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Thema: Diskussion um die EXPRESS Schiffe

  1. #121
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Mal ein Frage zum dem Thema die zwar etwas vorgreift, mir aber bei der EXPRESS-Forschung enorm helfen würde; weiß jemand zufällig wann die verbliebenen EXPRESSe in RHENANIA umbenannt wurden (die Nummer wurde dabei, soweit ich weiß, nicht geändert) und welche Schiffe das betraf? Von #100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 110, 123, 125, 190, 202, 203, 270, 271, 272, 274 weiß ich es positiv, aber es gab bestimmt noch mehr.

    Gruß & Dank - Ronald;-)

  2. #122
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    Hallo Ronald,

    aus dem Archiv von Erich Meng ergibt sich:

    Das neue Signal (heute würde man sagen "Corporate Identity") findet sich seit mindestens August 1978 auf den Express-Schiffen.

    Das älteste Foto mit dem Namen Rhenania + Nr. stammt vom 18. August 1981.

    Daher wurden die Express-Schiffe wohl in der zweiten Jahreshälfte 1981 (in Rhenania mit gleicher Nummer) umbenannt.

    Im Rheinschiffsregister 1981 sind diese Umbenennungen noch nicht aufgeführt.

    Leider fehlt mir das RSR 1982 (wenn es das gab), im RSR 1983 finden sich nur noch 6 Schiffe (Rhenania 101, 106, 110, 125, 270 und 274).

    Zu Deiner Nummerliste oben:

    100 war ex Angelica (1976) ex Phocida *1971 Emden (m.E. war das vorher kein Express, kam vermutlich erst später zu Rhenania; steht im RSR 1986)
    190 kann ich mangels Foto nicht nachweisen / bestätigen
    200, 234, 235, 236 fehlen in Deiner Liste

    - danach kommen die Rhenaniatank ex Tankexpress (neues, eigenes Thema.......)

    Gruß
    Muranfan

  3. #123
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Danke für die Info. Kleine Anmerkung; Habe auch noch mal alles gecheckt - das müsste der Rest der EXPRESS-Flotte sein, der 1981 in RHENANIA umbenannt wurde. Die 100er Nummern kamen erst nach der Übernahme durch die britische Finanzholding Ralli International Ltd. nach 1972 hinzu und waren die letzten Schiffserwerbungen der Firma.

    Das mit #190 war Quatsch, beim #230 bin ich mir auch nicht sicher. Eigentlich sollte es auch einen #109 gegeben haben, aber vielleicht habe ich auch nur zu lange Rhenania geforscht und sehe schon Gespenster. Ist nicht viel übrig geblieben von der einst großen Flotte.

    Etwas verwirrt bin ich dass der Rückbau der Flotte 1982/83 so schnell ging. Vor allem dass alle Tschechenmotoren (bis auf #101) verschwunden sein sollen kann ich eigentlich nicht glauben...

    100 kam tatsächlich erst 1984 als RHENANIA 100 zur Flotte
    101 ex-Interfracht
    102 ex-Interfracht
    103 ex-Interfracht
    104 ex-Interfracht
    105 ex-Interfracht
    106 ex-Koenigsfeld
    107 ex-Koenigsfeld
    108 ex-Koenigsfeld
    109 ?
    110
    123
    125
    200
    202
    203
    230 ?
    234
    235
    236
    270
    271
    272
    274

  4. #124
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    Hallo Ronald,

    von einem Rhenania 109 ist mir nichts bekannt / kein Fotonachweis.

    Express 190 steht im RSR 1979 als Catharina, wurde also wahrscheinlich nicht zu einem Rhenania 190.

    Ebenso nichts bekannt über einen Rhenania 230.


    Mit den RSR muss man vorsichtig sein, daher hier nochmal die Listen der RSR:

    RSR 1983 (Rhenania):
    101
    106
    110
    125
    270
    274

    RSR 1984 (Rhenania):
    101
    102
    103
    104
    105
    110
    123
    125
    202
    203
    274

    RSR 1987 (Rhenania):
    100
    101
    102
    105
    110

    Warum 1983 nur 6, 1984 aber 11 Rhenanias aufgelistet sind (1987 noch 5) erschließt sich mir nicht. Leider fehlen mir die RSR 1982, 1985 und 1986 => vielleicht kann hier ein User ergänzen, der Zugang zu diesen Registern hat.

    Gruß
    Muranfan
    Geändert von Muranfan (20.09.2020 um 11:15 Uhr) Grund: Korrektur aufgrund #125

  5. #125
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Zitat Zitat von Muranfan Beitrag anzeigen
    Express 109 steht im RSR 1979 als Catharina.
    @; Zahlendreher?! Du meinst wohl EXPRESS 190...

  6. #126
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    @ Ronald

    => ist im Beitrag oben korrigiert, danke für den Hinweis (sonst wäre die Verwirrung um die Expresse noch größer).

    Gruß
    Muranfan

  7. #127
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Dass es einen EXPRESS/RHENANIA 109 gegeben hat war von mir Spekulation. Es wäre möglich, aber (Bild)-Beweise habe ich bislang auch keine. Wenn dann könnte er nur in dem realtiv engen Zeitraum 1979-1981 aktiv gewesen sein.

    Eine Frage noch zum EXPRESS/RHENANIA 110; weiß jemand wann der zugekauft wurde? Und wurde der Umbau erst für RHENANIA gemacht oder wurde er schon umgebaut als BELINDA zu gekauft? Übrigens; die Basis des Schiffs seint mir deutlich älter als 1962 (offizielles Baujahr) zu sein.

    Gruß - Ronald;-)

  8. #128
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Nächstes Problem (ganz schwer zu lösen): so nach und nach wurden alle RHENANIA Expresse bis 1973 in die Schweiz umgemeldet. Aber wann und vor allem wer kam überhaupt zurück? Dem Schweizer Rheinschiffsregister glaubend müssten das folgende gewesen sein (meine Notizen hinter den Schiffen sind ALLES SPEKULATIONEN) - von den grün markierten Schiffen ist mir der Verbleib unbekannt:

    1957 EXPRESS 150
    , 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1974 verkauft

    oooooEXPRESS 151, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1973 verkauft
    oooooEXPRESS 152, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1974 verkauft
    oooooEXPRESS 153, 1973 (oder auch gar nicht?) zurück nach D, 1973 verkauft
    oooooEXPRESS 172, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1973 verkauft
    oooooEXPRESS 190
    1958 EXPRESS 261, ging wahrscheinlich nicht mehr nach D zurück, wurde 1976 verkauft
    oooooEXPRESS 266, ca. 1977 nach D zurück
    1959 EXPRESSoo11, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
    oooooEXPRESSoo12, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1974 verkauft
    oooooEXPRESSoo14, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
    oooooEXPRESSoo15, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
    oooooEXPRESS 272, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    oooooEXPRESS 273
    oooooEXPRESS 274, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    1960 EXPRESSooo1, ging wahrscheinlich nicht mehr nach D zurück, wurde 1977 verkauft
    oooooEXPRESSooo2, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
    oooooEXPRESSooo3, ging nicht mehr nach D zurück, 1972 nach eine Havarie (wahrscheinlich) abgewrackt
    oooooEXPRESSooo4, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1971 verkauft
    oooooEXPRESSooo5, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1971 verkauft
    oooooEXPRESS 230, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück und dort verkauft
    oooooEXPRESS 231, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
    oooooEXPRESS 232, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1973 verkauft
    1963 EXPRESS 240
    1965 EXPRESS 280
    1970 EXPRESS 241
    oooooEXPRESS 242
    oooooEXPRESS 243, ging nicht mehr nach D zurück, wurde 1972 verkauft
    1971 EXPRESS 121, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück und dort verkauft
    oooooEXPRESS 122
    oooooEXPRESS 123, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    oooooEXPRESS 126, ca. 1977 nach D zurück
    oooooEXPRESS 234, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA?
    oooooEXPRESS 235, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    oooooEXPRESS 236, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    oooooEXPRESS 276
    1972 EXPRESS 124, ca. 1977 nach D zurück
    oooooEXPRESS 125, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    oooooEXPRESS 170, ging nicht mehr nach D zurück, wurde im gleichen Jahr(?) verkauft
    oooooEXPRESS 200, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA
    oooooEXPRESS 201, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück
    oooooEXPRESS 202, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    oooooEXPRESS 203, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    oooooEXPRESS 233
    oooooEXPRESS 275
    1973 EXPRESS 270, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA
    oooooEXPRESS 271, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA

    Nicht in die Schweiz gingen (aus welchen Gründen auch immer) folgende Schiffe:

    ooooo
    EXPRESSooo6 (2)

    oooooEXPRESSooo7 (2)
    oooooEXPRESSooo8 (2)
    oooooEXPRESSoo10 (2)
    oooooEXPRESSoo13
    oooooEXPRESSoo20
    oooooEXPRESS 146
    oooooEXPRESS 171
    oooooEXPRESS 196
    oooooEXPRESS 260
    oooooEXPRESS 281

  9. #129
    Super-Moderator Avatar von Muranfan
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    Hallo Ronald,

    hier meine bescheidenen Erkenntnisse zu den obigen Fragen (#128) aus dem Archiv von Erich Meng:

    EXPRESS 190: Im RSR 1979 als Catherina (siehe vorherige Beiträge)

    EXPRESS 273: Im RSR 1979 als Volharding

    EXPRESS 241: Im RSR 1979 als Navigator

    EXPRESS 234, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA? Ja, soll nach E. Meng Rhenania 234 geworden sein

    EXPRESS 276 nach Liste Meng erst 1973 CH

    EXPRESS 125, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH

    EXPRESS 200, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH

    EXPRESS 201, wahrscheinlich schon vor 1976 nach D zurück nach Liste Meng erst 1973 CH

    EXPRESS 202, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH

    EXPRESS 203, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1973 CH

    EXPRESS 233: Im RSR 1981 als Martin

    EXPRESS 275 nach Liste Meng erst 1974 CH

    1973 EXPRESS 270, ca. 1977 nach D zurück, später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH

    EXPRESS 271, ca. 1977 nach D zurück(?!), später RHENANIA nach Liste Meng erst 1974 CH

    Es bleiben also noch einige Fragen offen, ich hoffe hier auf carimar, aber auch Andere.................

    Grüße
    Muranfan

  10. #130
    Moderator Avatar von McRonalds
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    Zitat Zitat von carimar Beitrag anzeigen
    Am 07.04.1972 aus dem Schweizer Register gestrichen. Möglicherweise verkauft an G. Seinem Rotterdam und in NAVIGATOR umbennannt. IVR Nr.: 23135508. Weiterer Verbleib noch nicht recherchiert.
    @carimar; Verspätete Antwort zu Beitrag #66; der NAVIGATOR müsste meines Wissens nach der ex-EXPRESS 47 (1) gewesen sein, nicht der EXPRESS 241. Kann das jemand bestätigen oder dementieren...?!
    Gruß - Ronald;-)

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