...am Main wurde dieser seltene Name (TUISKO) übrigens auch geführt - aber ob der was mit der Müssig-Reedrei zu tun hat habe ich noch nicht rausgefunden (ein Fall fürs Museum Wörth?). Gruß - Ronald;-)
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...am Main wurde dieser seltene Name (TUISKO) übrigens auch geführt - aber ob der was mit der Müssig-Reedrei zu tun hat habe ich noch nicht rausgefunden (ein Fall fürs Museum Wörth?). Gruß - Ronald;-)
Zitat von Ronald in #194 unten:
"TUISKO 6 war ein unbekannter Schleppkahn, der später zum Frachter ALBA 6 wurde. Nur debinnenvaart erwähnt ein bisschen was"
Hallo Ronald,
habe den Link angeschaut, es handelt sich bei dem Foto um Alba 6 (II), aufgenommen am 27.09.1975 in Mainz von Gunter Dexheimer (Negativ liegt mir vor).
Der stammt von Tuisko 6, die Daten stammen wohl aus dem RSR 1972.
In den RSR 1979, 1981, 1983 und 1984 habe ich weder Albas noch Tuiskos gefunden.
Gruß
Muranfan
Jetzt habe ich doch mal nachgesehen was es mit diesem Namen TUISKO auf sich hat - klingt wie einer der typischen Binnenschiffsnamen die sich aus den ersten Silben von Vornamen zusammen setzten (wie etwa TUsnelda - ISabella - KOnstantin), aber lt. Wiki wird TUISKO als germanische Gottheit angegeben. Ich kannte den Begriff bislang nicht - aber hier lernt man ja immer wieder dazu...
Wichtige Erkenntnis; die ersten 6 ALBAs wurden erst Ende 1960/Anfang 1961 zu (Triton)-EXPRESSen. Die zweiten ALBAs kann es also nicht vor 1961 gegeben haben.
Es sieht so aus als ob die Nummerierung von TUISKO und der zweiten 'Generation' der ALBA Schiffe Hand in Hand geht - wie wir ja schon festgestellt haben gehörten beide Eugen Müssig in Ludwigshafen. Einzig die Tatsache dass TUISKO 2 zu ALBA 8 wurde ist mir schleierhaft. Irgendwo muss es noch einen TUISKO 2 oder ALBA 2 gegeben haben. Vielleicht finden wir das noch mal raus.
Nicht wundern; habe die Liste in Beitrag #194 entsprechend des aktualisierten Wissens geändert.
Hallo, auf diesem Schiff (Ex203) war ich in den Jahren 1962-1963 unter Stuckardt.
gr erijoschmi
Moin habe von meinem Vater, die Zeichnung von der Express 60/61 und eine Zeichnung vom Bad bekommen.
Gruß
@Ambulant; sehr interessant! Frage: wie liest man die Bau-Nr. 732/35? Bedeutet das dass der EXPRESS 60 die Nummer 732 und der EXPRESS 61 die Nummer 735 hatte? Außerdem steht ja tatsächlich gar keine Nummer auf dem Plan drauf - wurde es später ergänzt. Aber die EXPRESSE 10, 16, 60, 61, 75 und 80 haben ja sowieso ihre eigene Geschichte...
Die Express 61 hat die Baunummer 733. Also müsste es ja 4 Baugleiche Schiffe geben( 732,733,734,735). Was aber noch Kurios ist das laut Plan die Express 7.00m Breit gebaut worden sind.
Aber das die Ambulant (Express 61) laut Eichbuch 7.10m ist.
@Ambulant; gab's ja (EXPRESS 10, 16, 60, 61), aber die habe ich in meiner Werftliste mit ganz anderen Baunummern. Ich habe in diesem Thema bisher bewusst die Baunummern weggelassen, weil das Thema Rhenania/Neptun Expresse schon kompliziert genug ist, da wollte ich nicht noch ein Fass aufmachen! Maße dieser Schiffe lt. meiner Liste 68.35 x 7.10 m. Gruß - Ronald;-)Zitat:
Zitat von Ambulant
Hallo Ronald,
Auf Facebook wurde nach der Geschichte des Quo Vadis gefragt. Das ist ein Erlenbacher Neptunschiff von 1924 mit Schottelantrieb. Die Geschichte vor 1972 war unbekannt. Ich kann es nicht gut haben, wenn ich die Antwort nicht kenne, und deshalb habe ich angefangen, alles zu untersuchen. Ich habe alle bekannten Erlenbacher Dortmunder von 1924/1925 zusammengestellt und konnte bis auf drei Schiffe alle eliminieren. Zufällig gibt es auch drei Schiffe, deren Geschichte vor 1972 unbekannt war. Die Baujahre der Henschel-Motoren waren unterschiedlich, daher konnte ich die drei Geschichten verknüpfen. Das sieht denn so aus:
Der Neptun 50 (1924), Rhenania 58 (1933), Rhenania 31 (1954), Express 210 (1958) wurde 1963 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zu Marie (1972), Carli (1977), Lidwina (1977), Gerhejo (1978), Angelique (1981).
Die Neptun 34 (1924), Rhenania 53 (1933), Rhenania 61 (1960), Express 280 (1965) wurden 1964 mit einem Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und daraus muss die Quo Vadis geworden sein. Diese wurde 1991 abgerissen.
Der Neptun 45 (1924). Rhenania 58 (1961), Express 242 (1970) wurde 1965 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zur Jo-Pe II (1972), diese Registrierung wurde 1979 gelöscht.
@Gert; erst mal vielen Dank für die Info. Und gleich die erste Frage; der 210er war mir bislang unbekannt! Gibt es zu ihm nähere Informationen? Gruß - Ronald;-)Zitat:
Zitat von Gert Schouwstra
Ich weiss, das Thema ruht gegenwärtig, aber das kann sich ja ändern. Gerts Post hat mich auf die Idee gebracht das Thema A.G. für Schiffahrt, Basel, mal wieder nach vorne zu bringen. So viel fehlt ja gar nicht mehr. Guckt's Euch mal an - vielleicht fällt Euch ja noch etwas dazu ein. Stand ist aktuell (ich habe Gerts Anmerkungen bereits integriert) - irgendwie habe ich schon eine Theorie zu den 3 Schiffen, die noch unklar sind... aber Geduld:
Link
Hallo Ronald,
zu 7000002 NEPTUN 31 1924 v.d. Giessen, Krimpen -> 1933 RHENANIA 51 -> 1957 RHENANIA 64 (2)
erfahren wir aus dem Nachtrag 1960 unter Berichtigungen und Veränderungen Schleppkähne:
RHENANIA 64 ex RHENANIA 51 (Baujahr 1924 v. d. Giessen Krimpen a/d Ijssel), Hauptreparatur 1958 => würde ich als Jahr der Umbenennung ansetzen
Grüße
Muranfan
Hallo,Zitat:
Zitat von McRonalds
anbei ein Foto von Erich Meng zu EXPRESS 210 [Achtung: Auf der Beschriftung rechts wurde von A. Nieser irrtümlicherweise ex NEPTUN 10 angegeben - richtig ist aber ex NEPTUN 50 !! ].
Die Daten von Gerd Schouwstra müssten nach meiner Ansicht an einer Stelle korrigiert werden:
Der Neptun 50 (1924), Rhenania 58 (1933), Rhenania 31 (1954), Express 210 (1958) wurde 1963 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zu Marie (1972), Carli (1977), Lidwina (1977), Gerhejo (1978), Angelique (1981).
EXPRESS 210 wurde im Jahr 1963 motorisiert und erscheint folgerichtig erstmals im Nachtrag 1965. Im RSR 1963 noch als GSK RHENANIA 31 enthalten.
Richtig also EXPRESS 210 (1963)
Grüße
Muranfan
Muranfan, danke für die Korrektur. Das habe ich nicht korrekt aus dem RSR 1963 kopiert. Anbei die niederländische Zulassung des Express 210. Oben rechts steht die alte deutsche Nummer BSR 12858. Ich melde mich später heute wieder.
@;nicht vergessen: das Jahr der großen Umbenennungen der (Rhenania)-Expresse war 1956. Wenn also um diesen Zeitraum Expresse einfach so umnummeriert wurden, dürfte es sich um eine allgemeine Aktion im Konzern gehandelt haben. So würde ich auch die Umbenennung der ehemaligen A.G. für Schiffahrt Expresse (ex Neptun 30-72) sehen:
EXPRESS 6 -> EXPRESS 230
EXPRESS 7 -> EXPRESS 231
EXPRESS 8 -> EXPRESS 232
EXPRESS 73 -> EXPRESS 273
EXPRESS 81 -> EXPRESS 200
EXPRESS 100 -> EXPRESS 146
EXPRESS 101 -> EXPRESS 121
EXPRESS 102 -> EXPRESS 122
Warum auch einige (Rhenania) Schleppkähne umnummeriert wurden ist zwar belegt, mir aber bislang noch schleierhaft...
Ich recherchiere gerne Quellendokumente. Leider enthalten die Datenbanken von debinnenvaart.nl und binnenvaart.eu noch Fehler aus der Zeit, als viele Quellen noch nicht öffentlich zugänglich waren. Ich selbst habe Kopien von RSR 1892, 1910, 1935, 1956, 1963, 1972, 1979 und 1991 eingescannt.
Beispielsweise ist die Datenbank des Grundbuchamts jetzt vollständig über https://s2ho.nl/LSD/top/common/ZoekInLiggers_01.php durchsuchbar. In dieser niederländischen Datenbank finde ich die Schiffsmaße von 78 Express-Schiffen, 16 Neptun(e)- und etwa 20 Rhenania-Kähne. Die Originalscans sind mit allen Messungen verknüpft und ein zu sehen. Auf diese Weise können Sie nach vielen Variablen suchen.
@Rolf; steht in deinem RSR auch drin bei welcher Filiale (München, Worms, Duisburg, Homberg, etc.) der EXPRESS 210 gemeldet war? Reine Neugier, weil das doch ein neuer Nummernkreis ist...Zitat:
Zitat von Muranfan
...wenn ich mir das noch mal so anschaue, sieht es so aus, als ob RHENANIA 1956 nicht nur seine EXPRESSE umnummeriert hat, sondern kurz danach auch seine RHENANIA-Kähne. Der Sache muss ich aber noch mal logisch auf den Grund gehen...Zitat:
Zitat von McRonalds
Hallo Ronald,Zitat:
Zitat von McRonalds
hier der Scan der EXPRESSE aus dem Nachtrag 1965 => Homberg.
Grüße
Muranfan
Nochmals zu dem Verlauf von EXPRESS 210 von Gert (#214 und 215):
Der Neptun 50 (1924), Rhenania 58 (1933), Rhenania 31 (1954), Express 210 (1963) wurde 1963 mit einer Henschel-Schottel ausgestattet. 1972 wurde das Schiff verkauft und wurde zu Marie (1972), Carli (1977), Lidwina (1977), Gerhejo (1978), Angelique (1981).
Kahn RHENANIA 58 steht so immer noch im RSR 1956, die Umbenennung in RHENANIA 31 wird erstmals im Nachtrag 1960 aufgeführt.
Nebenbei finde ich es interessant, dass auch die Firma Fendel 1956 ihre sämtlichen GMS umnummerierte in RHENUS 1 bis (später) 160 sowie die Kähne (dann alle FENDEL + Nr.).
Grüße
Muranfan
Hat da einer vom anderen abgeguckt? Oder beide zur gleichen Zeit das gleiche Problem. Wer weiss, wer weiss...Zitat:
Zitat von Muranfan
Hallo,
im Keller bei mir steht noch die Glocke vom „EXPRESS 105“. - Die hätte bei einer Havarie in den Siebzigerjahren fast meinen Vater erschlagen. Die Glocke war damals Rot-Weiß-Blau angemalt.
Grüsse
Jürgen
@Jürgen; EXPRESS 105 gab's 3 - fragt sich welcher das war - und ob die jedes Mal eine neue Glocke bekamen, oder ob die weitergegeben wurde! Spass beiseite; es kann ja nur der letzte, der Melnik-Bau, gewesen sein. Von dem haben wir leider keinen Datensatz online... dafür jetzt die Glocke...
Hallo Gerhard,
hilf einer restlos Ahnungslosen: Rhenania. Die Adresse, die ich von meinem damals als verschollen gemeldeten Onkel Kunibert Röder, genannt Conny, auf einer Gefangenenkarte von 1971 finden konnte, lautet: Königstraße 84, Homberg. Durch Muranfan weiß ich schon, dass dort nicht das Wasserschiffahrtsamt war, sondern eben Rhenania. - Michael Felten verwies mich auf Rhenania 70 oder 100. Die 70 wurde aber, soweit ich das gerafft habe, zur Express 146. Dann tauchen dort noch Tochtergesellschaften wie Neptun auf. - Sprich: Ich bleibe trotz der Anhaltspunkte ahnungslos. - - - Da Du so lange bei Rhenania warst, traue ich mich zu fragen: Gibt es dort irgendein Archiv? Du ahnst schon, dass ich von Schiffen niemals eine Ahnung haben werde, und dass ich mich mehr für den Lebenslauf meines Onkels interessiere, der sich, 1944 geboren, 1979 das Leben genommen hat in Ruhrort. - - - Er kann so weit ich bisher weiß nur wenige Jahre Matrose gewesen sein. Danach war er im Rotlichtviertel der "Tante Olga" als Geliebter und Hausmeister der Wirtin Olga Gehring beschäftigt, Fabrikstraße 8 und Landwehrstraße 30. (Infos von Michael Felten und Heinz Martin, dem Neffen von Olga, der mit meinem Onkel befreundet war. Von dem habe ich auch das erste Foto von Conny. - - - Genug. - Mit meiner Suche habe ich wahrscheinlich schon viele hier im Forum genervt, siehe Thread. Du hilfst mir sehr, wenn Du mich auf die Sprünge bringst: Gibt es die Chance, dass ich Conny noch in irgendeinem Archiv finde? - Mit einem Eimer voller Glück hätte ich dann vielleicht noch sogar die Möglichkeit, Menschen zu finden, die sich an ihn erinnern. (Man träumt ja manchmal gerne laut vor sich hin, seufz). - - - Ich möchte immer noch für einen Beitrag in der Zeit recherchieren, wo Conny nach dem Erziehungsheim in Gau-Algesheim gelandet sein könnte. (Er hat geklaut, weil er danach nichts hatte und war diverse Male im Knast, aber er war, soweit ich es kapiere, kein schlechter Mensch. Ich nehme aber auch dem widersprechende Aussage gerne in Empfang.) - - - Bin vier Wochen im Krankenhaus. Vielleicht schickst Du mir einen Hinweis per Mail, ob Du irgendeinen Anhaltspunkt siehst. Im Krankenhaus bin ich schlecht versorgt, was das Internet angeht... Luzia.roeder@gmail.com. Ich schaue aber auch nach Möglichkeit hier rein...
Fühl Dich, fühlt Euch alle gut gegrüßt aus Bonn von der deppe
Zitat:
Zitat von Gerhard
@Sonja; Wenn Dein Onkel 1944 geboren wurde, kann er eigentlich gar nicht auf dem RHENANIA 70, bzw. dem EXPRESS 100 gefahren sein. Der wurde 1953 (aus dem Schleppkahn NEPTUN 60) umgebaut, kurz danach in EXPESS 100 umbenannt und bereits 1956 abermals in EXPRESS 146 umbenannt. Da wäre dein Onkel 12 Jahre gewesen. Ich weiss dass man damals viel früher ins Berufsleben einstieg als heute, aber 12 ist selbst für damalige Verhältnisse nicht möglich. Aber die Rhenania/Neptun Flotte war ja so gewaltig, da finden wir sicher etwas. Was ich zur Forschung bräuchte wäre der ungefähre Zeitraum, eine Schiffsnummer oder der Meldeort wäre auch gut. Gruß - Ronald;-)
Hallo Ronald,
Ich weiß eben nur: Kunibert Röder, zugeführt am 21.12.71 aus Kleve; festgenommen am 5.1.1971, entlassen am 5. Januar 1973, (davor letzte Entlassung 1970 in Kaiserlautern); die Verurteilung fand am 3.05.1971 in Duisburg statt, das Absitzen der Strafe aber in der JVA Bochum.
Auf dieser Gefangenenkarteikarte ist eben Homberg, Königsstraße 84 angegeben und erlernter Beruf / ausgeübte Tätigkeit: Matrose.
Als Aufenthaltsorte vorab sind Orenhofen (Eifel) (Geburtsort 1944), Gau-Algesheim (Erziehungsheim, bis ca. 1962), Reinsfeld und Hermeskeil (Hunsrück) bei Verwandten (1962 bis maximal 1967) bekannt und kurioserweise Ambrosiusstraße 2 in Trier (1973), also nach dem Gefängnis. Obwohl er da schon in der Fabrikstraße 8 bzw. ab ca. 1977 in der Landwehrstraße 30 in Duisburg-Ruhrort bei und mit Olga Gehring ("Tante Olga", Schifferkneipe mit Animierdamen, Beat-Bar mit sechs mal die Woche Livemusik) gelebt haben muss.
Als Matrose kommt demnach eigentlich nur die Zeit zwischen 1967 und 1971 in Frage. Wie immer ohne Gewähr...
Aus seinem Freundeskreis konnte ich bislang Kontakt finden mit Heinz Martin (Neffe von Tante Olga), Namen wie Manfred Baum und Peter Kopf (und Gundula Kopf) von deren Kindern.
Besonders PETER KOPF ist für mich auch von Interesse, weil auch er Matrose war (gebürtig in Stade; Schiffe laut Schiffsbuch Hamburg etc.;), aber er hatte auch in Duisburg Ruhrort (oder Homberg?) die "Markstschänke" inne, und ich habe Fotos von ihm, Conny, Manfred Baum, Olga und etlichen anderen mehr, die ich noch nicht zuordnen kann.
Noch drei Namen, wie Conny auch wohnhaft in der Fabrikstraße 8, 1971: Lang W Schiffsführer - - - und Luy, Hans-Jürgen, Schiff sowie Schröder Masch.
Vielleicht gibt es da noch eine Verbindung. (Die Namenlisten in den Adressbüchern sind lang, aber ab 1977 standen keine Berufsbezeichnungen mehr dahinter.)
Ob sich aus all solchen Fitzelchen an Fragmenten etwas zusammenstricken lässt, Schiffsrouten, Personen, was auch immer - ich weiß es nicht.
Neben Rhenania soll auch GEFO in diesem Gebäude gewesen sein.
Vielleicht wäre es auch besser, einen neuen Thread für die Suche nach Kunibert Conny Röder zu eröffnen, weil ich ja mutmaßlich hier bei Rhenania doch falsch gelandet bin?
Herzlich an Euch, Sonja aus'm Krankenhaus in Trier
Zitat:
Zitat von McRonalds
Als ich gestern mal wieder meinen Lieblings (Free)-Jazzer SUN RA hörte, geriet mein Player im Zufallsmodus zu dem Song 'Have you heard the latest news from NEPTUNE?' Na, wenn das mal kein Wink des Schicksals war die Rhenania/Neptun/Express Forschung wieder aufzunehmen - bin bereits seit einigen Tagen am (Rück)-Fragen stellen. Ihr habt's sicher bemerkt. Darum...
...RETURN zum besten Thread den wir im Forum je hatten (IMHO): Bei Neptun waren ich größtenteils durch (wahrscheinlich fasse ich das Ganze noch mal zusammen), also geht's weiter mit Rhenania - und hier erst die EXPRESSe (Teil 1) - wahrscheinlich einer der schwierigsten Posts die ich je abgesetzt habe:
1934: Zeitgleich mit Neptun beginnt die Rhenania mit dem Aufbau einer Flotte von Eilmotoren. Und wie bei Neptun stammt der Löwenanteil der Schiffe von Erlenbach (kein Wunder, man hält ja Anteile an der Werft), lediglich die beiden ersten (die Mütter aller EXPRESSe sozusagen) kommen von der Ruthof-Werft. Bei der Nummerierung geht Rhenania einen anderen Weg, denn sie richtet sich (in 10er Schritten) nach den jeweiligen Filialen Duisburg, Mannheim oder München(!)... und später auch nach der Schiffsgröße (doch dazu kommen wir, wenn wir den 70er Nummernkreis erreichen):
Rhenania Allgemeine Spedition-Gesellschaft AG, Duisburg:
EXPRESS o 1
EXPRESS o 2
EXPRESS o 3
EXPRESS o 4
EXPRESS o 5
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
EXPRESS o11
EXPRESS o12
EXPRESS o13
EXPRESS o14
EXPRESS o15
Münchener Lagerhaus- und Transportgesellschaft, München (Schiff gemeldet in Würzburg):
EXPRESS o20
Rhenania hat also (wie Neptun) 11 Eilmotore (#1-5, #11-15, #20) als sie 1938 in eine schwierige Situation gerät. Durch politischen Druck werden die jüdischen Eigentümer (namentlich Hecht bei der Rhenania) aus der Firma gedrängt und Haniel übernimmt die Kontrolle (indem sie zugleich dem Staat Bayern seine Anteile abkauft). Haniel ist dieses Kapitel aus der NS-Zeit später ziemlich unangenehm. Rhenania versucht noch eine kurze Zeit gegen zu steuern, indem sie sämtliche Schiffe, die in Planung oder Bau sind (#33-41), zur Schweizer Neptun umleiten, aber auch das geht nur eine Zeit gut. Die Schiffe dieser Zeit sind, auch wenn sie EXPRESS heißen mögen, differenziert zu betrachten.
Als Haniel das 'Ruder übernommen' hat, entstehen zwei neue Serien: die 70er (großes DEK-Maß), die nach dem Krieg bei Rhenania verbleiben...
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
EXPRESS o70
EXPRESS o71
EXPRESS o72
EXPRESS o73 oooo angeblich Kriegsverlust
EXPRESS o74
EXPRESS o75 oooo 1940 geplant als EXPRESS 45 für Neptun -> siehe weiter unten
...und die 100er, die bei Haniel verbleiben (bis auf vier Ausnahmen). Die Eilmotor-Neubauten für Haniel erhalten die Namen EXPRESS 100 bis 109. Dazu kommen einige übernommene Schiffe mit den EXPRESS-Nummern 110 bis 114. Als Haniel nach 1945 die Rhenania-Anteile zurückgeben muss, erfolgt die Umbenennung in HANIEL-KURIER #1-10, vier (#100, 103, 113, 114) gehen an die Trinitas, einer (#110) ist angeblich ein Kriegsverlust. Da die Schiffe nur kurz und auch noch in Kriegszeiten unterwegs sind, gibt's kaum Fotos. Kurz gesprochen; die 'Lebensläufe' dieser 'Kriegsschiffe' sind bis heute mit Vorsicht zu genießen. Rolf hat sie vor Jahren mal genauer aufgeschlüsselt - ich habe seitdem keine wichtigen Erkenntnisse hinzu gewonnen.
DIESE 15 SCHIFFE SOLLTEN WIR NOCH MAL GESONDERT ANGEHEN! EIN THEMA FÜR SICH (NICHT SPEZIELL RHENANIA).
EXPRESS 100
EXPRESS 101
EXPRESS 102
EXPRESS 103
EXPRESS 104
EXPRESS 105
EXPRESS 106
EXPRESS 107
EXPRESS 108
EXPRESS 109
EXPRESS 110 oooo angeblich Kriegsverlust
EXPRESS 111
EXPRESS 112
EXPRESS 113
EXPRESS 114
Nach 1938 werden 6 Schiffe - obwohl für Neptun geplant - zu Rhenania 'umgeleitet. Die Auslagerei in die Schweiz findet damit ein endgültiges Ende (#75 habe ich bereits oben erwähnt):
Rhenania Allgemeine Spedition-Gesellschaft AG, Duisburg:
EXPRESS o10 oooo 1942 geplant als EXPRESS 47 für Neptun
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
EXPRESS o16 oooo 1942 geplant als EXPRESS 48 für Neptun
EXPRESS o75 oooo 1940 geplant als EXPRESS 45 für Neptun
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Worms:
EXPRESS o60 oooo 1940 geplant als EXPRESS 46 für Neptun
EXPRESS o61 oooo 1942 geplant als EXPRESS 49 für Neptun
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Homberg:
EXPRESS o80 oooo 1940 geplant als EXPRESS 44 für Neptun
1949 (War is over!) die Eigentumsverhältnisse sind immer noch nicht endgültig geklärt, beginnt man bei Rhenania wieder mit dem Neu- bzw. Umbau von Schiffen.
Motorisierte Schiffe 67 x 8.20 m, ab 1949, #16 und 17 sind zugekauften Schiffe, bzw. Kähne, #16 & #17 gemeldet in Würzburg:
EXPRESS oo6 oooo ex-RHENANIA 54, gebaut als NEPTUN 40
EXPRESS oo7 oooo ex-RHENANIA 57, gebaut als NEPTUN 43
EXPRESS oo8 oooo ex-RHENANIA 56, gebaut als NEPTUN 42
EXPRESS oo9 oooo ex-RHENANIA 69
EXPRESS o10 (2)o ex-RHENANIA 61, gebaut als TREUE
EXPRESS o16 (2)
EXPRESS o17
Motorisierte Schiffe 80 x 9.50 m, ab 1950, #106 ist ein Neubau. Warum diese (eigentlich recht großen Schiffe) in den Nummerkreis der Eilmotore aufgenommen werden, ist mir unklar. Wenige Jahre später wird das korrigiert werden. Auch die motorisierten RHK-Kähne haben am Anfang andere Namen (RHENANIA mit laufender Nummer), was den Rhenania Forscher lange vor eine Herausforderung gestellt hat. Aber vielleicht will man die großen Schiffe nicht mit dem Namen EXPRESS versehen. Wer weiss, wer weiss...
EXPRESS 100 (2) oex-RHENANIA 70, gebaut als NEPTUN 60
EXPRESS 101 (2) oex-RHENANIA 1, ex-RHENANIA 46, gebaut als NEPTUN 70
EXPRESS 102 (2) oex-RHENANIA 2, ex-RHENANIA 47, gebaut als NEPTUN 71
EXPRESS 103 (2) oex-RHENANIA 3, gebaut als RHENANIA 45
EXPRESS 104 (2) oex-RHENANIA 27
EXPRESS 105 (2) oex-RHENANIA 23 (2)
EXPRESS 106 (2)
Motorisierte Schiffe (Ergänzungen der 70er Serie), 67 x 8.20 m, ab 1950, #76 ist ein Neubau:
EXPRESS o73 (2) oex-RHENANIA 52, gebaut als NEPTUN 33
EXPRESS o75 (2) oex-RHENANIA 66
EXPRESS o76
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Homberg (Anmerkung: der erste 80er ist 'special', denn der wird erst 1955 gebaut, nach den Neubauten EXPRESS 83 [Erster Erlenbacher Neubau nach WWII] & 84! Das liegt daran, dass der erste (von Neptun einkassierte) EXPRESS 80 erst verspätet zurückgegeben wird. Also; nicht verwirren lassen:
EXPRESS o80 (2)
EXPRESS o81 ooo ex-RHENANIA 59, gebaut als NEPTUN 51
EXPRESS o82 ooo ex-RHENANIA 34 (2)
EXPRESS o83
EXPRESS o84
Die 90er Serie ist eine Übernahme von Hanseat (größtenteils). Achtung! Es gibt später noch mal eine 90er Serie bei Rhenania (ex-Triton-Schiffe), von denen dann einige auch wieder zu Neptun gehen. Das kann den Express-Forscher an den Rand des Irrsinns bringen und ist letzlich auch der Grund für die Exisitenz dieses Threads (vielleicht kann sich Ernst noch erinnern)! Doch darauf komme ich später:
EXPRESS -90
EXPRESS -91
EXPRESS -92
EXPRESS -93
EXPRESS -94
EXPRESS -95
Münchener Lagerhaus- und Transportgesellschaft, München:
EXPRESS 110 (2)
EXPRESS 115
1956 kommt es dann zur großen 'Umnummerierung'. Der Grund ist simpel (und wurde von mir auch schon erwähnt). Die Nummernkreise von Rhenania und Neptun waren sich einfach zu nahe gekommen. Aber das kommt dann in einem Extra-Thread...
Hallo Rhenania-Forscher; Bevor ich zum großen 'Umnummerierungs'-Thema komme, ein paar Fragen zu acht RHENANIA EXPRESSen, die noch danach motorisiert wurden. In den gängigen Datenbanken steht meist nichts zu den Schiffen, bzw. Scrap. Mich interessiert vor allem die Basis des Umbaus - very special, ich weiss, aber vielleicht kann mir jemand weiter helfen, bzw. meine Daten bestätigen. Gruß & Dank - Ronald:
EXPRESS 210
Basis: RHENANIA 31 (3?) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 50, später RHENANIA 58 gewesen sein)
EXPRESS 211
Basis: RHENANIA 32 (keine Ahnung wo der her kam)
EXPRESS 240
Basis: RHENANIA 59 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 46 gewesen sein)
EXPRESS 241
Basis: RHENANIA 60 (das müsste ursprünglich NEPTUN 16 gewesen sein - das wäre allerdings KEIN Kahn der A.G. für Schiffahrt, Basel, sondern von Neptun selbst!
EXPRESS 242
Basis: RHENANIA 58 (2) (das müsste ursprünglich NEPTUN 45 gewesen sein)
EXPRESS 243
Basis: RHENANIA 47 (das müsste ursprünglich NEPTUN 44, später RHENANIA 47 (2) gewesen sein - allerdings habe ich auch Angaben es könnte der RHENANIA 57 gewesen sein)
EXPRESS 280
Basis: RHENANIA 61 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 34, später RHENANIA 53 gewesen sein)
EXPRESS 281
Basis: RHENANIA 62 (2?) (keine Ahnung, angeblich 1926 in Pannerden gebaut)
@Ronald: Hier die Aufzeichnungen von Erich Meng dazu; Änderungen in rot:
EXPRESS 210
Basis: RHENANIA 31 (3?) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 50, später RHENANIA 58 gewesen sein) :super:
EXPRESS 211
Basis: RHENANIA 32 (keine Ahnung wo der her kam)
Ex Kahn RHENANIA 32 ex NEPTUN 54
EXPRESS 240
Basis: RHENANIA 59 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 46 gewesen sein) :super:
EXPRESS 241
Basis: RHENANIA 60 (das müsste ursprünglich NEPTUN 16 (nein 18) gewesen sein - das wäre allerdings KEIN Kahn der A.G. für Schiffahrt, Basel, sondern von Neptun selbst!
EXPRESS 242
Basis: RHENANIA 58 (2) (das müsste ursprünglich NEPTUN 45 gewesen sein) :super:
EXPRESS 243
Basis: RHENANIA 47 (das müsste ursprünglich NEPTUN 44, später RHENANIA 47 (2) gewesen sein - allerdings habe ich auch Angaben es könnte der RHENANIA 57 gewesen sein)
ex RHENANIA 57 ex NEPTUN 44
EXPRESS 280
Basis: RHENANIA 61 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 34, später RHENANIA 53 gewesen sein) :super:
EXPRESS 281
Basis: RHENANIA 62 (2?) (keine Ahnung, angeblich 1926 in Pannerden gebaut)
ex RHENANIA 62 ex EMMA (* 1926 Pannerden)
Grüße
Muranfan
Gentlemen, vielleicht hilft das etwas weiter?
EXPRESS 210 Basis: RHENANIA 31 (3?) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 50, später RHENANIA 58 gewesen sein) Wenn NEPTUN 50, dann (CH-Reg. Nr. 40) AG für Schiffahrt dann 1933 verkauft an Rhenania, weiteres nicht bekannt.
EXPRESS 211 Basis: RHENANIA 32 (keine Ahnung wo der her kam / 1923 Friedrich Krupp Germaniawerft, Kiel / für ?) Ex Kahn RHENANIA 32 ex NEPTUN 54 (CH-Reg. Nr. 51/1925) AG für Schiffahrt später wohl an (Datum unbekannt) Neptun, dann 1940 verkauft an Rhenania, weiteres nicht bekannt.
EXPRESS 240 Basis: RHENANIA 59 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 46 gewesen sein) In meinen Unterlagen (Vogelbacher CH Registerauszug) ist das so bestätigt CH-Reg. Nr. 54/1925 / 04.05.1971 Registerstreichung wegen Verschrottung.
EXPRESS 241 Basis: RHENANIA 60 (das müsste ursprünglich NEPTUN 16 (nein 18) gewesen sein - das wäre allerdings KEIN Kahn der A.G. für Schiffahrt, Basel, sondern von Neptun selbst! )
In meinen Unterlagen (U. Vogelbacher CH Registerauszug) NEPTUN 16 (CH-Reg. Nr. 61/1925)( A.G. für Schiffahrt, Basel später "Neptun" Transport- und Schiffahrts A.G., Basel) = EXPRESS 57, verkauft am 24.11.1976 an Sernex SA Genf für Überführung auf See-Ponton nach Nigeria, Neuer Name ? Panama Flagge.
NEPTUN 18 (CH-Reg. Nr. 64/1925) Eigner Neptun, 23.11.1953 verkauft ins Ausland, neuer Name RHENANIA 60 / Später (CH-Reg. Nr. 618/1960) RHENANIA 60 (Rheinschiff SK) Umbau GMS 16.07.1970 neuer Name EXPRESS 241 (CH-Flagge) Eigner: Rhenania Schiffahrt- und Speditions-Gesellschaft mbH, Mannheim, Filiale Basel. Aus dem CH-Register gestrichen am 07.04.1972. (spätere Notiz meinerseits NAVIGATOR (G. Seinen, R'dam) 2313508) Bei Binnenvaart wird noch unter CH-Flagge die EDNA 241 aufgelistet, eine CH-Register Nr. wurde aber nie vergeben oder gar als EDNA 241 offiziell Registriert. [URL]https://www.binnenvaart.eu/onbekend/64974-edna-241.html[URL]
EXPRESS 242 Basis: RHENANIA 58 (2) (das müsste ursprünglich NEPTUN 45 gewesen sein)
In meinen Unterlagen (Vogelbacher CH Registerauszug) NEPTUN 45 (CH-Reg. Nr. 49/1925) = Mutation18.10.1962 zu Rhenania Allgemeine Speditions-AG, Duisburg, Filiale Basel. Neuer Name RHENANIA 58 (Rheinschiff SK) Umbau GMS 16.09.1970 neuer Name EXPRESS 242 (CH-Flagge). Am 07.04.1972 aus CH-Register gestrichen
EXPRESS 243 Basis: RHENANIA 47 (das müsste ursprünglich NEPTUN 44, später RHENANIA 47 (2) gewesen sein – allerdings habe ich auch Angaben es könnte der RHENANIA 57 gewesen sein) ex RHENANIA 57 ex NEPTUN 44 (CH-Reg. Nr. 45/1925) In meinen Unterlagen (Vogelbacher CH Registerauszug. AG für Schiffahrt. Mutation 18.10.1962 an Rhenania Allgemeine Speditions-AG, Duisburg, Filiale Basel. Neuer Name RHENANIA 57 (Rheinschiff SK). Umbau GMS 23.09.1970 neuer Name EXPRESS 243 (CH-Flagge). 07.04.1972 aus CH-Register gestrichen. Ich meinte bei den diesen Umbauten, erhielten die Schiffe einen Schottel-Navigator, so weit ich mich noch erinnere habe ich so was gesehen?
EXPRESS 280 Basis: RHENANIA 61 (2) (das müsste ursprünglich der NEPTUN 34, später RHENANIA 53 gewesen sein). A.G. für Schiffahrt, Basel, später "Neptun" Transport- und Schiffahrts A.G., Basel Bestellt: 07.12.1923 / Stapellauf: 18.10.1924. Ablieferung: 14.11.1924. (CH-Reg. Nr. 43/1924). 1933 verkauft an Rhenania weiterer verbleib unbekannt.
Gruss Carimar
@Rolf & Carimar; danke für eure Ergänzungen - ja, das passt alles ganz gut zusammen.
Was mir bei der Durchsicht der 29 Kähne der AG für Schiffahrt/Basel aufgefallen ist, dass 3 Kähne offensichtlich nach dem Krieg 'verschwunden' sind, nämlich:
NEPTUN 30 -> RHENANIA 50
NEPTUN 41 -> RHENANIA 55
NEPTUN 53 -> RHENANIA 31 (2)
Kriegsverluste? Ich habe leider keine Quelle zu Rhenania-Kriegsverlusten. Seine Firmenchronik endet leider vor dem Krieg.
Weiter geht's...
...also dann Teil 2 der RHENANIA EXPRESSe - und zwar die Umbenennung der Flotte 1956 und alles was danach kam. Alles was grau ist, ist die alte Flotte vor 1956. 33 Schiffe wurden umbenannt, 12 konnten ihren Namen behalten (#1, 2, 3, 4, 5, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 20). Wo genau die 90er EXPRESSe (Trition) einzuordnen sind, steht noch offen. Ich habe sie einfach mal hier chronologisch mit aufgelistet. Die spät motorisierten (#210, 211, 240, 241, 242, 243, 280, 281) habe ich gestern schon mal kurz angerissen und wir konnten diese auch schnell korrigieren. Waren das eigentlich alles Schottel (also jedenfalls so eine Art Schottel)-Antriebe?
Ab 1957 wurde damit begonnen einen Großteil der Flotte in die Schweiz 'auszulagern'. Wir haben das Thema schon mal angeschnitten - eine einigermaßen brauchbare Liste kommt in Kürze.
Rhenania Allgemeine Speditions AG, Duisburg:
oooooooooooooooooo EXPRESS o 1
oooooooooooooooooo EXPRESS o 2
oooooooooooooooooo EXPRESS o 3
oooooooooooooooooo EXPRESS o 4
oooooooooooooooooo EXPRESS o 5
EXPRESS o90 ooo -> EXPRESS o 6 (2)
EXPRESS o91 ooo -> EXPRESS o 7 (2)
EXPRESS o92 ooo -> EXPRESS o 8 (2)
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
oooooooooooooooooo EXPRESS o10 (2)
oooooooooooooooooo EXPRESS o11
oooooooooooooooooo EXPRESS o12
oooooooooooooooooo EXPRESS o13
oooooooooooooooooo EXPRESS o14
oooooooooooooooooo EXPRESS o15
Münchener Lagerhaus- und Transportgesellschaft, München:
oooooooooooooooooo EXPRESS o20
Triton Schiffahrtsges. mbH, Mannheim:
oooooooooooooooooo EXPRESSo 91 (2) -> Neptun
oooooooooooooooooo EXPRESSo 92 (2) -> Neptun
oooooooooooooooooo EXPRESSo 93 (2) -> Neptun
oooooooooooooooooo EXPRESSo 94 (2) -> Neptun
oooooooooooooooooo EXPRESSo 95 (2) -> Neptun
oooooooooooooooooo EXPRESSo 96
oooooooooooooooooo EXPRESSo 97
oooooooooooooooooo EXPRESSo 98 -> Neptun
oooooooooooooooooo EXPRESSo 99 -> Neptun
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
oooooooooooooooooo EXPRESS 101 (3)
oooooooooooooooooo EXPRESS 102 (3)
oooooooooooooooooo EXPRESS 103 (3)
oooooooooooooooooo EXPRESS 104 (3)
oooooooooooooooooo EXPRESS 105 (3)
oooooooooooooooooo EXPRESS 106 (3)
oooooooooooooooooo EXPRESS 107 (2)
oooooooooooooooooo EXPRESS 108 (2)
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
oooooooooooooooooo EXPRESS 110 (3)
Rhenania Rheinschiffahrts GmbH, Homberg:
EXPRESS 101 (2) -> EXPRESS 121
EXPRESS 102 (2) -> EXPRESS 122
EXPRESS 103 (2) -> EXPRESS 123
EXPRESS 104 (2) -> EXPRESS 124
EXPRESS 105 (2) -> EXPRESS 125
EXPRESS 106 (2) -> EXPRESS 126
Rhenania, Wormser Lagerhaus:
EXPRESS 100 (2) -> EXPRESS 146
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim/Duisburg:
oooooooooooooooooo EXPRESS 150
oooooooooooooooooo EXPRESS 151
oooooooooooooooooo EXPRESS 152
oooooooooooooooooo EXPRESS 153
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim/Duisburg:
EXPRESS o16 (2) -> EXPRESS 170
EXPRESS o17 ooo -> EXPRESS 171
oooooooooooooooooo EXPRESS 172
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim/Duisburg:
oooooooooooooooooo EXPRESS 190
Rhenania, Wormser Lagerhaus:
oooooooooooooooooo EXPRESS 196
Rhenania Rheinschiffahrts GmbH, Homberg:
EXPRESS o81 ooo -> EXPRESS 200
EXPRESS o82 ooo -> EXPRESS 201
EXPRESS o83 ooo -> EXPRESS 202
EXPRESS o84 ooo -> EXPRESS 203
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
oooooooooooooooooo EXPRESS 210 ex-RHENANIA 31 (3)
oooooooooooooooooo EXPRESS 211 ex-RHENANIA 32 (2), ex-NEPTUN 54
Rhenania Allgemeine Speditions AG, Duisburg:
EXPRESS o 6 ooo -> EXPRESS 230
EXPRESS o 7 ooo -> EXPRESS 231
EXPRESS o 8 ooo -> EXPRESS 232
EXPRESS o 9 ooo -> EXPRESS 233
EXPRESS o93 ooo -> EXPRESS 234
EXPRESS o94 ooo -> EXPRESS 235
EXPRESS o95 ooo -> EXPRESS 236
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
oooooooooooooooooo EXPRESS 240 ex-RHENANIA 59 (2), ex-NEPTUN 46
oooooooooooooooooo EXPRESS 241 ex-RHENANIA 60 (2), ex-NEPTUN 18
oooooooooooooooooo EXPRESS 242 ex-RHENANIA 58 (2), ex-NEPTUN 45
oooooooooooooooooo EXPRESS 243 ex-RHENANIA 57 (2), ex-NEPTUN 44
Rhenania, Wormser Lagerhaus:
EXPRESS o80 (2) -> EXPRESS 260
Münchener Lagerhaus- und Transportgesellschaft, München:
EXPRESS 115 ooo -> EXPRESS 261
EXPRESS 110 (2) -> EXPRESS 266
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
EXPRESS o70 ooo -> EXPRESS 270
EXPRESS o71 ooo -> EXPRESS 271
EXPRESS o72 ooo -> EXPRESS 272
EXPRESS o73 (2) -> EXPRESS 273
EXPRESS o74 ooo -> EXPRESS 274
EXPRESS o75 (2) -> EXPRESS 275
EXPRESS o76 ooo -> EXPRESS 276
Rhenania Schiffahrt- & Speditions GmbH, Mannheim:
oooooooooooooooooo EXPRESS 280 ex-RHENANIA 61 (2), ex-RHENANIA 53, ex-NEPTUN 34
oooooooooooooooooo EXPRESS 281 ex-RHENANIA 62
Udenia, Rotterdam:
oooooooooooooooooo EXPRESS 301
oooooooooooooooooo EXPRESS 302
oooooooooooooooooo EXPRESS 303
oooooooooooooooooo EXPRESS 304
oooooooooooooooooo EXPRESS 305
oooooooooooooooooo EXPRESS 306
oooooooooooooooooo EXPRESS 307
Ich bin gerade dabei auch mal etwas grundsätzliches zur RHENANIA zu schreiben, denn die RHENANIA gab es schon seit 1906, vor dem Einstieg von Hermann Hecht 1913. Und diese wiederum basiert, soweit ich mich recht entsinne, auf der ‘Schiffervereinigung’ Rheinschiffer-Genossenschaft, Rotterdam. Ein paar der ersten RHENANIA Kähne tauchen in deren Flottenliste(n) auf. Vielleicht können auch unsere Spezialisten mal nachforschen. So weit bin ich noch nicht. Gruß - Ronald;-)
@Rolf; und solltest Du einige EXPRESSe in deinem Bildarchiv finden, von denen wir keinen Datensatz haben, wäre ich sehr dankbar. Aber ich muss das wohl nicht extra erwähnen (die Suche, nicht die Dankbarkeit - die Forschung geht eben immer weiter). Gruß - Ronald;-)
@Ronald: Gibt es eine Übersicht, bei welchen EXPRESSen die Datensätze fehlen? Mir fehlt da der Durchblick. Sind die in der Liste in#233 in schwarz (also ohne Link) gemeint? Da müsste ich etliche haben.Zitat:
Zitat von McRonalds
Gruß - Rolf
@Rolf; genau so ist es - das gilt übrigens auch für die Liste in #288. Allerdings habe ich wenig Hoffnung, dass wir viele Foto von den Kriegsserien #70, #110 und den kassierten Neptun Expressen #10, #16, #60, #61, #75 und #80 finden werden. Aber bei den anderen hoffe ich auf dein umfangreiches Archiv - die meisten stammen aus den frühen 50ern - und da lieferst Du ja ständig tolle Fotos. Gruß & Dank - Ronald;-)Zitat:
Zitat von Muranfan
@Ronald: Die EXPRESSE ab 1949 müsste ich komplett haben, aber wie immer: das Heraussuchen, Scannen, Beschriften und Einstellen ist (auch zeitlich) aufwendig, daher müsste Jemand die hier in diesem Thema eingestellten Fotos dann auch mit Daten in unserer Datenbank anlegen.Zitat:
Zitat von McRonalds
Grüße an alle EXPRESS-Interessierten,
Rolf
@Rolf; ja, das würde ich machen (hat ja bei Jaegers/Fendel auch ganz gut geklappt). Einfach hier reinstellen, wenn Du einen EXPRESS findest. Auch an NEPTUN und RHENANIA Kähnen bin ich interessiert, auch wenn es hier bislang noch keine Übersicht gibt. Bei NEPTUN könnte ich eine liefern, aber ich bleib jetzt erst mal bei den EXPRESSen. Gruß & Dank - Ronald;-)
...der lässt mich nicht los: weiss jemand wann der umgebaut wurde? Gruß & Dank - Ronald;-)Zitat:
Zitat von Muranfan