Samland - MWS - RN 357

[SAMLAND]

Hier noch ein Foto der SAMLAND - 1960 - Berlin/West

[UGI]

Ahoi Peter,

Bezugnehmend auf den Beitrag #24 ... Eichschein im Bild

nun es beginnt schon mal damit, das es sich in deinem Eichschein eben nicht um eine Ziffer "5" handelt, sondern um den Buchstaben "S" .
Demnach bezieht sich der Eichschein auf das "S" = Schiffseichamt / WBn = Westberlin !! als Abgrenzung von der in der DDR geführten S.Bn für Schiffseichamt Berlin (Hauptstadt der DDR), wie es an vielen Schiffen damals sichtbar war....

Somit war dein Schiff vermutlich als Schleppboot zu mindestens seit 1960 in Westberlin gemeldet und geeicht.

Wir beide sprachen übrigens mal über die vermutliche Herkunft zu deinem Schiff ...
Tja.. und im Amtsgericht Charlottenburg reagiert man immer etwas nervös bei Anrufen, wo man zur Herkunftsbestimmung und Einsicht in alte Akten ... halt erst mal in den Keller zum Archiv laufen muß ..., da diese Schiffe meist nicht im Computer archiviert sind. -- aber für 10 Euronen bekommt man bei einer offiziellenschriftlichen Anfrage eine Kopie der damaligen Schiffsakte, soweit noch vorhanden.

Wenn du Glück hast und es aus dem Berliner Raum stammt, so werden auch die Vorbesitzer und Schiffsnamen genannt, schwieriger ist es schon, wenn das Schiff aus einem anderen Schiffsregisterbereich nach Berlin verlegt wurde...
aber einen 10ner kann man dafür schon mal investieren ...

Gruß UGI

[SAMLAND]

Hallo UGI,
zuerst einmal danke für deine Nachricht und deine Informationen!
Hast du vielleicht auch noch einen Tipp, an wen genau ich diesen 10er überweisen könnte/sollte/müsste?
... wie gesagt: kooperativ sind die Guten dort nicht wirklich - und an meiner finanziellen Unterstützung sollte es nun wirklich nicht scheitern ;-)
Danke und liebe Grüße aus Wien!
Peter

[UGI]

Ahoi Peter,
bezugnehmend auf deinen Beitrag #30 ...

nun ich glaube schon, das du immer noch den Nachweis erhoffst, das dein "Samland" der ex "Bär-Cement" ist..., jedoch glauben kann ich das nach wie vor nicht.
Zumal du in deinem Beitrag #30 mit Bildmaterial - bereits ein Gegenargument in Form deiner Fotos selbst führst !!

Der Bär-Cement hatte das Steuerhaus am Bug (gut erkennbar die Schiffsglocke) und die Dampfmaschine hinterm Steuerhaus. Auf deinem Bild 2 ist die Samland gut erkennbar mit Kabinenaufbauten vorn und Steuerhaus mittig / eher zum Heck versetzt erkennbar. Ich kann mir nicht vorstellen, das man einen solchen Aufwand zur damaligen Zeit betrieben hat um das Schiff umzubauen....

Zumal, wie du ja bereits weißt, die Bär-Cement bereits vor Ausbruch des II. Weltkrieges nach Polen ging und dort auch während der deutschen Besetzung verblieb - letztlich 1972 in Polen verschrottet als " BOLESLAW PRUS" bei der Zuckerfabrik in Kruszwica.

Die Herkunft der Samland dagegen ist bislang nicht eindeutig geklärt... kann ja sein, das sie aus Ostdeutschland / sowj. Zone stammt ... wobei damals eine "Flucht" gar nicht notwendig war .. die Grenzen waren damals ziemlich offen, und das Schiff scheint eher ein Arbeitsschiff der Wasserstrassenbehörden gewesen zu sein, wobei diese dann organisatorisch ohnehin durch das WSHA Berlin mit Einsatz in West & Ostberlin (Sitz im Ostteil der Stadt) bewirtschaftet wurden.(ähnlich der Westberliner S-Bahn, die auch zur Deutschen Reichsbahn im Osten gehörte). Somit verblieb es sicherlich eher offiziell im Westteil und wurde nach außer Dienststellung beim WSHA an einen Westberliner gegen Valuta (Devisen) verkauft und dann erst in Samland umbenannt.
Somit Ist der Schiffsverlauf natürlich nicht so dramatisch aber eher wahrscheinlich.

PS.: hast du mittlerweile mal eine Auskunft beim Amtsgericht in Berlin zur "Samland" eingeholt ?
Gruß Uwe

[SAMLAND]

Hallo Uwe,
alte Schiffe sind wie alte Häuser: jede Generation baut da irgendetwas um oder dazu oder weg - alleine auf der SAMLAND wurde z.B. der Steuerstand (von ein und demselben Eigner!) zwischen 1950 und 1970 3x umgebaut. Und was den Steuerstand der BÄR-CEMENT betrifft: die hatte ja ursprünglich eine Dampfmaschine drinnen, ab den 30/40er Jahren dann einen stärkeren Glühkopfdiesel: also Kessel raus, Dampfmaschine raus, und neuer Motor rein ... dass man im Zuge so eines großen Umbaus auch gleich den Steuerstand (zeitgemäß) nach hinten versetzt, scheint mir nicht so verwunderlich, noch dazu wo es auch galt, die unterschiedlichen Gewichtsverhältnisse (Dampfmaschine/Dieselmotor) auszugleichen ... aber das ist natürlich nur meine Meinung dazu.

Darf ich dich bitte fragen, woher du die Information hast, dass die BÄR-CEMENT vor den 2. WK nach Polen gegangen sein soll? Ich frage deshalb, weil du nicht der erste bist, der mir das erzählt, mir aber niemand etwas genaueres darüber sagen kann, oder diese Theorie schlüssig belegen kann. Wir haben nämlich im Gegenzug einen tatsächlich noch lebenden Zeitzeugen aus Berlin-Rüdersdorf aufgetrieben, dessen Familie auf der BÄR-CEMENT gearbeitet hat und der Stein und Bein schwört, dass die BÄR-CEMENT zumindest bis in den 2. WK im Raum Rüdersdorf unterwegs war ... erst danach hat er sie aus den Augen verloren ...

Und um die Historie der SAMLAND anhand ihrer Eichscheine und Schiffspapiere rückwärts zu verfolgen (was ja eigentlich Sinn machen würde), müsste ich persönlich vor Ort in Berlin sein und den Schifffahrtsämtern einmal ordentlich Dampf machen ... siehe meine vorigen Posts: die sind einfach nur unwillig, unkooperativ, unfreundlich ... und nein, es hat nichts mit Geld zu tun - ich wäre gerne bereit, die diesbezüglichen Spesen zu tragen! (bekomme gleich wieder einen dicken Hals, wenn ich nur daran denke)

Liebe Grüße aus Wien!
Peter

[UGI]

Ahoi Peter,

um die Sachlage mal hier in deinem Thema nicht ausufern zu lassen, habe ich den "Bär Cement" mit deinem Beitrag (inkl. Bild) ausgekoppelt...
Dort findest du auch den bislang bekannten Schiffsverlauf des genannten Schleppdampfers.

Gruß Uwe

[UGI]

Moin Peter,

so, dann laß uns doch mal die ganze Sache nochmals langsam von vorn betrachten ...
ich weiß ja, das ihr in allen Richtungen und Möglichkeiten recherchiert (Forum der DDR-Grenze / Marineforum etc.) .. hab das sehr aufmerksam verfolgt, da ich in vielen Foren selbst vertreten bin und auch Zwischeneigner eurer Samland persönlich kenne, aber was haben wir bisher:

Eure Samland mit belegbarem Einsatz im Westberlin ab ca. 195x (1958) und auf der anderen Seite einen Dampfschlepper, welcher nachweislich in Rüdersdorf im Einsatz war.

Somit wäre zuerst mal zu klären, was per Faktum tatsächlich beide miteinander verbindet ?

zum einen laß uns mal das Baujahr klären - gibt es eine verbriefte Angabe zum Baujahr / Bauwerft der Samland ?
... aus deinem hier abgebildeten Eichschein, geht dies nicht hervor. (d.h. woher stammt die Angabe Baujahr 1907 DD-Uebigau) die ja letztlich die Grundlage für deine Suche nach dem genannten Dampfschlepper ist.
... worauf basiert eure Erkenntnis, das der Dampfschlepper "Bär-Cement" einzig dafür in Frage kommt eure Samland zu sein ?

[SAMLAND]

Servus Uwe,

leider gibt es keinerlei "verbriefte" Belege zum Baujahr und zur Werft - alles was wir "wissen", sind Erzählungen von unseren Vor-Eigner - und die wiederum berufen sich auf Erzählungen von alten Werftarbeitern, die die SAMLAND (anhand des Nietbildes) der Werft Dresden-Uebigau zugeordnet haben. Ich bin dann die alten Baulisten durchgegangen und da ist nur die BÄR-CEMENT (von den Abmessungen her) in Frage gekommen.

Weiters habe ich auch alte Dampfschiffe in der Größe der SAMLAND gesucht, deren Verbleib unbekannt ist - allerdings erfolglos.

Die meiner Meinung nach sinnvollste Variante der Rückverfolgung der Schiffspapiere der SAMLAND bei den Berliner Schifffahrtsbehörden, blieb mir leider auch verwehrt.

[UGI]

Nun, das hab ich mir fast schon so gedacht..., also haben wir somit zwei Schiffe, wobei alles dazwischen eher Fiktion ohne Beleg ist.

Ich hab mir nochmals die Beiträge hier betreffs der Kennungen auf einem deiner Spanten durchgelesen und dann viel mir ein, das man ja ggf. über den Stahlträger im Schiff, der sicherlich aus dem Originalbaujahr stammen dürfte das Baujahr an Hand der "Isotopen-Messung" ziemlich genau bestimmen kann. Wir hatten das mal bei einem unserer Schiffe. Das funktioniert so:

Wenn man ein kohlenstoffreiches Eisen hat, letztlich Stahl, kann man die als "C14-Methode" bekannte Messung anwenden und damit den Kohlenstoff im Eisen genau datieren, denn das radioaktive Isotop C14 zerfällt regelmäßig. Und wenn man feststellt, wie viel davon noch da ist, kann man berechnen, wann der Stahl geschmiedet bzw. hergestellt wurde. - Damit hättest du dann zuerst mal eine genaue Jahreszahl wann dein Schiff erbaut wurde !!!

Das dürfte dann sicherlich auch für weitere Recherchen hilfreich und ein fundierter Ausgangspunkt sein ... sicherlich wertvoller als eine Augenprüfung auf ein Nietbild, welches eher zig-mal verwendet wurde. Und damit hättest du auch einen "offiziellen" Beleg dafür wann dein Schiff tatsächlich erbaut wurde. Diese Messung macht man an zwei bis drei Punkten, um sicherzustellen, das man nicht einen nachträglich gesetzten Träger erwischt, gerade wenn das Schiff mehrfach umgebaut wurde ...

[DANIEL-WIEN]

Hallo!
Aufgenommen am 21.9.2016 Höhe Korneuburg.
mfG Daniel Wien