Schiffsüberführungen Rhein/Elbe - Donau v.v

Wieder einmal wird über Schiffsüberführungen diskutiert. Das ist ein großes Thema, das schon vor der Eröffnung des MD-Kanals die Stromsysteme Rhein und Donau verbunden hat. Trotzdem sind noch viele Fragen offen. Aber dafür gibt es ja das FORUM!

Anbei ein kleiner Text und ein Bild: Teil eines Tankkahns wird von einem Straßenroller der Bundesbahn auf dem Landweg transportiert, 1951, Archiv HK.

Klaus Heilmeier


Schiffsüberführungen Rhein/Elbe - Donau v.v.

Die Frage ist in der Tat interessant, wie viele und welche Schiffe 1940 bis 1945 von der Elbe und vom Rhein zur Donau gekommen sind. Wir kennen zwar einige Fälle im Detail, aber längst nicht alle. Es sollen knapp 400 Fahrzeuge gewesen sein.

Ab 1950 wurden von der Donau wieder zahlreiche Schiffe an den Rhein transferiert, wobei auch hier nicht alle Überführungen bekannt sind.
Zu den derzeit in der Diskussion stehenden Tankkähnen sei kurz zusammengestellt, was bekannt und gesichert ist:
Von der Donau zum Rhein
1950
Tk FIRENZE (SINDA, ital. Donaureederei), 994 t, in die Schweiz, dort COULON, Lloyd AG, Basel > MOSEL-TANK 12, Quick Reederei, Basel
Tk PICO I, 762 t, in die Schweiz, dort ESSO SCHWEIZ I
1950 bis 1952
Bayer. Lloyd Tankkähne (Regensburg-Ingolstadt via Donau > Zerlegung in Ingolstadt > via Autobahn Ingolstadt, München, Ulm, Heilbronn nach Mannheim > Zusammenbau in Mannheim)
BL 702, 710, 713, 715, 716, 718, 725, 737, 739, 785, 1100, 1101

1951 bis 1953
Josef Wallner Tankkähne (Deggendorf – Demontage bei der DWE > via Landweg nach Würzburg > Zusammenbau durch DWE-Filiale)
FRAUENBERG, GAILBERG, GIGGENBERG, HIRSCHBERG, OFFENBERG, ROHRBERG

M.E. ist das Thema noch nicht abgearbeitet. Die entscheidende Quelle ist das Binnenschiffsregister, in dem die wichtigsten Daten dokumentiert sind. Hier ein Auszug der Einträge zu Tk BL 737
„Das zum Zwecke der Überführung von der Donau zum Rhein i.J. 1951 in Ingolstadt durch die Schiffswerft Hitzler, Regensburg, zerlegt und im gleichen Jahr in Mannheim durch die Schiffs- und Maschinenbau AG Mannheim wieder zusammengebautes Schiff wurde anschließend neu vermessen auf 974,432 t (Eintrag am 4.3.1955)
Das Schiff wurde neu vermessen auf 968,860 t (Eintrag am 22.3.1962)
Der Heimatort des Schiffes ist wg. Verkaufs desselben an Firma Johann Lauter, Reederei in Muttenz (Schweiz), in das Ausland verlegt (Eintrag am 16. Mai 1966)“
Den neuen Namen/Bezeichnung erfahren wir im deutschen Register nicht. Aber der Kahn war wohl von 1951 bis 1966 unter BL 737 auf dem Rhein unterwegs. 1966 hat der Lloyd seine letzten Kähne auf dem Rhein verkauft.
Quelle: Schiffsregister (Donau) im Staatsarchiv Amberg.
Wäre also eine schöne Forschungsarbeit.

HK/29.10.2020

Zitat:

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Zitat von danubenews

Josef Wallner Tankkähne (Deggendorf – Demontage bei der DWE > via Landweg nach Würzburg > Zusammenbau durch DWE-Filiale)

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Ernst hat ein paar sehr schöne Bilder eingestellt, die ich eben erst entdeckt habe; das müsste meiner Meinung nach die Werft Neckermann & Hofmann in Würzburg sein. Ochsenfurt wäre zwar das näher liegende Ziel (dort wurden z.B. auch die Schiffe aus dem unpassierbaren Ludwigskanal wieder zu Wasser gelassen) gewesen, aber mit den großen Donau-Kähnen wäre man nicht durch die alte Würzburger Schleuse gekommen. Man beachte die ersten 4 Bilder!

Zitat:

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Zitat von danubenews

1966 hat der Lloyd seine letzten Kähne auf dem Rhein verkauft.

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Gibt's Informationen mit wem der BL auf dem Rhein zusammen gearbeitet hat? Das Buch über den BL schweigt sich darüber aus - aber für die Donauspezialsten sind die Rhein-Aktivitäten meist zweitrangig (wie ich in solchen Büchern oft feststellen musste). So ein Thema kann das vielleicht ändern...

Im Krieg hat man über Land Uboote zur Donau gebracht:

https://www.onetz.de/regensburg/kult...-d1739808.html

Nachtrag zu #2:
Tauchen jetzt doch schöne Bilder vom Wallner Kahn GIGGENBERG auf. Kann noch liefern:

1) Wallner
Ergänzend zu den bislang bekannten Daten:
Gebaut im Reichsbauprogramm 1938
Besteller: Bayer. Lloyd im Auftrag des Reiches
Projektbezeichnung: T IX
Ruthof-Baunummer: 1194
Tonnage: 964,2 t
Übergabe an Reeder: 22.3.1941

Klaus Heilmeier

Bayer. Lloyd
Details zu den überführten Tk:
- BL 718 und 785 (beide kriegsbeschädigt) bereits vor Überführung an Reederei Braunkohle, Wesseling/Köln verkauft

- 4 Kähne (welche?) wurden sofort an die Fa. Haniel & Cie., Duisburg verkauft, um die Überführungskosten abzudecken.
Die Kosten pro Kahn waren: Landtransport mit der Deutschen Bundesbahn DM 18 500,--
Zerlegen in Ingolstadt DM 21 000,--
Aufmontieren in Mannheim DM 64 000,--

(also gut DM 100 000,-- pro Kahn)

- 6 Kähne (welche?) wurden unter der Flagge des Bayer. Lloyd und im Rahmen eines Befrachtungsvertrages mit der Fa. Haniel & Cie., Duisburg auf dem Rhein in Fahrt gebracht.

- Ende des Rhein Tankverkehrs
"Im Berichtsjahr 1966 erzielte die Bayerische Lloyd-AG Gesamtumsatzerlöse in Höhe von 11 255 184 Mark. Sie liegen damit um 4,18 Prozent niedriger als im Jahr zuvor, was jedoch im wesentlichen auf die Einstellung des Rhein-Tankverkehrs zurückzuführen ist...." (Mittelbayerische Zeitung v. 1. August 1967)

Anbei noch ein Bild: Tk BL 716 zu Berg im 1. Joch der kriegszerstörten Steinernen Brücke Rgbg., im März 1951, Bildautor. C. Lang.

Klaus Heilmeier

In der Donau-Schiffahrt Band 5 ist eine Übersicht über die Kriegsverluste des BL drin - und wenn man bei den Tankschiffen die fehlenden Zahlen raus rechnet kommt man auf folgende Kähne, die den Krieg überlebt haben müssten. Dass der 716 überführt wurde ist mir neu, überrascht mich aber angesichts der Liste nicht. So fehlt eigentlich nur noch einer der BL Kähne vom Rhein in der Liste. Otto erwähnt oben den BL 710 und 725 - kann das stimmen?

BL 702 -> RHEINPREUSSEN 5/Haniel
BL 705
BL 707
BL 708
BL 710
BL 713 -> BL auf dem Rhein, ab 1966 ZUGERBERG
BL 715 -> RHEINPREUSSEN 6/Haniel
BL 716 -> BL auf dem Rhein, ab 1966 MARIENBURG
BL 718 -> UNION IV/Braunkohle
BL 721
BL 725
BL 729
BL 737 -> BL auf dem Rhein, ab 1966 SONNENBERG
BL 738 -> BL auf dem Rhein, Verbleib ?
BL 739 -> RHEINPREUSSEN 4/Haniel
BL 785 -> UNION V/Braunkohle
BL 1100 -> RHEINPREUSSEN 7/Haniel
BL 1101 -> BL auf dem Rhein, Verbleib ?

Hallo, hier eine bleibende Erinnerung aus meiner Kindheit:

Meine Eltern hatten eine befreundete Familie in Mainz. Dort waren wir 1958 zu Besuch und da mich der rege Schiffsverkehr auf dem Rhein begeistert hat,
sah ich eines Tages einen Motor-Schleppzug, in dessen Anhang unter anderen der BL-Tankkahn 716 dazwischen war. Ich war damals richtig aufgeregt, weil ich
auf dem Rhein einen BL-Tankkahn sah. Ich dachte mir, "hat der BL am Rhein eine Filiale?" Wie der Kahn da hin kam, habe ich erst viel später erfahren.

Gruß Hannes

...habe auch noch ein Bild gefunden mit #716 und #737 auf (ja welcher denn?!) Werft... Schimag?...

...noch ein Beifang aus einem alten Film von 1967 - da lief das Schiff noch als BL 716 für den Bayerischen Lloyd als Schleppkahn.

Nachdem sich die Geschichte mit den Tankkähnen zum Rhein so erfreulich entwickelt, habe ich noch zwei Kähne mit Daten aus dem Register:

Binnenschiffsregister Regensburg

1) BL 715

Eintrag:
1941: WT 51
1942: BL 715
1953: RHEINPREUSSEN 6
Motortankschiff
550 PSe
Franz Haniel
Heimatort: Duisburg/Ruhrort

2) BL 716

Eintrag:
3.10.1941: WT 41
21.10.1941: BL 716
18.1.1966: MARIENBURG
Eigner: Karl Franz und Ehefrau, Würzburg
Heimatort: Würzburg
Tragfähigkeit: 979,938 t

Damit war BL 716 von 1951 bis 1965 unter der Bezeichnung und Lloyd-Flagge auf dem Rhein unterwegs. (wie auch BL 737)


Klaus Heilmeier / Regensburg

Zitat:

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Zitat von danubenews

BL 716 -> 18.1.1966: MARIENBURG

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...vor vielen Jahren mal eingestellt - Reaktion kam damals leider keine. Aber wie man sieht; kommt Zeit, kommt Reaktion...

...hier gibt's noch mehr zu dem Thema.

Habe jetzt mal die Liste unter # 7 durchgesehen:
Also:

BL 705 auf der Donau geblieben 1956 Umbau zum Gk BL 1102
BL 707 " " BL 1103
BL 708 " " BL 1104
BL 721 "
BL 729 " ab 1970 BL TL 1
BL 738 7.9.1944 in Höflein zurückgeblieben

im Vordergrund:
BL 705 und 707 schon provisorisch als Gk im Einsatz
dahinter im Verband von MZS HAMBURG BL 729 und 701 als Tk.

Anbei ein Foto von Dieter Pommer, 21.7.1954

Klaus Heilmeier

Zitat:

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Zitat von danubenews

BL 738 7.9.1944 in Höflein zurückgeblieben

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Stimmt. Steht so im BL Buch. Allerdings muss es ja einen Grund haben warum der in meiner Liste auftaucht - ich nehme an es gibt irgendwo ein Bild von dem auf dem Rhein. Ich werde das mal gegenchecken und melde mich dazu noch mal. Leider sind meine Quellen zu Donau weder so umfangreich noch geordnet als die Rhein-(und vor allem)-Main-Schiffe. Daher glaube ich jetzt erst mal den Donau-Spezialisten...;-)

Zitat:

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Zitat von danubenews

BL 705 auf der Donau geblieben 1956 Umbau zum Gk BL 1102
BL 707 " " BL 1103
BL 708 " " BL 1104

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Bedeutet das im Umkehrschluss der BL 1100 und BL 1101, die später auf dem Rhein fuhren, waren auch umgebaute Tankkähne der 700er Serie?

Zitat:

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Zitat von danubenews

BL 738 7.9.1944 in Höflein zurückgeblieben

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...ich musste gar nicht lange suchen, die Quelle war binnenvaart.eu - die liefern sogar ein (leider recht nichtssagendes) Foto.

...und gleich noch eine Frage zum BL 785 (später UNION V/STADT HASSFURT). Wo kam der her? Ich zitiere noch mal aus einem älteren Beitrag:

'...ich dachte ich finde zu dem Thema etwas in dem an sich sehr guten Buch Donau-Schiffahrt Band 5 (in dem es um den Bayerischen Lloyd geht), aber an der Donau haben sie wohl das selbe Problem wie am Rhein; die Leichter und Kähne interessieren scheinbar keine Sau:-) Etwas habe ich (quasi zwischen den Zeilen) aber doch gefunden - ich zitiere aus Kapitel #4: 'Eine Vergrößerung des zur Verfügung stehenden Transportraums ergab sich 1936 durch die Inbetriebnahme eines weiteren Tankkahns mit rund 910 t Tragfähigkeit.' Rechne ich die den Verlust an Schiffsraum durch die Motorisierung ab, dann käme ich ungefähr aus die erwähnten 829 t.'

...unsere Donau-Spezialisten Otto und Klaus Heilmeier können das vielleicht beleuchten. Würde mich besonders interessieren, da dieses Schiff ja später auch am oberen Main fuhr.

Gruß & Dank - Ronald;-)

Hallo Ronald,

zur Frage BL 785 - wo kam der her?

Wenn Du diese Angaben meinst (aus Buch Reederei Braunkohle - hier -):

Gebaut 1936 in Deggendorf bei Deggendorfer Werft und Eisenbau G.m.b.H. (131) für BL (Regensburg) als Tankkahn BL 785
827,184t

Gekauft von Reederei Braunkohle am 01.02.1952 und überführt; 1952 umgebaut bei Schimag Mannheim (TMS)
836,330t
400PS

Ab 23.04.1952 neuer Name Union V (nicht Union IV wie in #18 / Union IV war ex TK BL 718 und wurde gem. BSR Köln 793 zu Maintank 16 / Reederei Nikolaus Kaufer / Eintrag ins BSR 793 vom 18.11.1969)

Daten aus BSR Köln Nr. 794, abgeschrieben von Gunter Dexheimer 1975

Gruß
Muranfan

Moin,
aus dem Register GL 1970:

Frauenberg, ex WT 65; Josef Wallner Bayerische Schiffahrts- und Hafenbetriebe

Vallisneria, ex Vernela, Ölberg, BL 744, WT 126; Tankrederij Zwaanz & Van den Heuvel, Dordrecht

Victoria Regia, ex Padella, Rohrberg, WT 111; Reederei "BOTAG" AG., Basel

MfG
Helmut

Hallo Ronald,

zu #16 Tankkahn BL 1101:

Gemäß RSR 1956 gebaut 1948 in Deggendorf (wohl kein Umbau aus 700er?);

im RSR 1963 noch immer als TK geführt.

Gruß
Muranfan

Muss jetzt schon um Nachsicht bitten, da sich das Thema mit Rückfragen usw. immer stärker intensiviert. Hier weitere Details:


Ergänzung:

Tankkähne BL 1100 und 1101
aus der WT Serie 151 bis 220

Projekt-Nr. 177 und 178
Werft: DWE
Vormaterial: Seibert, Aschaffenburg
L: 80 m
B: 9 m
Tragfähigkeit: 1105 t
Fertigstellung: 1948
Reederei: Bayer. Lloyd
Bezeichnung: BL 1100 und BL 1101

Verlauf für beide:
Bis Kriegsende von der Werft nicht mehr fertiggestellt, nach 1946 Kauf der nicht fertiggestellten Schiffe von Verwertungsgesellschaft durch DWE, Fertigstellung der Schiffe durch DWE und Verkauf an Bayer. Lloyd, dort Tk, aber ohne Beschäftigung, 1951 Transfer zum Rhein

Bei diesen Tankkähnen handelt es sich um den weiterentwickelten WT (I)-Typ mit L: 80 m, B= 9 m und ca.1100 t Tragfähigkeit. Für die DDSG kamen einige Schiffe dieses Typs in Fahrt (z.B. DDSG 010801 ff.)
Es wurde auch noch ein Typ mit ca. 50 m Länge für die Schwarzmeerfahrt gebaut. (z.B. DDSG TL 165 später nach Beschlagnahme durch Rote Armee als T-09 bei SDGP - sowj. Donauschifffahrt) sh. Bild: Schiff nach Juni 1945 in sowjetischen Gewässern.

01.11.2020

Klaus Heilmeier

Zitat:

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Zitat von Muranfan

zur Frage BL 785 - wo kam der her? Wenn Du diese Angaben meinst (aus Buch Reederei Braunkohle - hier)

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Das Buch besitze ich! Da hätte ich auch selber nachgucken können. Aber das Thema BL war in letzter Zeit nicht bei mir auf der Agenda, bis es Otto so plötzlich aufgebracht hat. Da war ich etwas unvorbereitet. Danke für den Hinweis. Gruß - Ronald,-)

...ich kann Beitrag #7 leider nicht mehr editieren, darum hier noch mal der aktuelle Stand bei den BL Tankkähnen. Grau sind die Kähne die an der Donau verblieben sind.

BL 701
BL 702 -> Umbau zu TMS RHEINPREUSSEN 5/Haniel -> KLAUS-VEIT MT 16/Kaufer
BL 705 -> Umbau zu GSK BL 1102
BL 707 -> Umbau zu GSK BL 1103
BL 708 -> Umbau zu GSK BL 1104
BL 710 -> BL am Rhein -> RHEINTANK 32
BL 713 -> BL am Rhein -> ZUGERBERG (motorisiert in Eibelstadt)
BL 715 -> Umbau zu TMS RHEINPREUSSEN 6/Haniel -> 1966 verkauft
BL 716 -> BL am Rhein -> MARIENBURG -> SEEBERG
BL 718 -> Umbau zu TMS UNION IV/Braunkohle -> MAINTANK 16/Kaufer -> STADT GERA/Walther
BL 721
BL 725 -> BL am Rhein
BL 729 -> Umbau zu TL 1
BL 737 -> BL am Rhein -> SONNENBERG
BL 739 -> Umbau zu TMS RHEINPREUSSEN 4/Haniel -> 1966 verkauft
BL 785 -> Umbau zu TMS UNION V/Braunkohle -> STADT HASSFURT/Walther
BL 1100 -> Umbau zu TMS RHEINPREUSSEN 7/Haniel -> 1966 verkauft
BL 1101 -> BL am Rhein -> RHEINTANK 31

Frage zu zwei weiteren RHEINPREUSSEN Tankern (#3 und #8). Ernst hat beide in seiner Liste und gibt sie ebenfalls als ehemalige Donau Tankkähne an. Kann jemand etwas dazu beitragen? Hier mal der Link zu beiden - dann müsst ihr nicht so lange suchen:

Rheinpreussen 3
Rheinpreussen 8

Hallo Ronald,

ich habe Negative von BL 710 (1954) und BL 725 (1953) am Rhein.

Somit auch geklärt.

Gruß
Muranfan

@Rolf; vielen Dank - dann passt's jetzt. Dann mache ich aus grün schwarz!

Hallo Ronald,

zu #25 (Rheinpreussen):

Rheinpreussen 3 wurde (gem. Nachtrag RSR 1954) gebaut 1943 bei Laszcowitz in Budapest (somit Bestätigung der Daten von Ernst)

Rheinpreussen 8: Ein TMS dieses Namens konnte ich (bisher) in keinem RSR finden, auch nicht als Phyton - auch nicht bei den beiden NL-Datenbanken vorhanden.

Möglicherweise kommt der Fehler aus folgendem Problem:

Hier in binnenvaart.eu wird ein Foto als Rheinpreusen 8 (es fehlt ein "s") bezeichnet, Herr Wilk hat aber gar keinen Rheinpreussen 8 fotografiert (und ich denke, den gab es gar nicht!), sondern das Foto zeigt Rheinpreussen 6.


Viele Dank für Deine neue Liste.

Gruß
Muranfan

Nochmal zu Rheinpreussen 3:

debinnenvaart.nl gibt den Lebenslauf hier nach meiner Ansicht richtig wieder (siehe unzutreffender Lebenslauf angebl. Rheinpreussen 8 in #28).

Vielleicht kann Ernst das ändern bei den Rheinpreussen (sonst sucht der nächste User wieder ein imaginäres Schiff).

Gruß
Muranfan

@Rolf; das ist auch meine Meinung - es gab also nur einen RHEINPREUSSEN 3.

Ok habs geändert.
Das mit dem 8 war ich nicht !!!

Gruß Ernst

Lieber Ernst,

das war keine Kritik - Du hast soviel Arbeit in die vielen Flotten gesteckt - dafür gebührt Dir großer Dank und Respekt aller User!!!

Gleichwohl ist all´unser Wissen nur vorläufig (wie auch Deine Signatur zeigt) und daher gibt es womöglich immer mal wieder neue Erkenntnisse aufgrund von Daten, Fotos etc.

Beste Grüße von der Donau,
Muranfan

Moin,
zum Rheinpreussen 3:

GL 1964
Rheinpreussen 3, ex Tankkahn 3; Laszkovits Budapest 1943

MfG
Helmut

Hallo Helmut,

danke für die Bestätigung.

Gemäß #29 gebaut als MFRT III - diese Abkürzung ist allerdings falsch, richtig ist MFTR III "Magyar Folyam- és Tengerhajózási RT" = Ungarische Fluß- und Seeschiffahrts AG (nach 1954 MHRT).

Somit dürfte Rheinpreussen 3 als Tankkahn MFTR III gebaut worden sein.

Grüße
Muranfan

...ich weiß die Frage ist jetzt etwas weit hergeholt, aber; wie kam Haniel dazu diesen Kahn zu erwerben?!

...binnenvaart.eu hat noch einen Donau-Tankkahn im Programm (ich habe ihn weiter vorne auch schon mal erwähnt); RHEINTANK 32. Ernst erwähnt ihn in seiner Liste nicht.

Hallo Ronald,

Treffer - Versenkt!! :super::super::super:

Wenn wir Dich nicht hätten.............!

Also, mit Deinen Nachfragen und Links konnte ich herausfinden:

Gemäß Fotoalbum Erich Meng (der leider grundsätzlich keine Kähne fotografierte, mit nur wenigen Ausnahmen) gibt es Bilder von

Rheintank 31 ex BL 1101, die 3 Fotos sind 1966, 1967 und 1968 aufgenommen => dann ist der weitere Verbleib schon mal geklärt.


Gemäß Nachtrag RSR 1969 ist

Rheintank 32 ex BL 710 => somit könnte der Lebenslauf im Link in #36 gut passen.

Grüße von der Donau
Muranfan

@Rolf; wunderbar - ein Tag intensiver Arbeit und das BL Programm am Rhein ist fast gelöst. Hab's auch gleich mal in Beitrag #24 korrigiert. Fehlt eigentlich nur noch BL 725, bzw. dessen Verbleib...

WALLNER ist schwieriger, weil ich da ja nicht mal weiß wie viele Schiffe zum Rhein gingen...

Es wird ja immer interessanter:

Der Tankkahn MFTR T. III war ja in der Tat nach dem 8. Mai 1945 in der US-Zone.
In der Aufstellung der hier vorhandenen Schiffe finden wir:

HUNGARIAN, Tanker, MFTR T. III, Tonnage 885, Schätzwert 51 000 DM*, released: 23. 11.1946, repatriated: 16.4.1947, Claim-No. 3561-M-149;

also müsste der Kahn 1947 schon wieder in Ungarn gewesen sein.
Quelle: Danube Field Organization, Inland Transport Branch, Omgus, Apo 225, US. Army
* schon klar, dass der Schätzwert erst nach Einführung der DM nachgetragen wurde.

Klaus Heilmeier

Zitat:

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Zitat von danubenews

Tankkähne BL 1100 und 1101
aus der WT Serie 151 bis 220
Projekt-Nr. 177 und 178
Werft: DWE
Vormaterial: Seibert, Aschaffenburg

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Interessant - ist mir eben erst bei genauerem Lesen aufgefallen. Hat das was mit dieser Firma zu tun (damals ist leider niemand auf das Thema eingegangen)? Aber das war keine Werft. Haben die die Schiffe in Teilen geliefert? Wäre ja im Krieg nichts ungewöhnliches gewesen...