Nachtrag und Ergänzungen zu den GMS.

[Ernst]

Hallo
Nach dem Einstellen der französischen Motore ins Forum, habe ich neue Daten aus französischer, holländischer und deutscher Quelle erhalten. Beim sichten der Unterlagen musste ich teilweise Abweichungen zum selben Bezug feststellen. Diese Unterschiede habe ich in den Themen mit (**) gekennzeichnet und wiedergegeben.
Wenn ein Thema mit # gekennzeichnet ist, (z.B. STENDHAL / GMS / Str 916F / # ) dann wurden von mir Korrekturen vorgenommen oder Ergänzungen eingefügt.

Alle Recherchen wurden nach bestem Wissen durchgeführt.
Für die Richtigkeit kann keine Gewähr übernommen werden.

Gruß Ernst.

[Stadt_Aschaffenburg]

Hi,

in zweierlei Hinsicht SUPER!

1. weil sich so garantiert wieder einige Puzzleteile zusammenfügen lassen
und
2. weil du das so gut organisierst.



DANKE!


LG
Micha

[kgvm]

Bonjour,
da das Thema "Bizerte" geschlossen ist, hier zur "Bizerte" einige Fragen:
- die Fotos als "Maurice Barres" sind vom Juni 1979, aber nach dem Lebenslauf wurde das Schiff erst 1981 umgenannt?
- kann das Datum 1994 für das erste Foto als "Bizerte" stimmen?
- hat jemand eine Ahnung, wann das Foto als Fahrgastschiff entstanden sein kann, denn als "Maurcie Barres" war das Schiff ja (wieder?) Gütermotorschiff?
Und einige Ergänzungen zum Schicksal:
die "Bizerte" war eine der Einheiten, die nach Kriegsausbruch vom Rhein abgezogen wurden. Im März 1941 (und wohl schon im Juni 1940) war sie in Saint Malo. Dort wurde sie von der Kriegsmarine übernommen und als Kanalinselversorger eingesetzt (vgl. auch Erich Gröner, Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945, Band 8/2, Seite 457/458 - die dortige Angabe, es habe sich um einen 1928 gebaute Chaland der HPLM gehandelt, ist allerdings irrig).
Schöne Grüße
Klaus Günther

[kgvm]

Bonjour,
ein fehlendes Gütermotorschiff, die "Gabès":
1939 gebaut von De Biesbosch, Dordrecht, unter der Baunummer 180 für die Cie. Générale pour la Navigation du Rhin, Strasbourg. 63,34 x 7,07 x 3,23 m. 761 Ladetonnen. 380 PS laut Bauliste und 480 PS laut Rheinschiffsregister.
Die "Gabès" war eine der Einheiten, die nach Kriegsausbruch vom Rhein abgezogen wurden. Im März 1941 (und wohl schon im Juni 1940) war sie in Saint Malo. Dort wurde sie von der Kriegsmarine übernommen und als Kanalinselversorger eingesetzt. Am 31.07.1944 sank sie im Vorhafen von Granville bei der Besetzung (vgl. auch Erich Gröner, Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945, Band 8/2, Seite 457/458 - die dortige Angabe, es habe sich um einen 1928 gebaute Chaland der HPLM gehandelt, ist allerdings irrig).
Schöne Grüße
Klaus Günther

[kgvm]

Bonjour,
ein weiteres fehlendes Gütermotorschiff, die "Mazagan":
1938 gebaut von De Biesbosch, Dordrecht, unter der Baunummer 163 für die Cie. Générale pour la Navigation du Rhin, Strasbourg. 61,28 x 7,07 x 2,62 m. 674 Ladetonnen. 380 PS.
Die "Mazagan" war eine der Einheiten, die nach Kriegsausbruch vom Rhein abgezogen wurden. Im März 1941 (und wohl schon im Juni 1940) war sie in Saint Malo. Dort wurde sie von der Kriegsmarine übernommen und als Kanalinselversorger eingesetzt. Im August 1943 ging sie durch Strandung zwischen Granville und St. Helier verloren (vgl. auch Erich Gröner, Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945, Band 8/2, Seite 457/458).
Schöne Grüße
Klaus Günther

[Ernst]

Hallo Klaus Günter,

#4 / 63,34 x 7,07 x 3,23 m / 480 PS laut Rheinschiffsregister.

der angegebene Tiefgang kann nicht stimmen !
Die PS Angabe ebenfalls !
In den GMS wurden Deutz Motore mit 380 PS verbaut.
Die Motore mit 480 PS waren Enterprise Motore und kamen erst nach dem Krieg nach Europa.
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#5 / der MAGAZAN ist baugleich mit dem SAFI

der GABÈS und der MAZAGAN werden in den Bestandslisten der C.G.N.R. nicht geführt,
vermutlich weil sie nie für die C.G.N.R. geahren sind sondern noch auf Helling beschlagnahmt wurden.
(das Baujahr ist nicht gleich dem Jahr der Fertigstellung.)
Den Schiffen wurde weder eine F Reg.Nr. zugeteilt noch ein Atest in Dordrecht ausgestellt.

Gruß Ernst

[kgvm]

Bonjour,
mag ja sein, daß der Nachtrag Nr. 4 zum Rheinschiffsregister vom April 1940 nicht mehr so sorgfältig redigiert war wie die Friedensausgaben.
Jedenfalls findet sich dort für vier Dordrecht-Bauten die Angabe 480 PS: "Bizerte", "Bône", "Gabès", und "Rabat", und für "Nestor" sind sogar 515 PS angegeben.
Tiefgangsangaben "Bizerte" 3,23 m, "Bône" 3,41 m, "Gabès" 3,23 m, "Nestor" 3,12 m und "Rabat" 2,62 m.
Beschlagnahme auf Helling kann nicht sein, denn alle gelangten bei den Evakuierungen nach Saint Malo.
Unverständlich ist mir der Hinweis "der MAGAZAN ist baugleich mit dem SAFI" - ist zwar korrekt, aber es gab doch eine ganze Reihe Schwesternschiffe.
Schöne Grüße
Klaus Günther

[Ernst]

Hallo Klaus Günter, Tiefgang 3,23 m das ist ein Traum Maß!

Hier ein Rechen Beispiel

GMS FLECKENSTEIN 63,42 x 7,06 x 2,62 m / 747 t
GMS GABÉS 63,34 x 7,07 x 3,23 m / 761 t

Das ergibt bei 0,61 m mehr Tiefgang nur 14 t mehr Zuladung ???
Dann wurde der Motor ab 2,62 m bis 3,23 m Tiefgang nur 0.2295 t pro cm tragen !!!
Das erkläre Mal einem der etwas von Schiffahrt versteht.

Zu den PS Angaben laut Werft Angabe / CGNR Register

BIZERTE – Deutz 380 PS / MWM 480 PS
BÔNE – Deutz 480 PS / Deutz 480 PS
GABÈS – - / -
RABAT – Deutz 380 PS / -
NESTOR – Deutz 500 PS / Deutz 500 PS

Gruß Ernst, der nun Mal nicht alles glaubt.

[mainschnickel]

Hallo Ernst!
Vielleicht haben die irgendwo Eichtiefgang und Seitenhöhe verwechselt. Geeicht auf 2.62 m aber in der Bordwand 3.23 hoch!
Aber ich wusste zB nicht dass die "kleine Franzosen" schon vor dem Krieg in Dordrecht gebaut wurden.
Gruss Jozef.

[Reinier D]

Hallo Jozef

So viel ich Weiss sind 9, vielleich 10 von diese schiffen gebaut. Einem der diese kleine Franzosen ist der Reina aus Nijmegen, verschrotterd in 2011, du als Donau fahrer must ihm doch gekannt habe, Baujahr 1938 bei de Biesbosch in Dorderecht . Er fahrt noch minimal einem von diese, der emalige Nestor, unter Flagge. als GMS Pouchet. Ein Ander Kasko exesteerd als Aolia ein Buro Schiff in Haselt der emalige Sanara 119. Der andere sind so viel ich Weiss verschrotterd.

mfg Reinier