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Die WASSERBAU I sah ich am 27.03.2018 in Hamburg an den alten Landungsbrücken-Steinwerder im Fährkanal. An einen Rettungsring konnte ich Heimathafen Cuxhaven lesen.
Gruß Thomas
Schiffsdaten:
Name: Wasserbau I
gemeldet in: Cuxhaven
Nationalität: :d:
Europanummer:
Länge: 27,38 m
Breite: 7,20 m
Tiefgang: 1,22 m
Maschinenleistung: 2x 220 PS
Maschinen-Hersteller: MWR
Baujahr: 1960
erbaut in: https://www.binnenschifferforum.de/i...eutschland.gif
Bauwerft: Schimag, Mannheim
Moin,
die WASSERBAU I "kommt" in der Tat aus Cuxhaven, sie hat dort "jahrelang" gelegen und wurde, wie der Name schon sagt, für Wasserbauarbeiten seitens der (Hamburger) Behörden genutzt.
Sie hatte eine Schwester, die WASSERBAU II, die spätere GUSTAV der Firma Krebs aus Hamburg.
Beide Schiffe sind Exemplare einer größeren Serie von ursprünglich Landungsbooten der Bundeswehr (auch ähnlich gebaut für Amerika bzw. Frankreich) durch die SCHIMAG, die Schiffs- und Maschinenbau AG in Mannheim in den '5o-Jahren erbaut wurden.
Wer von den Forum-Mitgliedern hat bitte "mehr" zu den ehemaligen Landungsbooten ? Ich könnte auch etwas beisteuern, und würde gerne eine Bauliste der SCHIMAG erstellen mit dem späteren Verbleib der Boote -
es gab da auch mal eine DER RESERVIST, dieses Boot wurde durch Bundeswehr-Angehörige über Jahre gepflegt und gefahren und nach meiner Kenntnis über die VEBEG verkauft ( an wen ?)
Gruss
Shipinform
Der Reservist ist nun als Sabine in Fahrt. Sollte nach dem Verkauf eigentlich ins Alteisen, aber.. da hat sich eine Firma in Duisburg interessiert und das Schiff vor der Schrottschere gerettet..
Gruß
Arnold
...NICHT mein Spezialgebiet, aber eine kurze Suche hat ergeben dass wir im Forum SEHR GUT bestückt sind mit den alten BW Flussfähren. Glaubt man dem Internet gab's insgesamt 23 Schiffe: Folgende 15 habe ich in unserer Datenbank gefunden:
TAUCHER 9 (4029500), gesunken und abgewrackt
SABINE (ex DER RESERVIST) (4806080)
NELSON (4306310)
RPL 5 (4306470)
RPL 9 (4306490)
RPL 2 (BRANDDIREKTOR FRANZ-ANTON SCHNEIDER) (4306500)
MS II (4306670), wahrscheinlich früher ein Feuerlöschboot in Rheinland-Pfalz (das ist jetzt Spekulation)
RPL 8 (4606800), außer Dienst?!
RPL 7 (4606810)
SPIRA (4606970)
NEAL (ex HEROS I) (5107010), Typ 53
GUSTAV (ex WASSERBAU II) (5116320), Typ 53, inzwischen BERGHEM JUNIOR in den Niederlanden,
DÜKER 1 (5306750), inzwischen abgewrackt
WASSERBAU I (Nr. unbekannt), ist wohl ein Typ 51 oder 53
ONKEL OTTO (IMO 8862959, 1988 Umbau zu Kümo)
JAN R (2319767), Typ 53, lt. dem Bildern im Forum sieht es so aus als ginge der zum Abwracker
Bekannt sind mir zudem:
PIONIER (nicht in unserer Datenbank)
HARLE RIFF (nicht in unserer Datenbank)
BUTT (nicht in unserer Datenbank)
RPL 6 (nicht in unserer Datenbank), 2008 außer Dienst, Verbleib? ist das eventuell der heutige MS II, NELSON oder SPIRA?
MTS TERRAMARE (nicht in unserer Datenbank) Arbeitsschiff auf Sizilien!?
Der WATI 18 (später RHENANIA) soll wohl auch auf so einem Typ basieren, aber da weiss ich nix genaues
Moin,
die Liste ist ja schon mal ein guter Anfang ...
was ist denn mit
- H.C. HAGENMANN ex L 945 ex Ardeche IMO 8857812
- MS 2 Kapt Prüsse
- HOLLAND DIVING I
- BUTT Bj 1955 IMO 7937977
- FILIP ex Vesta I-87 ex Mannheim-71 ex L-639- ex L-1030 Bj 1953 ab 1994 HETA L ab 1996 wieder FILIP 8962840
- HARLE RIFF ist aus Bj 1959 ex L 5.. - 88
- NEAL ist ex Heros I - ex Magnet - ex Wilhelm Westermann- Bj 1954
- JAMES ex Neubrack-90 ex L 631-86 ex L 432 Bj 1953
- JANSSAND Bj 1954
- KOPERSAND Schwester zu JANSSAND auch Bj 1954
- PIONIER ex L 534-73 Bj 1952
- PIONIER II BauNr 73 aus Bj 1952
- RPL 1
- RPL 6 ex L 133- ex L 237-66 Bj 1959 - das ist die heutige NELSON - war das zwischendurch die REMAGEN ?
- RPL 8 GERMERSHEIM
- RPL 9 St. GOARSHAUSEN
- TERRAMARE ist Bj 1960 8843329
- VIRGINIA Sept 1995 in Rotterdam auf ein Baco-Schiff nach Guinea-Bissau verladen
und natürlich die vielen anderen Exemplare, die damals für das Heer bzw. die Franzosen und Amerikaner gebaut worden sind ?
Ich würde mich freuen, wenn man dieses Thema "aufarbeiten" könnte und stünde zur Mithilfe gern zur Verfügung -
Gruss
Shipinform
Moin,
das sind die Flußlandungsboote die für die Flußpionierkompanien gebaut wurden. Der Typ Mannheim 59 ist eine Weiterentwicklung der Typen Mannheim 51 und Mannheim 53, die in den Jahren zuvor für die Rheinflottillen der amerikanischen und französischen Besatzungstreitkraft gebaut wurden.
Der Bauauftrag erfolgte ab 01. April 1959, die Ablieferung ab Herbst 1959. Anfang der 60er Jahre wurden die Boote leihweise an die Bundesmarine abgegeben (Übergabe und spätere Rückgabe erfolgte in Meppen).
Sie dienten zur Erprobung und waren verschiedenen Kommandos unterstellt. Der genaue Einzelnachweis ist nicht mehr nachvollziehbar.
Da es sich um reine Flußfahrzeuge handelt mit nur geringer Seetüchtigkeit, daher nur einsetzbar in unmittelbarer Küstennähe. Im Gegensatz zur Marine gab es beim Heer keine offziellen Indienst- und Außerdienststellungen. Die Zuteilung und Inbetriebnahme der Boote sowie deren Außerbetriebnahme erfolgt nach Bedarf. Sie gelten als Gerät, erhalten keine Betriebserlaubnis für See-Einsatz und haben daher auch keinerlei marineübliche Ausrüstung gehabt.
Gruß Labrü
Der WASSERBAU I ist wahrscheinlich noch ein alter Typ 51 (oder 53? Da gerate ich mal wieder an meine Grenzen), denn die hatten noch keine hydraulische Landeklappe. Eigentlich erstaunlich dass das nie umgebaut wurde!
Moin Labrü,
DANKE für die Hinweise in Bezug auf die Typen - wer kann denn die vorhandenen Baunummern auf die verschiedenen Typen "zuordnen" bitte ? Oder noch anders gefragt: Gibt es eine Liste der Baunummern mit den jeweiligen "Namen" / Kennungen der Landungsboote zur Zeit der Ablieferung (vielleicht sogar mit Jahreszahl) ?
Beginnen sollte die Schimag-Liste ja mit der BauNr 713 aus 1953, der "USN 1001" mit 70 ts für die USA, dann ab 725 mit 85 ts für Frankreich ("L 639") bis BauNr 758 aus 1955 ("L 959")
Dann gibt es die 783 "L 601" aus 1957 mit 85 ts, die 810 "L 231" aus 1959 mit 89 ts und dann noch verschiedene bis BauNr 844 ("L 542") aus 1962 mit 60 ts.
Was so schwierig ist, ist den Bezug zu den (im militärfreien Leben) geführten Namen herzustellen. Bei weinigen wenigen Booten ist das möglich, aber bei der viel größeren Zahl könnte man munter raten "wer ist wer ?"
Was ist evtl noch bekannt bitte ?
Danke
Shipinform aus HH
Ich habe noch einmal meine "militärischen Unterlagen" durchgewühlt und dabei feststellen müssen, in der Literatur über die Bundesmarine/Deutsche Marine wird nur über Fahrzeuge die als Schiffe oder Boote klassifiziert sind und einen Namen erhalten haben berichtet. Gerät, wie die Landungsboote vom Typ 59 werden fast überhaupt nicht erwähnt. Die Bundesmarine hatte nur fünf Fahrzeuge dieses Typ zur Erprobung Anfang der 60er Jahre bis zur Mitte der 60er Jahre gehabt. Da sie sich für den Dienst in der Bundesmarine nicht bewährt hatten kam es zur Rückgabe an das Heer.
Baunummer 610
Marine LCM 231 wurde nach der Fertigstellung am 11.08.1959 als L 231 der FlußPiKp 732 zugeteilt. 1961 von der Bundesmarine übernommen und i.D. als LCM 231 zum Marine-Pionierbataillon, später See-Bataillon. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, in Fahrt als L 231 bei FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenant in L 213, ab November 1971 in L ....? und 1973 als F 3213 der FlußPiKp 832 zugeteilt. Weiteres nicht bekannt.
Baunummer 839
Marine LCM 233 wurde nach der Fertigstellung als L 233 der FlußPiKp 732 zugeteilt. 1961 von der Bundesmarine übernommen und i.D. als LCM 233 zum Küstenumschlagsbataillon 2. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, dort in Fahrt als L 233 für FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenannt in L 222, ab 1973 in F 3222. Im Juni 1973 abgegeben an Wasser- und Schiffahrtsamt Norden. Weiteres nicht bekannt.
Baunummer 840
Marine LCM 235 wurde nach Fertigstellung als L 235 der FlußPiKp 732 zugeteilt. 1961 von der Bundesmarine übernommen und i.D. als LCM 235 Küstenumschlagsbataillon 2. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, in Fahrt als L 235 für FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenannt in L 224, ab 1973 in F 3224. Im Juni abgegeben an Wasser- und Schiffahrtsamt Norden. Weiteres nicht bekannt.
Baunummer 783
Marine LCM 236 wurde nach Fertigstellung als L 601 der FlußPiKp 736 zugeteilt. 1961 von der Bundesmarine übernommen und in.D. als LCM 236 für Küstenumschlagsbataillon 2. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, in Fahrt als L 236 für FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenannt in L 732, ab 1973 in F 3232. Weiteres unbekannt.
Baunummer 784
Marine LCM 237 wurde nach Fertigstellung als L 602 der FlußPiKp 736 zugeteilt. 1961 Übernahme durch die Bundesmarine und i.D. als LCM 237 für Küstenumschlagsbataillon 2. Mitte der 60er Jahre Rückgabe an das Heer, in Fahrt als L 237 für FlußPiKp 732. 01.04.1970 umbenannt in L 733, ab 1973 als F 3233. Weiteres nicht bekannt
LCM 231, LCM 233,
Technische Daten:
Verdrängung: 89,2 t
Länge: 25,05 m
Breite: 7,18 m
Tiefgang: 0,72 m - 0,88 m
Leistung: 320 kW
Geschw.: 9,0 kn
Besatzung: 6-10 Mann
LCM 235 - LCM 237
Technische Daten:
Verdrängung: 99,4 t
Länge: 27,38 m
Breite: 7,18 m
Tiefgang: 1,22 m
Leistung: 325 kW
Geschw.: 10,0 kn
Besatzung: 6-10 Mann
Bilder oder genauere Berichte sind kaum zu finden. Vielleicht das bisschen ja weiter.
Gruß Labrü
Moin,
nach meinen Unterlagen über H.C. Hagemann I
Name: H. C. Hagemann I
ex Name: L 495 Ardeche-1992, H.C. Hagemann I
Heimathafen: Hamburg
Nat: D
Typ: Baustellenversorgungsfahrzeug, ex Landungsboot
IMO-Nr.: 8857813
Europa-Nr.:
Baujahr / Bauwerft: 1955, Chantiers & Ateliers Du Rhin, Strasbourg
L: 37,50 m / Länge einschl. Landeklappe: 40,80 m
B: 8,25 m
Tfg: 1,20 m
BRT: 176 BRZ
PS: 2x Maybach Mercedes-Benz, 2x 375 kW
Kn:
Pass:
Bes: 3
i.D.:
a.D.:
Rufzeichen: DIHU
MMSI: 211216890
Die HC Hagemann Gruppe mit Sitz in Hamburg hat das Schiff erworben und setzt es als Arbeits- und Transportschiff
im Wasser- und Hafenbau ein.
Aktuell ist es im Nachschubtransport von Cuxhaven nach Helgoland eingesetzt.
Labrü
Moin Shipinform,
Der Reservist ist an die Firma Burchot in Duisburg verkauft worden. Wenn Du mehr wissen möchtest, kann ich helfen.
DER Reservist
(ehem. Betreiber der Flußfähre)
Moin Zusammen,
als ehemaliger "DER RESERVIST" interessiert es mich wo die Schwesterschiffe der Landungsfähre Mannheim abgeblieben sind. Durch diese Seiten und durch das hier vorhandene "Know How", konnte ich schon einige ausfindig machen und zuordnen. Unter anderem bin ich über die Harle Strand gestolpert. Diese Fähre wurde, wie die Harle Riff, von der Reederei Warrings betrieben und 1999 nach Emden verkauft. Wo diese abgeblieben ist, wer weiß?
Aber wer kann Bilder des ehemaligen Magnetbergungsschiff "Magnet" alias eX Wilhelm Westermann beisteuern. Ich bin nicht fündig geworden.
Gruß
DER RESERVIST
Moin RESERVIST,
vielleicht sollten wir mal telefonieren, um zu klären, wie man das Thema "Schimag / Landungsboote" am besten "vorwärts bringt" ...
wo / wie könnte ich Dich bitte erreichen ?
Morgen MI 18.9. abends würde es mir gut passen -
Höre gern, danke
Shipinform
Moin Shipinform,
hört sich gut an, doch wie komme ich an deine Rufnummer?
Gruß
DER RESERVIST
Moin
meine Nummer wäre
Nr. gelöscht
Gruss
Andreas
MOIN, Moin,Zitat:
Zitat von Der Reservist
HARLESTRAND lag wohl erst in Emden und dann später in Petkum immer noch in Warrings-Farben und Heimathafen Carolinensiel auf. Das spricht dafür, das das Fahrzeug nach dem Verkauf gar nicht mehr in Fahrt gewesen ist. Am 29.03.2010 habe ich den Rumpf bei Fa. EVERT HEEREN in Leer fotografiert. Sah nach Abbruch aus. Vielleicht hat ja das "neue" Steuerhaus überlebt.
Ein Pic der MAGNET 1 füge ich auch bei:
Gruss
gefie
Moin vom größten Kanalknotenpunkt der Welt.
Danke gefie für diese tolle Information. Nach Sichtung der Magnet 1 gehe ich davon aus, dass daraus später die Heros 1 und nun die jetzige NEAL wurde. Shipinform und und ich versuchen in die Geschichte der Mannheimfähren ein wenig Licht rein zu bringen. Wenn Du zu den Fotos noch ggfls. die Baunummern beisteuern könntest, wäre das ein Volltreffer. Gesichert ist das es sich bei beiden Fähren um den TYP Mannheim 51/53 handelt.
Nochmals Danke
und viele Grüße nach Segeberg
PS
Dürfte ich das Lichtbild der Magnet für meine Aufzeichnungen verwenden?
Moin,Moin,
leider habe ich nur von der HARLESTRAND ex MARNE (L922) die Baunummer 06.1953 RHEINERFT WALSUM Bau# 52. Das Bild kannst Du gerne verwenden.
Gruss gefie
goede avond,
ik ben de eigenaar van de Berghem Junior ex Gustav ex wasserbau II
hier nog enige info over de ms 2 deze vaart nu onder de naam SAM op het hollands diep ligplaats moerdijk nederland
een ander landingsvaartuig de MAAS 2 in omgedoopt naar MRD hunter en vaart ook in Rotterdam
en dan is er ook nog landingsvaartuig De Plomp deze vaart in de biesbosch nederland
landingsvaartuig Port Repair 1 van D v/d wetering uit rotterdam is in maart van dit jaar gesloopt
landingsvaartuig smit waalhaven 7 vaart ook nog in Rotterdam evenals de Holland Diving 1
landingsvaartuig assistent 7 van van den ende bergingsbedrijf is in moerdijk ontdaan van motoren en accomodatie en is op dit moment in antwerpen gestationeerd
alle schepen hebben AIS en zijn te vinden met fotos
groeten karel
...ist eigentlich noch jemand an dem Thema dran? Ich wollte am Wochenende mal die Schimag-Listen von Neckarsulm & Mannheim 'synchronisieren' - und da stolpert man ja dauernd über diese Typen (wurden eigentlich auch noch welche in Neckarsulm gebaut? Ich glaube nicht). 13 der ersten Serie 51/53 und 15 der zweiten Serie 59 habe ich gefunden (okay, ein paar Wackelkandidaten sind dabei)...
Die ehemalige BW Fähre "Der Reservist" ex Mannheim F 85122 heißt seit 2015 Sabine 04806080 mit Heimatort Duisburg
Moin McRonalds,
... das Thema ist sehr groß und deshalb nicht "kurzfristig" fertig zu stellen -
Der Reservist und ich haben im letzten Jahr einiges "zusammengetragen", aber ich habe bis jetzt nicht die Zeit gefunden, all das "auszuwerten", außerdem "bremst" auch hier Corona (persönliche Treffen mit Menschen, das was dazu sagen könnten, sind halt "schwierig")
Vor einigen Tagen hat die VEBEG veröffentlicht, dass sie die RPL / Mannheim versteigern will - Das hat mich wieder einmal an die Flupis etc "erinnert". Insofern sollte ich einen weiteren Anlauf an das Thema machen, allein, die eigentliche Schiffahrtssammlung (Seeschiffe) "benötigt" ja auch jeden Tag viel Zeit.
In jedem Fall: Danke für das erneute "Anschupsen"
cc Der Reservist: Wir sollten mal wieder telefonieren !
Viele Grüße aus HH
Shpinform
@Shipinform; ist vielleicht ganz gut wenn Du noch nicht so weit bist, da schreibe ich nachher mal zusammen was ich so raus gefunden habe (samt einigen Fragen dazu) - so bin ich wenigstens noch unbeeinflusst...:-)
P.S.: Mir geht's dabei eigentlich mehr um die Schiffe der Schimag-Werft, aber in diesem Fall überkreuzen sich die Theme (Schimag und Flussfähren) eben ganz gewaltig.
Hallo McRonalds,
gern !
... ich hole meine Unterlagen mal wieder hervor und beantworte gern die Sachen, die "gesichert" sind. Damit meine ich, dass man durch verschiedene Quellen auch verschiedene Angaben zum jeweils gleichen Schiff hat und dann "raten" kann und muss, was Wirklichkeit ist und was nicht -
Ich bin gespannt !
MfG
Shipinform
So hier kommt meine Liste der Flussfähren mit Schwerpunkt Schimag. Lt. meinen Informationen gab es eine Serie MANNHEIM 51 (10 Stück) und später noch mal 6 Stück vom Typ MANNHEIM 53 (charakteristisch für die Serie war dass man nicht vor dem Ruderhaus vorbeilaufen konnte); beide für Rhine River Patrol (also die Amerikaner). Sie wurde später an die neugegründete Bundeswehr übergeben. Diese widerum bekam später noch mal 23 Stück vom verbesserten Typ 59 (der mit der hydraulischen Landungsklappe und dem 'abgeschrägten', etwas kleinerem Ruderhaus. Vereinzelt habe ich Baunummern von denen, aber es lässt sich daraus kein endgültiges Bild machen. Auch gehen diese Baunummern über einen derart verstreuten Zeitraum dass ich vermute, Schimag muss dazwischen noch andere Flussfähren gebaut haben.
Bei 'Schimag' ist das Problem dass die Werke in Mannheim und das 1939 übernommene Zweitwerk in Neckarsulm die selbe Werftliste führten - bei manchen Schiffen ist es daher schwer zu sagen von welcher Werft sie den nun tatsächlich kommen. Andererseits schließt das manche Lücke, die z.B. in den Werftliste von Ernst klafft. Und glücklicherweise hatte 'Schimag' für seine ungefähr 280 Schwimmbagger eine eigene Werftliste. Sonst würde das ganz noch komplizierter!
51/53er Typen
1952ooooo2327325oooooooooooooo PORT REPAIR 1 oooooooooooooooooooooooooooomuss einer der ersten 'Amerikaner' gewesen sein
1953ooooo8034203 L 432, L 631o NEUBRACK, JAMES
1953ooooo2313187oooooooooooooo SUZANNE D oooooooooooooooooooooooooooooooomüsste eines sein, aber zum SB umgebaut!
1953ooooo8962840 L 1030, L 639 VESTO I, FILIP, HETA L, FILIP oooooooooooostark umgebaut, aber es müsste ein 51/53 sein
1954 73? 8137380 L 534oooooooo PIONIER [manchmal mit Nr. II hintendran]ooandere Quellen geben Bj. 1952 an, wahrscheinlich 1. Serie
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooostimmt die Bau-Nr. könnte er in Mainz-Mombach gebaut sein
1954ooooo8650370oooooooooooooo JANSSAND, SONJA oooooooooooooooooooooooooo1988 Komplettumbau, daher Herkunft strittig
1954ooooo8835683oooooooooooooo WOTANoooooooooooooooooooooooooooooooooooooging der in die USA?
1954oooooooooooooooooooooooooo KOPERSANDooooooooooooooooooooooooooooooooowird nur hier textlich erwähnt
1954ooooo5107010oooooooooooooo WILHELM WESTERMANN, MAGNET 1, (Heros) NEAL
1954ooooo5116320oooooooooooooo WASSERBAU II, GUSTAV, BERGHEM JUNIOR ooooo
195?ooooo4029500oooooooooooooo TAUCHER 9, abgewracktoooooooooooooooooooooeindeutig einer der zweiten Serie (53er)!
1960oooooooooooooooooooooooooo WASSERBAU I oooooooooooooooooooooooooooooowird hier im Forum angegen als Typ 59, eher Typ 51
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________
59er Typen
1954ooooo2319767oooooooooooooo JAN R oooooooooooooooooooooooooooopppppooowird im Forum angegeben als Typ 51/53, ich tippe auf 53
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooHilgers wird als Werft angegeben, ist aber kaum möglich
1959ooooo4306310 L 133, L 237o RPL 6, REMAGEN(?), NELSON
1959ooooo4306490oooooooooooooo RPL 9
1959ooooo4606800oooooooooooooo RPL 8
1959 811 2205760 HN 609ooooooo RISJON, MAAS 2, HUNTER ooooooooooooooooooowird in der Quelle mit Bau-Nr. 311 angegeben
1959oooooooooooooL 5?? ooooooooHARLE RIFF
1960ooooo4306470oooooooooooooo RPL 5
1960 813 4806080 F-85122oooooo MANNHEIM, DER RESERVIST, SABINE oooooooooohieß der wirklich mal Mannheim?
1959ooooo2319779oooooooooooooo ASSISTENT 6
1960ooooo8843329oooooooooooooo TERRAMARE 1 ooooooooooooooooooooooooooooookönnte ebenso gut auch ein Typ 51/53 sein
1960 830 8862959oooooooooooooo ONKEL OTTO
1961ooooo4306500oooooooooooooo RPL 2
1961 833 4805410 L 541oooooooo OXYGENIA, WATI 18, RHENANIA ooooooooooooooKomplettumbau, vom Original nix mehr zu erkennen
1962ooooo4606810oooooooooooooo RPL 7
19??ooooo4306670oooooooooooooo MS II
19??ooooo4606970oooooooooooooo MÜLLER III, SPIRA
19??ooooo5306750oooooooooooooo DÜKER 1, abgewrackt
oooooooooooooooooooooooooooooo RPL 1 oooooooooooooooooooooooooooooooooooowird nur hier textlich erwähnt
1962 832oooooooooL 540oooooooooVerbleib unbekannt
1962 834oooooooooL 542oooooooooVerbleib unbekannt
1962 839oooooooooL 233oooooooooVerbleib unbekannt
1962 840oooooooooL 235oooooooooVerbleib unbekannt
1962 844oooooooooL 542oooooooooVerbleib unbekannt
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________
Schiffstypen die ich nicht zuordnen kann, bzw. eindeutig andere Flussfähren
1953oo52oooooooooL 922-Marneoo HARLE STRAND, abgewracktoooooooooooooooooogebaut in Mainz-Mombach
1954ooooo2320111 L 924-Mayenne HOLLAND DIVING 1 ooooooooooooooooooooooooogebaut in Mainz-Mombach
1954ooooo2320248 L 933oooooooo SMIT WAALHAVEN 7 ooooooooooooooooooooooooogebaut in Mainz-Mombach Mainz-Mombach
1955ooooo8857813 L 945-Ardeche H.C. HAGEMANN I oooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooo L 947 oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooogebaut bei Schimag
oooooooooooooooooooooooooooooo MEUSE oooooooooooooooooooooooooooooooooooogehört, wie die oben genannten, zur Serie 55
oooooooooSTR1004FooooooooooooooCELESTINE oooooooooooooooooooooooooooooooowahrscheinlich eine der französischen Boote
1955ooooo7973977oooooooooooooo BUTT, ODYS
1955ooooo2206299oooooooooooooo WAALSTROOM oooooooooooooooooooooooooooooooangeblich ein Schimag Bau für die Franzosen
19??ooooo1823165oooooooooooooo SIRENE
oooooooooooooooooooooooooooooooVIRIGINIA oooooooooooooooooooooooooooooooowird nur hier textlich erwähnt
ooooooooo6503277oooooooooooooo ÖLI IV ooooooooooooooooooooooooooooooooooowar das überhaupt eine Flussfähre?
oooooooooooooooooooooooooooooo SAONE oooooooooooooooooooooooooooooooooooowelcher Typ ist das denn?
Hallo Ronald,
Vielleicht ist die Lösung ganz einfach und der Typ ist damit gemeint. So wie Du es oben beschreibst, gab den Typ Mannheim 51, 53 und den verbesserten Typ 59.Zitat:
Der Reservist, Sabine- hieß der wirklich mal Mannheim?
Gruß Norbert
@Norbert; das mit dem Typ MANNHEIM der zum Namen MANNHEIM wurde klingt logisch - das war ehrlich gesagt auch der Grund warum ich überhaupt gefragt habe.
Ob's zwischen Typ 51 und 53 einen Unterschied gab habe ich bislang nicht heraus gefunden. Die Unterschiede waren aber in jedem Fall nicht so groß dass man das fast 70 Jahre später noch als Unterscheidungskriterium heranziehen könnte. Unsere BW Profis (gibt's die?) könnten es vielleicht wissen...
Moin McRonalds,
tolle Aufstellung, über die ich gern per Telefon "diskutieren" würde
Meine Tel-Nr steht weiter oben ...
Er bitte Anruf, danke
Gruss
Shipinform
Wollte noch ergänzend dazu sagen; unter den Baunummern
#725 L 639 (Bj. 1953)
#756 L ??? (Bj. 1956)
#758 L 969 (Bj. 1955)
#783 L 601 (wahrscheinliches Bj. 1957, sollten eigentlich zur Serie Mannheim 59 gehören)
#784 L 602 (wahrscheinliches Bj. 1957, sollten eigentlich zur Serie Mannheim 59 gehören)
findet man in der Schimag Werftliste noch den Vermerk: LANDUNGSFAHRZEUG.
Diese Schiffe passen (bis auf vielleicht den ersten) nicht in den Zeitraum in denen die Typen 51/53 oder 59 gebaut wurden. Also entweder erstreckte sich der Bau der Fahrzeuge über einen deutlich längeren Zeitraum (was ich eigentlich nicht glaube), oder es handelt sich um andere Typen. Fragen über Fragen...
@Shipinform; bin ich jetzt blind? Ich find nix. Gib' mir mal einen Wink. Gruß - Ronald;-)Zitat:
Zitat von Shipinform
Moin
Nr. gelöscht
Gruss
Shipinform
@shipinform; Unsere Mods halten es für keine gute Idee Telefonnummern hier zu veröffentlichen. Daher habe ich mir die Nummer notiert und sie dann gelöscht (nur dass Du dich nicht wunderst warum die Nr. verschwunden ist). Muss mich noch ein bisschen in das Thema einarbeiten (habe neue Erkentnisse gefunden), dann können wir das mal besprechen. Vorher muss ich noch ein paar grundsätzliche Themen anschneiden:
Auf den 'gängigen' Seiten (es gibt auch eine schöne US-Seite darüber) findet man zu den (inzwischen sind's schon 84) Booten Folgendes:
Die Amerikaner hatten am 1.4.1958 die Übergabe ihrer Schiffe an die Bundeswehr. So unglaublich es klingt; auf diesem Luftbild kann man sogar die verschiedenen Typen auseinander halten - und siehe da, es steht 10:6:
10 Boote vom Typ MANNHEIM 51 A (L 1001 bis L 1010) (Kürzel A für Amerika)
6 Boote MANNHEIM 53 (L 1011 bis L 1016)
Die Franzosen übertrugen im September 1957 folgende Schiffe (man könnte auch sagen: die BW kriegte den alten Schrott):
7 Boote vom Typ OBERWINTER (L 901 bis L 907)
6 Boote vom Typ MANNHEIM 51 F (L 911 bis L 916) (Kürzel F für Frankreich)
Es gibt leider nicht viele Fotobeweise, aber die Boote vom Typ 51 F unterscheiden sich die teilweise untereinander sehr deutlich, so das es durchaus möglich ist, dass hier zwei Werften am Bau beteiligt waren. Kann aber auch sein dass es ein Mix aus 51ern und 53ern war. Von den Oberwinter-Typen habe ich bislang, glaube ich, noch gar kein brauchbares Foto gesehen! Panzerbaer und Flusspi liefern sehr bescheidene Mini-Bilder.
Bei den Franzosen gab noch 32 weitere Boote (ab #941 der manchmal zitierte Typ 55 nehme ich an). Es gibt darüber ein Buch (aber so tief möchte ich dann doch nicht einsteigen). Eine kleine Übersicht kann ich dennoch machen:
L 921 bis L 926 (6 Boote), #924 war wohl ein älteres Boot
L 931 bis L 933 (3 Boote)
L 935 bis L 949 (15 Boote), von diesen Booten (Bj. 1958?) haben es einige auch in die Bundeswehr geschafft
L 951 bis L 959 (9 Boote),von diesen Booten haben es einige auch in die Bundeswehr geschafft
L 994 bis L 998 (5 Boote), alte (WWII?) Boote, lediglich # 994 & 995 sind von 1951
Die Boote trugen als Beinamen den Namen Französischer Flüsse (Marne, Mayenne, Ardeche, Saone, Meuse, etc.) Die ersten 9 Boote entsprachen zwar weitgehend den Mannheimer Typen, sahen aber, besonders im hinteren Bereich ganz anders aus (viel voluminöser!). Hier ein Bild. Wer hat die gebaut? Schimag? Einige Nummern tauchen jedenfalls in deren Werftliste auf. Warum aber dann ein Schiff das eigentlich dem 51er entspricht und sich doch in allem und jedem unterscheidet? Und wie wär's mit der Oberwinter-Werft, die ja sogar als Reparaturwerft der französischen Besatzungsmacht anfing. Übrigens; der HARLESTRAND, den gefie vor einiger Zeit mal (in abgewracktem Zustand) veröffentlich hat, scheint mir so ein Boot gewesen zu sein.
Zurück zu den Deutschen Booten: Im Mai 1959 wurden die ersten neugebauten Boote des verbesserten Typs 59 zur Bundeswehr geliefert, wurden bei Schimag und Berninghaus gebaut:
23 Boote vom Typ MANNHEIM 59
Ich finde in der Werftliste von Berninghaus keine Landungsboote (kann aber sein dass Ernst die gar nicht kannte) - und auch eine Internet-Recherche brachte mich nicht weiter. Als Bauwerft für Landungsboote wird immer wieder auch mal Mainz-Mombach gegannt.
Moin,
DANKE für all die "Facts" oben -
Als Konsequenz daraus möchte gerne die 32 franz. Boote "einordnen": (das franz. Buch habe ich -)
L 921 BauNr 51 Rheinwerft Main-Mombach 1953 Typ "Mainz kurz" 26,8 m
L 922 52 1953 das ist die spätere HARLESTRAND
L 923 53 1953
L 924 54 1953 das ist die spätere HOLLAND DIVING 1
L 925 55 1953
L 926 56 1953
L 931 64 1954 Typ "Mainz lang" 30,5 m
L 932 65 1954
L 933 74 1954
L 941 82 1955 Typ "Mainz überlang" 39 m
L 942 81 1955
L 943 83 1955
L 944 mir nichts bekannt
L 945 mir nichts bekannt
L 946 mir nichts bekannt
L 947 743 SCHIMAG Mannheim 1955
L 948 744 SCHIMAG Mannheim 1955
L 949 745 SCHIMAG Mannheim 1955
L 951 746 SCHIMAG Mannheim 1954
L 952 747 dito
L 953 748 dito
L 954 749 dito
L 955 754 dito 1955
L 956 755 dito
L 957 756 dito
L 958 757 dito
L 959 758 dito
L 994 mir nichts bekannt
L 995 mir nichts bekannt
L 996 mir nichts bekannt
L 997 mir nichts bekannt
L 998 mir nichts bekannt
Macht ttl 32 Boote !
Die Archivphotos von URS V der ARDECHE und MEUSE habe ich gesehen, kann sie aber noch nicht dem obigen "zuordnen" ...
Das Bild der SAONE macht mich "ratlos", den Typ kenne ich noch nicht, ist das vielleicht ein "Oberwinter" ?
Bin sehr gespannt auf unseren pers. Kontakt !
Die 23 dt. Boote kriege ich zusammen -
Danke/Gruss
Shipinform
@Shipinform; Du bist auf jeden Fall ein deutliches Stück weiter als ich - aber ich beschäftige mich auch erst ein paar Tage intensiver damit. Wie gesagt; ich komme eigentlich vom Thema Werft Schimag. Daher noch etwas Geduld mit mir...;-)
Zum Typ MAINZ; leider bin ich noch nie die Mombacher Schiffe, bzw. die Werftliste durchgegangen. Daher muss ich da erst mal Kommentare schuldig bleiben. #944 war auf jeden Fall auch ein Typ MAINZ - es gibt ein schönes Bild bei Twitter - das mit dem Link funktioniert hier leider nicht. Solltest Du es nicht kennen schicke ich die entweder den Link - oder per PM.
Zur ARDECHE; ehrlich gesagt lese ich auf dem Foto von Klaus (Archiv Urs Vogelbacher) eher die #945. #954 ist Quatsch (ich ändere das später). Das ist also eines der Boote über denen Dir bislang leider nix bekannt ist.
Zu den Schimag-Bauten; passt genau in meine Werftliste!
Zur SAONE; ich tippe auch auf einen Typ OBERWINTER - er wäre allerdings ziemlich umgebaut. Aber da gibt's ja noch ein paar ältere französische Landungsboote... #994-999...
Zur MEUSE; das ist auf jeden Fall eines der Mombacher Boote, aber mehr kann ich auch nicht sagen.
Zu den 23 Deutsche Booten; auf die Liste bin ich ja am meisten gespannt.
P.S. (Offtopic); wenn du dieses tolle Buch zur FMR besitzt... eine kleine Bitte: steht darin etwas zu den folgenden Schiffen (wahrscheinlich alle Werft Oberwinter):
BELLEROCHE, Remorqueur FMR 1954
DONON, Remorqueur FMR 1954
HOHNECK, Remorqueur FMR 1954
HUNEBOURG, Remorqueur FMR 1954
HAUT BAAR, Remorqueur FMR 1954
NIDECK, Remorqueur FMR 1954
BELMONT, Remorqueur FMR 1954
CLIMONT, Remorqueur FMR 1953
DABO, Remorqueur FMR 1954
BREZOUARD, Remorqueur FMR 1955
@McRonalds,
Moin-
Danke für das oben -
Egal wie weit Du bist, melde Dich doch bitte mal ! Ich möchte dann (und sicher nicht, um damit "anzugeben") mal kurz skizzieren, was bis dato bekannt ist.
Ich habe zusammen mit "Der Reservist" schon einiges zusammengetragen, auch eine SCHIMAG-Liste gibt es, aber das alles hier aufzuführen dauert zu lange.
Deshalb: Telefon ! gern morgen (DI) abend ab ca 18:00
Danke
Gruss
Shipinform
...ich melde mich heute Abend mal. Gruß - Ronald;-)
...ich probier's jetzt doch mal mit den Direkt-Link auf Twitter (auch wenn es gestern nicht geklappt hat)...
@ McRonalds
DANKE für das Bild, ist angekommen !
MfG
Shipinform
Hallo Ronald,Zitat:
Ich finde in der Werftliste von Berninghaus keine Landungsboote (kann aber sein dass Ernst die gar nicht kannte) - und auch eine Internet-Recherche brachte mich nicht weiter. Als Bauwerft für Landungsboote wird immer wieder auch mal Mainz-Mombach gegannt.
ich vermute das Ernst die Baunummern nicht hatte. Er hat in der Regel Aufgelistet (N) für Neubau oder (U) für Umbau. Wenn vorhanden hat er die Baunummer mit eingefügt.
Bin zurzeit bei den Monopolschleppern unterwegs und konnte einige Daten zusammenführen. Unter anderem auch für Schimag in Mannheim.
Gruß Norbert
@Norbert: Monopol ist zwar nicht meine Baustelle, aber ich weiss das Schimag im Krieg größere Stückzahlen davon gebaut hat. An einer Übersicht (auch halbfertig) wäre ich sehr interessiert.
P.S.: Gibt's im Forum einen Thread der die Nummerierung der Monopol-Schlepper erklärt?