Druckbare Version
Hallo Forum!
Für ein Zusammenkommen von Pattis und Forummitglieder die über eine neue Genossenschaft mit weitreichenen Möglichkeiten diskutieren und ernsthaft Mitglied werden wollen, bin ich bereit dieses Treffen mit 1000,-Euro zu sponsern.
Also nochmal wer macht mit?
Gruß Kawumm 68
Hallo zusammen,
dass ist doch schonmal ein Angebot von Kawumm68. Ich habe ja schonmal geschrieben: ich bin dabei und bringe mein ganzes Wissen um Gründungen von Firmen, Vereinen und Genossenschaften ein.
Hallo zusammen,
an mir solls auch nicht liegen. Was ich tun kann, tue ich!
Dann wirds aber auch Zeit, daß die Anderen :captain:´s mal aus der Ecke kommen :super:
LG
Micha
Hallo zusammen,
ich habe mit dem Thema eigentlich wenig zu tun, aber mich von Anfang an dafür interessiert. Ich werde mich gerne der psychischen Unterstützung widmen und Kaffee oder Tee kochen könnte ich zur Not auch.
Es wäre aber mal an der Zeit, dass sich auch wirklich Betroffene rantrauen.
Hört mal zu, wenn ich mit 50 Jahren, in absolut krisensichern Führungsposition mit gutem Gehalt, traue den Absprung zu machen und in der Schifffahrt ganz von vorne anfange. Über Geld und Anerkennung als Frau in diesem Beruf brauche ich keinem was zu erzählen.
Da werden doch von den ganzen Kerlen ( ausgenommen Kawumm 68, der traut sich ja ) doch wohl der eine oder andere den - MUT - haben aus seinem gewohnten Umfeld herauszukommen und einen Schritt in eine neue Zukunft zu machen. ODER ??
Ob diese Zukunft gut wird, liegt doch hauptsächlich an uns und unserem Engagement.
Grüsse Joana
Hallo Joana!
Wenn das man kein sprung ins ungewisse ist. :roooll: Ich hoffe du bist finanziel abgesichert:lool:
Denn was meine Kollegen hier bringen ist schwach. Wenn wir weiter so still sind werden auch wir unter der Rubrick "Restrisiko" abgestellt werden.
Heute hatt sich einer bei mir gemeldet. Das wäre ein wertvolles Mitglied. Denn er hatt etwas erkannt. Und zwar seine Situation. Das ist ein wichtiger erster Schritt. Natürlich unterliegt auch dieser Kollege dem Druck der von allen Seiten, wie bei vielen, kommt. Aber wenn ich erkannt habe dass diese Situation so keine Dauerlösung sein kann ist das ein Anfang. Ich hoffe das auch bei allen anderen der Groschen fällt.:idea:
Eine Genossenschaft die an Gelder kommen könnte, wäre das für viele eine Lösung ihrer Probleme.
Gruß Kawumm 68
Hallo Forum,
Ehrlich gesagt,lese ich hier nur noch,damit ich mit einem schmunzeln einschlafen kann.(tschuldigung).Aber,es scheint Ihr glaubt fest daran, das das was ihr vorhabt klappen könnte.Deswegen mal ein paar kleine Anregungen,zu Eurem Vorhaben,die Ihr Bedenken solltet,bevor Ihr sie öffentlich macht.
1.Tabellen mit zu verlangenden oder erzielten Frachtraten,Bunkerpreisen ect. = könnten als illegale Preisabsprachen angesehn werden
2.Veröffentlichung von Betriebs-oder Geschäftsgeheimnissen(die bei den meisten vertraglich eh verboten sein dürften),ist auch laut StGB verboten
3.die Verwertung solcher Geheimnisse, erfüllt den nächsten Tatstrafbestand
und 4.von der Veröffentlichung von, nicht für einem selbst bestimmten, gehörtem,mal ganz zu schweigen
Das was Ihr vorhabt,ist ehrenhaft und sicher nötig, aber was meint Ihr, warum das System sowas blockt!?
Keiner da oben über Euch will das und Ihr werdet,leider sicher schon in kürze, mit geballten Fäusten, feststellen,auch die meisten neben Euch nicht.
Warum? Weil,und damit ist nicht die vertragliche Fahrt mit freier Maschine gemeint,"die Bunkerrechnung doch die firma(befrachter)" bezahlt!!!!!??? Ähm,nur gehört und hier mit psst veröffentlicht^^
Ich wusste bis dato nicht ,wie wahr der Spruch "Dumme Schifferkinder" doch ist^^.
Nunnoch was,da selber lange als einer gefahren,zu den Ablösern.
Ich hab 150,-euro, in der A1-Fahrt(16h fahren und dann ein-bzw-ausladen^^) genommen.Hab mir sehr viele "freunde" damit gemacht,was auch verständlich ist,geb ich zu.Denn bei ner 20/10 schicht,abgezogener Steuer,Versicherungen ect. bleibt da weniger als nen Angestellter Schiffsführer bekommt.Nur musste ich mir,immer wieder anhören ,das das ja VIEL Geld im monat ist.Nur wer will als Selbständiger Ablöser schon 30 tage im monat arbeiten?Da kann ich auch zu ner Firma gehn und habs leichter.
Wenn ich bedenke,das ich jetzt 150 für nen bootsmann(Ablöser) jeden monat berappe,nein nein garnicht drann denken.
Ich sage von mir selber,ich bin Schiffer und ich liebe meinen Beruf. Mir hat es Spass gemacht auf verschiedenen Schiffen in anderen Gegenden,als immer nur um den Kirchturm, zu fahren,das war meine Sache.Aber, ich wahr auch der "billige" aus dem osten und das war die höffliche Bezeichnung^^
Hmm,in der Beziehung,Hat einer von Euch mal Post von der Berufsgenossenschaft,wegen der beschäftigten Ablöser bekommen?
Die Genossen^^LoL aus Hamburg schrieben mir nämlich,das diese alle samt Scheinselbständig wären und belegten das durch ein Würzburger Gerichtsurteil.Sie würden mal neu berechnen, weil diese sozialversicherungspflichtig wären.Wir einigten uns auf einen Betrag^^,was die Seriösität dieser Instutition und Ihrem eigenem Unbehagen bei dieser Forderung wohl offenbarte,Nur wollte sie Geld sehn,was sie auch bekamen.
Seit dem steht bei mir auf den Rechnungen "für geleistete Arbeiten" und nichts mehr von Ablösung.
Tja,zum Schluss,noch mal zum Thema.
Was hier versucht wird,wurde viele male versucht und ist immer in die Hose gegangen.Ich bewundere Eurer Vorhaben,habe aber meist den Funk an^^
Oh,oh,oh da wäre noch ne Frage.
Ich habe vor kurzem umgeschuldet und da wurden Marktanalysen ect. gemacht.Obwohl die Bank anfänglich protestierte, setzte ich die zu erwartenden Einkünfte recht tief an,was mir jetzt zu gute kommt.Jetzt die Frage!Mit was für Einkünfte haben denn die stolzen Neubautenbesitzer gerechnet?So naiv kann man doch garnicht sein,anzunehmen man bekäme die gleiche Frachtrate für die doppelte Menge,die man bewegt.
In dem Sinne mal wieder,Viel glück Euch allen.
Hallo Yggdrasil!
Merken was los ist, wissen was Sache ist und sich trotzdem dem Schicksal ergeben, das höhrt sich sehr nach einer bekannten und nicht bewährten Staatsform an.
Es hatt keiner behauptet das es leicht ist und hier ist wohl jedem Teilnehmer klar das dies auch eine juristische Herausvorderung ist, aber auch eben nicht unmöglich. Allein die Einigkeit macht stark. Siehe Stuttgart, siehe Atomkraft.
Und zum Thema Neubau und "große" Schiffe kann ich mit Sicherheit was zu sagen. Ich hatte und habe div Schiffsgrößen bewegt und besessen. Eins kann ich dir mit Gewissheit sagen, nur die "Neuen und flexiblen" werden überleben. Das kann je nach Marktsituation mal ein großes Schiff sein aber auch, wie jetzt, wieder die kleineren. Die Banken werden aber nur mitgehen wenn man brauchbare Sicherheiten hatt. Ich behaupte das ein Neubau der zu 75% belastet ist besser dasteht als ein als ein 40er/50er Baujahr der mit 40% Belastet ist. Das gilt besonders für Pattis.
Auch sind nach meiner Erfahrung die neuen Schiffe nichts teurer als ein Altes Schiff. Du musst auch mal die Rechnung weiter führen. Ich kann sagen das mein Neuer, noch keine 6 Jahre alt, deutlich mehr Wert als zu beginn ist als wie mein 25 Jahre altes Schiff. Der hatt an Wert verloren. Der Wertverlust hält sich aber in Grenzen weil das Schiff ein guter Allrounder ist. Ich kann mit diesem Schiff von 2300Tonnen größe immer noch überall hin. Auch habe ich bewust auf Wirpool und anderen Schnickschnack verzichtet und daher das Geld in das Schiff wie z.B. Laderaum und HM investiert.
Den Fehler den ich gemacht habe war die HM für 100.000,- zu überholen. Ich hätte einen neuen Bock reinsetzen sollen. Die Mehrkosten von 250.000,- hätten durch die gewonnene Schnelligkeit und Brennstoffersparnis locker wieder reingeholt werden können. Zudem hätte der Umbau bei diesem Schiff eine deutliche Wertsteigerung zur Folge gehabt.
Ich habe bestimmt einige Fehler gemacht, aber die Modernisierung und den Bau eines Neue Schiffes gehören nicht dazu.
Wenn ich nach 15 bis 20 Jahre das Schiff bezahlt habe, habe ich einen immer noch aktuelles Schiff. Wenn ich aber schon mit einem 40 Jahre alten Schiff anfange und ich genauso lange bezahle weil immer wieder was gemacht werden muss wie z.B. Maschine, Boden, Doppelboden und Wohnungen usw habe ich ein 60 Jahre altes Schiff. wer steht dann besser da frage ich dich?
Neu und jünger ist, wenn ich nicht gerader ein Antikghandel habe, immer besser für die Zukunft.
Gruß Kawumm 68
Hallo Kawumm 68
Ich stimme Dir zu 100% zu, das ein neueres Schiff immer mehr Zukunftschancen hat.Das wahr aber nicht meine Frage.
Was mich interessiert ist,mit welchen Daten bei den heutigen Neubauten gerechnet werden?Bei dem gejammer was zur zeit im gange ist,
gehe ich mal von totalen Fehlkalkulationen aus.Was mich auch wundert ist das diejenigen, die ihr Schiff schon längst abbezahlt haben müssten am lautesten jammern.
Na gut, mal ne kleine Rechnung meinerseits.
Ich hab bei Null angefangen
-Schiff (baujahr 1964,1129to),kosten =250000euro
-monatliche belastung bei ner 5 jährigen laufzeit =5000 euro ( mein steuerberater hat die augen verdreht^^)
-wert des schiffes, ohne den dazugehörigen frachtvertrag, zur zeit = schrottpreiss
Die kurze Kreditlaufzeit wurde nach den Einkünften des Voreigners ermittelt,ist völlig Irre,wobei die Raten seit 3 jahren kein Problem darstellen.
Jetzt spinnen wir den faden mal weiter.Also in 2 jahren werde ich das Schiff bezahlt haben.Nötige Überholungen,Reparaturen ect. kann ich bezahlen.
Das würde heissen,wenn ich die Mühle weitere 5 jahre am laufen halte,könnte ich theoretisch cirka 200 000 euro ansparen ,
den Kahn verschrotten und das Geld für ne Anzahlung eines neueren schiffes verwenden um dann eine relativ zukunftssichere marktchance zu erhalten.
Wenn ich nun sehe,das hier Leute unterwegs sind die ihr Schiff bezahlt haben müssten,aber anstatt weiterzudenken und zuerst ne sichere Grundlage zu bilden,
das Geld,in den Folgejahren, in sonstwas,nur nicht in den Betrieb steckten und jetzt, wo die Frachten im Keller sind und Masse gefragt ist,
heulen,kann ich nur mit dem kopf schütteln.Hmm, das mit der gefragten Masse nehm ich zurück,denn ausser bei Kohle und Erz, sind wieder max. 1000 to partien angesagt.
Das haben die Niederländer kapiert und fangen wieder an kleinere Schiffe zu bauen
Sicher stehe ich durch bestehende Verträge besser da, als jemand der sich nen Schiff kauft und sich dann mit den "Genossen" streiten muss.
ABER,wenn ich hier lese das es sich Leute nicht leisten können ihr Schiff mal 1 monat stehn zu lassen,dann stimmt da was nicht,da geb ich euch recht.
Die äusserst witzige Annahme bei Wegnahme der alten Schiffe,höhere Frachtraten für die Neueren zu erzielen,ist sowas von daneben.Achso,
ja die leute sollen sich ja keine neuen grösseren Schiffe kaufen,sondern ganz aufhören(das wahr ne Äusserung von jemanden hier).
Das nenn ich mal ne Ansage,"Wir waren mit den Neubauten zuerst da und nun müsst ihr weg,damit wir unsere Fehler bezahlen können!" ROFL
Das kommt gut an,wenn man Zusammenhalt sucht und von grosser Familie redet.
In dem Sinn würde mich mal interessieren wie hoch die monatliche Bankbelastung,eines 3 mio Neubaus ist.Tschuldigung,das weiss ich natürlich,
nur würde mich mal interessieren wie man die bei bestehendem Marktpreisen einfahren will?Ganz zu schweigen von in 15 Jahren abbezahlt bekommen!!
Kein Wundern das Banken mittlerweile bei Schiffsfinanzierungen,beide Hände über den kopf zusammenschlagen.
Das ist der Punkt den ich meine und womit wir wieder bei"der alte schiffsraum muss weg^^ angekommen sind, bzw. bei den wie ich meine, Fehlkalkulationen.
Die Frachtpreise müssen hoch,damit Neubauten "sicher"bezahlbar werden,denn von "selbständigen" Neubautenbesitzern kann,heutzuge,
wohl kaum die Rede sein.Es sei denn, mindestens 25% Eigenfinanzierung und damit mein ich nicht durch einen anderen Kredit.So wie es früher normal war,von klein nach gross.
Heute fahren 25 jährige mit zig mio teuren voll fremdfinnanzierten Neubauten durch die Gegend und heulen das sie die Raten nicht einfahren.
Deine Werterhaltung bzw. sogar Wertsteigerung eines in den letzten jahren finanzierten Neubaus ,stell ich mal in Frage.
Denn die bekomme ich jetzt schon, mit ein bischen Glück, zum halben Preiss in den Niederlanden.Mit 110x11,45 m kommst du eben nicht überall hin,jedenfalls
nicht dahin wo noch anständige Frachten bezahlt werden,wenn das alles stimmt was hier im forum geschrieben steht.
Und nun zum Thema Frachtraten.
Steigerung möglich durch:
1.Vernichtung von Schiffsraum (egal ob alt oder neu,die konkurenz muss weg=also immer ne akkubohrer dabeihaben^^)
2.zusammenschluss der übriggebliebenen starken Betriebe (damit die preise bestimmt werden können)
3.Ganz sicher nicht, durch Mitleid und Solidarität (das widerspricht dem eigenem max. gewinnverlangen)
in dem Sinne,Viel Glück
Hallo Yggdrasil!
Natürlich kann mann nicht jeden Betrieb retten. Wer sich verkalkuliert hatt und in den Jahren 2006 bis 2008 was gekauft hatt, hatt mit Zitronen gehandelt. Ich gib dir mal meine Zahlen die ich in meiner Rechnung hatte. Mein Schiff, die Karmargo, dürfte ja nun sich rumgesprochen haben, konnte in den Jahren 2006 bis 2008 rund 800 bis 900 TSD Euro pro Jahr verdienen. Das ist ein hohes Ergebnis, war aber bei A2/B drin. Mir war durchaus klar das es nur eine Frage der Zeit war bis die ganze Finanzblase, wie immer einmal, explodieren würde.
Ich hatten daher eine Kalkulation gemacht in der ich von rund 550.000,- bis 600.000,- Euro pro Jahr ausging. Ein oder zwei Jahre mit unter 500.000,- wäre auch kein Problem gewesen. Für mich war das genung reserve. Bei der ersten Reederei hatte ich nun genau einen Monat, der Erste, über 50.000,-. Dann ging es rasant nach unten. Ich lag im Schnitt bei 250.000,- im Jahr(Hochgerechnet). Ich habe das Schiff dann,wie es viele Kollegen hätten tun müßen, für 9 Monate liegen lassen. Auch nach dieser Liegezeit veränderte sich der Schnitt nicht. Der Wechsel zur einer anderen Reederei brachte fast eine Verdopplung. Aus welchen gründen auch immmer
Da ich kein überteuertes Pattischiff(damals ca 900 TSD teurer mit vergleichbaren Baujahr ) gekauft hatte. Werde ich glimpflich davon kommen weil ich jetzt zwei gute Schiffe habe. Wir laden alles und fahren überall hin. Das hatt immer geholfen.
Ich weis aber das viele mit den oben erwähnten 800 TSD gerechnet haben. Teures Schiff und zu hoch Kalkulierte Umsatz in Verbindung mit einem zu großen Sprung nach vorne, damit wird sehr schwer werden sich zu behaupten.
Ich denke Schwankungen sind normal. Aber diese ist zu lange und zu tief. Aber meine Meinung ist auch dass die Kriese vorbei ist. Die Seefahrer merken das nur wir blöden Binnenschiffer nicht. Denn die Frachten sind da, sie kommen nur nicht bei uns an. Wir werden beschissen und bedanken uns dafür noch.
Schaut euch doch mal an was die Reedereien machen. Die investieren noch in ihren gekauften Schiffen. Hier lag eine in Haren von den Rotweissen, da habe die ca eine Mio in ein 1500tonner aus den 70gern gestegt. Das Schiff fährt mit Personal. Muss ich weiter reden?
Gruß Kawumm 68
Hallo!
Ich weiß nicht genau, ob es hier jetzt reinpasst, aber ich wollte mal ein paar Zahlen von uns veröffentlichen. Als Schrott- und Kirchturmfahrer gehören wir ja eher zu den Randgruppen.
Im Jahr 2005 hatten wir mit unserer alten Harmonie (ex Dingelstedt) den Kurbelwellenbruch. Seit dem fahren wir mit der jetztigen Harmonie (ex Patrona)
Da außer Zahlen weiter nichts besonderes zu lesen ist, hoffe ich mal, dass es rechtens ist. Falls nicht, bitte ich freundlich meinen Beitrag zu löschen. Möchte uns ja nicht noch mehr Probleme machen.
Von 1998 bis 2005 habe ich nur das Einkommen, ab 2006 kann ich auch den verbrauchten Diesel und Öl mit einbeziehen.
1998: 177.458€
1999: 189.933€
2000: 165.137€
2001: 183.785€
2002: 165.945€
2003: 175.169€
2004: 213.229€
2005: 165.298€
2006: 216.741€ Diesel: 46.992l Öl: 300l
2007: 224.855€ Diesel: 110.868l Öl: 1.308l
2008: 239.863€ Diesel: 117.413l Öl: 1.040l
2009: 221.638€ Diesel: 121.193l Öl: 1.048l
2010: 192.985€ Diesel: 96.055l Öl: 948l
Bei den Preisen ist die Provision der Reederei schon abgezogen und auch die Mehrwertsteuer.
Gruß:wink:
Daniel
z.Zt.: in Geesthacht auf die Tide wartet
Hallo Daniel,
ist das Einkommen oder Umsatz?
Aber egal wie man die Zahlen jetzt liest, Du bist in 2010 wieder ungefähr bei 1999 angelangt und das bei deutlich gestiegenen Gasöl- und den anderen Kosten.
Ich habe einige Beiträge zuvor mal eine Kalkulationstabelle hier eingestellt. Rechne doch mal spasseshalber durch, wo Dein Preis pro Tonne angelangt ist.
Hallo magisternavis!
Ich werde mal gucken, ob ich das hinkriege.
Das Jahr 2010 wurde uns vom starken Winter und den anfallenden Reperaturen zusätzlich vermiest.
Gruß
Daniel
Hallo Daniel!
Ihr müsst sehr beliebt bei eurem Berachter sein.
Selbst bei den geringen Gasölkosten sind das im Jahr mindstens 75.000,- zu wenig. Da Schrott das Schiff übermäßig beansprucht ist der Umsatz ohnehin zu gering. 300TSD sollten immer drin sein. Bei dem Schiff und den Gasölverbrauch habt ihr ca 2500 Betriebstunden und ca 35 Reisen im Jahr.
Ich denke, dass ihr eurem Befrachter von 2006 bis 2010 ca 400TSD Euro zu den 5% eingebracht habt
Ein übereifriger Finanzberater aus dem "Süden" Deutschlands erzählte mit unlängst das eines seiner Schiffe mit ähnlicher Tonnage in der Schrottfahrt am Oberrhein 600 TSD Euro verdient. Kiesfahrer am Oberrhein mit dieser Tonnage am Oberrhein liegen bei 500 TSD Euro. Ok, die haben vieleicht das zweifache bis dreifache an Gasöl sind aber auch jedes Wochenende zu Haus. Ich rede hier von der Zeit vor 2010
Da kann mann sich auch ne große Klappe leisten und von verfehlten Kalkulationen sprechen. Wie wäre es, wir können auch Oberrhein fahren oder?
Gruß Kawumm 68
Hallo Kawumm!
Das wir zu wenig verdient haben, können die meisten wohl an unserem Schiff sehen. Wir hätten keine Angst vor einem neuen kanalgängigen Schiff gehabt. Aber nur Schulden und kein Kapital lassen auch die gutmütigste Bank mit dem Kopf schütteln.
2007 waren es 48 Reisen
2008 waren es 47 Reisen
2009 waren es 33 Reisen und
2010 waren es 29 Reisen
Ich denke der größte Fehler, den wir gemacht haben ist, dass wir an unserer Tour festgehalten haben. Wir haben von allem anderen ja nichts mitbekommen.
Gruß
Daniel
Hallo Kawumm 68
1.du hast 2 schiffe
2.damit lässt es sich besser rechnen und das jemand mit einem schiff,dieses 9 monate liegenlassen kann,ging wohl nur, als noch kohle von rheinpreussen nach berlin zu weinachtspreisen abging und selbst da nicht an einem stück
3. punkt eins soll kein vorwurf sein,nur,und jetzt sprech ich mal aus, was viele denken werden,du hast gut reden mit dem was du vorhast,wir haben nur ein schiff und das muss fahren um jeden preiss
und nun mal klartext:
deine antwort auf meinen letzten beitrag,war das beste was ich bisher hier gelesen hab und auf die reaktion zumindest von Daniel(glückwunsch zu dem mut) denke ich das das hier jetzt in die richtige richtung läuft.Nicht sich gegenseitig belügen, sondern mal den mut finden zu sagen das man es nicht alleine richtig auf die reihe bekommt.leute die meinen ihre befrachter wollen nur das beste für sie gibts genug und die antwort "mehr gibts nicht für die fracht",sollte stets mit einem würgegriff durchs telefon beantwortet werden.
In meinem ersten beitrag hier redete ich von befrachtern und viele dachten sicherlich,ja,ja die sind immer schuld,nur meinte ich das ein bischen anders und zwar so.
Schaut doch mal auf die frachtbriefe und ihr werdet feststellen das grossen mengen fracht durch mehrere hände gehn.
die grossen befrachter holen sich mehr fracht vom markt als sie selber bewegen können,weil sie wissen das andere sie tranportieren werden.Natürlich nach abzug eines teils der frachtrate.Wie wäre es also mal,den eigenen dispatchern zu sagen ,dieses jahr keine transporte für andere befrachter.Solln sie auf den mengen sitzen bleiben die sie mehr abstauben.Jede hand durch die die geht behält was für sich,natürlich sind die frachten höher.Hab das selber schon erlebt,angebot von nem freien makler bekommen,gerechnet und gesagt das die fracht schon vor jahren 2 euro höher gewesen sein müsste. danach kam ein 2 euro höheres angebot ,2 euro höher,das soll man sich mal überlegen.naja,wieder abgelehnt mit der begründung das die erhöhung ja schon vor jahren hätte kommen müssen ,heute müssten sie schon noch was drauflegen^^.Entsetzte antworten bekommen, die ich hier nicht wiedergeben möchte." Wochen später hab ich die reise gemacht satte 3 euro höher als das erste angebot.Wir wollen, aber auch die müssen ihre verträge einhalten.Natürlich fuhr ich in der zeit andere fracht.Aber,das ist das problem,zu viele haben den karren erst richtig in den dreck gefahren um noch eisern zu bleiben.Denen zu helfen wird schwierig werden,dafür müssten erstmal die eigenen kollegen beim selben befrachter zusammenrücken und sich nicht gegenseitig unterbieten.
Das gibts nicht? Ja klar^^
Wieso hast du das nicht angenommen ,ist doch ne gute fracht ect.oft genug gehört.Diese hier geposteten kakulationstabellellen sind sehr gut und sollten auch genutzt werden.
Es ist wohl an der zeit , auch mal untereinander zu offenbaren ,wieviel man wirklich im jahr erwirtschaftet hat.dann sieht man mal welcher befrachter wirklich die preise vom markt weitergibt.Ein beispiel,zwar schon jahre alt aber geändert hat sich an den praktiken der befrachter nichts denke ich.Eine reise ARA-Stuttgard, bei der gefo für ihre partikuliere 12,50 , auf dem freien markt cirka 24 euro.^^
in dem sinne viel glück
und achso, leider bin ich einer derjenigen die laut vertrag die preise nicht verraten darf,aber nehmt daniels von 2010 x 2 und ihr habt die cirka einnahmen ohne umsatzsteuer
die genauen zahlen,können eingesehn werden ,aber sind auch bedingt durch spezialfracht ect. und denke nicht vergleichbar mit frachtererlösen
Hallo zusammen,
ich wollte nur mal anmerken, daß mit den Zahlen von Daniel wohl niemand Schindluder treiben kann und ich deswegen keinerlei Problem damit habe, sie stehenzulassen.
LG
Micha
Hallo Yggdrasil!
Wenn zwei schiffe nix verdienen gehts doppelt so schnell nach unten:fragkratz:
Aber wir sind doch fast gleicher Meinug. Bei Zwei Schiffen habe ich natürlich etwas andere Möglichkeiten. Aber es ist auch nicht so kalkuliert das es zwei Schiffe durchziehen kann.
Das zweite Schiff habe ich, nur zur Info, im Oktober 2008 gekauft. und in 2009 bis 2010 hatt es ca 11 Monate gelegen weil das liegen billiger als das fahren war.:regen::mad1:
Gruß Kawumm 68
Hallo Kawumm 68,
ich weiss ja nicht ob hier noch woanders drüber gesprochen wird ,aber wie du siehst , viele lesen ,keiner sagt was, weil sie alle lieber wasser saufen.
Genau das meinte ich am anfang,die idee ist gut der umsatz schier unmöglich.leider!
Hallo zusammen,
genau weil viele lesen, ist es wichtig Klartext zu reden. Der typische Deutsche sitzt zu Hause auf dem Sofa und jammert über seine Situation. Nur etwas zu ändern geht nicht, weil er gibt grundsätzlich anderen die Schuld und ist dabei einfach zu faul und zu ängstlich
etwas zu tun. Alles Neue bedeutet Arbeit und Umstellung. Dafür ist der typische Deutsche viel zu unflexibel. Aber man sollte sich nicht auch dazugesellen und sagen weil keiner mitzieht gebe ich auf." Steter Tropfen höhlt den Stein" heisst es. Und deswegen ist es wichtig immer wieder weiter zu machen. Eine bessere Zukunft machen wir selbst. Selbst wenn scheinbar manches dagegen spricht.
Gruss Joana
Guten Morgen,
eigentlich wollte ich gestern abend noch was dazu schreiben, aber dann bin ich mit dem Bürostuhl an den Powerknopf von meinem PC gekommen >>> AUS :ouh::susp:
Da hatte ich keine Lust mehr :lool:
Vorschlag: Wenn ihr meint, es diskutieren hier zuwenig Leute mit, könnte man doch mal 1000 Flyer drucken lassen und die an alle Pattis verteilen, zumindest an die, mit denen man diskutieren kann ;-)
LG
Micha
Hallo zusammen,
ich bin begeistert. Endlich wird mal Tacheless geredet. Und Kawumm68 hatte schon fast keine Lust mehr. Jetzt ist doch einige aufgewacht. Kollegen, macht bitte weiter so. Mich motiviert Eure Diskussion ein Treffen zu diesem Thema vorzubereiten.
@Micha
kannst Du feststellen, wie oft das Thema angeklickt wurde, auch wenn keine Beiträge geschrieben wurde. Könnte man das tatsächliche Interesse am Thema von ablesen.
Hallo Werner,
angeklickt wurde es bisher 3038 Mal, leider wird aber jeder Klick gezählt, also auch wenn ein User (oder auch ein Gast) das Thema mehrmals öffnet.
Deswegen ist das nicht so aussagekräftig.
LG
Micha
P.S.: wer von Euch hätte denn Lust, solche Flyer zu verteilen? Das wäre die beste Werbung :super:
Hallo Micha, Hallo zusammen,
für den Emsländischen Bereich ( DEK von Lingen- Papenburg und Küstenkanal Dörpen- Kampe ) würde ich das übernehmen.
@micha
für den Raum Antwerpen /Vlissingen würde ich da übernehmen. Flyer gerne per Mail / PDF drucke dann selbst aus. Addi geht dir per PN zu.
Gruß Werner
Hallo Micha,
Würde Donau zwischen Passau und Regensburg übernehmen. Flyer per mail, kanns dann selbst ausdrucken.
Bin aber die nächsten 5 Tage unterwegs.
Gruss Joana
Hallo Ihrse,
Schön wärs,wenns schön wär, magisternavis.Es sind immer noch die selben hier.Aber flyer ist ne tolle Idee.
Ich könnte den Raum - MLK (magdeburg - Nasses Dreieck)
- DEK (Nasses Dreieck - Datteln)
und ESK bis Hamburg übernehmen.
in dem Sinn Viel Glück
Hallo zusammen,
Ihr jammert nur über die miesen Frachtraten,die Ihr von von den Reedereien bzw. Befrachter bekommt! Warum fahrt Ihr dann noch für die Reedereien bzw. Befrachter?
Als ich als Patti anfing, bin ich auch für die verschiedene Reedereien und Befrachter gefahren.Dann aber habe ich mir gesagt :Das was die können kann ich auch. Seit dem fahre ich für keine Reederei oder einen der klassischen Befrachter.Ich habe Informationen über Unternehmen, die an Wasserstrassen ihren Sitz haben und Ihre Waren Per LKW oder per Bahn transportieren, gesammelt.Danach habe die Unternehmen besucht und Ihnen die Vorteile der Warentransporte per Binnenschiff schmackhaft gemacht, nicht immer hatte ich Erfolg aber einige Unternehmer wollte mehr wissen.Dabei stellte ich fest das die deutschen Unternehmer die meisten Vorurteile gegenüber der Binnenschiffahrt haben,weil Sie ein falsches Bild von der Binnenschiffahrt und der Leistungsfähigkeit haben.Die meisten glaubten oder besser gesagt ,sie waren der Auffassung das die Binnenschiffahrt zu Langsam ist,zu Unsicher,zu Teuer und nicht geeignet für den Transport Ihren Waren ist.
Allen Unternehmern die sich mit mir auf ein längeres Gespräch einließen, habe ich ein passgenaues Angebot für Ihren Warentransport gemacht.Ausserdem habe ich Ihnen angeboten das Sie für den ersten Transport der Waren mit einen meiner Schiffe keinen Cent bezahlen müssen wenn das Schiff nur eine Minute später als vereinbart im Zielhafen ankommt oder der kleinste Schaden an der Ware bzw.Verpackung ist.Zudem erhalten Sie den Betrag der für den Transport per Schiff vereinbart worden ist noch von mir obendrauf. Ausserdem lud ich die Unternehmer ein die Reise an Bord meines Schiff mitzumachen so das Sie sehen wie der Transport Ihrer Waren per Binnenschiff abläuft.
Heute fahre ich für mehrer Unternehmer aus Holland,Frankreich und Deutschland.Meine fünf Schiffe(Penischen) sind damit das ganze Jahr über ausgelastet.
Gewiss meine Schiffe (Penischen) sind kleine Schiffe,trotzdem bin ich überzeugt das ich auch mit meinen Überzeugungsarbeit auch Fracht für größere Schiffe bekommen würde.
Nichts anderes machen die Reedereien und das kann man auch selber tun, gewiß ist dies viel Arbeit die sich auf Grund der höheren Frachtraten bezahlt macht.Solch eine Arbeit gehört zum Unternehmer sein dazu.
Für eine Reederei bzw. Befrachter zufahren ist einfacher, als selber etwas zutun! Nur dann soll man nicht weiter über die geringen Frachtraten jammern.
Gruß RADI
Hallo RadiR,
ich bin begeistert. Das nenne ich Unternehmer. Nicht nur die Waren trasportieren, sondern auch proaktiv neue Kontakte und neue Märkte (Kunden suchen).
Der Verkauf von Schiffsraum wäre ein Thema, daß sogar unter Umständen von "Binnenschifferforum hilft" angegangen werden kann. Es gibt hier sicherlich einige Interessenten für dieses Verkaufsgebiet.
Hallo magisternavis,
so wie ich für mich neue Fracht an Bord geholt habe, könnte auch eine neu gegründete Genossenschaft es machen.Das darf aber nicht so laufen wie bei den vorhandene Genossenschaften.In der neuen Genossenschaft müssen von , der Größe und Art, die gleichen Schiffe vorhandensein.Die Schiffe mussen alle gleich ob Alt oder Neu in einen gepflegten Zustand sein und mit der modnerster Technik ausgestattet sein.Das Bordpersonal muss auch einen Einheitlichen Standart aufweisen.Die Schiffe sind die Visitenkarte einer Genossenschaft.
Die von der Genossenschaft erzielten Frachtrate müssen an die Schiffseigner voll weitergeben werden,lediglich eine kleine Bearbeitungsgebühr darf die Genossenschaft für ihre Arbeit und für Öffendlichkeitsarbeit einbehalten.
Es darf nicht sein das die Genossenschaft selbst Binnenschiffe betreibt und es dar nicht sein das die Genossenschaft einfach freie Pattis mit Fracht versorgt deren Schiffe und Personal den Standart der Schiffe von den Mitgliedsunternehmen nicht entspricht.Denn sonst bringst nichts das die Schiffe der Genossenschaftmitgliedern im Top Zustand sind.Über die Genossenschaft könnte man den Gasöleinkauf und den allgemeinen Bordbedarf besorgen,dies würde auf Grund der Menge preiswerter für die Mitglieder werden.Bei Werften könnte die Genossenschaft Preisnachlässe aushandeln.
Wenn ich an eines meiner Schiffe etwas neuses einbauen will,frage ich immer nach was würdes es Kosten wenn ich Dies bei allen meine Schiffe mache? Siehe da, dann ist es fast immer preiswerter,und das bei nur Fünf Schiffe.
Gruß RADI
Hallo Radir!
Habe ich je etwas anderes gesagt bzw verlangt. Nur um das zu sortieren, ich hab hier noch nicht einmal gejammert. Ich sage nur das unsere Arbeit besser entlohnt werden soll. Jedes scheiß Taxi mach macht fast 1000,- Euro in 24. Was ist das für ein Geld im Vergleich mit eingesetztem Kapital und Risiko. Machst du mit deinen Penichen je 1000 Euro am Tag? Dein Einsatz und Tatendrang(welcher auch genauso gemacht werden sollte) in allen Ehren aber das glaube ich nicht.
Außerdem spreche ich hier auch für Neuanfänger. Die müßen eine reale Chance haben sonst werden wir irgendwann veraltert sein und vom Markt verschwinden. Der Bank brauchst du als Neuanfänger jedenfalls nicht als Freifahrer ankommen.
Wenn du so gut klar kommst ist das in Ordnung und ich gönne es dir. Aber mal ehrlich, zahlst du Tarif hast du deutsches Personal? Sind deine Schiffe wirklich in einem sehr guten zustand und mit neuen umweltfreundlichen und sparsamen Motoren ausgerüstet?
Wenn nicht, bist du zu billig oder ein reicher Geizkragen:hupf::lool:
Versteh mich nicht falsch und ich will mich auch nicht streiten aber wenn wir was verändern wollen, müssen wir uns auch selber hinterfragen um auch glaubwürdig zu bleiben. Auch glaube ich das eine neue Genossenschaft von deinen Erfahrungen sehr profitieren könnte.
Dein Weg ist richtig!:super: Ich selber fange gerade damit an. Aber du glaubst nicht wie sich die Tonlage geändert hat. Junge Junge, dat muste erstmal weckstecken. Ich habe keinen Vertrag, trotzdem sind die mächtig sauer. Das sagt mir, wir bzw ich sind auf dem richtigen Weg. Denn wenn wir wirklich eine Krise haben und jede Ladung sowieso transportiert wird würde ich das Büro doch nur entlasten wenn ich weg bin.
Ich fühlte mich dort eigentlich wohl aber wenn dass das wahre Gesicht ist, nun denn, dat können wir auch.
schönen Gruß
Kawumm 68
Hallo zusammen,
langsam kommen wir in die richtige Richtung :super:
Wenn das so weitergeht, könnten die Schwarzseher noch Unrecht bekommen :lool:
LG
Micha
Hallo Kawumm68,
du wiist wissen ob ich deutsches Personal habe und ob ich nach Tarif zahle.Ja ich zahle nach Tarif und mein Personal ist aus Deutschland,Holland und Frankreich.
Meine Schiffe sind alle in einen guten Zustand und die Motoren sind Baujahr; 1x2001,3x2003 und1x2006.
Als Neueinsteiger ist es fast Unmöglich ohne Vertrag zu starten,aber wenn man rund 30% der Investitionen als Eigenkapital hat , sind die Banken mit einen Vertrag mit kurzer Laufzeit meist zufrieden zustellen.
Für die gesamte deutsche Binnenschiffahrt wäre eine gr. Werbekampane von nutzen in der die Bevölkerung und die Unternehmer das wahre Bild der Binnenschiffahrt gezeigt wird.In meisten Köpfen ist ein veralteres und falsches Bild von der Binnenschiffahrt verankert. Zu diesem verkehrten Bild hat der Verband BDB stark mit dazu beigetragen.
Gruß RADI
Hallo Radi,
dieses Bild der modernen Binnenschifffahrt sollten wir baldmöglichst einmal so zeichnen, daß es auch der Letzte noch erkennen kann. Viele denken bei der Binnenschifffahrt an träge, langsame Moloche, die sich stampfend und keuchend wochenlang bis zum Ziel kämpfen.
Daß die Binnenschifffahrt größte Mengen auf zuverlässigste Art und Weise, sicher, sauber und just in time ans Ziel bringt, das ist in den Köpfen vieler Logistikentscheider noch lange nicht angekommen.
Manch einer würde Augen machen, wie günstig das auch für sein Unternehmen wäre, wenn er es nur erfahren würde!
Ich bin mir sicher, da ist einiges zu machen :super:
LG
Micha
Moin, Moin,
das mit dem schwerfälligen Moloch kann nur bestätigen. Bin neu in ein Projekt als Projektleiter eingebunden, daß sich mit dem Bau einer neuen Fähre hier am Oberrhein beschäftigt. Nein, nicht unsere. Die Gemeinde, zu der die Fähre gehört, will bis zur Saison 2012 eine neue Personenfähre einsetzen. Bei den ersten Gesprächen kam heraus, daß es eine Fähre sein soll, wie sie seit den 60iger Jahren des letzten Jahrhunderts dort fährt. Ich konnte die Gemeindevertreter davon überzeugen, daß es heute völlig neue Konzepte für Personenfähren gibt. Jetzt wird es wohl eine Fähre aus Alu, Katamaranform, transparentes Design und Solarantrieb sein. Ich habe nun den Auftrag, mit Werften Kontakt aufzunehmen und erste Angebote einzuholen. Es geht also. Aber es sind noch viele dicke Bretter zu bohren.
Und in dieser Art müssen auch Firmen wachgerüttelt werden, was den Transport per Binnenschiff betrifft. Dies erreicht man m.E. am besten mit Artikel über die Verbandszeitschriften der einzelnen Branchen oder über überregionale Fachzeitschriften.
Guten Morgen miteinander,
das ist das Jahrzehnte alte Dilemma: Die Lobbyarbeit. Die wurde bewusst von der ruhrischen Mafia vermieden nach dem Motto "Stört meine Kreise nicht"!
Selbst bei der vielgesehenen Fernsehserie "Tatort" z. B. wird vom ersten Schimmi bis zur neusten Aussendung das Bild vom saufenden Binnenschiffer geprägt. --- DAS MUSS SICH ÄNDERN ! ! !
Die gängigen Massenmedien werden nicht genutzt und ein BDB/BDS Bus, wie vorhanden, ist ein totgeborenes Kind.
Da ist der BDB und auch der BDS gleichermaßen gefordert nicht nur zu politisieren, sondern ganz einfach Reklame für den Verkehrsträger zu machen, in diesem unserem Land. Jungs, da könnt ihr viel von den meistens beschimpften Holländern lernen.
Und selbst bei den Industrie- und Handelskammern wird bei den Begriffen "Logistik", "Transport", "Verkehr" und "Spedition" die Binnenschiffahrt nicht berücksichtigt.
Gibt es uns eigentlich??
Jürgen
Respekt!!! Das ist eine echte Leistung. Ich hätte nie gedacht das in dieser Nische noch was zu machen ist. Mach weiter so. Ich hoffe, wenn das hier Erfolg haben sollte, dass du deine Erfahrungen mit einbringen kannst bzw möchtest. Viel Glück weiterhin.Zitat:
Zitat von RadiR
Zur Lobbyarbeit kann ich nur sagen das der BDB doch diese wirklich perfekt macht. Dieser Bund schafts es uns völlig auszuschalten und selber im Licht als Vertreter von Saubermännern zu stehen.
Gruß Kawumm 68
Hallo zusammen,
was ist los,seit drei Tagen kein Komentar zu dem Thema Frachtraten hier zu lesen. Hab ich vielleicht hier in Frankreich (Vitry-le.Francois) etwa verpasst das in Deutschland die Frachtraten in den Himmel gestiegen sind? Und alle glücklich und zufrieden sind und alle Probleme der Vergangenheit angehören.
Gruß RADI
Hallo,
ich beobachte nur immer wieder, dass nach ein paar guten Ideen und Ansätzen, gleich wieder das Geschimpfe auf BDB / BDS und andere
losgeht, ohne Lösungsvorschläge zu machen. Die Binnenschiffer sind doch WIR und WIR müssen uns in der Öffentlichkeit richtig darstellen. In der heutigen Zeit geht am meisten über Werbung jeder Art. Die Probleme immer anderen anzulasten und WIR sind die armen kleinen ist zu einfach. Das Image des maulfaulen und absonderlichen Binnenschiffers muss man ja nicht aufrechterhalten. Es sind doch auch einige tüchtige Geschäftsleute dabei. Wie verhandeln die denn, wenn sie nicht reden und sich richtig präsentieren???
Ansonsten gibt es im Moment wohl nur rare Kommentare, weil im stillen Kämmerlein die Köpfe rauchen um wirklich etwas zu bewegen.
Gruss Joana
hallo Leute,
mir ist danach mal Klartext zu reden, auch wenn ich mich damit jetzt bei manchen unbeliebt mache:
man könnte hier den Eindruck gewinnen, daß, insbesonders selbständige Binnenschiffer, hungerleidende Versager sind, die ihr Geschäft nicht beherrschen und sich ständig von Leuten, die zumindest bis drei zählen können, ausnutzen lassen.
SO IST DAS NICHT!
allen in meinem Umfeld Schifffahrttreibende (Partikukiere wie auch Angestellte) geht es gut bis sehr gut!
da wird auch niemand von Krediten gewürgt; entweder die Schiffe sind schuldenfrei oder die Konditionen sind vernünftig vereinbart.
natürlich gibt es Schiffer, die die kaufmännische Seite ihres Betriebes nicht im Griff haben; das ist aber an Land genau so.
wenn ein Bäcker mit veralteten, energiefressenden Maschinen schlecht schmeckende Brötchen backt, die keiner will, geht er eben pleite.
wenn ein Partikulier nicht auf seine Kosten kommt und er die Ursache weder feststellen noch abstellen kann, sollte er aufhören und als Angestellter fahren (oder etwas ganz anderes machen).
wenn die einen zurecht kommen und die anderen nicht, dann sollten diese nicht herumjammern und ständig maulen, sondern die Konsequenzen ziehen.
dieses ständige "die anderen sind schuld" ist kindisch und dumm!
nochmals:
die meisten Schifffahrtbetriebe sind gesund und somit mit Recht stolz auf ihren Berufsstand;
Versager gibt es überall.
allen eine gute Fahrt!
Hallo Lava,
DANKE für den Klartext. Ich glaube du machst dich nur bei den ewigen Jammerern unbeliebt. Alle anderen werden dir zustimmen.
Nur in Deutschland kann man ja nicht zugeben, dass man gut verdient. Oder ist es nie genung?
Jeder kann stolz auf den Berufsstand Binnenschiffer sein. Es ist ein schöner Beruf
Gruss Joana