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@Rolf; ich bin heute mit Nachdenken zur selben Erkenntnis gekommen. Ich sollte meine Neptun Liste daher überarbeiten. ABER: Irgendwann gibt's (wie bei RHEINTANK und JAEGERS) sowieso eine Gesamtausgabe (wenn da überhaupt außer uns beiden noch jemand mit liest:-))))
Übrigens: Toller Rallye-Kadett auf der Frachtraumabdeckung!Zitat:
Zitat von Muranfan
EXPRESS 97 ex STADT DÜSSELDORF (*1957 Neckarsulm) am 22. April 1962 in Ludwigshafen / Foto Erich Meng
@Rolf; DU BIST EIN SCHATZ! Ich fasse es nicht, das ist der RALF-CORA von Kümmel! Das ich den noch mal rausfinde. Ich hatte damals schon mit ALBA und NECKARFRACHT spekuliert, aber da ich vom 96er keine Maße hatte, war der nicht auf meinem Schirm. Super. Danke. Danke!Zitat:
Zitat von Muranfan
@Rolf; ich glaube der 97er wurde bereits Ende der 60er Jahre in die Niederlande verkauft. Also so habe ich das in meinen Notizen stehen.
An dieser Stelle noch mal eine kleine Bitte an die Kenner der Schweizer Schifffahrt (wir haben glücklicherweise ja einige im Forum) nach der Frage zwischen dem Zusammenhang NAVI-FER und NEPTUN, bzw. RHENANIA: Gab's da einen... und wenn ja welchen?
So letzter Beitrag für heute (war recht stressig); wo wir gerade beim Thema NAVI-FER sind ist mir der EXPRESS 59 aufgefallen, der angeblich mal für Navi-Fer fuhr. Hier das entsprechende Thema. Man beachte das erste Bild. Weiss jemand eventl. mehr darüber? Gruß & Feierabend & gute Nacht - Ronald;-)
Noch mal zu den 90er (Triton). Ich kann einfach nicht aufgeben.
Ich war bisher eigentlich davon ausgegangen, dass die zweite 90er Serie (Triton) zur Rhenania gehört. Aber tut sie das wirklich? Sicher, die Schiffe sind in Mannheim gemeldet und haben die typische Rhenania-Optik, aber es spricht doch einiges dagegen:
1. Erst 1956 hatte Rhenania viele seiner Schiffe umnummeriert um Platz für Neptun zu schaffen; die 70er, die 80er, die 100er und auch die 90er Serie. Warum sollte man vier Jahr später also wieder eine 90er Serie auflegen? Außerdem fängt die Nummerierung mit 1 an - Rhenania startete seine Serien immer mit der 0.
2. Alle diese Schiffe (so sie denn nicht, wie #96 und #97, vorher verkauft wurden) landeten früher oder später bei Neptun, bzw. der Nachfolgefirma SRN. Und man darf nicht vergessen, es war für Neptun eine turbulente Zeit. 1972 die Übernahme durch die britische Finanzholding Ralli Int. ltd., 1975 geht dann der Bestand in der SRN auf. Es könnte also durchaus sein dass diese übrig gebliebenen Triton Schiffe im Firmenkonzern hin und her wanderten (Triton - Neptun - Navi-Fer - SRN).
Außerdem: die drei Navi-Fer Schiffe wurden nicht umnummeriert! Weder der #91 noch der #94 und auch nicht der 59er, der ja wirklich von Neptun kommt.
3. Und letztlich; ist nicht allein der Name TRITON (griechischer Meeresgott) schon Hinweis genug, dass es eine Verbindung zu NEPTUN (römischer Meeresgott) geben muss?
Gruß - Ronald;-)
Bei Triton haffe ich (u.A.) auf unseren carimar hier aus seiner Seite swiss-ships:Zitat:
Zitat von McRonalds
Triton
Auf jeden Fall stehen die alle im RSR 1963 erstmals drin, Eigentümer Triton Mhm
Na, immerhin steht die Triton ja auf der Schweizer Schiffsseite.
Und Schleppboot FRANKEN, 800 PS(!) - was ist denn das?
FRANKEN siehe hier (habe leider kein Foto als FRANKEN, beiliegend ein Foto von Pim Visser von den NL-Kollegen).Zitat:
Zitat von McRonalds
Der fuhr 1975 als HANS-PETER (Dexheimer) bei Kühnle ( 1953 hatte Kühnle einen anderen HANS-PETER / Foto Wilk).
Anbei die Daten aus RSR 1972 und 1979 für HANS PETER ex FRANKEN
Im RSR 1956 noch als DEUTSCHLAND (Dampfboot / Hans Meyer, Hamburg)
Im RSR 1963 erscheint FRANKEN ex FRIESLAND bei Triton; im RSR 1965 als HANS PETER bei Kühnle
EXPRESS 98 ex STADT KAMEN (*1958 Rinteln) am 6. August 1965 (Neckar?) / Foto Erich Meng
1973 Foto als EXPRESS 98 (Basel), 1974 NAVI FER 98
@; wenn ich das richtig verstehe fuhr er 1965 für Trition, 1973 für Neptun und 1974 für Navi Fer - und von allen hast Du Fotos!?
@;richtig - es gab zwei verschiedene HANS-PETER. Der erste war auch deutlich kleiner.Zitat:
Zitat von Muranfan
Jau, Erich Meng war fleißig im Dokumentieren....Zitat:
Zitat von McRonalds
Dann ist es wahrscheinlich so, wie ich es mir bereits weiter oben dargelegt gedacht habe: Als die britische Finanzholding Ralli Int. Ltd. 1972 Neptun übernahm, sammelte man die restlichen Triton Schiffe (#91, #94, #98 und #99 ein.
#92 und #95 fuhren inzwischen als NEPTUNE - diese wurden dann in die NEPTUNE Flotte als #79 und #80 integriert. Die restlichen NEPTUNEs (#9, #10, #11, #13, #14, #16) wurden ebenfalls zu NEPTUN (#45, #78, #47, #58, #48, #77) und die Neptune danach aufgelöst.
#96 und #97 waren schon lange verkauft.
#93 war bereits seit 1968 ein NEPTUN (#76).
Erst danach gingen vier Schiffe an Navi-Fer (ich nehme mal an nur vermietet, weil sie Nummern ja beibehalten wurden), nämlich #91, #94, #98, und #59. Diese kehrten dann bei der Gründung der SRN Ende 1975 wieder zurück.
So wird ein Schuh draus und wir hätten für alle Triton-Schiffe eine Lösung - und sogar für den NAVI-FER 59.
Auf den Schlepper FRANKEN kann ich mir allerdings keinen Reim machen. Wozu brauchte Triton einen Schlepper, wenn die Flotte ausschließlich aus Selbstfahrern bestand?
Fehlt noch NAVI FER 98 ex EXPRESS 98 (siehe #332)Zitat:
Zitat von McRonalds
Stimmt, den habe ich vergessen. Gestern hatten wir es noch von dem Schiff. Ändert aber an meiner Theorie nix. Andererseits bringt mich das natürlich auch zum nachdenken, ob nicht auch der EXPRESS 99 bei Navi-Fer war. Wir reden ja hier über einen SEHR KURZEN Zeitraum von vielleicht nicht mal drei Jahren. Das würde übrigens auch erklären, warum diese vier Schiffe ihre Triton-Nummer behalten haben. Den eigentlich hätten sie bei Neptun die Nummer #84, #85, #86 & #87 tragen müssen. Oder wollte Navi-Fer den EXPRESS 99 nicht und kriegte statt dessen den EXPRESS 59? Na ja, das sind jetzt wilde Spekulationen...Zitat:
Zitat von Muranfan
@; Frage bzw. Bitte an Rolf; gibt es Bilder vom NAVI-FER 59 irgendwo? Gruß & Dank - Ronald;-)
Erich Meng hat den 1974 zweimal aufgenommen, muss ich heraussuchen und scannenZitat:
Zitat von McRonalds
Ich will's diesmal ganz genau wissen, sorry. Aber wo wir schon mal so tief im Thema sind...
@Ronald: Anbei NAVI FER 59 (wie man sieht auseinandergeschrieben ohne Bindestrich).Zitat:
Zitat von McRonalds
Foto 1 vom 27. Mai 1974;
Foto 2 vom 1. August 1974 (beide Fotos von Erich Meng)
Übrigens gab es in den 1950er Jahren bei der Navi Fer AG Basel mindestens noch NAVI FER II, 3 und 4 (wohl Penischen)
EXPRESS 103 (gebaut 1971 in Melnik, ex KREFELD, ab 1974 EXPRESS 103) / im RSR 1988 HEIKE
Weiterer Verlauf siehe binnenvaart.eu
Fotos: Gunter Dexheimer am 15. August 1976 bei Eich.
Bisschen viel Info auf ein Mal… aber der Reihe nach:
Mit den Interfracht-Übernahmen habe ich mich (ehrlich gesagt) gar noch nicht weiter auseinander gesetzt, da ich genug mit den älteren Schiffen zu tun habe. Ich dachte nicht, dass es auch ebenfalls Verwirrungen gibt. Aber ich denke, das werden wir lösen. Geduld.
Zum Thema Neptun nach der Übernahme durch Ralli konnte ich noch folgendes in Erfahrung bringen. Nach der Übernahme, also 1972, wurde die Neptun aufgespalten in zwei Firmen: die NEPTUN Transport und Schiffahrts AG und die NEPTUN Reederei AG. Welche Fa. jetzt für was zuständig war, das weiss ich nicht. 1975 gingen dann beide Firmen in der SRN auf. Vielleicht wäre das eine Erklärung für das Durcheinander der Jahr 1973-1976.
NEPTUN scheint übrigens noch eine weitere Deutsche Tochterfirma gehabt zu haben, die Neptun Rheinschiffahrtsgesellschaft m.b.H., Duisburg. Die dort versammelten Schiffe sind mir allerdings gänzlich unbekannt - und über keines wurde bislang im Forum diskutiert (es ist ja kaum zu glauben). Leider fand ich nicht viel raus. Die Fa. scheint direkt nach dem Krieg gegründet worden zu sein oder eventl. von Neptun übernommen worden zu sein, die Schiffe waren alle älteren Datums:
NEPTUN (ex-Liliane) 330 t, 1955 motorisiert (Spits)
NEPTUN 2, 499.2 t, 1962 motorisiert
NEPTUN 3, 554.6 t, 1962 motorisiert
NEPTUN 4 (ex-Nautilus 5), 1960 motorisiert
NEPTUN 5 (ex-Wali), 999.9 t 1956 motorisiert
NEPTUN 6 (ex-Holland) (GSK) 1353.2 t
Ob sich hinter diesem NAUTILUS 5 (der Name Nautilus ist mir schon öfter untergekommen) von der Fa. Nautilus de Navigation Rhenane SA in Antwerpen auch Jakob Hecht verbirgt ist mir bislang noch nie gelungen zu klären. Der Name Nautilus würde ja zu ihm passen:-)
Lustigerweise gab's bei Väth auch mal einen Neptun, der ein ex-Nautilus war - Rolf erwähnt ihn im Beitrag #158:
NEPTUN 1: 41.90 x 6.84 x 1.84 m, 323 t, P. Smit, Rotterdam 1886, 1941 Aschaffenburg Schleppkontor Väth
Es bleibt interessant!
EXPRESS 105 (gebaut 1971 in Melnik, ex WESEL, 1975 erstes Foto als EXPRESS 105).
1981 umbenannt in RHENANIA 105 / umbenannt in REIMA 1988 (erstmals im RSR 1989 als REIMA enthalten)
Das Problem mit den Interfracht-Übernahmen hat sich inzwischen gelöst, wie ich sehe...Zitat:
Zitat von McRonalds
@Rolf; ich wollte übrigens auch mal die Neptun-EXPRESS-Liste auf den neuesten Stand bringen - das würden auch noch ein paar Datensätze fehlen. Vielleicht kannst Du mal prüfen. Wäre sehr dankbar. Gruß - Ronald;-)
Hallo Ronald, Rolf
ist das Buch bekannt?
Gruß Gerhard
Rückseite Express 5
Hallo,
da hab ich noch was, es waren 4 Schiffe die glaube ich in Köln gelegen waren, bei 2 gingen die Maschinen nicht mehr. So machte man kurzer Hand einen Viererzug den es auch nicht so oft auf dem Rhein gab.
Gruß Gerhard
Sehr interessant Gerhard!Zitat:
Zitat von Gerhard
Es gibt nur sehr wenige Bilder dieser Interfracht-Schiffe, die zu Rhenania kamen, danke.
Das Rhenania-Buch habe ich dankenswerterweise aus dem Archiv Dexheimer.
Gruß
Rolf
EXPRESS 108 (2) ex WESTFALIA, ex RUHR 10, ex RUHR 24
1979 EXPRESS 108
Nach Angaben von Erich Meng wurde das GMS zu RHENANIA 108, leider kein Nachweis als Foto oder im RSR. Der weitere Verlauf wird in den verschiedenen Quellen (wie die beiden NL-Foren und bei uns im Forum zu WESTFALIA) unterschiedlich angegeben und ist noch zu erforschen.
Foto: Erich Meng am 27. November 1979
Sicherheitshalber (damit man nicht suchen muss) hier nochmal die Liste von Reinier (aus dem Thema KLEVE):Zitat:
Zitat von McRonalds
:wink: Hallo Rolf
Laut das Buch, "Die Schiffswerft in Melnik an der Elbe" ist das
GMS Kleve - Express 101 - Rhenania 101 - Herbert
GMS Homberg - Express 102 - Rhenania 102 - Virginia - Ocarnina - Daro - Sexy Lady -Alcatraz
GMS Krefeld - Express 103 - Rhenania 103 - Heike - Mellisa II - Seatle - Tjech
GMS Rees - Express 104 - Rhenania 104 - Patria - Norderstedt
GMS Wesel - Express 105 - Rhenania 105 - Reima
mfg :captain: Reinier
@Ronald: Mir ist nicht ganz klar, was Du mit "prüfen" meinst? Liste prüfen oder fehlende Fotos oder?Zitat:
Zitat von McRonalds
Ansonsten bin ich immer noch bei Deiner Liste aus #233; es geht weiter mit EXPRESS 151
Noch nicht in die Datenbank eingepflegt sind:
EXPRESS 107 (siehe #347)
EXPRESS 108 (siehe #352)
Gruß
Rolf
Hallo Express Forscher,
war heute Nacht mal über den großen Teich :pfeif:
Express 201
Bilder Uni Milwaukee
Gruß Gerhard
@Rolf; im Prinzip beides. Ich werde natürlich noch mal den Text überarbeiten, denn inzwischen habe ich neuere Erkenntnisse, aber es fehlen z.B. noch die Datensätze für folgende Schiffe:Zitat:
Zitat von Muranfan
EXPRESS 33
EXPRESS 40
EXPRESS 41
EXPRESS 47 (1)
EXPRESS 58 (1)
EXPRESS 78
EXPRESS 80
EXPRESS 91 (SRN)
EXPRESS 94 (SRN)
EXPRESS 98 (SRN)
NAVI FER 91
NAVI FER 98
NEPTUN 1 (Péniche)
NEPTUN 2 (Péniche)
NEPTUN 3 (Péniche)
NEPTUN 4 (Péniche)
NEPTUN 6 (Péniche)
NEPTUN 7 (Péniche)
NEPTUNE 10
NEPTUNE 11
NEPTUNE 17
Ja, das Buch habe ich auch. Bei der EXPRESS Forschung hilft es leider nicht wirklich weiter, den mit den Flotten oder einzelnen Schiffen beschäftigt sich Hermann Hecht (verständlicherweise) nicht. Dafür kriegt man einen Überblick über die diversen Firmen und ihre Verbindungen, sowie den wichtigen Personen. Leider ist es ohne Vorwissen recht schwer zu lesen und endet auch mit 1938, als Hecht Deutschland (für immer) verlies. Wahrscheinlich ist das Buch eher für Insider gedacht. In meinem Exemplar, das meine Schwester auf einem Flohmarkt in Offenbach erstand (und freundlicherweise an meine Binnenschiffs-Forschungen gedacht hat) liegt beispielsweise noch ein Widmungsschreiben der Rhenania von 1983 bei.Zitat:
Zitat von Gerhard
Ganz interessant übrigens seine (negative) Schilderung von Carl Presser, mit dem er ja die Bavaria gründete. Werde mal an passender Stelle ein paar Worte dazu verlieren, denn in der Presser-Chronik gibt es natürlich umgekehrt auch Worte zur Rhenania:-)
Westfalia - Ruhr 24 - Wurde gebaut bei DIW Berlin als RUHR 10, 67 x 8,20 560 PS MAK für die Ruhr Reederei Mülheim/Ruhr
Da gab es noch die Helvetia - Ruhr 25 Gebaut als Ruhr 12,
beide verkauft an Die Königsfelder in NL.
EXPRESS 151 in Heidelberg, 8. Juli 1962 (Foto Erich Meng).
@Gerhard & Rolf; wenn ihr beide schon das Buch von Hermann Hecht habt, dann habe ich für Euch mal ein bisschen Budenzauber: schaut Euch das Bild auf der Rückseite mal im Original ganz genau an. Fällt Euch was auf (kleiner Tipp; das Thema hatten wir übrigens kürzlich in einer kleinen Diskussion)?