https://dagblad010.nl/Algemeen/schip...gt-te-kantelen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1849...gt-te-kantelen
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Hallo
Vielleicht besser aufpassen beim laden und Ladung umpumpen, es ist doch ein Tankschiff. Was heisst überlegen wie man das Schiff geradeziehen kann. Typisch Telegraaf (wie Bildzeitung).
Gruss Jozef
Schon mal auf einem Centertank Tanker gefahren? Diese Tanker sind nicht so einfach wieder gerade zu bekommenselbst mit Ballasttanks im Bug oder Achterschiff, da sind die einzigen Tanks die geteilt sind um diese Art Schiffe einigermasen gerade zu bekommen.
Moin
Die Frage ist doch,wie kann man so eine Schlagseite bei einem Centertank bekommen,oder nicht.
Eingepennt beim Ballastpumpen?
Leckage?
Beim Diesel klauen vergessen die Verbindungsleitung der Tanks zu öffnen?:lool:
Dann bleibt immer noch die Frage,wo war die Besatzung als das Schiff anfing zu kippen oder ist es heute schon so,das diese nicht nur nicht mehr weiß,wenn Tresco,Bugstrahl ausfällt ,was sie tun soll.!?:smile1:
Um 12.50 Uhr wieder stabil:
https://www.nu.nl/rotterdam/6012480/...tml?redirect=1
----De ballasttanks gevuld met water werden geleegd zodat het schip weer recht kwam te liggen.---
Also eingepennt :lool:
In Stuttgart müssen die hohen Doppelhüllentanker beim Löschen Ballastpumpen, da sie sonst für die Steigeranlage zu hoch kommen. mal sehen wann es da zu einem ähnlichen Vorfall kommt. Die Ballastzellen sind bei fast allen Dppelhüllentankern ein U ohne Mittelllängsschott oder wenigstens Schwallblech. Den Centertanks fehlen die dazugehörigen Wingtanks. Es würde niemand auf die kranke Idee kommen ein seegängiges Tankschiff mit Centertanks ohne Wingtanks zu bauen. Waldhof, Calendula 12, jetzt Theodorus Johann, die nicht öffentlich gewordenen Vorkommnisse dieser Art zählen wir mal gar nicht. Von der ZKR und dem ADN abgesegnete Fehlkonstruktionen. Das Stabilitätsprogramm hat jetzt im 2e Pet in Rotterdam wohl auch nicht geholfen, eine Software ist halt keine Hardware, ein Mittellängsschott wäre die Hardware welche solche Beinahekatastrophen gar nicht erst entstehen lassen würde. Nach der Katastrophe Waldhof kam das Stabilitätsprogramm, ist ja auch billiger als Fehler, die eine Kommission in den 80ern in Strasbourg gemacht hat zuzugeben. Man hätte sich ja am Waldhofunglück mitschuldig bekannt, und durch daraus resultierenden Änderungen der Bauvorschriften auch den in Fahrt befindlichen Tankern die Nachrüstung dieser Schotte auferlegen müssen. Vielleicht kommt nach einer weiteren dem Waldhof ähnlichen Katastrophe die Einsicht, daß Tanker ohne Mittelllängsschotte Fehlkonstruktionen sind. Daran ändern auch Sotwarelösungen nichts. Machen wir uns nichts vor, DH-Tanker ohne diese Schotte sind und bleiben instabil. Das Stabilitätsprogramm hat keine Fühler für Wasser, welches durch Leckagen oder Dummheit des Personals in die Ballastzellen unbemerkt eindringt. Je nach Fahrmanöver sind auch geringe Mengen in den Ballastzellen kritisch. Da sich das Wasser im U gleichmässig verteilt merkt man ja auch erst mal nichts davon. Bei einer Leckage Mittschiffs erhöht sich im günstigsten Fall erst mal nur der Tiefagang. Beim nächsten größeren Ruderausschlag wirds dann vielleicht interessant.
Gruß Tankermann
Gruß Tankermann
Hallo Tankermann! :super::super::super:
Es ist so wohltuend, wenn sich jemand äußert, der Ahnung von der Materie hat.
Gruß Klaus
@ Tim S.: der Tanker hat nicht gekrängt; der drohte zu "kanteln", d.h. zu kentern oder noch einfacher: umzukippen!
Okay, he hett Schlachsid hebbt :-) 'Ich wollte nicht überdramatisieren. Von den Fotos sah es mir weniger nach Kentergefahr aus.
Hallo Tim,
soweit ich weiß haben die Festmachtaue wohl schlimmeres verhindert. Man durfte wohl nur noch sachte durch den Hafen fahren. Und bei Ebbe und Flut mussten sie wohl besonders auf die Taue achten.
Es gibt einige Schiffsführer, die wegen ähnlicher Erfahrungen nur bei einem gut vertäuten Schiff Ballast pumpen.
Gruß Tankermann
Ich stelle diesen Kerninhalt hier noch einmal heraus, da er sonst vielleicht bei allen, die dieses Thema eher überfliegen, "untergehen" (paßt zum Thema) könnte.Zitat:
Zitat von Tankermann
:wink: Gernot
Hallo, Gernot!
Ich glaube, ich habe mich schon geäußert nach Waldhof's Unglück, dass nur zentraltanks dazu mit durchgehende Ballasttanks eine Fehlkonstruktion war (und ist!). Mittlerweile ich fahre auf so einem "Fehlkonstruktion" und kann nur zustimmen, dass diese Bauweise ist nicht "Dummsicher". Es funktioniert - zugegeben, aber soll auch Personal vorhanden sein, welcher macht keine Fehler. Und zu diesen Fehlern zählt:
- nur einzige Ballastzelle fühlen, wenn Schiff am laden oder am löschen ist;
- Ballastzellen sollen vollständig leer sein;
- auf keinen Fall (!) mehrere Ballastzellen füllen oder entleeren, wenn Ladung vorhanden ist.
Dann passiert so was nicht.
Aus eigene Erfahrung: Schiff bei flotte Fahrt kippt sich stärker, als "alte Gurken" Einhülle mit Mittelschott. Fazit: Mann soll viel stärker aufpassen, dass keine Fehler passiert, aber dazu man benötigt geeignete Personal, was heutzutage nicht selbstverständlich ist.
Vorher hat jemand Stuttgart erwähnt. Bekannte Löschplatz. Bis jetzt hat immer funktioniert, mann soll nur nicht vergessen wie funktioniert es sicher.
Mit freundlichen Grüßen an alle.
Igor (von Bord eines Tankschiffes):wink:
Hallo Captain,
Es wird ja niemand gezwungen einen Tanker ohne Mittelllängsschott zu bauen. Die Kosten sind halt höher, doppelte Schieber, Uhren etc. Ist halt billiger so zu bauen, aber halt nicht Idiotensicher, und Fehler des Personals wird es immer geben, mit guten Leuten seltener aber auch nicht ausgeschlossen, mit schlechqualifizierten wohl mehr Fehler, Müdigkeit und Zeitdruck spielt auch eine Rolle. Man sollte die Schiffe halt immer so einfach und sicher als möglich bauen, Centertanks sind einfach aber nicht sicher. Es gibt auch neue Schiffe mit Mittelschott und fast alle ältere Umgebauten haben dieses sowohl in den Ballastzellen, wie auch in den Ladetanks. Da brauch ich zumndest mal keine Angst haben, wenn ich beim Laden oder Löschen schlafe, daß die jungs die Kiste umkippen. Mit Mittelschott bekommt das Schiff nur langsam Schräglage, wenn nur eine Seite geladen oder gelöscht wird, da würde ich wohl schon wach werden, bei fehelndem Mittelschott gibts halt keine wirkliche Vorwarnzeit. Ballastzellen sollen bei fehlendem Mittelschott immer Einer nach dem Anderen gefüllt werden, beim Laden wie auch beim Ballasten nach dem Löschen, bei Fracht wie auch bei Tankschiffen, im Idealfall während des Stilliegens.
Gruß Tankermann
Moin
Irgentwie müsste mich mal jemand aufklären!
Ein Centertank,ist meiner Meinung nach, ein Tank der sich über die gesamte Schiffsbreite(Doppelhülle),ohne Längsschot erstreckt,richtig?
Bisher nahm ich an ,das die Ballasttanks in der Doppelhülle, Steuer- bzw Backbordseitig angeordnet wären.
Wenn nun also die Ballasttanks in einer U-Form,ohne Längsschot, um diese Tanks angeordnet sind,dürfte es beim Ballstpumpen eigentlich keine Probleme geben,da sich das Wasser ja immer verteilen tut.
Wo liegt denn hier der Denkfehler?
Hallo Ygdrasil,
Da kein Mittelschott vorhanden ist kann das Wasser von Bb. nach Stb. und umgekehrt schwingen oder strömen. Ab einer gewissen Höhe im Doppelboden wandert es bei Drehbewegungen des Schiffes bedingt durch die Fliehkräfte beim fahren die Wallgänge nach oben. Aus diesem Grund sollen die Ballastzellen wie auch die Ladetanks immer voll sein, um die freien Massen möglichst klein zu halten. Beim Stilligen und Ballastpumpen, oder wie in Rotterdam wohl geschehen beim Ballaspumpen und laden oder löschen zugleich, sollte man auch auf die Taue achten. Wenn das Schiff sich in den Tauen aufhängt, auch nur wenige cm, beginnt das Wasser und die Ladung auf die Seite zu fließen auf die das Schiff hängt. Bei dadurch zunehmender Schräglage dann auch immer schneller. Im günstigsten Fall reicht die freie Masse nich aus um das Schiff zum Kentern zu bringen, oder man bleibt in den Tauen hängen und diese verhindern das Kentern. Man darf aus Stabilitätsgründen immer nur eine Ballastzelle füllen oder leeren, auch darf nur eine bestimmte Anzahl Ladetanks gleichzeitig füllen. Dafür gibt es eine Stabilitätssoftware die einem sagt was kritisch ist und was nicht. Sollte natürlich von der Besatzung auch mit den richtigen Daten gefüttert, und auch verstanden werden.
Gruß Tankermann
Hallo, ich war die letzten 30 Jahre nur auf'en Bunkerboot.
Davor auf Dettmer Tanker.
Um alles der Ladung heraus zubekommen, mussten wir "Resten" da ergab sich eine Schieflage des Schiffes automatisch.
So schlimm ist es auch nicht wenn ein Tanker mal schief liegt.
Gruß Uwe
Hallo
EINHÜLLE und Doppelhülle Sind unterschiedlich und nicht vergleichbar! EH muss zum Resten hängen... DH nur 20 to je Raum... Und einfach mal alle Zellen nur 40 cm Wasser rein... Kannste den Boden von oben sehen... Das Problem ist unter anderem das die trimmtanks oft mit 5 to ab einen gewissen Grad nix mehr bringen. Wenn man weiß wie sind DH sicher.... Aber Gleichgültigkeit und oder mit Unwissenheit kann s schnell gefährlich werden.....
Mfg
Hallo, HANSA 7!
Es kommt drauf an, wieviel Tanks hat Schiff. Ist (oder war) immer unterschidlich (gemeint ist Menge in Raum, um Schiff auf eine Seite zu haengen), aber gesamte Vorgang hast Du richtig beschrieben.
MfG.
Igor.
Moin Tankermann
Danke für die Antwort,aber das ist mir schon klar,wobei der Tanker in Rotterdam ja zur Landseite hin krängte.Es liegt wohl daran,das nicht alle Doppelhüller mit Centertanks,die gleiche Anordnung von Ballasttanks haben und dieser wohl Längsschotte oder was auch immer hat.Insoweit sich das Schiff nicht ,zB, in den Festmacherleinen hängt und die Ballasttanks über die gesammte Schiffsbreite gehn, ist es aber beim Laden und Löschen nicht möglich , eine Schräglage und schon garnicht in der Form hinzubekommen.Bleibt also nur die Annahme,das der die Ballasttanks jeweils für beiden Seiten getrennt hat.
Hallo, Yggdrasil!Zitat:
Zitat von Yggdrasil
Gerade beim Laden und Loeschen so was ist moeglich, wenn durchgehende Ballasttanks nich voll sind.
MfG.
Igor.