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Hallo
wer kennt Daten?
Gruß Gerhard
Schiffsdaten:
Name: Merrimack
Ex-Name: Saru
Eigner: D. Dagnelie
gemeldet in: Thuin
Nationalität: :b:
Europa-Nr.: 6000544
Länge: 63,34 m
Breite: 7,04 m
Tiefgang: 2,63 m
Tonnage: 750 t
Maschinenleistung: 675 PS
Baujahr: 1940
Kann mal bitte einer der Datenbankbesitzer gucken ob er mehr zu diesem Schiff findet. Lt binnenvaart.eu (von denen wohl auch die Daten hier stammen) wäre das ein früherer EXPRESS, aber die Daten beim Foto sagen etwas anderes. Und optisch sind auch Details die mich eher weniger an einen EXPRESS glauben lassen...
:wink: Hallo Ronald
Ich habe hierbei kein Datenbank, aber ich kann mir das schiff noch gut erinnere als GMS Saru aus Brugge :b: in end 70e und anfang der 80e Jahren. Auch wenn ich der Nummer nicht weiss, bin ich mir 100 % Sicher von das das ein Express gewesen ist.
mfg :captain: Reinier
Die Frage ist; wenn es ein EXPRESS war, welcher war es dann?
*Spekulation*
In der Erlenbacher Werftliste sind noch zwei Baunummern frei, unter denen angeblich Schiffe zu Rhenania geliefert wurde (#707 und #721). Der Größe nach gehört der MERRIMACK zu der Serie EXPRESS 37-40. Also wahrscheinlich die #707.
Aber ein NEPTUN EXPRESS scheidet aus, weil die lückenlos sind. Es muss also ein RHENANIA EXPRESS gewesen sein. Zu dem Zeitpunkt hatte Haniel schon die Mehrheit und das Sagen bei Rhenania. Es könnte also durchaus der EXPRESS 103 gewesen sein. Allerdings bleibt dann offen, wie er nach dem Krieg hieß und was aus ihm wurde. Die 100er Serie wurde nach 1945 aufgelöst und alle, bis auf den EXPRESS 103, tauchen als HANIEL KURIERe wieder auf. Und eine andere freie Nummer, wo das Schiff hätte andocken können, kann ich im Moment nicht finden. Und verkauft werden sie ihn ja wohl kaum haben...
*Spekulation Ende*
Hallo Ronald,
auch nach Suche in etlichen Rheinschiffsregistern und Fotoalben (von Erich Meng) konnte ich Saru nicht aufklären.
Allerdings gibt Erich Meng bei Haniel Kurier 3 an: ex Express 103, gebaut 1940 in Duisburg-Meiderich.
Gruß
Muranfan
...lt. den gängigen Internet-Datenbanken waren die in Duisburg-Meiderich gebauten (Haniel)-EXPRESSe die #106 und 107. Aber ich gebe zu, das Thema Haniel/Rhenania 1938-45 ist noch nicht recht durchleuchtet...
...wobei beim MERRIMACK natürlich noch andere Nummern denkbar wären.
Rhenania nummerierte seine Schiffe zu Beginn nach Niederlassungen:
1, 2, 3, 4, 5 waren die Niederlassung Duisburg
11, 12, 13, 14, 15 waren die Niederlassung Mannheim
20 war die Niederlassung München (bzw. gemeldet war das Schiff eher in Würzburg)
Die von Neptun einbehaltenen Schiffe #10, 16, 60, 61, 75 und 80 wurden verteilt auf Duisburg (#10), Mannheim (#16) und Worms (#60 und 61). Die beiden großen (DEK-Maß) Schiffe #75 und #80 kamen in neue Nummernbereiche. Der 80er war, glaube ich, in Homberg gemeldet.
Also wo passt da ein weiterer EXPRESS rein?!
@Ronald #6,
ich weiß nicht welche gängigen Internet-Datenbanken Du meinst. Wenn ich die Seiten binnenvaart.eu und debinnenvaart.nl betrachte, dann bin zwar dankbar für deren Existenz (eine große Fülle an Infos/Bildern), aber eben auch nicht generell fehlerfrei (wie alles, was der Mensch macht).
Erich Meng war ein sehr interessierter Zeitzeuge, der bei Stöck & Fischer (später DEA) arbeitete und sicher zu Kollegen aus der Schifffahrt Kontakte hatte (neben dem Zugang zu Original-Literatur, z.B. Rheinschiffsregister). Auch er war sicher nicht perfekt (konnte nicht alles wissen), aber ich habe bisher nichts endeckt, was man hätte korrigieren müssen.
Er gibt an für:
Haniel Kurier 1 ex Express 101
Haniel Kurier 2 ex Express 102
Haniel Kurier 3 ex Express 103
Haniel Kurier 4 ex Express 108
Haniel Kurier 5 ex Express 104
Haniel Kurier 6 ex Express 105
Haniel Kurier 7 ex Express 107
Haniel Kurier 8 ex Express 109
Haniel Kurier 9 ex Express 111
Haniel Kurier 10 ex Express 112 ex Borneo
Gruß
Muranfan
@Rolf; auch Erich Mengs Liste widerspricht meiner Spekulation nicht grundsätzlich. Er verteilt zwar die späteren Haniel Kurier Nummern etwas anders als die niederländischen Datenbanken, aber auch hier bleibt eine Nummer unerwähnt; statt der 103 nämlich die 106! Also könnte der MERRIMACK auch die #106 gewesen sein.
Wo wobei ich es schon für fragwürdig halte, was ein Rhenania Express zwischen der Haniel Serie 100 macht. Aber wie gesagt; ich spekuliere gerade...
Hallo,
GMS MERRIMACK im Januar 1995 auf dem Mittelrhein zu Tal (um dieses Schiff ging es in #1).
Zu der RHENANIA/HANIEL-Problematik schrieb mir Addi Nieser im vorigen Jahrhundert: "Die Firmengruppe Rhenania gehörte einer jüdischen Familie, die 1938 enteignet wurde. Die Hauptanteile gingen an Haniel, das war nun der neue Eigner von Rhenania. Von 1938 bis 1943 baute Haniel auf verschiedenen Werften eine Serie von 10 GMS, beginnend mit EXPRESS 101, alle bei Haniel in Fahrt bis Kriegsende. Dann mussten die Rhenania-Anteile wieder zurückgegeben werden. Die MS 101 bis 110 wurde dann umbenannt in HANIEL-KURIER 1 bis 10."
Haniel sieht's in ihrer Biografie alles gar nicht sooooo schlimm und argumentiert damit dass der Hauptanteil (nämlich 51%) an Rhenania ja dem Freistaat Bayern gehörte. Andere Quellen sagen eigentlich nur dass der 'nichtarische' Anteil der Firma seit Januar 1934 mindestens 51% sein musste und das Land Bayern 'nur' 38,7% hielt. Ist ja aber heute auch egal.
Ja, an diesen EXPRESSen 101-114 (oder 115) forsche ich noch. Aber was ich bisher hier aus 4 Quellen lese hat jeder einen geringfügig anderen Stand. Vielleicht sollten wir mal vergleichen...
Hallo Gerd,
danke für die Infos, ich denke, dass Herr Nieser zu diesem Zeitpunkt den Ordner von Herrn Meng noch nicht hatte.
@Ronald: Statt von Spekulation würde ich lieber von "These" sprechen - wir suchen ja immer noch das Ursprungsschiff von Merrimack ex Saru.
Im RSR 1972 ist Saru nicht enthalten, erstmals im RSR 1979.
Wenn es nun der gem. Meng-Liste fehlende Express 106 wäre, dann gibt es folgendes Problem:
Gem. 5. Nachtrag zum RSR 1935 vom Februar 1941 wurde Express 106 1940 in Duisburg-Meiderich gebaut und war "nur" 57,15m lang, aber Breite = 7,04m würde wiederum gut passen. Damals mit 380 PS angegeben.
Gruß
Muranfan
...an den Schiff störte mich schon von Beginn etwas (siehe Beitrag #2) - z.B. die Doppelpoller im Mittelschiff - das hatte KEIN Erlenbacher Express. Also wenn es schon keine Lösung für meine zwei fehlenden Erlenbacher Rhenania Bauten ist, dann vielleicht ist es vielleicht der fehlende 100er Haniel-Express?! Der Express 107 (auch von Duisburg-Meiderich) hat nämlich genau diese Maße, die Du in Beitrag #12 erwähnst.
...nee, kann's auch nicht sein, habe mir gerade die Bilder bei binnenvaart.eu angeguckt. Kein Schwesterschiff.
Hallo Ronald #13,
der Express 107 gem. RSR (5. Nachtrag von Februar 1941) ist zwar auch 1940 in Dbg.-Meiderich gebaut, die Länge wird aber mit 60,20m und die Breite mit 7,50m angegeben.
Mal unterstellt, die Angaben im RSR seien richtig (Kriegszeit), dann kann ich mir zwar vorstellen, dass ein Schiff irgendwann verlängert wurde, aber wohl kaum um 46cm verschmälert.
Derzeit wäre also meine (gewagte) These, dass der Merrimack aus dem Express 106 hervorgegangen ist..............
Fazit: Weiterforschen
Grüße an alle "Mitstreiter",
Muranfan
...na ja, Kriegsschäden (bzw. deren Behebung) können ja ein Schiff ganz schön verändern.
Hallo Ronald,
zu #11: Das RSR endet mit dem 7. Nachtrag (Okt. 1943) mit Express 114.
Gruß
Muranfan
...und das war?! Ein Erlenbacher?!
Übrigens: Nach meinem Kenntnisstand wurde diese 100er Haniel-Express Serie von Braun/Speyer, Ebert & Söhne/Neckarsteinach, der Meiderischer Schiffswerft und in Übigau gebaut, jeweils immer paarweise - und keiner diese 4 verscheidenen Typen sieht unserem MERRIMACK ähnlich. Wie schon weiter oben gesagt; weiterforschen...
@ Ronald (#18):
Nein, gebaut 1939 in Tamise (= ist das Temsche?), L = 59,53m / B = 7,04m
=> Somit kämen die beiden (Schwesterschiff Express 113 hat genau die gleichen Daten) wohl auch für unsere These in Betracht?
Gruß
Muranfan
Okay, ich geb's jetzt auf - die beiden fehlenden Erlenbacher müssen in den Typischen Rhenania-Nummern sein und NICHT bei den 100ern. War ja auch nur ein Versuch (an den ich selbst nicht so recht geglaubt habe - siehe Beitrag #2 und #3). Also konzentrieren wir uns erst mal auf die 100er.
Okay, mit dem Temsche-Bauten, das müsste man mal vergleichen.
Ja, wir sind nahe dran. Es könnte der 113er oder ein Schwesterschiff sein!
Hallo Ronald,
im Rheinschiffsregister 1972 steht der Haniel Kurier 3 als ex. Express 106 (!) mit einer Länge von 67,10m und einer Breite von 7,05m, gebaut 1940 in Duisburg-Meiderich.
Nach unserer These wurde ein ex-Express, danach wahrscheinlich Haniel Kurier, in den 1970er Jahren verkauft und umbenannt in Saru, später Merrimack, der eine Länge von 63,34m hat => dann dürfte dieser HK 3 ex Express 106 wohl ausscheiden?
Gruß
Muranfan
Das sehe ich auch so. Optisch ist der MERRIMACK kein Meidericher. Und ein Ex-Haniel Kurier wohl auch nicht. Aber ein paar Möglichkeiten bleiben ja noch...
Die fehlenden 100er 'Kriegs'-EXRESSe würde ich aber gerne doch klären. Ich habe jetzt auch noch mal meine Aufzeichnung bezüglich der Expresse 101-115 raus gesucht - und so weit auseinander sind wir eigentlich gar nicht. Der Knackpunkt sind die 3 Expresse 103, 106 und 107. Aber dafür haben wir ja ein eigenes Thema...
Hallo Ronald,
irgendwie muss dem Merrimack doch beizukommen sein?
Hier mal die weitere Geschichte aus den RSR:
1979 erstmals Saru erwähnt
1988 erstmals Länge mit 63,36m angegeben (bis zum letzten Eintrag in den RSR unverändert)
1991 erstmals Merrimack ex Saru eingetragen
1998 erstmals als Discovery eingetragen / Eigentümer Heraux Andre aus Thuin (B) - der ursprüngliche Eigentümer hat dann eine "neue" Merrimack - Baujahr 1909!
2001 im letzten gedruckten RSR erscheint immer noch Discovery
Soweit die Infos aus den RSR seit 1979
Gruß
Muranfan
Hallo Ronald,
von den Maßen her passen am besten die Express 38 bis 43 für "unseren" Merrimack ex Saru.
Die sind alle 1939 in Erlenbach gebaut, kamen aber erst 1940 ins RSR.
Probleme:
Die Aufbauten am Bug passen nach Fotovergleich am ehesten zu den Express 41 bis 43, aber zu denen geben die NL-Kollegen alle andere Schicksale nach Verkauf an.
Fazit:
Weitersuchen.
Gruß
Muranfan
Die 38-43er EXPRESSe waren die letzten die von der BSG noch in die Schweiz ausgeliefert wurden. Vielleicht gab's etwas Verzögerung. Dass das ein 'Schwesterschiff' ist war von Anfang an meine Vermutung, allerdings ist es halt kein typischer Express (kein EXPRESS den ich kenne hat Doppelpoller im Mittelschiff) - aber wie gesagt; kann (vielleicht durch Kriegsschäden) ja sein Aussehen verändert haben.
An welche Nummer hätte er bei Rhenania 'andocken' können?
EXPRESS 6? Möglich, gab's aber direkt nach dem Krieg einen. Aber nicht grundtätzlich auszuschließen.
EXPRESS 16? Kam 1941 einer hinzu, scheidet also aus.
EXPRESS 60 und folgende? Gab's da noch nicht, scheidet aus.
Die 70er Expresse sind alle belegt und waren auch größer (8.20er).
Die 80er gab's da noch nicht.
90er gab's erst nach dem Krieg.
Die 100er haben wir alle durchprobiert.
NIX PASST.
Vielleicht auch der von mir in letzter Zeit verzweifelt gesuchte EXPRESS 50?
...habe jetzt Zusatzinfo bekommen, dass EXPRESS 100 und 103 doch Erlenbacher Bauten gewesen sein sollen - d.h. der MERRIMACK könnte durchaus der EXPRESS 103 (#721) gewesen sein.
Das würde vieles erklären:
a.) Der MERRIMACK stimmt mit keinem der bekannten Fotos der 100er Vorkriegs-Expresse oder der HANIEL KURIERE 1-10 überein.
b.) Er hat typische Erlenbacher EXPRESS Maße.
c.) Wenn er nach dem Krieg an Trinitas zurück ging erklärt dass warum er in keiner EXPRESS-Liste auftaucht (das ist für mich eigentlich die wichtigste Erklärung).
d.) Er müsste in alten niederländischen Listen zu finden sein, ging aber vor 1976 nach Belgien. Den müsste man halt dann finden...
...also dass wir den bis heute nicht 'geknackt' haben, ärgert mich ein bisschen. Ich habe zwar viele schöne Theorien zur Herkunft des Schiffes, aber bislang keinen Beweis.
Wollte das Thema nur mal wieder nach oben bringen...
Gruß - Ronald;-)