Partikuliere! - Steht auf und wehrt Euch! Das Editorial im Schifffahrts-Magazin Nr. 04 / 2013

Ein Thema das alle angeht, deswegen stelle Ich es hier ein.
Viele liebe Grüße in alle Himmelsrichtungen
Sylvia

Das Editorial im Schifffahrts-Magazin Nr. 04 / 2013

Einer bestimmten Sorte „Befrachter“ muss das Handwerk gelegt werden - und die Partikuliere sollten sich nicht scheuen, deren Namen zu nennen, denn es handelt sich nicht um gute und ehrliche Befrachter.
Partikuliere! - Steht auf und wehrt Euch!

Martin Staats, Vorstand der Würzburger MSGeG und Vizepräsident des Bundesverbandes der Deutschen Binnenschifffahrt, bringt es in seinem Namensartikel auf den Seiten 6-7 dieser Ausgabe des Schifffahrts-Magazins auf den Punkt, wenn er sagt, dass es mit Volldampf in die Krise geht.
Für viele deutsche Partikuliere ist die Krise schon da.
Greifbar, schmerzhaft und zerstörend.
Lesen Sie hier das Editorial und den damit zusammenhängenden
Artikel von Martin Staats in voller Länge.
http://schifffahrt-online.de/pdfdate...-Editorial.pdf

Der eine Herr möchte seine Zeitung füllen und der andere Herr braucht nicht auf Befrachter oder Schifffahrtstreibende losgehen.
Wenn gewisse Transporte durch den Vorlauf von der Produktionsstätte zum Hafen und die Umschlaggebühren verteuert geliefert werden, bleibt die Frage, wer ist Scguld.
Wenn die Straßenbehörden noch ständig Genehmigungen für Schwerlansttransporte ausgeben, mit allen fadenscheinigen Gründen, macht es keinen Sinn, hier eine Diskussion zu führen.
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
Auch bei der MSG wurden in den vergangen Jahren die Schiffe vergrößert und Schiffseinheiten als Koppelverband erstellt. Warum?

Hallo,

einen um 8.28 Uhr gesendeten Gastbeitrag konnte ich leider nicht freischalten. Wenn man solche Meinungen hier vertreten will, sollte man sich wenigstens hier als User registrieren oder seinen Namen darunterschreiben. Aus dem Hinterhalt heraus geht sowas nicht!


Im übrigen bin ich fast komplett mit Herrn Staats einer Meinung, aber die "schwere Marktstörung" sehr wohl für längst gegeben.

Nur daraus kann resultieren, daß Partikuliere ihren Befrachtern gegenüber derart extrem in Abhängigkeitsverhältnisse geraten, daß es beinahe schon dem Grundsatz selbständigen Gewerbebetriebs widerspricht, daß selbst User dieses Forums, die hier schon seit Jahr und Tag zugange sind, sich von ihrem Befrachter den Mund verbieten lassen müssen - und zwar nicht nur in heiklen oder gar internen Themen, die wir hier von uns aus schon außen vor lassen, sondern selbst in allgemeinen Dingen.

Keiner wollte hier je die Hand beißen, die ihn füttert, aber manche haben sich vom Auftraggeber, der mit selbständigen Unternehmern als gleichberechtigten Partnern umgeht, zu Gutsherren entwickelt, ganz nach der Prämisse "knie nieder und küss den Ring"! Gerade in der Tankschifffahrt gibt es da einige hervorstechende Beispiele, aber wir sehen es auch in der Trockengüterschifffahrt.

Der Partikulier sitzt zwischen den Stühlen von Befrachter und Bank und betreibt dabei eigentlich längst kein Gewerbe mehr, sondern eher ein Glücksspiel. Jeder Ausfall, jede unvorhergesehene Schifffahrtssperre, jeder Schaden am Schiff, jede Unvorhergesehenheit kann den Ruin bedeuten. Reserven anzulegen ist aussichtslos, Kreditrahmen sind ausgenutzt, alles am Limit.

Es gibt einige Befrachter, die ihre Verantwortung im positiven Sinne nutzen, aber sehr viele geben den Druck von oben ungefiltert nach unten weiter und da ist es ihnen schnurzpiepe, wie es dem jahrelangen Geschäftspartner dabei geht.

Man muß Herrn Staats zugestehen, daß solche Dinge in der MSG fast nicht vorkommen können, dort feiert man gemeinsam und man spart auch bis zu einem gewissen Punkt gemeinsam. Sie ist auf gewisse Weise ein gesunder Mikrokosmos, der seinen Mitgliedern einen Kokon bietet, der viele äußere Einflüsse abhält. Das geht zwar auch zu einem gewissen Teil auf Kosten der Selbständigkeit, aber wer damit leben kann, kann sicherlich wesentlich ruhiger schlafen als jemand, der sich im Jahr 2013 auf dem freien Markt um Frachten bewerben muß.

Wie Herr Staats schon schreibt, gehören die Dinge endlich beim Namen genannt und den Opfern Alternativen aufgezeigt. Mir wäre es lieber, die halbe Flotte würde in den Hochofen fahren, als daß es so weitergeht, wie es im Moment ist. Der Haken ist nur: wenn wir hier ein Schiff auflegen, kommen von woanders 2 Neue und machen den Job.

Wie man es lösen kann? Ich weiß es auch nicht, aber totschweigen ist auch keine Lösung!

LG
Micha

Bevor dieses Thema wieder zum x-ten mal tot diskutiert wird und unterm Strich doch nichts bei rum kommt, kann man diesen Thread auch gleich löschen.MfGFlorian

Ein sehr guter Beitrag, Micha. Ein Patentrezept habe ich auch nicht - so einfach ist das nicht. Ich wollte nur mal einen Gedanken äußern, der trotz aller unübersehbaren Mißstände seltsamerweise immer noch tabu ist: den Gedanken nämlich, daß Wettbewerb alleine auch kein Allheilmittel ist. Die positiven Auswirkungen der MSG, die beschrieben werden, bestehen ja in einem Schutz vor zu viel Wettbewerb. Ob man den MSG`lern deswegen vorwerfen kann, daß sie faul sind, nichts leisten und am freien Markt nicht bestehen könnten?

Gerade in der Wirtschaft erzählt man gerne mit stolzer Brust, daß man vollkommen unideologisch sei - es herrscht dort angeblich eine vollkommene Freiheit und nur die Besten überleben in einem "knallharten Wettbewerb" (ist das eigentlich positiv oder negativ gemeint?) und die anderen haben es eben nicht besser verdient. Ich bezweifle, daß nur die Besten überleben, da zählen auch noch andere Faktoren; ich bezweifle auch, daß in einem solches System unter dem Strich für Alle das Beste herauskommt und am meisten bezweifele ich, daß ein solches Denken ideologiefrei ist. Man muß sich mal überlegen: purer Darwinismus als Prinzip eines wichtigen Zweigs der menschlichen Gesellschaft?

Natürlich kann man die Flotte verkleinern. Dann steigen die Frachten wieder, wenn das Angebot gleichbleibt. Dann kommen aber auch wieder neue Teilnehmer auf den Markt und das Spiel geht von vorne los. An den Abhängigkeiten ändert das nichts. Man darf auch nicht vergessen: "die Flotte verkleinern" heißt: Leute von ihrem geliebten Schiff schmeißen und das sind nicht nur ein paar alte Rentner. Es geht nur ums Geld? Dann läuft es sowieso verkehrt, denn das Geld sollte immer nur das Mittel zum Zweck sein und nicht mehr.

:wink: Gernot

Fakt ist doch, das bei einer schlechten Fracht, ( und das sind sie fast alle ) ewentuell fünf Kollegen, die Ladung ablehnen.
Aber spätestens der sechste Kollege, sagt sich " Ich habe noch fünf vor, also auf was lange warten, rein die Ladung und weg"
Denn wenn er die Ladung ablehnt, und ein paar Tage wartet, was sollte denn für eine Ladung kommen, um die Ausfalltage aufzufangen.
Und das wissen die " Befrachter " genau.
Das war schon immer so, und daran wird sich nichts ändern. Wenn es eine Lösung gäbe, dann wären unsere Väter schon drauf gekommen.
schöne Grüße aus Datteln Ralf

Hi Ralf,

unsere Väter hatten aber auch festgeschriebene Frachtraten und es gab Kabotagevereinbarungen, da brauchte man sich maximal überlegen, welchen Zuschlag man verlangen konnte, wenn gerade wenig Frachtraum am Markt war. Heute sieht es da aber gewaltig anders aus.

Die Hauptfrage, die mir aber bisher keiner beantworten konnte ist die: warum finanzierten Banken in einigen europäischen Ländern die ganze Zeit noch teure Neubauten, obwohl bei sorgfältiger Betrachtung der Situation vollkommen klar sein müßte, daß es dann besser wäre, man würde mit dem Geld pokern gehen? Und warum machen wiederum andere Banken ihren Kunden momentan solche Schwierigkeiten, obwohl es eigentlich solide geführte Unternehmen sind, die keine 5 Millionen teuren Schiffe gekauft haben, Schiffe besitzen, die am Markt konkurrenzfähig sind und eigentlich nur Unterstützung zum überstehen der Krise bräuchten?

Wo ist da der Unterschied? Erklär es mir doch mal bitte einer.

LG
Micha

Moin Micha,

Zitat:

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Zitat von Stadt_Aschaffenburg

Die Hauptfrage, die mir aber bisher keiner beantworten konnte ist die: warum finanzierten Banken in einigen europäischen Ländern die ganze Zeit noch teure Neubauten, obwohl bei sorgfältiger Betrachtung der Situation vollkommen klar sein müßte, daß es dann besser wäre, man würde mit dem Geld pokern gehen? Und warum machen wiederum andere Banken ihren Kunden momentan solche Schwierigkeiten, obwohl es eigentlich solide geführte Unternehmen sind, die keine 5 Millionen teuren Schiffe gekauft haben, Schiffe besitzen, die am Markt konkurrenzfähig sind und eigentlich nur Unterstützung zum überstehen der Krise bräuchten?

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weil Sie die Macht dazu haben und es können ....:kopfkratz:
"Spiel nach meinen Regeln oder geh unter", so und nicht anders ... und wenn dann gewisse Staaten Ihre Finger noch mit drinnen haben und den Banken "freie Hand" lassen oder gar daran verdienen, was willst Du dann von einem Banker erwarten - einem "gottgleichen" Wesen ? :fg:

Gruß Alex :wink:

Hallo Micha,
viele Banker denken nur kurzfristig, ungefähr so "Hauptsache bei mir läuft es gerade gut - nach mir die Sinflut".
Die heutige Zeit ist so schnelllebig, "was stört mich mein Geschwätz von gestern; wenn ich rausfliege, krieg ich vielleicht noch eine saftige Abfindung!"

Einen schönen Feiertag wünscht
Karin

Hi,

was ich immer schade finde, ist daß zu so einem Thema zwar immer viele Meinungen kommen, aber immer von Unregistrierten. Leute seid uns nicht böse, aber sowas kann man nicht freischalten. Wenn Ihr Euren Namen nicht öffentlich nennen wollt, dann schickt ihn mir per Email oder schreibt ihn in den Beitrag, ich lösche ihn dann beim freischalten raus, aber einfach so, komplett anonym, das geht leider nicht.

LG
Micha


Ach und Hans: genieß die Ruhe, Du hast doch lange genug dafür gekämpft :D

Hallo zusammen,
mit grossem Interesse verfolge ich diese Diskussion und die darin enthaltenen Beiträge.
Nr. 4 / 2013

Schifffahrts-Magazin
ShortSea, Binnenschifffahrt, Häfen und Schiffstechnik
3
Friedbert Barg
Herausgeber
Einer bestimmten Sorte „Befrachter“ muss das Handwerk gelegt
werden - und die Partikuliere sollten sich nicht scheuen, deren
Namen zu nennen, denn es handelt sich nicht um gute und ehr

-liche Befrachter
das ist das Thema.

Es gibt dazu einige sehr sachliche, aber auch philosophische Beiträge, doch was ich bis jetzt vermisse, sind die angesprochene Nennung von Namen der unguten Befrachter, der "gewissen Staaten", der "einige europäischen Länder" etc.
Warum werden hier keine der Banken genannt die zu unglaublichen Konditionen, unterstüzt von staatlichen Subventionen, unnützen Schiffsraum finanzieren ?
Warum steht hier anstatt "gewisse Staaten" nicht "Niederland"...es sollten doch Namen genannt werden, das war der doch der Grund der Diskussion die von Herrn Staats angeregt wurde. In seinem veröffentlichen Beitrag steht das Wort"Niederlande" drin.

Also hört auf, Dinge zu umschreiben, das ist zu seicht, sondern tut doch das was allem Anschein nach nötig ist und nennt die "DINGE beim NAMEN".

Und wenn...auf den westdeutschen Kanälen, Schiffe unterwegs sind, die auf Grund ihrer Grösse, Abmessungen etc. da "nicht" fahren dürfen, dann bitteschön sollte gegen die Verantwortlichen der WSV, der WSA, der Wasserschutzpolizei Klage eingereicht werden, da diese Behörden ihrer Dienstpflicht nicht nachkommen.
Man kann solche Behörden durch Dienstaufsichtsbeschwerden wegen Dienstpflichtverletzung belangen und diese dazu bringen, das zutun, wofür sie da sind. Nämlich in solchen Belangen einzugreifen und dem Recht Genüge zu tun. Sonst sind genau diese Behörden auch nicht gerade kleinlich bei irgendwelchen, eher kleinlichen Verstössen einzugreifen und Protokolle zu schreiben. Dann stellt doch hier mal die Namen der Behörden ein, die man dazu bewegen muss, ihre Arbeit ordentlich auszuführen und am Besten gleich die Namen, Anschriften der passenden Anwälte dazu.

Es muss kein Schiffahrtstreibender sein, der hier anschiebt, es könnte ja auch ein Aussenstehender tätig werden und erst mal so ein paar nette Schreiben aufsetzen lassen, vom Anwalt, um die Herrschaften in den Behörden mal wachzurütteln.
Das kostet nicht die Welt und es gibt sicher Leute die das unterstützen, nicht nur ideologisch, sondern auch finanziell. Ich kenne so jemanden, einfach mich mal ansprechen, um die genaue Sachlage darzustellen, die Bestimmungen für den Schiffsverkehr auf den westdeutschen Kanälen genau zu erörtern. Es muss ja Hand und Fuss haben!

Und es könnten ja in weiser Voraussicht auch Bilder vorhanden sein von Schiffen die unberechtigterweise auf den westdeutschen Kanälen umherfahren, Bilder mit Datum/Zeit und Fahrtrouten/richtungen gekennzeichnet um natürlich rein prophylaktisch...Beweismittel zur Unterstützung der anwaltlichen Schreiben zur Hand zu haben.

im übrigen finde ich die Reaktion von Micha, auf Beiträge die anonymisiert hier eingestellt werden sollen, vollkommen in Ordnung, denn auch hier gilt...beim Namen nennen.

in diesem Sinne
grüsst freundlich wie immer
der schappes

Hallo Forum,

eigentlich wollte ich mich nicht mehr melden. Ich bin auf eigenen Wunsch nicht mehr Mitglied im Forum.

Aber dieses Thema läst mich nun eben nicht kalt. Wie kann man ernsthaft verlagen, dass ein Patti hier Namen nennt? Nicht nur das dies Strafbar sein kann(Rufschädigung) nein er bringt sich auch in den Focus aller Befrachter oder möglichen Banken. Unsere Schiffergemeinde ist doch wie ein kleines Dorf. Und was der Funk nicht weiter trägt macht eventuel das Forum. Jeder der mit der Schifffahrt zu tun hat kennt das Forum. Dieser Umstand bleibt übrigens immer noch viel zu wenig von uns Pattis genutzt. Schade!

Aber wir sollten uns ein vor Augen führen, jeder Befrachter und jede Reederei und jede Genossenschaft ist ein potentieller Kandidat der Frachten unterbietet. Ist doch so, oder? Aber auch nur wenige Befrachter/Reedreien am Markt hätten die Folge das eben nicht die gerechte Fracht bei uns ankommt.

Wie kann man nun diese Situation verbessern? Das ist die Frage? Wir müssen zunächst als Gemeinschaft auftreten. Das geht aber nur wenn wir mit einer Strategie aufwarten kann und diese auch zu verteidigen weis. Das setzt aber voraus das man sich verständigt und eine Strategie entwickelt. Das geht nur wenn man auch andere Meinungen zumindest mal durchdenkt und durchspielt und so zu einer Lösung kommt. Das setzt aber auch Kompromissbereitschaft alle Beteiligten voraus. Ohne dem geht es nicht. Wir dürfen auch nicht Meinungen personifizieren. Den mag ich nicht = der hat die falsche Lösung, das darf es nicht mehr geben. Dieses kann nur in einer Versammlung geschen, Auge in Auge auf gleicher Höhe muss hier die Basis sein.

Wir sollten unsere Kapazität selber regulieren. So könnte eben auch der Preis reguliert werden. Wie geht das? Wir könnten zum Beispel alle gleichzeitig unsere Verträge kündigen? Was würde passieren? Die Befrachter, Reedereien und auch Genossenschaften müssten sich um uns bemühen und uns anwerben. Außerdem müssten die Befrachter deutlich vorsichtiger am offenen Makt agieren. Sie müssten, damit ihrer abgeschlossenen Verträge erfüllt werden können, uns locken. Wir sind alle käuflich, oder? Meine Leistung ist eben nicht ganz billig, oder wie schätzt ihr eure Leistung ein.

Was wir aber nicht tun sollten eine Marktregulierung über WSA oder WSV zu schaffen. Jede Wasserstraße sollte in ihrer Kapazität ausgelastet werden. Und wenn es hier um das westdeutsche Kanalnetzt geht sollte z.B. der Main auch nicht ausgelassen werden. Ein 110er oder 11,45er ist für den Kanal genausowenig ein Problem wie für den Main. Wenn diese Schiffe nicht in den Kanal dürfen wird der vorhandene Schiffsraum noch schneller Verwaltern als er es ohnehin schon tut. Wenn nur noch 85er zugelassen werden wird kein neues Schiff Nachkommen. Ein Neubau dieser Größe kostet rund 2Mio. Das ist auf absehbarer Zeit nicht realisierbar. Die Folge? Die alten Schiffe werden noch mehr ausgelutscht und die Binnenschifffahrt wird an Zuverläßigkeit und Sicherheit weiter in Hintertreffen kommen. Mit Klagen gegen WSV oder WSA sollte man eh vorsichtig sein. Die handeln nach ganz anderen Vorgaben.

Gruß Kawumm 68

Hallo du unregistrierter Kawumm...Hallo User

ich hatte extra dazu geschrieben, dass ein Aussenstehender sich da engagieren sollte. Und soweit mir das bekannt ist, kann auch ein registrierter User hier Gastbeitrage ohne seinen Namen/Pseudonamen einstellen lassen. So läuft dieser nicht in Gefahr öffentlich zu agieren.

Was das Klagen angeht...hier geht es in erster Linie mal darum, die verschiedenen Behörden auf ihre Dienstpflicht hinzuweisen! Das weitere Vorgehen ist eine andere Geschichte. Was die Rufschädigung betrifft...so einfach ist das nicht, im Gegenteil, da werden die Machenschaften mancher Leute öffentlich und aufgedeckt und das ist nicht JEDEM recht, vor allem dann nicht wenn es vor Gericht geht.

Ich habe mich mit meiner Partnerin/Lebensgefährtin dahingehend besprochen, dass wir an Pfingsten schon zu einem anderen Kaffekränzchen eingeladen sind und deshalb nicht nach Neuwied fahren werden. Das dadurch Gesparte würden wir gerne sinnvoll verwenden und
darum sind wir als Freunde der Binnenschiffahrt bereit, einen Betrag von bis zu 300,00 € dafür anzulegen, die Behörden anzustupsen, ihre Aufgaben in ordentlicher Weise zu handhaben.
Dieser zugegebenermaßen kleine Betrag soll nur einzig und allein diesem Ziel dienen, deshalb geht das Geld nicht an den Verein oder das Forum, sondern, wenn...an ein Anwaltsbüro für Verkehrsrecht, oder an die Uni in Mannheim Abteilung Binnenschiffahrtsrecht.

Man kann sich natürlich auch weiterhin ducken, mit dem Strom schwimmen um hier keine Veränderungen zu erreichen
...wer etwas will...sucht Wege...wer etwas nicht will sucht Gründe!

im Editorial steht der Beitrag von Herrn Staats mit der Aufforderung...die DINGE beim NAMEN zu nennen...und was passiert ?

sanft ruht der See...das ist die Reaktion von Betroffenen hier drin.

man darf mich anschreiben per PN...und Wege zu finden wie man gegen Ungerechtigkeiten vorgehen kann, darf, sollte oder muss!

es grüsst freundlich wie immer
der schappes

da steht ein Satz von Micha:Wie man es lösen kann? Ich weiß es auch nicht, aber totschweigen ist auch keine Lösung!

Hallo Schappes,

ich denke für das Forum könnte es auch zum Problem werden Namen oder Firmen zu veröffentlichen. Wird schwierig eine Firma an den Pranger zu stellen und dann nach Spenden zu fragen, oder? Außderm sind wir in einem solchen Pranger immer auf Meinungen anderer angewiesen. Das müssen nicht immer die Fakten sein. Nicht wenige suchen eventuelle Fehler auch bei sich selber.
Beispiel, nachdem ein Patti zum dritten mal unter Suff Termine verpast hatte, wurde er aus dem Verein geworfen. Die Meinung dieses Pattis gegenüber der Reederei hatte sich deutlich geändert. Ich fand den Rausschmiss damals absolut richtig.

Mit einem Pranger kommen wir nicht weiter. Wir müssen unsere Abhängigkeit verkleinern. Wir haben die Schiffe, wir haben die Macht

Übrigens, warum fangen wir nicht damit an die Guten aufzuzählen, geht bestimmt schneller.

Ich hab mich oft genug zu diesen Themen geäußert, da kennt jeder hier meine Meinung.

Gruß Kawumm 68

Hi Schappes,

stimmt, wir haben kein Problem, wenn jemand hier mal anonym einen Beitrag einstellt, um Repressalien aus dem Weg zu gehen. Wichtig ist uns nur, daß WIR wissen, woher der Beitag kommt. Dazu müßte man uns einfach nur eine PN schickern, damit wir wissen was läuft. Dann schalten wir auch solche Beiträge frei, solange sie mit den Boardregeln vereinbar sind. Wenn man zu so wichtigen und heiklen Themen diskutiert, sollte man das hinkriegen, denke ich.

Mir wäre das im Prinzip sogar sehr recht, denn oft hatte ich schon den Eindruck, daß die User sich selbst bei wichtigen Themen allzu sehr hinter dem Ofen verstecken. Vielleicht würde das ja was bringen.

Es ist aber ein himmelweiter Unterschied, ob man Dinge beim Namen nennen oder Personen, Banken und Firmen öffentlich denunzieren will. Mit zweiterem begeben wir uns auf ganz ganz dünnes Eis und der Weg zur üblen Nachrede ist nicht mehr weit. Das Risiko können wir nicht eingehen. Ich denke das ist aber auch jedem klar, wenn er mal drüber nachdenkt.

Aber klar, man kann darüber reden, warum es anscheinend noch bis letztes Jahr möglich war, einen 5 Millionen Neubau mit 10% EK zu finanzieren und dabei mit dem Businessplan so derart ans Limit zu gehen, daß die kleinste Unvorhergesehenheit die Bombe platzen lassen würde. Das ist hauptsächlich in den Niederlanden passiert, das ist richtig. Deswegen bin ich aber dagegen, daß den niederländischen Schiffern, die das so gemacht haben, irgendwas unterstellt wird oder ihnen die unternehmerische Kompetenz abgesprochen werden soll. Wenn es die Möglichkeit hier in Deutschland gegeben hätte, hätten da auch nicht Wenige JA dazu gesagt. Klar macht man sich so zum Lakai der Bank und des Befrachters, aber die Wohnung ist groß und schön und ein Auto sprang ja auch meistens noch dabei raus, also... wer ohne Sünde ist bla bla bla, bla bla bla...

Jörgs Beitrag gefällt mir sehr gut und genau so sehe ich auch den besten Weg, um die Sache voranzubringen. Nur dann müßten diese Treffen auch mal stattfinden. Ob es dazu aber jemals kommt? Ich bin da mittlerweile skeptisch. Angebote gab es genug, genutzt wurden sie nie. Weitererer Haken: wer von denen, die mit ihrem Befrachter unzufrieden ist, KANN denn überhaupt einfach so seinen Vertrag kündigen? Die meisten sind doch auch beim Befrachter verschuldet und kommen da doch gar nicht raus, bevor sie endgültig pleite sind. Ein anderes Thema ist es, wie lange man die Insolvenz hinauszögern muß... da ist vielleicht ein bisschen mehr Spielraum, zumindest für diejenigen, die Familie haben und nicht im Eigenheim wohnen.

Frei nach dem Motto "lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende". Ablöseschipper werden im Moment ständig gebraucht... Vielleicht ist ja das der richtige Weg: anbinden, Finger hoch, angestellt fahren. Leichter gesagt als getan, aber vielleicht immer noch besser, als weiter seine Seele zu verkaufen, nur damit der eigene Name an der Nock steht?

Gut schlafen sollte man können... welcher Eigner, der kurz vor der Krise gekauft hat, kann das heute nacht?

LG
Micha

Hallo

nur mal so, ein kleiner Auszug aus den Forumregeln

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Gruß Gerhard

Hallo Micha,
dein Beitrag öffnet sicher nur nicht mir die Augen für die Realität. Die Argumente überzeugen, doch wie Du schon geschrieben hast...eine Lösung weisst Du nicht, ich und viele andere auch nicht.
Nur mich ärgert das Niederknien der Deutschen Binnenschiffahrt vor den Machenschaften von einigen"UNAUSSPRECHLICHEN" derart, dass ich hier wirklich mit kleinen mir möglichen Mitteln helfen möchte, etwas zu verändern.
Dieses ewige Gesülze von Zusammenstehen, Gemeinsam und allem anderen BlaBla in den letzten Jahren, auch hier drin, hat nichts gebracht und wird auch weiterhin nichts bringen. Die Binnenschiffahrt hat an der Erhöhung von Frachtaufkommen kaum Anteil, nur die Bahn und vor allem die LKW's kommen nach vorne und die Schiffahrt bleibt beim Verdienen aussen vor.
Und solange ein Bayer namens Ramsauer Verkehrsminister ist, wird das nicht nur so bleiben, sondern noch mieser werden.
Ich habe hier ein Angebot gemacht, werde mich mal erkundigen, warum es in den Niederlanden so hohe Subventionen gibt, in Deutschland aber Subventionen z.B. in der Landwirtschaft gestrichen werden? von der EU...wird da nicht geklagt von Seiten unserer Regierung, der Verbände...oder lassen wir das so schleifen ?

Hier muss eingegriffen und nicht geduckt werden...das ist in der Zukunft wichtig. Die Schiffahrt sollte sich nicht alles bieten lassen. Und was Du schreibst...als Angestellter zu fahren ist sicher für Viele eine Alternative...allerdings, wenn Jemand 35 oder 40 Jahre aiuf dem eigenen womöglich schuldenfreien Schiff gefahren ist, für den wird das schwierig werden, die letzten 10 oder 15 Jahre seines Berufslebens auf einem Schiff zu fahren, das Ihm nicht (mehr) gehört.
Ich les immer Krise...auf den Autobahnen merk ich nichts davon, zumindest nicht im Transportwesen....voller, voller, voller...immer mehr...täglich

es grüsst freundlich wie immer

der schappes

für gute Ideen ist die PN offen

Hallo Gerhard,
ich kann in meinen Beiträgen nichts verwerfliches erkennen!

aber ich merk schon....
es grüsst freundlich wie immer
der schappes
(mein Anwalt für Wettbewerbsrecht und Verkehrsrecht mit Sitz in München liest schon mal hier mit und bremst mich aus, wenn es nötig erscheint)

Hi,

was ich nur so schlimm finde, ist daß die Diskussion ausschließlich nur deswegen ein wenig mehr Fahrt aufnimmt, weil jetzt auch schon die Belgier eine schwere Marktstörung diagnostizieren und der Schuttevaer Berichte bringt, daß die niederländischen Schiffseigner in akuten Nöten sind. Wobei man dazu sagen muß, daß die Niederländer ganz offensichtlich schon immer mit weniger leben konnten (oder wollten) und wenn die schon anfangen zu jammern, dann ist es weit gekommen.

Jetzt kann man natürlich sagen, sie sind Teil der Lösung und gleichzeitig ihr größtes Problem, aber ist es denn so einfach? Würde es reichen, wenn sich die Branche mal 2 Jahre "gesundschrumpfen" würde? Und würde es dann auch die Richtigen treffen oder würden dadurch sogar diejenigen noch gestützt, die eigentlich "Schuld" daran haben, daß es so ist wie es ist? Wohin denn dann mit dem Schiffsraum? Und was passiert denn, wenn sich der Markt bereinigt hat und die Lage wieder annähernd normal ist? Geht dann alles wieder von vorne los?

Woran lag es denn, daß dort solange es nur irgendwie ging, an einer Tour neue Großschiffe in Fahrt gebracht wurden, obwohl doch klar war, daß die Frachtmenge sich nicht so entwickeln würde.

Wer hat denn die ganzen Businesspläne geschönt (um nicht zu sagen gefälscht), damit die Banken so viel da mitgespielt haben?

Und warum jammern alle, daß mit den großen Schlappen kein Geld mehr zu verdienen ist, aber jeder will am liebsten einen haben - und gleichzeitig beschweren sie sich in den Niederlanden, daß einige Verladestellen kaum noch angefahren werden können, weil die Schiffe, die dorthin kommen, eins nach dem anderen verschwinden? Was ist denn jetzt richtig? Soll man weiter darauf drängen, daß die Wasserstraßen für die moderne Großschifffahrt ausgebaut wird oder soll sich die Schiffsgröße nicht vielleicht doch wieder nach den Flüssen richten? Aber ist das überhaupt rentabel? Auch in der Zukunft? Muß die Schifffahrt tatsächlich halb so teuer der LKW sein, damit sie Aufträge bekommt?

Fragen über Fragen - und das sind jetzt nur Fragen von jemandem, der davon nicht leben muß. Jemand der da mittendrin ist, muß doch noch viel mehr Fragen haben.

Aber wo sind die Antworten? Wer erklärt denn mal, was hier überhaupt los ist und wie es weitergehen soll?

Normal ist das auf jeden Fall nicht. Das ist eine hausgemachte Krise, soviel ist mal klar!

LG
Micha

@Schappes: Ich weiß schon was Gerhard meint. Im Prinzip ist es ja nicht von vornherein seine Sache, wenn hier die User strafbare Handlungen (und dazu gehört nun einmal auch eine üble Nachrede). Er bekommt sowas ja auch oft gar nicht oder nur am Rande mit.

Aber wenn ich hier fleißig mitdiskutiere, dann habe ich nachweislich Kenntnis von diesen Handlungen und damit bin ich - nicht Gerhard - in der Haftung. Sowas darf man als Admin nicht akzeptieren - will ich auch gar nicht.

Hallo Micha,
üble Nachrede findet zumindest von mir nicht statt. Der Aufruf Namen zu nennen, kam erstmal woanders her. Ob damit der Tatbestand erfüllt ist...sei mal dahingestellt. Doch wenn Alle schön stillhalten wird ja nichts passieren, das Wasser wird weiterhin auf den Flüssen zu Tal fliessen...und es werden auch noch Schiffe darauf schwimmen und einige der Schiffsführer werden weiterhin Geld verdienen...Einige
die "UNAUSSPRECHLICHEN" werden auch weiterhin Geld scheffeln...auf Kosten der Menschen welche die Schiffahrt ausmachen, der Partikuliere...lasst die Leute leben.

mit dickem Hals
aber freundlich wie immer
grüsst der schappes
weiter oben steht etwas von kawumm: Wir haben die Schiffe...wir haben die Macht...sorry...so ganz kann ich das nicht glauben, warum nur ?

Hallo Forum,

nur eine kleine Verständnisfrage eines Laien:

Was hat es denn mit folgendem Sachverhalt auf sich? :fragkratz:

Zitat:

---

Es geht um die nackte Existenz, wenn Partikuliere
davon berichten, dass in den westdeutschen Kanälen
- meist holländische - Schiffe unterwegs sind, die da
eigentlich gar nicht fahren dürften, weil sie die zugelas-
sen Schiffsabmessungen überschreiten - und Wasser-
und Schifffahrtsverwaltung und Wasserschutzpolizei
tatenlos zusehen.

---

Kann das bitte mal jemand erläutern? Oder ist das Thema etwa zu "heikel"?

Danke und Gruß
Thomas

Hallo Jürgen,

das Frage ist, ob es das strukturelle Problem lösen würde, wenn man sich an den Kanal stellen und jedes Schiff, das nachweislich aufgrund seiner Abmessungen nicht auf den Kanälen fahren dürfte, aufschreiben, den Eigner anzeigen und in der WSV Fachaufsichtsbeschwerden verteilen würde, weil sie durchgelassen werden. Ich kenne ja diese Klagen auch, aber ich kann nicht beurteilen, was da wirklich dran ist und wenn ja, welche Ausmaße das hat. Hast Du da belastbare Zahlen, richtige Fakten oder ist das nur das gleiche unbelegte Gemeckere, wie man es schon öfter hinter vorgehaltener Hand gehört hat?

Das Problem ist meiner Meinung nach ein ganz anderes, nämlich daß gerade in den Niederlanden die Eignerfamilien lange Zeit geradezu genötigt wurden, größere Schiffe zu kaufen. Da fanden nach 3 Jahren auf dem noch fast neuen 110er schon von der Bank angeregte Gespräche statt, mit dem Ziel, in einen 135er zu investieren. Wie oft das gemacht wurde, kann man hier und woanders 100 fach nachlesen. Allein daran, wie oft und in welchen Zeiträumen die einschlägigen NL-Schiffsnamen gewechselt haben (Stichwort Magnettafeln als Namenstafel), kann jeder sehen, was da los war. Da ist ja richtig spekuliert worden und du konntest für ein gutes Schiff nach einem Jahr locker noch mehr als den Neupreis erzielen bis... ja bis die Blase geplatzt ist. Wer sollte damit gestützt werden? Die NL-Werften? Dann frage ich mich, warum die Chinakaskos reihenweise über den Teich kamen?

Jürgen ich bin mir sicher, immer nur die sanfte Tour zu fahren, bringt die Branche nicht weiter. Es kann schon sein, daß es an einigen Stellen mal angebracht wäre, denen mal gehörig einzuheizen, aber dafür müßten erstmal die Leute, die es betrifft, hinter dem Ofen herkommen. Aber kann man sie dazu bewegen? Schwer....

Wahrscheinlich wird es die Zeit richten und wieder werden viele dran glauben müssen, die eigentlich gar nichts dafür könnnen. Und dann geht wieder alles von vorne los....

LG
Micha

Hallo,

ich möchte hier auch mal für die Behörden sprechen.
Als im November 2012 mehrfach Klagen eingingen, daß zu große Schiffe auf dem norddeutschen Kanälen unterwegs seien,
wurden verstärkt Kontrollen gemacht. Vor allem wurde auch der Tiefgang geprüft, da auch behauptet wurde, daß einige zu
tief abgeladen fahren würden und damit die Kanalsohle beschädigen würden.
Es wurden jedoch nur wenige Schiffe wegen geringfüger Überschreitungen belangt.
War selbst im Dezember in so einer Kontrolle und habe mich mit dem Beamten über das Thema unterhalten.

Also, die Behörden sind trotz Personalmangel keineswegs untätig.

Grüße Joana

Hallo joana, hi micha
ihr habt zumindest teilweise recht mit euren Argumenten, eurer Darstellung. Das mit dem hinterm Ofen hervorkommen...so seh ich das auch.
Wenn es um die Behoerden geht...joana...die musst Du nicht in Schutz nehmen...das ist nicht notwendig, denn hier geht es um die Behoerden in einem bestimmten Bereich, einem Abschnitt...nicht an der Donau, Main usw. sondern irgendwo auf den westdeutschen Kanaelen. Das ist auch nicht aus meinem wirren Hirn entsprungen...sondern steht hier irgendwo am Anfang dieses Threads.Deshalb wollte ich ja Genaueres wissen um da eventuell eine kleine Unterstuetzung zu geben.
Aber ich muss feststellen, das man mich da wohl nicht so richtig versteht.Mir ging es nur darum, aufzuzeigen, dass es Mittel und Wege gibt, die Ausfuehrung von Bestimmungen, Verordnungen durchzusetzen.
Alles andere, was als Krise etc. beschrieben wird ist sicher hausgemacht....da muessen diejenigen die es betrifft,
tatsaechlich nach Vorne kommen, sich wehren, aktiv werden...oder das so lassen...und weiter jammern und mit den Zaehnen knirschen,ich weiss fuer meinen Bereich...wer sich nicht wehrt...der lebt verkehrt.
So nun werde ich das hier fuer mich persoenlich ad acta legen, sonst heisst es noch ich wuerde den Behoerden insgesamt....Untaetigkeit unterstellen:fragkratz: und das tu ich ganz sicher nicht. Und dass hier niemand den Namen eines der Boesen einstellt, ist mir auch verstaendlich...auch ich schlafe ja nicht mit den Fuessen in der Steckdose.

und natuerlich gruesst freundlich wie immer
der schappes
der son bissel Angst hat dass Er auf dem Gang in einer Behoerde ausrutschen koennte....koppschuettelsmilie daranhaengt

Nur vom hier schreiben wird sich auch nichts ändern! Es ist wohl unter den Landesführungen schon lange abgesprochen, dass in naher Zukunft kein Scharz/Rot/Gold mehr am Heck weht! Ganz nach dem Motto: Nimm du die Schiffe und lass mir die Bahn... 2011 im Januar hat man(leider) gut gesehen was passiert wenn die Schiffe nicht mehr fahren! Die Bahn kam nicht mehr hinterher! Bei uns fuhr damals plötzlich alle 30 sec. ein Güterzug vorbei!!!!
Vielleicht muss man das mal 3 Monate so praktizieren, das wir Gehör finden! Ich denke ausserdem nicht das die Befrachter schuld an der Krise sind, sondern eher die 4.-5.-und 6000Tonner und gestern im Seehafen gesehen 11500 Tonnenschiffe!!!
Die fahren dann meistens noch mit 2 oder 3 Mann durch die Gegend, und schlimmer noch: Wissen einige nicht mal wie man sich im Gebirge (Rheinkm 528-560) zu verhalten hat.
ES IST NUR EINE FRAGE DER ZEIT BIS ES WIEDER EINE SCHWERE HAVARIE GIBT!!!
Man hält sich ja noch nichtmal an die grundlegensten Regeln...
Ich weiß auch das ALLE Befrachter hier mitlesen, und keiner von uns angeblichen Selbstständigen sägt sich den Ast ab auf dem er sitzt!!!
(Selbstständig heist ja seine eigenen Preise zu bestimmen)
Nach meiner Meinung sollte die EU hier tätig werden und den Rhein in Zonen aufteilen für die dann Frachtpreise festgeschrieben werden, und zwar so dass man damit überleben und auch Rücklagen bilden kann! Meinetwegen auch Wasserstands und Tonnagebedingt! Es schränkt zwar die freiheit mancher ein, aber es geht darum dass alle überleben. man kann es auch eine win/win Situation nennen! Wir überleben, und wenn es uns gut geht erneuern wir auch den Schiffsraum; ABER NUR NACH BEDARF!!!
Ist schon seltsam dass man heute mit einem 5 -6 millionen teuren Schiff keinen cent mehr bekommt wie noch vor 10-15 Jahren mit den Alten"Schlappen", halt aber 40000€ monatlich an die Bank zahlen muss!!!Ich bin foh dass meine Finanzierung 2009 nicht gehnemigt worden ist!!! Schuster bleib bei deinen Leisten...
Schönes Wochenende und allen eine gute Fahrt...
Markus Ihrig (keine Angst meinen Namen zu nennen!):lool::pfeif::wink:

Moin Moin,

Ich möchte behaupten, dass viele noch gar nicht registriert haben dass wir uns in eine Kriese befinden und wie schnell man vor dem nichts stehen kann!
Beispiel?

Ein Betrieb/Schiff ca 1200 bis 1500 Tonnen groß und ca 25 bis 30 Jahre alt und fast abgeschrieben. Der macht rund 70 bis 80 Tsd Gewinn. Wert des Schiffes rund 400 Tsd. Das Schiff ist noch belastet mit 150Tsd und auf dem Sparbuch sind 50Tsd. Ein Haus ist auch noch da. Wert ca 250Tsd und da stehen noch 100Tsd bei der Bank. Ein gesunder Betrieb sollte man meinen. Wirklich?
Das formschöne Schiff wird von einem dicken Bock aller Deutz oder Mak bewegt. Dieser streckt plötzlich die Beine in die Luft. Es muss ein neuer Hauptmotor her. Gesamtkosten mit Einbau für 800 bis 900 Ps ca 240Tsd plus 4 bis 6 Wochen Ausfall.
Klar es geht nicht ohne Bank. Sollte doch kein Problem sein. 50Tsd sind auf Sparbuch und 50 Tsd kommen von der Versicherung.
Fördergelder scheiden aus. Die Banken bewerten derzeit die Schiffer nur mit einem enormen Risikoabschlag. Eine weiterer Kredit auf den Betrieb mit ca 140Tsd ist also ohne weitere Sicherheiten nicht drin. Also Haus kommt mit als Sicherheit rein in den Topf, weil man die Schifffahrt doch so lieb hat.
Nun zum Tagesgeschäft, der neue Motor läuft gut aber verbraucht etwas mehr weil er der neuen ZKR-Norm entspricht. Schneller ist man auch nicht weil es die gleiche Pszahl ist.
Nun zum Gewinn. Nach Abzug der Privatentnahmen wie Lebensunterhalt, Haus und private Versicherungen und Auto bleiben noch rund 20Tsd. Nicht ganz, denn es sind zusätzlich 140Tsd zu tilgen und das Jahr mit dem Umbau war ein +-0 Jahr. Die Zusätzliche Tilgung beträgt rund 12Tsd extra im Jahr. Bleiben noch 8Tsd Gewinn. Im nächsten Jahr geht das Radar kaputt und der Bugstrahlmotor benotigt einen neuen Turbo oder ähnliches. Der ehemals gutgelaufene Betrieb wendet in die roten Zahlen. Im nächsten Jahr kommt die SUK. Ich benötige nochmals 50Tsd von der Bank für ein Stück neuen Boden. Was sagt nun die Bank? Glaub ihr das die Bank den möglichen Wertzuwachs durch den neuen Motor, nun 3Jahre alt, mit einrechnet? Ich sage dieser Betrieb hat Geld und Sachwerte vernichtet und wird daraus die Konsequenz ziehen müssen.

Es geht alles den Bach runter. Ist mein Beispiel so abwegig?

Gruß Kawumm 68

Ich muß Markus da absolut Recht geben. Was wird eigentlich von Seiten der Schifffahrt gegen die "Krise" getan? Überall ist zu lesen dass das Frachtaufkommen steigen soll,aber die Schifffahrt geht leer aus.
Zudem muß Schluß sein mit dem ständigen Neubau von 135ern. Überkapazität und falsche,dem Markt nicht angepasste Kapazität ist tötlich für jedes Transportgewerbe.
Ich hab mich in Mannheim mal mit einem Spitsenschiffer unterhalten. Ich fragte ihn ob es für sein kleines Schiff noch Arbeit gibt und er antwortete mir dass er sehr gut zu tun hat und das zu guten bis sehr guten Preisen da es an kleinen Schiffen immer mehr mangelt.So seien ihm schon Reisen von der Bahn abgenommen worden weil eine Partie an einen Kanal nicht gefahren werden konnten weil nicht genügend Spitse da waren und der Befrachter dann auf die Bahn verladen hat. Er hat nicht den Eindruck gemacht dass er mich angelogen hat. Er sagte dass aber auch die Spitsenschifffahrt immer mehr Ladung aus diesem Grund (zu wenig Schiffsraum) verliert und sich somit langsam selbst vom Markt löscht.Ich finde so was traurig.Er meinte dass er mehrere Spitsenschiffer kennt deren Söhne in Großmotorschiffe investiert haben und unterm Strich nicht mehr verdienen als der Vater mit seinem Spits-nur dass der ein ruhigeres Leben bei der Arbeit hat.Gleichzeitig wurden Spitse verschrottet. Die Banken haben aber den jungen Schiffer nicht beim Kauf eiens Spitses und der notwendigen Moderniesierung unterstützt sondern nur die großen Einheiten angeboten.
Diese Spekulationsgeschäfte sind es , was die Schifffahrt in die Krise treiben.Hiermit muss es ein Ende nehmen - investieren in marktgerechte Schiffe-warum nicht einen nagelneuen Spits oder 1000 Tonner bauen wenn ein Transportvertrag mit längerer Laufzeit besteht.
Aber die Banken haben ja kein Risiko-wenn ihre Spekulationen schief gehen verliert der Schiffer die Existens und die bank wird "gerettet". Traurig-unser Finanzsystem.
Auch bei uns gibt es wohl wieder Ladung im 500-1500 Tonnen Bereich die für die großen Schiffe uninteressant sind und wegen mangelndem Frachtraum mit der Bahn gefahren werden- dann zu einem höheren Preis als die Ladung der Schifffahrt angeboten wurde- da stimmt doch dann was nicht im System.

Aber so tickt der Mensch eben: wenn ich mit meinem 1500tonner 10€ die Tonne bekomme dann kauf ich mir eine 2400 Tonner danach einen 3oooer dann den Koppelverband. Und dann hat plötzlich der Berfrachter nur Partien um die 1500 Tonnen und die will er mir denn geben zum Preis was ich mit dem 3000er bekommen würde. Klar dass das in die Hosen geht.Für den Schiffer,versteht sich. Und wenn kein Schiff fahren will oder kann, dann nimmts die Bahn .

Am Mittelrheintal demonstrieren die Bürger gegen den Bahnlärm. Ich habe diese Bürgerinitiative im Facebook geliket und schreibe immer mal wieder was "Pro Schifffahrt" als Alternative für die Güterzüge dort rein. Ich bin aber allein auf weiter Flur. Keine Beiträge von Seiten der Schifffahrt die hier das Schiff zur Entlastung der Bahnstrecke als Alternative anbieten.So habe ich vor kurzem als die Bahn wegen des Unglücks in Belgien an den Pranger gestellt wurde , ein Foto mit einem Containerzug (gefährliche Güter) kommentiert mit dem Satz:Auf einem Containerschiff wäre für diese Container bestimmt noch Platz gewesen um sie weitab der Häuser sicher zu transportieren. Aber es gibt dort keine Mitstreiter aus der Binnenschifffahrt. Die Leute der Bürgerinitiative sollten selbst die Schifffahrt als Alternative anbieten-aber dazu muß man sie aufklären. Wer kann das besser als die Schifffahrt selbst. Transparente am Gangbord für die Fahrt durch das Gebirge : Wir lassen Euch in Ruhe schlafen...Güter auf das Schiff! So oder ähnlich könnte man Werbung machen.

https://www.facebook.com/Rheintal21

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Hallo Helmut,
hier darf ich Dir ein wirkliches Lob aussprechen. Dein Beitrag trifft die ganze Misere auf den Punkt genau. Die Schiffahrt selbst als Betroffene verhält sich still. Ja keine Aufmerksamkeit auf sich ziehen, immer im Kriechgang unterwegs.
Derweil gäbe es Mitstreiter pro Schiffahrt und Kontra Bahn. Gerade im Mittelrheintal. Über den Transport per LKW muss man nichts weiter sagen oder schreiben, das weiss jeder Autofahrer der auf den BAB's unterwegs ist.

solche Beiträge wie dieser von Dir und dem von Marcus drücken das aus was wirklich Sache ist, da brauchen wir mehr davon.

freundliche Grüsse
aus dem Allgäu
der schappes

Hi,

um das nochmal klarzustellen: ich will sehr wohl, das Fakten auf den Tisch kommen. Insbesondere Beispiele für besonders schlechte Frachtraten oder schlechten Umgang mit den Schiffleuten würde ich sogar willkommen heißen. Auch Beiträge wie die von Markus und Helmut sind sehr wertvoll und da kann ich nur sagen: mehr davon :super:

Das Einzige, was ÖFFENTLICH nicht geht, ist daß Namen genannt werden.

Wenn ich mitbekommen würde, daß sich endlich mal mehr Leute an der Diskussion beteiligen wollten, dann wäre es für mich ein Leichtes, eine Benutzergruppe anzulegen und dieser einen gesonderten Bereich im Forum einzurichten, wo niemand außer den vorher dafür extra freigeschalteten Usern mitlesen kann. In einem solchen Bereich könnte sich jeder sicher sein, daß das was da gesprochen wird, nicht nach außen dringt. Dort dürften dann auch Namen genannt werden.

Wenn es daran Interesse gibt, schickt mir eine PN, aber bitte nicht immer nur die selben Leute, dann bringts nämlich nichts!

LG
Micha

Hallo Micha,
dann gib mir bitte mal Bescheid wenn sich mehr als ein Dutzend Leute da beteiligen möchten. Denn ich möchte da gerne mitdiskutieren.

freundlich grüsst der schappes...so wie immer

Hi,

genauso machen wirs :super:

Wenn die Leute mal realisieren würden, was dieses Forum ihnen für Chancen und Möglichkeiten bietet, wären wir weiter. Sie müssen es nur wollen!

LG
Micha

Hallo zusammen,
genau das, was Kawumm68 im Beitrag 27 beschrieben hat ist mir passiert. Ich habe aber dann einen Schlussstrich gezogen und nicht weiter bei Bank und Befrachter um Geld gebettelt, sondern verkauft. bin mit einem blauen Auge davon gekommen. Betreibe jetzt nur noch meine Personenfähre im Oberrhein und mach nebenher Lotse und Aushilfe.
Das Proplem bei uns besteht doch darin das unsere Befrachter nur unsere Transportleistung anbieten können, während Logistigunternehmen wie RS Partnership und andere die ganze Kette wie Transport, Umschlag, Lagerung anbieten. Bei einem Angebot werden natürlich die eigenen Leistungen kostendeckend angeboten. Um nun an einen Auftrag zu kommen wird der Transport auf dem Wasserweg, der in der Regel von einem Padi ausgeführt wird so billig kalkuliert das das gesamt Paket für den Auftraggeber interessant ist.
Krisen wie sie heute wieder kommt, gab es immer schon mal. In den 80ern stand uns auch schon mal das Wasser bis zur Unterlippe. Damals hatten wir auch gestreikt und den Rhein bei Bonn dicht gemacht. Der Staat versprach uns Hilfe, wenn wir uns zusammenschliesen und eine neue Genossenschaft gründen. Damals entstand die RNTG. Geholfen hat uns das nicht viel. Wir haben aber überlebt.
Muss aber gestehen jede Krise ist anders. die Mittel von damals werden heute wohl nicht mehr greifen. Meiner Meinung nach müssten wir uns heute mit Umschlagbetriebe und LKW Unternehmen zusammentun um selbst eine Transportkette zu bilden.
Gruss vom Oberrhein
Ernst50

Hallo zusammen,

im Hinblick auf die kommenden Zuwächse im Güterumschlag sollten wir beginnen die Binnenschiffahrt in den Trimodalen Bereich einzubringen. So kann die Schiffahrt ihre besonderen Stärken ausspielen. z.B. Vermeidung von Schwerlasttransporten(sofern das geographisch möglich ist). So könnte man Erfolge erzielen, da hier absolut klare, logistische Vorteile zum Tragen kommen würden.

Es gibt schon einige Beispiele im Land bei denen dies funktioniert.


freundlich wie immer
grüsst der schappes

Hallo an alle,

wir sollten beginnen???
Wer ist wir = xxxxxxx der Theoretiker? xxxxxxx der sich die Welt vom Ufer anschau8t??
Markus und auch ErnszT50 haben die Lage erkannt..

In der Theorie ist alles nett zu rechnen, auch am Neckar wenn man nicht davon leben muss....
Wacht auf ihr daheimgebliebenen..
Gruss MIG



Hallo Rainer

Persönlich beleidigen das geht gar nicht, deshalb Namen gelöscht.
Gerhard
Forumbetreiber

Warum kommt den nichts oder zu wenig von der Schifffahrt? Diese Frage sollte man sich stellen.

Nicht wenige stehen derart mit dem Rücken an der Wand, dass die kleinste "Unebenheit" den Betrieb zu Fall bringt. Da kann man eben nicht das Schiff stilllegen und irgendwo zu einer Versammlung hinfahren. Die Bedenken dass ein Ablöser eben ein Bruch fährt und zusätzliche Kosten Schaft sind nicht unerheblich. Es ist doch ein Teufelskreis, den die andauernde Kriese leert die Kriegskasse und füllt sie nicht.

Außerdem ist es zu einfach alles auf den 135er zu schieben. Da muss man schon etwas weiter denken und denken können. Damals wollte der Markt diese Schiffe. Alle Prognosen sagten unglaubliche Transportmengen voraus. Da muss die Schifffahrt darauf reagieren, allein schon um attraktiv zu bleiben. Wollt ihr wirklich sagen das die 1100Tonner mit 2 bis 3 Laderäume an einem Kraftwerk oder an der Maasvlakte ein sinnvolles Transportmittel ist? Das ist eine Frage für die allwissenden Landratten!

Der Markt verlangt und der Markt reguliert! Normalerweise! Wenn hier Betriebe, vorallem in den Nachbarländern, mit Unterstützung durch den Staat und Banken, wieder den Marktgesetzen, am leben gehalten werden, ist es schwierig seinen Betrieb mit nur unternehmerischen Fähigkeiten am leben zu halten. Wie soll ich konkurrieren wenn ein anderer Betrieb seine Zins und Tilgung nicht bedienen muss. Hier wurde eine natürliche Marktregulierung verhindert. Das ist ein Hauptgrund für diese schwere Marktstörung. Kann Mann es nun den Patti vorwerfen, dass er nach jedem Strohhalm greift? Nein, hier ist die Politik gefragt. Sie muss dafür sorgen, dass wir alle mit den gleichen Waffen kämpfen.

Um eine Wirkungsvolle Waffe zu schaffen benötigen wir Geld? Das ist nicht vorhanden. Einen wirkungsvollen Streik können sich viele nicht leisten. Deswegen ist so ziehmlich jede Bemühung eines Einzelnen zum Scheitern verurteilt. Also alle zusammen, aber da beißt sich die Katze wieder in den Schwanz.

Also "Landexperten", nimmt nicht irgendwelche und vereinzelte Erfolgsgeschichten um den Zustand der Schifffahrt zu bewerten. Das ist nicht das Spiegebild der Schifffahrt.

Guß Kawumm 68

hallo zusammen,
da koennen wir aber froh sein, dass wir nun einen ausgesprochenen Fachmann mit im Boot haben. Einen der auf dem Wasser unterwegs ist und darum schon die Loesungsvorschlaege in der Tasche hat.
Auch wenn der Schappes nur vom Ufer, im Allgaeu, aus zuschaut, sieht er was da laeuft, dass viele die da schwimmend unterwegs sind so nach und nach in den Ruin treiben.
Diese Menschen moechten und muessen ihren Lebensunterhalt verdienen und sich nicht in Abhaengigkeiten gegenueber Banken, Befrachtern etc. begeben. Deshalb muss sich jeder Gedanken machen, auch wenn er nur am Ufer zuschaut, um hier was zu aendern.
Hier sind Ideen gefragt, die zu Loesungen fuehren und da ist jeder Einzelne gefragt und gefordert, Egal wo er unterwegs ist, auf dem Wasser, an Land oder meinetwegen in der Luft.
Wir, damit sind Alle gemeint, denen das Thema am Herzen liegt, egal ob im Allgaeu, am Neckar oder in Hintertupfingen beheimatet. Ich selbst lebe hier auf einem Berg und nicht "im Tal der Ahnungslosen".

und nun wuensch ich euch allen einen schoenen Sonntag
es gruesst freundlich wie immer der schappes

auf ein Wort noch...
"besser daheim-als zurueckgeblieben"

es gruesst freundlich der schappes..so wie immer.

Guten Morgen, genau aus Überlebensstrategie in einer Krise (aber unter anderer großpolitischer Wetterlage mit grausamer Wendung) ist vor knapp 100 Jahren die MSG entstanden. Durch die Jahrzehnte haben sich da auch logistische Konzepte und Möglichkeiten herausgebildet die bis heute wirken. Und es sind Partikuliere die damals schon ihre Stärke durch Zusammenschluss erkannt haben. - Wirkt immer noch! Grüße Jürgen (MSG´ler)

Hallo,
genau so ist das, es gibt genügend Beispiele in unserem und anderen Ländern wo solche Ideen gereift sind und zum Erfolg geführt haben. Nicht nur Genossenschaften, auch Maschinenringe u.v.m. wo man in einen Rahmen eingebunden ist und trotzdem noch Herr seines Unternehmens ist und bleibt. Ich meine nicht die Zwangseingliederung in eine LPG sondern den freiwilligen Beitritt zu einer Vereinigung. Gegenseitig unterstützen heisst auch "Stützen" wenn es denn mal nötig sein wird.

und nun husch...husch...unner die Dusch
freundlich grüsst wie immer der schappes