Tankschiff nahe der Loreley gekentert

Wissen wir das nicht, oder warum schreibt das immer wieder jemand?
Nach allem, was bisher hier geschrieben wurde, ist es so, dass bei
solchen Postings alles unterdrückt wird.
Bei allem Respekt, aber dies ist nicht der Sinn der Sache, dass man immer
wieder daran erinnert wird, dass hier Menschen ums Leben gekommen sind.
Wieviele Menschen sterben anderswo?

Hier sind zwei Binnenschiffer ums Leben gekommen bei ihrer Berufsausübung.
Und warum? Das ist die Frage - und darüber wird hier diskutiert. Ist das so
verwerflich?

Moin zusammen

Hier noch ein paar aktuelle Bilder, aufgenommen heute, aus verschiedennen Blickrichtungen.

Gruß Marcus

Hallo Gast,

Ihrem Beitrag ist nichts hinzuzufügen, danke für die offenen Worte!

Wir, das Team hinter dem Binnenschifferforum versuchen stets, offene Diskussionen zuzulassen, solange sie sich auf einem angemessenen Niveau bewegen, denn wir sind ein öffentliches Forum und fühlen wir uns der freien Meinungsäußerung verpflichtet. Daher wollen wir nicht als Zensoren tätig werden.

Deshalb löschen wir auch manche Beiträge nicht, obwohl wir wissen, daß sie dem Thema nicht sonderlich dienlich sind.

Daher haben wir Beiträge nur dann gelöscht, wenn grob unangemessen formuliert, teilweise sogar beleidigend waren, oder wenn Persönlichkeitsrechte beschnitten wurden.

Die Diskussion über die Ursache des Unglücks ist ausdrücklich erwünscht, wenn auch sicher ist: vieles, das hier geschrieben steht ist blanke Spekulation, manches unsachlich, teils auch unsinnig. Die Meinung darüber soll sich jeder selbst bilden. Einige Beiträge sprechen aber offen Probleme an, die sonst nur hinter vorgehaltener Hand genannt werden. Allein deshalb lohnt sich die Diskussion.

Ich kann nur nochmals meinen Aufruf von vor zwei Tagen wiederholen, besonders in diesem Thema verantwortungsvoll und der Situation angemessen zu diskutieren. Laßt uns bitte darauf achten, daß hier nicht der Platz für Anfeindungen ist und haltet Euch mit Spekulationen etwas mehr zurück. Diskutiert - aber überlegt über was ihr hier diskutiert!

Laßt uns das Augenmerk darauf richten, wann und wie die Bergungsarbeiten anlaufen. Laßt uns hoffen, daß diese schwierige Bergung reibungslos verläuft und daß die Vermissten gefunden werden, damit die Angehörigen endlich Gewissheit haben. Und es muß auch erlaubt sein, den Aufliegern zu wünschen, daß sie ihre Reisen bald fortführen können, damit ihr Einkommen und unsere Versorgung gesichert ist.

Die meisten hier machen das sehr gut :super:


LG
Micha

Moin!

@koppelmichel & kawumm
Tankpistolen werden immer noch eingesetzt. Viele (ältere Schiffe) haben noch den altbekannten Schraubverschluß in der Gangbord. Und da wird dann halt einfach ein Rohr auf die Pistole gesetzt, rein damit in den Tank, Kabel (für die Überlaufsicherung) ran und los gehts.
Soviel erstmal dazu.

Aber hier geht es ja nicht darum, auf welche Art und Weise ein Schiff zu bunkern hat oder ob vielleicht was überläuft.

In meinen Augen ist dieser Unfall auch ein viel zu sensibles Thema, um sich wegen Nebensächlichkeiten verbal die Köppe einzuhauen.

Ich meine, in erster Linie geht es um die beiden Überlebenden und die 2 vermissten Kollegen sowie die Angehörigen.

Zum Unfallhergang bzw. zur Ursache selber äußere ich mich nicht, da fehlt mir einfach das Fachwissen über Tanker.

In diesem Sinne
Stephan

Hallo Gemeinde,hallo User

wenn ich nicht ganz blind bin und die Bilder vergleiche liegt die Waldhof um vieles tiefer im Wasser.
Ok Bilder sind vom Sonntag vielleicht siehts heute morgen nach dem erholsamen Wochenende schon anders aus vielleicht ist sie schon ganz unter Wasser.
Warum kann man den Haveristen nicht in den Lorleyhafen bringen dort könnte man in Ruhe im stillen Wasser könnte man doch viel besser arbeiten und hätte die Strasse gleich nebenan.
Aber viel Zeit bleibt nicht mehr bevor er noch tiefer absackt.
Jede Menge Boote zur Mithilfe schwimmen ja rum.
Wäre doch ne Aufgabe für die Spezialisten.

Deutschland wartet gespannt darauf wie ihr euren Shop macht.

Hallo Marcus,

vielen Dank für deinen packenden Beitrag (#176) vom Havaristen und der Kurve bei Strom km 555. Man bekommt durch deine Folge mit Bildern fast wie aus der Hubschrauberperspektive die schlimme Lage an der Unfallstelle eindringlich vor Augen geführt. In den meisten Medien sind die Bilder mickrig, einförmig und wiederholen sich ständig. Durch deine Bildfolge entsteht ein Rundumeinblick.

sG Eberhard

Guten Morgen,

die Tatsache, daß die Waldholf tiefer im Wasser liegt, läßt sich mit dem gestiegenen Wasser begründen. Das Wasser ist dort von Freitag bis Sonntag etwas mehr als einen halben Meter gestiegen.

Danke auch an Marcus für die aufschlußreiche Bilderfolge, die nun unmittelbar einen Eindruck von der Lage vermittelt. Wenn ich das Bild Nr. 13 sehe, bekomme ich unvermittelt einen engen Hals, da schnürt sich mir alles zu...


Gruß
Micha

Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kolleginnen!

Auch im Forum-Schiff (www.forum-schiff.de) ist das Tanker-Unglück bei St. Goarshausen Thema. Darin auch ein Verweis auf Eure lebhafte Diskussion.

Wer bei Forum-Schiff vorbeischauen möchte, klickt auf

http://www.forum-schiff.de/phpBB3/vi...&t=3182#p53592

Vielen Dank, hoffen wir, das die Toten bald geborgen und die Bergung gelingen möge.

Herzliche Grüße von den "großen" Schiffe(r)n an die "kleinen" Schiffe(r).

Peter Hartung

... ja Bild Nr. 13 ist unter der fotografischen Gesichtspunkten (Bildaufbau/Komposition) das dramaturgisch stärkste.

Das erklärt warum die Beklommenheit bei diesem Bild bei jedem stark ansteigt. Ich wünsche den Angehörigen viel Kraft und baldige Gewissheit für die schwere Zeit.

Passage für Bergfahrt:
Die Pegel Kaub und Bingen werden in den nächsten 4-5 Stunden die HWM II unterschreiten.
Bin gespannt welche Schiffe die für die Passage Versuche ausgewählt werden (Motorisierung und Manövrierfähigkeit).

Wer kommt im weiteren Verlauf gegen die Stromverhältnisse an?
Die Loh Boote sind nicht verfügbar -> Rheinland und Martinus sind bei der Havarie gebunden und die Rupertus ist in einer Baustelle bei Mannheim. Bleiben also nur die Boote von Schwarz/Fendel.

ich tippe mal, daß die Covano dabei sein wird, die liegt in Bad Salzig und mit ihr dürfte sich die Größenthematik klären lassen.
Was denkt ihr darüber?

Guten morgen!

Ich habe den Eindruck, das sich die Waldhof leicht aufgerichtet hat. Kann das sein, oder täuscht das?
Ich meine, das kann man auf Bild 5+6 erkennen.
Kann das sein, das die stärkere Strömung durch den gestiegenen Wasserstand da etwas nachgeholfen hat?


Gruss aus Würzburg

Michael

Zitat:

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Zitat von Flusspirat77

Moin!

@koppelmichel & kawumm
Tankpistolen werden immer noch eingesetzt. Viele (ältere Schiffe) haben noch den altbekannten Schraubverschluß in der Gangbord. Und da wird dann halt einfach ein Rohr auf die Pistole gesetzt, rein damit in den Tank, Kabel (für die Überlaufsicherung) ran und los gehts.
Soviel erstmal dazu.

Aber hier geht es ja nicht darum, auf welche Art und Weise ein Schiff zu bunkern hat oder ob vielleicht was überläuft.

In meinen Augen ist dieser Unfall auch ein viel zu sensibles Thema, um sich wegen Nebensächlichkeiten verbal die Köppe einzuhauen.

Ich meine, in erster Linie geht es um die beiden Überlebenden und die 2 vermissten Kollegen sowie die Angehörigen.

Zum Unfallhergang bzw. zur Ursache selber äußere ich mich nicht, da fehlt mir einfach das Fachwissen über Tanker.

In diesem Sinne
Stephan

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Gutn morgen Flusspirat und der rest der Gemeinde,

Also wir schlagen uns bestimmt nicht die Köppe ein, man nennt das diskutieren. Wenn grotefendt anderer Meinung ist als ich gehen wir bestimmt nicht mit Säbel aufnannter los, Wir leben in einem freien Land, wir diskutieren in einem freien Forum, und solange die Beiträge sachlich sind darf doch jeder seine Meinung frei und ungezwungen äußern. Wir diskutieren. Aber im Grunde hast du schon recht. ich schrieb dass ja in einem Beitrag schon dass es völlig Wurscht ist wieviel Gasöl, Schmieröl, Schwefelsäure ausläuft oder wie Schiffe gebunkert werden.

Ich hoffe inständig dass die beiden vermissten Kollegen gefunden werden, damit die Angehörigen Gewissheit haben und abschließen können.
Ich bin mal so frei und spreche auch im Namen von grotefendt und allen die sich an dieser Diskussion beteiligen. Das ist unser aller Wunsch.

Desweiteren wünschen wir uns auch dass die Kollegen, die jetzt auf die Passage der Unglücksstelle warten, weiter kommen. Und vor allem wünschen wir uns auch dass die Bergung reibungslos und ohne viel Komplikationen von statten geht.

Aber bei all der Tragik, bei all dem Leid dass den Angehörigen wiederfahren ist, auch das Leid der beiden Überlebenden, es sind ja Freunde, Arbeitskollegen, macht sich doch jeder Gedanken darum warum und wieso solch ein Unglück überhaupt passieren kann. Von diesen Theorien aller User lebt das Forum. Hier tauschen erfahrene Tankerfahrer ihre Erlebnisse, Erfahrung mit anderen aus. Das macht die ganze Sache interessant.



In einem Beitrag hier schrieb jemand dass „uns die Augen aufgehen“ wenn die Experten die Ursache für das Unglück ermittelt haben. Dem stimm ich zu. Denn keiner von uns war dabei, keiner von uns hat was gesehen und keiner von uns hat mit den Überlebenden geredet.
Nur man darf sich doch mal Gedanken machen warum so etwas passieren kann.


Und ich sag euch allen ehrlich, ich hatte Tränen in den Augen als ich hörte dass vermutlich 2 Kollegen den Hafen des ewigen Friedens angelaufen haben. Obwohl ich sie nicht kenne, aber es sind Kollegen die Tag für Tag ihren Job machten, genau wie viele andere hier.



Bei all der Trauer, dem Mitgefühl, den Gedanken, Entschuldigung, aber die Erde dreht sich weiter und es muß auch weiter gehen und es wird auch weiter gehen. Und es wird nach wie vor Schwefelsäure und andere Produkte den Rhein rauf und runter transportiert werden.



Ich hoffe nur dass man seine Lehre aus diesem Unglück zieht und daraus lernt. Nichts ist unmöglich.
Vor 8 Tagen hätte man uns allen den Vogel gezeigt wenn man gesagt hätte ein beladener Tanker kann auf der Talfahrt umkippen.



Er kann wie dieses Unglück zeigt.

Einen schönen Montag

Guten Morgen,
Ja mitch,im Vergleich zu den anfänglichen Bildern wo die Taucher und Feuerwehr auf der Roof standen hat sich die "Waldhof" so wie es aussieht ein paar Grad aufgerichtet.Ich hab sogar irgendwie den Verdacht das daß Achterschiff noch ein wenig Restauftrieb hat.
Hallo Koppelmichel:noch etwas zu denn Notverschlüssen.Ich denke in dem Moment wo so etwas Passiert wird wohl keiner an irgendwie einen Gedanken an so etwas verschwenden.Da geht es nur noch um das nackte Überleben.Aber ich denke dann ist es auch schon egal ob und wieviel Gasöl ausläuft!
In Gedenken an unsere Kollegen.
Jürgen

Aus meiner Bildbetrachtung geht die Waldhof immer weiter in den Keller.
Auch wenn das Wasser gestiegen ist hat das keinen Einfluss darauf.
Ich würde sie schnellstmöglichst in den Lorleyhafen bringen um in Ruhe daran Arbeiten zu können.( Tauchereinsatz Leichtern Bergen usw. )

Gruss tagundnacht

Zitat:

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Zitat von Flusspirat77

Moin!

@koppelmichel & kawumm
Tankpistolen werden immer noch eingesetzt. Viele (ältere Schiffe) haben noch den altbekannten Schraubverschluß in der Gangbord. Und da wird dann halt einfach ein Rohr auf die Pistole gesetzt, rein damit in den Tank, Kabel (für die Überlaufsicherung) ran und los gehts.
Soviel erstmal dazu.

Aber hier geht es ja nicht darum, auf welche Art und Weise ein Schiff zu bunkern hat oder ob vielleicht was überläuft.

In meinen Augen ist dieser Unfall auch ein viel zu sensibles Thema, um sich wegen Nebensächlichkeiten verbal die Köppe einzuhauen.

Ich meine, in erster Linie geht es um die beiden Überlebenden und die 2 vermissten Kollegen sowie die Angehörigen.

Zum Unfallhergang bzw. zur Ursache selber äußere ich mich nicht, da fehlt mir einfach das Fachwissen über Tanker.

In diesem Sinne
Stephan

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Moin Stephan!

Du hast völlig recht! das Unglück erschütert einen derart das ich mich auf solche idiotischen Diskusionen eingelassen habe. Ich ärgere mich selber schon. Ich beobachte schon länger das Forum. Das Kentern der Walhof ist das erste Thema auf das ich überhaupt antorte.
Bei aller Tragik muss geklärt und veröffenlicht werden was die Ursache ist bzw war. Nur so gibt man den Vermissten oder Verstorbenen den nötigen Respekt. Nur dann kann solch ein Unglück in Zukunft sogar Leben retten.
Die Konstruktion der Schiffe darf sich in Zukunft nur in geringem Masse der Industrie und Wirtschaft anpassen. Sicherheit muss an erste Stelle stehen. Wenn Schiffe geplant werden gehen Berechnungen immer davon aus das alles in Ordnung ist. Aber es gibt den Alltag, es gibt vergessene Ventile, es gibt Leckagen usw usw. Das muss in Zukunft in den Planungen der Schiffe einfließen.
Wir müsse uns aber auch selber an die Nase fassen. Ein Sprichwort sagt: Wer die Welt verbessern will, sollte erst drei mal durch sein eigenes Haus gehen.

in diesem Sinne
Kawumm68

-Ich würde sie schnellstmöglichst in den Lorleyhafen bringen um in Ruhe daran Arbeiten zu können.( Tauchereinsatz Leichtern Bergen usw. )-
Ich glaube erstens nicht das man das Schaffen kann uund zweitens ist der Untergrund dort blanker Fels,sodas die Gefahr besteht das daß Schiff dabei aufgerissen wird.
Aber das ganze erinnert mich stark an den umgefallenen Säure Tanker vor ein paar Jahren im Hamburger Hafen.Der war aber durchgekentert und trieb Kopfoben.
Weis noch einer der Kollegen wie der hieß?
Gruß
Jürgen

St. Goarshausen - Nach der Havarie eines Tankschiffs im Rhein bei St. Goarshausen (Rhein-Lahn-Kreis) sollen erst am Dienstag einzelne Schiffe probeweise an der Unglücksstelle vorbeigeleitet werden...

Bericht der Rheinzeitung von 11:00 Uhr

Ich fürchte zudem, im Hafen kämen sie mit den schweren und großen Bergungsgerätschaften auch nicht mehr so gut an das Schiff - aus Platzmangel?

Hallo Jürgen,

der durchgekenterte Tanker in Hamburg war der ENA 2. Der war aber durch eine Havarie leckgeschlagen und hat schnell Wasser genommen. Da wußte man wenigstens gleich, was passiert war und es gab meines Wissens keine Personenschäden.

Übrigens kann ich mir nicht vorstellen, daß man die WALDHOF nur leicht hieven und in einen Hafen bringen wird. Dazu birgt der Grund dort und die Strecke an sich viel zu viele Gefahren. Ich bin mir recht sicher, daß man das Schiff an Ort und Stelle heben wird.

LG
Micha

Die Strömung und der damit verbundene Wasserdruck dürften hier eine sehr große Rolle spielen.
Ich bin kein Ing. der die Kräfte berechnen kann, aber das dürften zigtausend Tonnen Wasserdruck sein die da am Werk sind.

Da wollen die 4 Hebeböcke auch erstmal richtig positioniert und stabilisiert sein.
Wenn beim anheben was schief geht fliegen aber richtig die Fetzen. Evtl. muss sogar gewartet werden bis wieder Normalwasserstand herrscht.
Aber an der Ecke ist es ja eh heftig was die Strömung angeht.

Hallo Kollegen,
der von mir angesprochene Säuretanker in Hamburg war die ENA 2 (28.6.2004) und bassierte auf einer Havarie mit einem Seeschiff und Alkohol bei dem Schiffsführer -also anders gelegen wie bei diesem Fall !!!!
Das Interressante bei dieser Sache ist der Vergleich 1. die Ladung war auch Schwefelsäuer und 2.das Schiff kenterte bedingt durch die Anfahrung 3.Es war ein Centertankschiff.
Ich hab mal so zum Vergeliche den Link zu den Fotos beigesteuert. http://www.holger-buhr.de/ena2.html
Der Grund meines Vergleiches sind Unzulänglichkeiten dieses Schiffstypes herauszustellen damit sich so etwas nicht mehr wiederholen kann.
In gedenken an unsere Kollegen.
Jürgen

Hi,

ich bin mir sicher, daß die Bergungsfirma schon seit Tagen dabei ist, ein sicheres Konzept für das Heben zu erarbeiten. Natürlich ist es keine einfache Angelegenheit, aber ihr könnt Euch sicher sein, daß die wissen was sie tun. Übrigens glaube ich nicht, daß die große Umweltkatastrophe losbricht, wenn wirklich eine Leckage entstehen sollte. Das Produkt würde sich derart schnell verdünnen, daß sich die Schäden sehr in Grenzen halten würden.

Weiß eigentlich jemand, wann das Bergungsgerät erwartet wird?


LG
Micha

Ich möchte hier gerne meine Trauer und anteilnahme über den Verlust 2 meiner Kollegen zum ausdruck bringen.

ZurDiskusion würde ich aber gerne etwas beisteuern!

------------------------------------------- " V I E L E I C H T "-------------------------

1. Um 1 liter Schwefelsäure zu neutralisieren benötigt man :1 Fussballfeld mit 1 m Wasserhöhe.
also 2.400.000 Fussballfelder.

2. Also die Reinigungskosten pro Tank sind erheblich. hat man deswegen 1-2 Tankräume leergelassen?
Bei einer Dichte von ca. 1.6 leicht möglich.

3. Die grosse Angst vor den RADAR-Pistolen in der Gebirgsstrecke, hatte Er Schwierigkeiten beim Kurs halten, weil die höchstgeschwindigkeit beträgt nur 20 km/h und die ist mit im stand drehender Maschine gerade einzuhalten.
Dies wiederum heist aber 0 ( null ) Ruderwirkung.

Die Bergung wird von Mammoet Maritime durchgeführt -> klick

Die 2 Kräne aus Duisburg Grizzly und Atlas (ex Barthel Schwimmkrane GmbH - wurde zum 01.01.11 von Mamoet Maritime übernommen), liegen aufgrund der Durchfahrtshöhe noch auf der Ruhr fest.

Wird also frühstens Mitte eher Ende der nächsten Woche sein bis die da sind.
Kurz darauf oder zeitgleich dürften die beiden aus Rotterdam eintreffen.

St. Goarshausen - Nach der Havarie eines Tankschiffs im Rhein bei St. Goarshausen (Rhein-Lahn-Kreis) sollen erst am Dienstag einzelne Schiffe probeweise an der Unglücksstelle vorbeigeleitet werden.

Probefahrten an Rhein-Unglücksstelle starten erst am Dienstag

Hallo liebe Gemeinde,
ich hab mir gerade den Bericht zu dem Unglück der „Ena2“ angeschaut.
Gut, dieses Unglück basiert auf einer Havarie und der Tatsache dass einer der Schiffsführer unter Alkohol stand.
Aber, auch Schwefelsäure, auch ein Centertankschiff, auch keine Längsschotte? Was sagt mir das?
Tanker ohne Längsschotte bergen eine Gefahr. Sind wir doch mal objektiv und ehrlich. Wenn eine Seite der Wallgänge von vorne bis hinten vollläuft darf doch ein Schiff deshalb nicht umkippen. Es sei denn, die Ladung verrutscht.
Bei Trockengüterschiffen, die Schlammerz laden muß planiert geladen werden. Schüttgut das durch seine Eigenschaft ins rutschen kommen kann, sei es durch die Beschaffenheit oder durch einflüsse wie Regen muß zum einen so geladen werden um zu verhindern dass es rutscht und zum anderen so transportiert werden dass es nicht nass wird.
Nur komischerweise braucht das bei Tanker nicht sein? Da darf die Ladung von der einen Seite zur anderen wandern? Ich bin davon überzeugt, hätte die „Ena 2“ Längsschotte gehabt wäre er nicht gekentert. Zwischen Schlagseite und kentern ist ein himmelweiter Unterschied.
Jetzt frage ich, welche Lehre hat man aus dem Unglück in Hamburg gezogen? Im Prinzip keine.
Und jetzt kann man mich verteufeln oder an den Pranger stellen. Bei uns in Deutschland hat nur einer was zu sagen. Dass sind nicht die Politiker, das sind nicht die Experten in den Ausschüssen. Es ist die Industrie die das Sagen hat. Ich möchte wetten dass Experten gesagt haben dass Tanker ohne Längsschott ein Risiko bergen. Nur, es ist ja so dass der Einbau solcher Schotte Geld kostet. Geld, dass man nicht ausgeben möchte.
Und wie überall, ob BASF, deutsche Bahn, Bayer oder auch Schäfler, die ja Continental aus der „Portokasse“ gekauft hat,und wie der Rest auch heißen mag, wenn es um Investitionen geht, sei es für die Umwelt oder sonstigem, wird die Hand aufgehalten, der Staat, also wir alle sollen dass bezahlen. Und wenn der Staat nicht bezahlt drohen die Betriebe ja zu schließen, die sind ja so verarmt, oder man schaut großzügig hinweg. Zu welchem Preis? Ein Menschenleben ist schon zu hoch. Aber da wir ja nur noch Nummern der Personalabteilung sind, tja, wird da auch großzügig hinweggesehen.
Und ich möchte wetten, wenn wir ähnliche Gesetze hätten wie in Amerika, wo jedem Hinterbliebenen der Opfer 10 oder 20 Millionen Euro zustehn würden, wären in jedem Tanker Längsschotte drinn, wären in jeder Ballastzelle Restwasserpumpen drinn. Dann würde man das freiwillig einbauen um Menschenleben zu retten.
Spekulation hin oder her. Spielt jetzt keine Rolle wie das Unglück seinen Lauf nahm, Tatsache ist verutschen der Ladung führte zum kentern. Klar klingt dass jetzt blöd, eine flüssige Ladung verutscht.
Aber im Prinzip ist es ja so. Verlagerung der Ladung in eine Seite und damit auch Verlagerung des Schwerpunktes. Und dass dieses Problem da ist liest man ja in den Beiträgen der Kollegen die tagtäglich unterwegs sind.
Wie hat ein Kollege hier geschrieben? Als er zu berg ums Bankeck gefahren ist hat sich der Tanker bedrohlich in die Seite gelegt. Was macht man? Man zeigt mit dem Finger auf den Schiffsführer. Du hättest selber guggen müssen. Warum sagt man nicht, mit einem Längsschott wäre es gar nicht zu dieser Situation gekommen.
Mal ne Frage, wie ist das mit den 14,20 oder 22,80 Meter breiten Tankern. Haben die auch Centertanks oder haben die Längsschotte? Das würd mich mal interesieren.
Einen schönen Montag noch

De bok Grizzly en ponton Atlas zijn vanmorgen naar buiten geschut in de Ruhr en zijn nu onderweg naar St.Goar voor het lichten van de Waldhof.

Bok Grizzly en ponton Atlas

Bitte bedenkt,das es allein mit Mittellängs-Schotten nicht getan ist...man braucht dann evtl. je 2 Deepwellpumpen statt einer,zwei JetVentile statt einem,2 Unterdruckventile,Lenzleitungen und und und...da kommt so einiges hinzu,und ich bin sicher dasheutzutage jeder,der den Bau eines Schiffes abnimmt - und da spielt nämlich nicht nur die Industrie ein Rolle - auch ein großes Augenmerk auf die Sicherheit hat...da verrechnet sich mal keiner eben so...!
Die Gremien,die solche Neubauten konstruieren bestehen doch nicht aus Hausfrauen und Ehrenamtlichen?!Ich denke,die wissen schon ganz genau,was geht und was nicht...

Gruß Tido

Ps.: Die größeren Doppelhüllenschiffe haben natürlich Mittellängsschotten....schon aus Gründen der Festigkeit.

Zitat:

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Zitat von JuergenKoblenz

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Aber das ganze erinnert mich stark an den umgefallenen Säure Tanker vor ein paar Jahren im Hamburger Hafen.Der war aber durchgekentert und trieb Kopfoben.
Weis noch einer der Kollegen wie der hieß?
Gruß
Jürgen

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Ich glaube "Ena 2"

Edit: Forenregel 104: Erst alle restlichen Beiträge lesen und dann ne Antwort tippen.

Hallo,
das leerbekommen der Wallgänge ist eigentlich einfach und ohne Pumpen zumachen.Wenn die dichtgesetz werden können (Schieber etc.)entweder ventil nach unten oder mit Steigrohr und nach dem Dock oder U-Boot Prinzip
Druckluft draufsetzen und der Rest geht von allein-nur mal so am Rand. Nebenefekt bei einer solchen Havarie-da Wallgänge dicht bleibt das Schiff -wenn der Raum nicht aufgerissen wurde-immer oben.
Gruß
Jürgen

Uih...Dann brauchst aber gute Kompressoren....mein Dampfer hat ein Doppelhüllenvolumen von etwa 950 m³,also 950 000 litern.Bei unserm maximalen Tiefgang von 2,74 mter bräuchte ich also mindestens 5 bar,um das das Wasser in einer effizienten Zeit raus zu drücken..also ein Luftvolumen von 4750 m³ = 4.750.000 litern Luft...sagen wir in 4 Stunden will ich leer sein...puuuh..Und das bei einem kleinen 86 meter Tanker .Und wenn man bedenkt,wie stabil ein Schiffskörper sein muß um solche Druckunterschiede permanent auszuhalten..-Die Werftarbeiter schwitzen bei 6 meter Wassersäule ja schon (0,6 bar )Glaub nicht das sich sowas baulich umsetzen läßt..:kopfkratz1:

Gruß Tido

Zitat:

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Zitat von Tido

Bitte bedenkt,das es allein mit Mittellängs-Schotten nicht getan ist...man braucht dann evtl. je 2 Deepwellpumpen statt einer,zwei JetVentile statt einem,2 Unterdruckventile,Lenzleitungen und und und...da kommt so einiges hinzu,und ich bin sicher dasheutzutage jeder,der den Bau eines Schiffes abnimmt - und da spielt nämlich nicht nur die Industrie ein Rolle - auch ein großes Augenmerk auf die Sicherheit hat...da verrechnet sich mal keiner eben so...!
Die Gremien,die solche Neubauten konstruieren bestehen doch nicht aus Hausfrauen und Ehrenamtlichen?!Ich denke,die wissen schon ganz genau,was geht und was nicht...

Gruß Tido

Ps.: Die größeren Doppelhüllenschiffe haben natürlich Mittellängsschotten....schon aus Gründen der Festigkeit.

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Und? wenn es gebraucht wird muß es eingebaut werden.

Und dass es geht zeigt doch die aktuelle sache der Doppelhülle ansich.

Wenn ich das recht in Erinnerung haben sagte die Shell und BP ab einen gewissen Datum werden nur noch Doppelhüllenschiffe unsere Produkte fahren. Was passierte? Auf einmal wurden Doppelhüllenschiffe on mass gebaut. Auf einmal war das Geld da um das zu bewerkstelligen. Und ich sag jetzt auch, wenn die BASF übermorgen sagt "Schwefelsäure verladen wir nur noch in Fahrzeuge mit Längsschott", was meinst du was dann passiert. dann werden Schotte eingebaut Pumpen und Rohre und was man noch braucht. dann spielt Geld keine Rolle. Die Industrie regiert.

ZU dem Thema Konstruktion eines Schiffes. Planen tun heute Schiffe Theoretiker, die mit einem PC umgehen können. Fahrensleute, die tagtäglich damit umgehen müssen fragt man nicht. Richtige Schiffsbauer, die das von der Picke auf gelernt haben gibt es nicht mehr. Und was noch hinzu kommt. Da sind wir wieder beim Thema Geld. Es soll alles billig sein. Dann baut man heute ein Schiff so, dass wenn die Bugstrahlstartbatterie ausfällt dass das Schiff tod ist weil man ja kein Kabel von hinten nach vorne legen möchte denn dieses Kabel kostet ja wieder Geld. Die SPS braucht nun mal Strom. Habe ich selbst erlebt, kein Hörensagen. Und im Steuerhaus wird das Pult so gestaltet wie es dem Planer gefällt, nicht wie es aus Sicht des Schiffsführers praktisch ist.
Diejenigen die die Schiffe abnehmen können nur schauen ob es so gebaut wurde wie von dem Theoretiker geplant. Aber da sieht man auch nicht mehr was im inneren gemacht wurde. Dass da 4 Adern anstatt 5 Adern für 380 Volt verlegt wurden sieht der Prüfer nicht. Und dass auf einem Schiff dass ADNR Abnahme hat. Auf dem neuen Schiff wo ich mal ablöste viel die 220 Volt Versorgung aus. Tja, normalerweiße wäre ja laut Vorschrift eine 24 Volt Beleuchtung vorhanden. Was haben wir gelacht, weder im Maschinenraum, noch in den Wohnungen war so etwas vorhanden. Aber das Schiff wurde von Experten geplant und auch von Experten abgenommen.
Soviel zu diesem Thema. Ich denke nicht dass ich der einzigste bin der sowas oder ähnliches erlebt hat.

Rhein Zeitung :
Probefahrten an Rhein-Unglücksstelle starten Dienstag - Leiche im blauen Overall trieb an Königsbacher vorbeiNun soll die Leiche im Overall an Schloß Stolzenfels und der Koblenzer Königsbacher Brauerei vorbeigetrieben sein. Am Sonntag gegen Abend wurde sie dort gesichtet, aber nicht geborgen.

«Die Suche geht natürlich weiter», sagte der Sprecher. Nach der Havarie am Donnerstag waren zwei Männer lebend gerettet worden.

@Koppelmichel

grins...da hätte ich ganz klar mitgelacht,und Pferde vor der Apotheke hat auch schon sicher jeder Fahrensmann k***en gesehen,aber was die Ergonomie von Pulten angeht kann ich Dir so nicht recht geben,da werden Schiffsführer schon mit einbezogen ..vor allem die Partiuliere.
Der 38,auf dem ich fahre ist ja auch so ein "Billigbau",wenn man so will,allerdings sind alle ADN(R) relevanten Sachen vorhanden,nur die Qualität lößt teilweise zu wünschen übrig...aber die Bauformen der Kasko`s,um die es letztlich ja hier geht,sind schon so genormt,das eigentlich nichts passieren sollte.Wie gesagt...eigentlich..

Hallo Tido,
Dein Einwand ist zwar nicht von der Hand zu weisen aber nach dem heutigen Stand der Technik absolut Realisierbar.
Z.B. das Dock in Köln läuft damit.Ich hatte mal nachgefragt mit wieviel Druck die Arbeiten und meine noch etwas von 2 Bar zu wissen.Und so dick ist das alte Ding auch nicht gebaut.
Alternativ wäre noch -wenn man auf die Technik verzichten möchte-die nutzung eines Heber´s zu beachten.
Eigentlich simpel aber es geht gut.
Fördermenge in m³/h = ca. 50.000 x (Höhendifferenz in m x Radius in m)²

So fördert bspw. ein Drainageschlauch mit dem Radius 0,05 Meter bei einer Höhendifferenz von 1 Meter 125 Kubikmeter/Stunde.
In gedenken an unsere Kollegen
Gruß
Jürgen

Zitat:

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Zitat von Tido

@Koppelmichel

grins...da hätte ich ganz klar mitgelacht,und Pferde vor der Apotheke hat auch schon sicher jeder Fahrensmann k***en gesehen,aber was die Ergonomie von Pulten angeht kann ich Dir so nicht recht geben,da werden Schiffsführer schon mit einbezogen ..vor allem die Partiuliere.
Der 38,auf dem ich fahre ist ja auch so ein "Billigbau",wenn man so will,allerdings sind alle ADN(R) relevanten Sachen vorhanden,nur die Qualität lößt teilweise zu wünschen übrig...aber die Bauformen der Kasko`s,um die es letztlich ja hier geht,sind schon so genormt,das eigentlich nichts passieren sollte.Wie gesagt...eigentlich..

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da geb ich dir recht. Bei Partikulieren, wer bezahlt bestimmt welche Musik gespielt wird.

hi
so erstens schiffbau habe ich von der pike auf geleernt mit allem drum und dran:wink: ...es gibt ein grosses problem richtige facharbeiter sterben in d und nl aus ,zudem ist zeit ja bekanntlich geld und beim dem zeitdruck heute bleibt quali auf der strecke...mal so nebenbei!tehorie und praktisch klaffen teilweise weitauseinander -zb schiff lag laut planung grade -realität 1,2 meter hecklastig grosser umbau vom heck war die folge(autofähre )...in der versuchsanstallt alls gut-- in der realität lief der kreuzliner 8 knoten schneller als höchstgeschwindigkeit geplant -und das mit nur 60% leistung -dafür lere schränke weils hinten solche viberationen gab...nur mal so als beispiele! viele schiffe sind einfach "folgebauten " und kaum eines konstroiert eine werft selber-das machen meist ihrgendwelche büros-finde ich unheimlich realitäts nah!
@tido mit zusatz pumpe ,leitung etc haste schon recht aber der ehemalige alchimist frankfurt und leverkusen (keine ahnung wie die jetzt heissen) hatten nur eine marflexpumpe mit trennschott-beim laden oder löschen den verbindungsschieber auf so konnteste bb und stb abarbeiten ....einer der beiden hatte ja später ne explosison wo s auch auf youtube ein video zu gibt welche ursache das hat-dabei ist das verbindungsventil und schott gut dargestellt.....wäre ja auch ne möglichkeit..
und die macht hat die industrie da stimme ich koppelmichel voll zu ...wenn die verlader morgen sowas verlangen würden hätten es so gut wie alle in kürzester zeit....
gruss torsten

Wie sagte Koppelmichel so schön " -wer die Musik bezahlt...":pfeif:

Wobei nicht alles erst von der Industrie verlangt werden muß..Die ADNR zB. greift in vielen Dingen schon der Industrie vorweg...wobei sich die Großen dann wiederum schwertun,ebenfalls pünktlich alle Auflagen zu erfüllen...(Vor allem wenn`s um Umweltschutz geht..):lool:

Zitat:

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Zitat von Stadt_Aschaffenburg

Danke auch an Marcus für die aufschlußreiche Bilderfolge, die nun unmittelbar einen Eindruck von der Lage vermittelt. Wenn ich das Bild Nr. 13 sehe, bekomme ich unvermittelt einen engen Hals, da schnürt sich mir alles zu...

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Hallo Micha

Als ich gestern an dieser Stelle stand und das Bild gemacht habe, hatte ich ein beklemmentes gefühl, und das hat mich auch nicht mehr losgelassen, als ich schon wieder zuhause war.
Das ist ganz schön Makaber, wenn man sich die "Laydi" betrachtet, und gleich daneben liegt das gesunkene Schiff.

Gruß Marcus

ich habe auch den Eindruck, daß sich die Waldhof ein wenig nach kielunten aufgerichtet hat und weiter aufrichten könnte, wenn der Draht vom Schlepper nicht am Stb-Heck-Poller dies verhindern würde.

will man ein weiteres Aufrichten nicht oder hat das noch keiner der verantwortlichen Experten bemerkt?

Ich lese und beobachte sehr interessiert die Beiträge in diesem Block

Zitat:

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Zitat von Poettekucker001

Das ist ganz schön Makaber, wenn man sich die "Laydi" betrachtet, und gleich daneben liegt das gesunkene Schiff.

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Das Bild spricht (leider) Bände und erinnert an die Sage der Loreley.
@Stadt Aschaffenburg ,dein Zitat. "Wenn ich das Bild Nr. 13 sehe, bekomme ich unvermittelt einen engen Hals, da schnürt sich mir alles zu..."
Auch mir geht es so.
Ich hoffe und wünsch allen Beteiligten die bei dieser Bergung tätig sind eine glückliche Hand und keine weiteren tragischen Unfälle.