Tankschiff nahe der Loreley gekentert

[Mignon 600]

Hallo Helmut!

Wieso haben "die Bergfahrer durch ihre schnellen und richtigen Manöver schlimmeres verhindert" ??

Was sollte denn noch schlimmeres passieren???

Wie man klar in der Radaraufzeichnung erkennen kann, fährt der Bergfahrer um´s Betteck, während die Waldhof an den Sennerleyen zu tal ist.
Das (ich zumindest) macht man nicht. Und schon gar nicht bei dem Wasserstand. Egal ob geladen oder leer, ob Schwefelsäure, Container, Kies oder Passagiere... soviel Zeit muss sein. Es geht hier wie leider geschehen um Menschenleben.

Stahl kann man kaufen, Menschen eben nicht, dessen sollten wir uns immer bewusst sein...

Gruss MIG

[Ernst]

Hallo Mig, ich glaube Helmut meint die Bergfahrer an und unterhalb der Bank während der Waldhof gekentert zu Tal trieb.

Gruß Ernst

[Mignon 600]

Hallo Ernst,

die haben die Waldhof ja wohl nicht mehr gesehen..... Zumindest im Radar nicht....
Das der Waldhof weder mit dem Bergfahrer an den Lützelsteinen, noch mit der Bergfahrt oberhalb der Bank havariert ist,ist meines Erachtens zu der Kategorie " Schwein gehabt" zu zählen.....

Wenn du am Campingplatz an Land hochschleichst oder eben an den grünen oberhalb der Bank fährst, was willst du denn da großartige Manöver fahren??? Nach Bb, da Stb das Ufer oder die Tonne ist... oder wohin sollst du da???

Nun zum Schluss, die "OFFIZIELLEN" haben die Akte geschlossen. Sowohl bei der Staatsanwalstschaft sowie den Wasser,- Schifffahrtsämter und den dazugehörigen Behörden ist diese Havarie "abgewickelt", ich meinerseits werde dies in diesem Beitrag auch machen. In Erinnerung wird es uns immer bleiben.

" Ich wünsche allen das eine solche Havarie, sowie jede andere Havarie bei der Menschenleben bleiben, nie wieder passiert !!!! "Gruss MIG

[Helmut]

Hallo Mignon,

der,der ums Betteck kommt nehm ich aus.Der hätte warten müssen.Da hast du absolut recht.
Auszug einer Rechtsprechung aus dem Jahr 1990:"im Verbotsbereich der Vorschrift des § 9.07 Nr. 2 RhSchPVO
ereignet hat. Danach muß der Bergfahrer in der Zeit zwischen einer halben Stunde nach Sonnenuntergang und einer
halben Stunde vor Sonnenaufgang seine Fahrt so einrichten, daß er Talfahrern beim Umfahren des Bettecks (km
553,60 bis 553,30) nicht begegnet; er muß, wenn sich die Begegnung nicht vermeiden läßt, unterhalb des Bettecks
anhalten, bis der Talfahrer das Betteck umfahren hat."

Aber die nachfolgenden sind alle geistesgegenwärtig ausgewichen-schön zu sehen auf der ELWIS-Seite auf dem 2. Film der Radaraufzeichnung.

http://www.elwis.de/Service/index.html Film mit 185 MB im Zeitraffer. Man sieht wie das Schiff immer wieder mal kurz im Radar auftaucht und wie es zum Schluß liegen bleibt.

Vor allem die "Emma". Hätte eines dieser Schiffe den Tanker voll erwischt hätte es eventuell zum Sinken eines weiteren Schiffes führen können.
Und wenn man sieht wie schlecht der Havarist durch sein ständiges Auf - und Abtauchen auf dem Radar zu sehen ist finde ich die Reaktion der Schiffsfüher vorbildlich.Natürlich gehört wie immer auch etwas Glück dazu.Aber Glück und Geschick sind der Schlüssel zum Erfolg bei solchen Manövern.

[Stadt_Aschaffenburg]

Wie man klar in der Radaraufzeichnung erkennen kann, fährt der Bergfahrer um´s Betteck, während die Waldhof an den Sennerleyen zu tal ist.
Das (ich zumindest) macht man nicht. Und schon gar nicht bei dem Wasserstand.

Hi,

genau das habe ich ja gemeint und zwar nicht als Vorwurf, sondern zum merken für alle, die vielleicht mal in diese Situation kommen.
Logisch, daß der Talfahrer gleich kentert, davon muß man vielleicht nicht ausgehen, aber wenn er mit dem Arsch in die Böschung geht und dann ruderlos zu Tal treibt, da steckt auch mehr als genug Potential dahinter, auch ohne falsch beladen zu sein.

LG
Micha

[Mignon 600]

So das allerletze mal im dieser Angelegenheit!

Häte, wäre, wenn.....

Helmut der Bergfahrer am Betteck hat aber nicht gewartet, sondern ist rumgefahren. Hätte der Waldhof härter die grüne anhalten können, wäre es vermutlich nie zum kentern gekommen !

Das is Fakt

Gruss MIG

[Gernot Menke]

Das ist es, was ich mich die ganze Zeit frage: wäre der WALDHOF, wenn er ohne den Bergfahrer am Betteck frei hätte fahren können, gekentert oder nicht! ... Es heißt ja, es wäre ein Wunder, daß er überhaupt bis dahin gekommen ist.

Ich muß immer noch an eine PN denken, die ich seinerzeit von einem Schiffer erhielt. Sein Urteil über das Verhalten des Bergfahrers bei Dunkelheit und Hochwasser mit einem so großen Schiff war vernichtend: "Das ist keiner von uns!" kam drin vor.

Gernot

[Helmut]

@ mignon: Ja-schreibe ich doch. Der hat einen Fehler gemacht - den hab ich auch nicht gemeint-ließ dir doch bitte meinen Thread erst mal ganz durch.Weshalb schon wieder diese "Agressivität". Es wiederspricht dir doch niemand-ganz im Gegenteil. Ich lobe das Verhalten der nachfolgenden Bergfahrer.Was ist daran so schlimm?

Mein "hätte" bezieht sich auf das Warten müssen!(Vergangenheitsform)

Du schreibst: Hätte der Waldhof härter die grüne anhalten können, wäre es vermutlich nie zum kentern gekommen ! Das ist Fakt!

Weshalb ist das bei dir dann Fakt? "Hätte" und "wäre" ist in der deutschen Sprache immer Konjunktiv. "Das ist Fakt" ist jedoch Definitiv. Beides in einem Zusammenhang geht nicht!Da hilft auch die Fettschrift nicht!

Was hier Fakt ist,ist nur dass:
1. Der Bergfahrer lt. § 9.07 Nr. 2 RhSchPVO hätte warten müssen ( jetzt bedeutet "hätte" aber nicht konjunktiv sondern Vergangenheit).
2. er nicht gewartet hat
3. die Nachfolger gut reagiert haben , vor allem die Emma
4. Das Schiff immer wieder kurz im Radarbild zu sehen war,aber nur schlecht und deshalb finde ich sollte man die Schiffsführer der Bergfahrt unterhalb des Bettecks ruhig mal loben. (du schreibst:die haben die Waldhof ja wohl nicht mehr gesehen..... Zumindest im Radar nicht....)

[Stadt_Aschaffenburg]

Hi Gernot,

Es heißt ja, es wäre ein Wunder, daß er überhaupt bis dahin gekommen ist.

Das stimmt nicht. Die Komission hat ermittelt, daß 3 Faktoren zusammen kommen mußten, damit die Waldhof gekentert ist:

1. die Waldhof war falsch beladen (falsch - nicht ÜBERladen)
2. das Ausweichmanöver
3. die starken Unterströmungen, die es wegen des Hochwassers an der Stelle gab

Ob und wie lange der Rudergänger die grüne Tonne angehalten hat, kann wahrscheinlich nur der Schiffsführer beantworten, der die Fahrt im Simulator nachgestellt hat.

Der Bericht sagt ganz klar aus, daß das Schiff trotz der falschen Beladung noch schwimmstabil gewesen ist und daß es ohne das verhängnisvolle Zusammenspiel der widrigen Umstände nicht dazu gekommen wäre. Wenn man die alten Bilder der Waldhof anschaut, sieht man, daß sie nicht nur einmal so zu Tal gefahren ist, sondern regelmäßig, also kann man nicht davon sprechen, daß es ein Wunder war, daß sie soweit gekommen sind.

LG
Micha

[Gerhard]

" Ich wünsche allen das eine solche Havarie, sowie jede andere Havarie bei der Menschenleben bleiben, nie wieder passiert !!!! "Gruss MIG

Hallo

bin nicht immer einer Meinung mit Mig, aber da möchte ich mich seinen Wunsch anschließen und mit der Bitte an alle, es jetzt im diesen Thema gut sein zu lassen.

Gruß Gerhard