6 ex Rhenania 8 ex Helena Cornelia
Zu den weiteren Fragen habe ich die 7 Nachträge zum RSR 1935 durchgesehen, Ergebnisse:
2. Nachtrag Dez. 1937 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Rhenania 46 ex Neptun 70
Rhenania 47 ex Neptun 71
Rhenania 48 ex Neptun 72
Rhenania 63 ex Fleiss
Rhenania 64 ex Lina ex Babette
3. Nachtrag Dez. 1938 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Edelweiss 23 (Belgien!) ex Neptun 9 ex Rhenania 9
Edelweiss 24 (CH) ex Neptun 10 ex Rhenania 10 ex Neptun 10 ex Allgemeine Nr. 10
4. Nachtrag Apr. 1940 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Edelweiss 21 (SRAG) ex Neptun 21
Edelweiss 22 (SRAG) ex Neptun 22
Edelweiss 25 (SRAG) ex Neptun 11 ex Rhenania 11
Edelweiss 26 (SRAG) ex Neptun 20
5. Nachtrag Febr. 1941 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Neptun 1 (Väth!!) ex Nautilus 5 ex Transito ex Carl ex Anna
Neptun 4 (Rheinschiff.Ges. Dbg.-R.) ex Desidera
Edelweiss 23 (SRAG) ex Neptun 9 ex Rhenania 9 => vergleiche 3. Nachtrag!!
6. Nachtrag Mai 1942 unter Berichtigungen Schleppkähne:
Rhenania 19 ex Neptun 52
Rhenania 20 ex Neptun 55
Rhenania 21 ex Neptun 56
Rhenania 31 ex Neptun 53
Rhenania 32 ex Neptun 54
Rhenania 39 ex Johann Wilhelm Nr. 3
Rhenania 65 ex Neptun 32
Rhenania 70 ex Neptun 60
7. Nachtrag Okt. 1943 unter Neubauten:
Rhenania 69 (D)
7. Nachtrag Okt. 1943 unter Berichtigungen:
Rhenania 15 (D) ex Picardie ex Badenia 27
Soweit zu #145 (hilft das weiter?)
Gruß
Muranfan
@; es gab da wohl noch eine Duisburger Reederei gleichen Namens... aber was Väth damit zu tun hat ist schon komisch... da überschneiden sich mal zwei Forschungsgebiete von mir... Danke für diesen wirklich interessanten Hinweis, auch wenn ich noch nicht so recht weiß was ich damit anfangen soll...Zitat:
Zitat von Muranfan
Hallo Ronald,
hier meine Ergebnisse zu #150 (Umnummerierung der 90er Expresse), die meisten fanden doch 1956 statt (4 Stück sind bereits im RSR 1956 aufgeführt; 2 im Nachtrag 1958).
Somit kann Deine Liste in #150 wie folgt ergänzt werden:
Express 90 wurde zu Express 6 (RSR 1958)
Express 91 wurde zu Express 7 (RSR 1956)
Express 92 wurde zu Express 8 (RSR 1958)
Express 93 wurde zu Express 234 (RSR 1956)
Express 94 wurde zu Express 235 (RSR 1956) / Foto als Express 235 von 1956 vorhanden
Express 95 wurde zu Express 236 (RSR 1956) / Foto als Express 236 von 1956 vorhanden
Grüße
Muranfan